デビルマン XXVI
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「デビルマン」という同じタイトルで原作と内容の違う複数の版があります
スレでは各々の相違を踏まえて混同のないように区別して書き込んでください
デビルマンを未読の方は、最初にどの版を読むか、十分注意してください
※詳しくは>>2以降を参照
内容的にお勧めできて手軽に読めるのは電子書籍版です
余裕のある方は「デビルマン-THE FIRST-」も検討を
※原作以外の版について触れる際はどの版の話と明記してください
落ち着いて冷静に人格攻撃はつつしんで原作について語りましょう
他人に対して要望があるときは丁寧に依頼を
正義を振りかざして要求したり非難する自治厨は立ち入り禁止です
前スレ
デビルマン XXV
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1515499418/ 激マンが初出のエピでフィクションじゃないのなんかあるのかな？ 作品内で永井豪として
シレーヌのロケットパンチは訂正しているし
石川賢の参加は否定している
美樹母の差し替えで連載回数を増やした事は初めて知った 永井豪が後日になって言ってることはほんと真に受けない方がいい
大解剖でも「明はアーマゲドンを決意して初めて主人公になった！」とか言っちゃってるし >>819
泥沼の戦争に陥って便衣兵が殺し合ったと解釈できるだろうが >>823
便衣兵は軍服着てないだけで軍人だぞ
戦争マンガなんてそれまでにもいくらでもあったが
デビルマンが描いた隣近所の顔見知りが殺しあう恐怖はまったく違う >>822が後日になって言ってることはほんと真に受けない方がいい
こう言う事かw オレはお前よりお前の事分かっている
だから、お前の言う事が嘘だと分かるんだよーー！ >>813
思い出のK君を読んだらそんなことは言えないはず 自分の好みに合えば絶賛
合わなければ劣化と攻撃
この繰り返し デビルマンのラスト近くは駆け足だからな
ヒロインが一般人に殺されて生首とか、今のマンガでも描けないだろ >>830
バンパイア系で生き返るやつなら
よくある 打ち切りで駆け足だったからね
伏線回収でききらず今に至る ヒロインに準ずるキャラが敵に殺される展開や本命ヒロインが登場する前に前座ヒロインが早い段階で死ぬってのはかなり多いけどね そういうヒロインが死んだり破滅的な展開になるマンガやアニメ見ると
どうしてもデビルマンと比べちゃうから陳腐に見えてくるんだよなあ そうかんがえたらバットエンド(じゃないかもしれないけど)に走ったデビルマン凄くね？ 飛鳥了は両性具有なんだよな、サタンの姿になったとき、おっぱいもある 今ならBL設定でオkだけど
当時は理解できず半分女の子 了が美樹犬を苦しめてのは明の心が美樹にあったからだったりして
でもただの雌犬だったんだよなあ
あれはなんの意味があったんだろ >>836
そういやそうだな
TVアニメなら美樹がヒロインだけども >>842
直接手はくだしてないけど
殺してしまったのと
了的には1番身近にいて欲しくない存在をあえて置いたとか？ 豪ちゃんが美樹に厳しすぎるのは確か
「美樹そんな好きじゃねー」とも言ってるしｗ いくらでもやり直せる神ならば、あえて不快な美樹を再生する事ない 冷戦真っ最中で水爆実験が繰り返され最終核戦争の驚異が真実味を持っていた時代だもの。
言葉にしなくてもそんな気分を乗せて書いていたろうというのは解るよ。
ただ「今思えば」そんな風にも読み取れるってだけだというのも事実だろうな。
でもその「永井豪自身の解釈」は豪華ハードカバー本の後書き解説からだからもうかなり長いこと豪ちゃんはそう言っているんだよね。20年以上だよ。
だから彼の中ではそれが正解になっちゃってるんじゃないかな。 >>792
あえてそうしなかったのが寄生獣が成功した理由だと思うよ
>>794
寄生獣1300万部売れてアニメにも映画にもなったのにメジャーじゃないのかよ 進撃ブームでGOが出ただけで
失敗だよ
マイナーな作品だわ
俺の周りは連載時も
今回のアニメで知った人も
後半からは失速という評価 >>850
寄生獣の話？デビルマンの話？
自分の周りでは寄生獣は絶賛しかいないぞ
デビルマンを再生産してもしゃーない 寄生獣のアニメはガッカリだったなあ
二度と見たくない 寄生獣は長らくハリウッドに版権握られ、結局凍結されたまま期限が切れた
だから長らくメディア展開できなかった
進撃なんて関係ない
これ以上はスレチ >>851
デビルマンが後半失速なんて言うやつ居るわけない デビルマンは後半の展開がすごいんだもん
あれに匹敵するマンガはそうそうない 打ち切りじゃないだろ
次回作が決まってて広告打ってたんだから伸ばせない
激マンで触れてたよな デビルマンはマンガとTVアニメの同時進行
だから永井豪だけのものではなく、TVアニメが終わったら漫画も終了させなければならなかった
ラスト近くは半ばヤケクソになっている
永井豪も1ページ描き上げてはぶっ倒れ、また描いてはぶっ倒れの連続 >>855
デビルマンが打ち切りであっけなく終わったという人はたまにいるよ
全く賛成できないけど 明が読者に向かって語りかけてる回、
あれが1972年12月22日発売号
この頃はすでにアニメが３月で終了と決まっていたので話を畳み始めたのは間違いない
当初の最終回予定だったアニメ38話の脚本が12月28日印刷 >>862
この前伊集院のラジオにゲストで来た時
「飛鳥了が読者に向かって語りかけるシーン」とか言っちゃってた
耄碌したのか >>864
おれは！
おれは！
古参人間（コサンマン）だ！ >>861
まあ短いけど失速してるとは言わないんじゃないかな >>863
その後の作品見ても
キューティハニー辺りが
永井豪本来の実力かな
あれだけ安定している >>860
それはヤケクソじゃなくてトランス状態って本人が言ってるよ よく豪ちゃんにはサタンが憑依するし珍しいことじゃない オクにデビルマン連載時期のマガジンが出てたが73.74年まとめて8万ぐらいで落札されてたわ >>872
新でニケを斬殺したのも当然に嫉妬だよな 美樹が報われてるのは
デビルマンＧとゲッターロボＶＳデビルマン 嫉妬するサタンって設定ができたの自体が新デビルマンのとき
原作にはそんなものはなくて超然としていた ハードカバー版で入った海水浴のミニストーリーでは明らかに了の嫉妬に従ったデーモンが美樹を襲っている >>878
その版は連載から15年後に新デビルマン混ぜて大改変したヤツだからね 漫画版の一般的な認知はあのハードカバー版から始まった印象 でも美樹に嫉妬してたから暴徒見逃したんじゃね？サタン。
美樹だけでも助けていたら、明と戦わずに済んだかも知れんぞ。 人気漫画だからハードカバーの豪華版が出るのに逆に考える奴の思考回路はどうなってるのか
>>882
人間の暴徒のことなんていちいちサタンが気にするわけないだろ
第一、明はテレビで正体ばらされるまで美樹のことは相手にしてなくて、何かと言えば「了、了！」だぞ
明がデビルマンなのさえ知らない部外者の美樹相手に嫉妬なんてしようがない >>874
保存状態によっては裏うつりしまくりで、読むのも不可能だよね。 落札者「ようやく真のファーストが読め...ねー‼︎」 いつのまにか美樹だけが人間との絆になっているのに違和感
唐突に明を愛しているサタンにも違和感 それまで忘れていた美樹が急に人間との絆になったのは明の精神錯乱だろう
了は序盤から「俺が信じられるのはお前だけ」と明に言っている 人間を守る為にデビルマンになったのに人間殺しになったのは錯乱したからか デビルマンとして人類を守る！という気持ちで頭がいっぱいだったからなー、明。
それが特捜隊によって一度崩壊しちゃって、心のよりどころを美樹に求めた。 本来の目的は
明は人類を守る
了は神に勝つ
実際は… >>883
若いんだろうなあ。
それも勉強不足か思慮不足。
自分の観測範囲で認識が完結してるんだよ。
認識の外側に膨大な世界が広がっているのを考慮できていない。 美樹に意味を見出だしたのは明らかに悪魔特捜隊への襲撃以後でしょ。
疑心暗鬼で理性という最後の証を棄ててしまった人間に絶望しかけていた明が守るべき最後の人間だった訳で。
普通に読めば…そう描かれているよね？ いや、了のTV放送の後で心は人間ってのを信じてくれた時点で一応美樹の存在はそれまでより大きくなったはず
悪魔特捜隊襲撃後に守るべき最後の人間として美樹を思い出したのは事前にそれがあったからだろう
作中時間で1日しか違わないけどね もしミーコではなく牧村美樹が無差別合体でデビルマンになってたら
明の決断は変わっていたのかどうか？
上手い人がパラレル描いたら面白いものになるかも 明が童貞じゃ無かったら歴史が変わったかもな
いやシレーヌと獣かんしてるか
明の心の底には
俺も美樹とやってないのにちくしょー！といった感情が有ったかも
でもなあ人間を責めるのは酷だよ
実際にデーモンの無差別攻撃があったら発狂してこれ幸いに金持ちを殺しにいくかも
デビルマンはガンダムと並んで世界が描けた稀有な作品だったと思う 合体後明の肉体はデーモンだからシレーヌが相手ならノーマルSEX
仮に美樹とSEXしたらそっちが獣姦だよ
デーモンは人間を虫けらと言ってるから美樹とSEXは虫姦の可能性もあるが >>889
だよな
人間に絶望したときに、残されてた縁は美樹だけだった
恋愛の情とは違うんだが、それが面白い
付け足しのサタンの嫉妬関係はホント要らん
自分中のデビルマンはKC5巻で終わってる ハードカバーの海へ行く書き足しは了だけじゃなく明も貶めてるんだよな
人類守護に全力だったんだから遊びのために海に行ったりしないのが本来の明だ ザ・ファーストでデビルマンに触れる人はどれだけいるのか
ほとんどは文庫版かこないだ出た愛蔵版を買うだろうからなあ >>883
というか漫画版がデビルマンというブランドの代表イメージになったのはあの辺りからのような気がするんだよな
それ以前は再放送の多さもあってアニメ版の方がむしろ代表といった感じで >>898
ハードカバーの追加となると蜘蛛デーモンの話もそうか >>886
サタンが明を愛した理由や見初めた経緯については実は全く語られてないんだよな
まあ作者的にそれはストーリー的に重要でないという感覚なんだろうが >>877
結果的に超然とした感じになったのは終了の枠を嵌められてもう絶対最低限の描写しか出来なかったのもありそうだな
その際たる物が当然にラストシーン
だから愛の吐露もゼノンとの場面のみに集約された
>>890
明と了の愛と憎しみの戦いに >>900
漫画の内容の変遷の話をしてるのにTVか漫画かなんて関係ないだろ
下手な言い訳すんの見苦しいぞ >>891
こういうやつこそ自分の認識に凝り固まってるんだよな 実際にデビルマンて当時の単行本自体が1冊二十万部も売れてないからな
あの当時は巨人の星ですら単行本はそんなに売れてない
アニメは数百万単位で見てたからな >>905
デビルマンが名作になった理由の半分は終了の枠を嵌められたせいだろうな
crybabyのスレに良い考察があったよ
680 Anonymous sage 2018/03/13(火) 03:04:10.06 ID:lPuCVrSI
美樹や牧村一家を殺されて、確かに明の視点から見れば酷い出来事の連続ではあるけど
だからって人類全部を生きる価値なしと決めつけるのはやっぱり強引なわけで
そこはもう勢いで「地獄に落ちろ」と言い切らないとストーリーをまとめられない
落ち着いて考えれば、デビルマン軍団のなかにも
人類を見捨てたくない者や明の方針に賛同しない者だっていたはずなんだけど
原作はその辺を一切描かないことで成立させてる
派生作品を作る段で何か描写を足すと、
それだけで原作で隠されてた不自然さが露見するリスクが高い
crybabyのスタッフはそのリスクに無頓着すぎた気がする
まあ、散らかりの原因はそれだけではないんだけど
683 Anonymous sage 2018/03/13(火) 04:14:16.80 ID:/qEteOgJ
>>680
すごいわかる
原作の終盤は省略とスピード感の勝利だと思う
美樹の死後、人類を見捨てた明は冷たい独裁者になったのではないかという気がするんだけどそこをスパッと切って20年後…と続けるのがうまい
人間的な心を捨てた明と、愛情と苦悩を抱えた了という逆転現象が起きていそうなところもいい
うまく省略して、行間を読めるようにしている
クラベビは愛を知らない了に明が愛を教えるという構図を作ったので、明が人類を見捨てたかどうかが曖昧になってしまってる
その上で原作をなぞってるから矛盾が出てるね アニメ版しか知らなかった>>880がマンガ版を知ったのがたまたま20周年の頃ってだけだな
今だってアニメ版しか知らん奴がいっぱいいると思うが
ただ、連載で読んだ、それも自分で買ったんじゃなくて友人宅や学級文庫
床屋や喫茶店・メシ屋で読んだって人間が大量にいるから
連載当時のマンガ版の読者は単行本の部数よりずっと多い 当時は一般的な小中学生にとってデビルマンといえばアニメだったんだよね
マンガ版に衝撃受けて友人達にデビルマンの凄さを力説して幼稚な奴だと嘲笑された俺 マジンガーもハニーも、師匠のライダーやキカイダーだって知られてたのは圧倒的にテレビでやってた方
今と違ってテレビは娯楽の中心だった アニメ版知らなかったら漫画版読もうとも思わなかっただろうな
昔のテレビの力は偉大だよ 発行部数と視聴率を比べればどちらの影響力が大きいか子供でも分かる レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
