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【無印の】キン肉マン216【旧作専用】
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0001愛蔵版名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-HBDI)
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2018/01/23(火) 07:26:32.11ID:onXwWdbEr
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ての際は↑を2行以上にする事

現行シリーズ（38巻以降）の話題は少年漫画板で
基本はsage進行
次スレは>>950が立てること
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目に !extend:checked:vvvvv:1000:512 を入れること
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0450愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ed0-MTlB)
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2018/02/23(金) 07:15:47.15ID:oX8EKGSc0
＞NEE
NEEくらいならまだいい方で
20歳前後のゆでによる「ジャック」のつづりとか凄い

＞金閣寺・銀閣寺は完璧超人が作ったんですか？
さすがにちゃんと読んでからネタにしないと
ピサの塔も完璧超人が作ったわけじゃない

＞10マンホーン＞それが面白い漫才であれば
音の単位のホンやその元のベル（デシベル）は本来対数値だが
作中では10万の10倍が100万といわれてるから作中のは対数値じゃないと分かる
（よって有名な理科雄ネタは間違い）
あとベルとホンの換算から分かるように音圧とラウドネスは比例しないし
個人差もあるわけで、その意味ではギャグっぽい「落語だと大丈夫」もあながち荒唐無稽なわけじゃなく
ある程度理にかなってることになる
0451愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-x44H)
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2018/02/23(金) 14:25:38.00ID:lHiEW6/40
将軍戦、将軍はどんだけ汗かいたんだろう？
リングをダイヤコーティング出来るほどなんだから結構な量だよな
その前にあの汗ダイヤがどう変化したらダイヤコーティングリングになるのか分からん
固体から液体に一度戻ってまた固体に戻ったとかなのか？
0455愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 954a-euXf)
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2018/02/23(金) 19:59:32.73ID:Xveh28xv0
ダイヤモンドだね〜　ああ　悪魔の将軍♪
0456愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b662-MTlB)
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2018/02/23(金) 20:18:29.29ID:TWb947F80
世の中希少価値があればそれが呪われてようが欲しがる好事家は必ずいるけどね
まあ問題は将軍産というよりクラリティグレードだけど元が汗だけにフローレス級なのかな
キャンパスのダイヤ綺麗に引剥せばダイヤモンドの板という前代未聞の珍品ｗ
0457愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6b9-hFc/)
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2018/02/23(金) 20:32:53.59ID:DEKQXQLW0
悪魔将軍vsネプチューンキングの死闘見たい
0462愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 954a-euXf)
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2018/02/25(日) 07:53:19.54ID:NlS4WUl20
イギリス人なのに、リング名が喧嘩マン
侍の格好したり、風鈴の音色にうっとりしたり、
ネプは日本かぶれなんだよね。
0463愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 982a-euXf)
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2018/02/25(日) 10:12:22.40ID:bnhLh0GR0
日本の超人で見た目も日本人で日本伝統の世界に生きているのに英語の名前がついているウルフマンがなんだって？
0471愛蔵版名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-a1+C)
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2018/02/25(日) 12:57:15.67ID:wilECTZ5M
>>469
アイアンクローなめんな。
使い手によっては、魔の将軍クローなどと称して、あの1000マンパワーの牛さんでさえ顔がぐちゃぐちゃに出来るんたぞ。
0472愛蔵版名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-a1+C)
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2018/02/25(日) 13:00:54.17ID:wilECTZ5M
ところで、グレートダンテ氏の全盛期はどれ程だったのか興味ないか？
あれほどの役職につくような逸材だから、現役の時にはかなりの成績を残していると思うのだが。
年代的にタツノリやネメシスと歴史に残る名勝負を残しているのかもしれないね。
0473471 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-a1+C)
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2018/02/25(日) 13:09:38.11ID:wilECTZ5M
ああ、でも、魔の将軍クローて顔がぐちゃぐちゃになったんじゃなかったね。
うっかりしてたわ。
ただ、あのアイアンクローもどきで、同じ超人強度の牛にかなりののダメージを与えたのも事実なので、古い技だからと行って一概に弱いとも言えない、ということを言いたかった。
0477愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 469c-A/0C)
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2018/02/25(日) 16:49:41.77ID:vL9W1mtk0
あの2人だと楽しいけど攻撃力低すぎなのと動きのトロさで長期戦になるからなぁ
真弓ちゃんは2Pカラーのウォーズ大王にしてロビンと組ませたりとかやったわ
0479愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-Ncr0)
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2018/02/25(日) 20:25:45.03ID:iE3vnLB6a
今リアルのプロレスでクラシカルとされてるスタイルは概ね80年代のがベース
その時点でロートルだった2人の試合はやっぱ退屈って野次られるだろうな
0481愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 323d-x44H)
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2018/02/25(日) 22:53:55.37ID:XNsFcVOz0
あれは観客がクズすぎる、コンクリや包丁投げつけて
0485愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f624-je3A)
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2018/02/26(月) 08:59:55.56ID:j+z6Wb9L0
>>484
ナツコ、俺はキン肉マンを殺す！
0490愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6b9-hFc/)
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2018/02/26(月) 19:47:23.70ID:Dz8AaIu90
ゲエェーッ!
0491愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 954a-euXf)
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2018/02/26(月) 20:16:08.72ID:nBlrAQDT0
牛丼、ポテロング、前方後円墳を見る度にキン肉マンを思い出すよ。
0497愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-euXf)
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2018/02/26(月) 22:46:35.38ID:U31sxoSc0
ビッグボディチームの副将のキャノンボーラーって
どう見ても場違いだよな
ビッグボディじゃねーしビッグボディチームの中でも弱そうだ
奴が参戦するとしたらマリポーサチームかゼブラチームだろ
で
マリポーサチームとゼブラチームの副将を見ると
キングザ１００トン、パルテノン
と見事なまでのビッグボディが揃ってる
ここからは俺の予想なんだが
おそらく奴はマリポーサ、ゼブラのどちらかから参戦するつもりだったのが
事務方の手違いでビッグボディチームのメンバーとして
参加せざるをえなくなってしまったのではないだろうか
最もそのおかげで大したダメージも負わずに戦いを終えることができたのだが
0505愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 59a6-C2Mk)
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2018/02/27(火) 12:56:12.03ID:MbqLOySL0
そういうタッグでトーナメント編やったら盛り上がるかな
セリフや掛け合いで性格もわかる
真ソルジャーチームの超人も見たい
今のシリーズでデーモンシードみたいにサタンが取り憑いた尖兵としてカナディ達とやるとか
0508愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 954a-euXf)
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2018/02/27(火) 19:16:46.53ID:5rbKNFkc0
何でオリンピックなのに、各種目で競わないの？

重量挙げ：タイルマン、ビッグボディ
射撃：テリーマン
フェンシング：フェンシングマン
柔道：マウンテン
マラソン：0パワーのバッファローマン
走り幅跳び：ジョージ
ボクシング：ゼブラ
水泳：アトランティス
などなど
0516愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cc9-x4Or)
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2018/02/27(火) 21:57:14.39ID:+ypoH2HA0
スクラップ三太夫にはマイケルジャクソン似のロボットがいたな
ロボコップが流行ったらすぐロボット物を、マイケルジャクソンが流行ればすぐ似たやつを
節操なくパクるのがゆで流
0520愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ed0-MTlB)
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2018/02/28(水) 00:56:58.09ID:usKRlAwd0
>>512
ゆでは基本的にゆるい方だろ

それにジャンプ黄金期の有名漫画だから小ネタまで含めたら膨大な使われ方してるわけで
その一つ一つに目くじら立てたりはせんだろう
0521愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a76b-9cpk)
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2018/02/28(水) 01:38:50.84ID:oGFgxXod0
>>520
数年前のことなんだが、
某格闘ゲームに於いてキン肉バスターに酷似した技について言及するゆで
ttp://blog.livedoor.jp/ldjocrlfdn_ngoe/archives/51634748.html

ペンタ＆ブラックのAAについて一言物申すゆで
ttp://s.cinematoday.jp/res/N0/04/88/v1356054504/N0048860_l.jpg

細かいというか、器が小さいというか・・・
0523愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ed0-MTlB)
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2018/02/28(水) 02:41:56.97ID:usKRlAwd0
>>521
良い子の諸君に関しては
それにゆでもネット上でそのネタが流行ってることは元々知ってる上に
ゆで自身も使ってたりするほどだが
ゆでにああいう反応にさせてしまったのはゆでに話題振った奴が馬鹿

ゲーム技については狭量すぎたな
その時イラついてたか自分を大きく見せたかったんだろう
あの技がキン肉バスターとして知名度が挙がったのはもちろんゆでの功績だけど
元々ルチャに存在する技のパクリみたいなもんだし（偶然の一致でゆではあとで知ったらしいが）
0532愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 469c-A/0C)
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2018/02/28(水) 19:42:24.42ID:l5EjiwYG0
いきなり本番用のを出したら見られるからだろうな、まあ見せなくてもああなった事には触れないでやってくれ
試合放ったらかしで正体暴きに夢中になってボロボロにされたロビンと違い、ピンピンしてたウォーズがあの有様だったし
何かの間違いで運良く2対1に持っていけたとしても当時の師弟コンビは勝てなかったと思う

まあ、現実的には武道に本番用のロビンスペシャルを食らわせてもネプキンが出てきて結局詰んだだろうけど…
0534愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d91b-NcOv)
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2018/02/28(水) 20:08:53.58ID:NPWP+ahK0
構成うまいって言うけど、準決勝の前の綱引きは何だったのあれ
８組くらいいれば盛り上がるけど4組しかいない状況であれをやるってことは、先の展開を本当に考えてなかったのか
0536愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a76b-9cpk)
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2018/02/28(水) 20:15:28.47ID:oGFgxXod0
改めてロビンスペシャルのかけ方見ると、エアプレーンスピンで投げ飛ばすのまではいいとしてその後
投げ飛ばした相手より高く飛んでるようだけど、これよく考えたら相手より高く飛ばなくても前に足ひっかけたり
パイルドライバーしたりできるんじゃないかな　
つか、自分から投げ飛ばすタイプのロビンスペシャルってこの試合以外に出してたっけ？
0538愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 982a-euXf)
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2018/02/28(水) 21:49:23.52ID:uDIwByjr0
綱引きは新日本プロレスがやったのを真似たんだけどチーム数が少なすぎて盛り上がらず
五対五勝ち抜き戦も新日本プロレスを真似したけど実質的にドローばかりで盛り上がらず

ゆでもこのころになると引き出しがなくなってきた感がありありと
0539愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a0e-MTlB)
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2018/02/28(水) 23:15:30.83ID:0CDW1Ct40
ハイテンションを維持できる内にシリーズ終了出来ると、ほんと名作を作れる
でも長編シリーズをダレる事無く出来る人なんていないかなとも思う
0540愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc1-nnrn)
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2018/03/01(木) 00:13:45.83ID:kcmo9DoX0
星矢も12宮編まではテンション高かったのにポセイドン編ハーデス編でグッダグダになったしね
ターちゃんなんかはバトル編とギャグ編を交互にやることでテンション保ってた
バトル編でもギャグ飛ばすし
0544愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dffa-ta1S)
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2018/03/01(木) 04:17:10.33ID:abL6V2990
>>523
え？良い子の諸君ってゆでもネタにしてたの？
それであの反応ならやっぱりちょっと引くんだけど
作者自らネタにしてたら許容範囲なんだなと思って質問されるだろそりゃ
0545愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07d0-k3ZN)
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2018/03/01(木) 05:46:44.78ID:vS5fhxLR0
>>526
あれはプロレスマニアの編集がうろおぼえだったので向きが逆になってしまったという話だけど
ただ、現実的に考えてみると

・かけやすさ的にはウォーズ版の方が説得力ある
（当時は今では考えられないくらいのプロレスブームで小学生でも休憩時間にプロレスごっこをしてることが多く
中には学校や教育委員会がプロレスごっこを止めるくらいのレベル）
そういう環境なので読者もただ絵的なものだけで満足せず、実際かけたらという見方をしやすい
で、実際問題ウォーズ版ならかけやすい
あと、実際のプロレスでも前後逆のウォーズ版がパロスペシャルとして使われるようになってるし

・漫画の演出としてはウォーズ版のほうが都合がいい要素が多すぎる
かけられてる側（スグル）とかけてる側（ウォーズ）が同じ側を向いてるので攻防シーンの一枚絵で
ちゃんと両者の顔まで描けるし
ウォーズが力をかけて押しつぶす力の向きとスグルがそれに耐えて押し返す力の向きが
絵的にすごく自然で、同じ技の体勢のままでの力の拮抗シーンを描くに適しすぎてる

これらの事情を考えると
プロレスマニアの編集はあまり作為が前に出ると手柄ひけらかしてるみたいで恥ずかしいんで
「うろおぼえだった」くらいにぼかしてるんだろうなと思う

＞パロスペシャル自体は実際はOLAPの形で実在しているが
実は前後逆というのは早い時期にゆでも明かしてたことだけど
そういうネタをマメに拾うのがゆでの凄さなんだよな
実は例の有能編集がタッチしてない頃でもそういう部分はゆではけっこう凄い

ちなみに実在といってもOLAPと本物のパロでは完成形は同じでも
技への入り方は逆なんだよな
ケビンは相手の背中側からかけるが本家は相手の前側からかける
0546愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07d0-k3ZN)
垢版 |
2018/03/01(木) 05:50:14.49ID:vS5fhxLR0
>>534
１回戦の試合順が主人公の新パートナーの実力および新タッグの脅威のツープラトンお披露目
→　第四勢力の登場（導入※）　→その第四勢力のアピール　→悪魔との因縁
→一回戦で因縁を強調したのが中断されないようすぐ準決勝で対悪魔
→準決勝第二試合でラスボスの引き立て役（しかも※で完璧との因縁ができてる）→決勝
というこれ以上ないくらい無駄のない構成だからな
話の都合だけ見てもそうなのにそこに友情人形の回復過程（チーム単位での正義キャラの配置の計画性）や
ミッショネルズの儀式であるマスク狩りの過程（チームではなく個人単位で、マスクマンの配置の計画性）まで
実に見事だからな
その点、マスク狩りはいろんな要素がかみ合って見事だったのに対し
究極タッグは死時計で試合決着の儀式だけ真似て、ネプは旧作で言及してたフェイスボンバーで狩り要素を真似たものの
前例が神がかってただけに上っ面だけまねて中身が伴ってない寒々しいものになってたな

ちなみに上記のような話の都合を考えると一回戦第一試合と第四試合のチームを当てる形になるわけだけど
その構想も（仮にゆでが考えてなくても担当が計画的な部分を管理してたかもしれない）シリーズ初期にはあったと想像できるものが
ちゃんと描かれてる
トーナメントマウンテンは１回戦のカード決めが迷路によるシャッフルだったわけだけど
その迷路の説明をしてるときに「トーナメントマウンテン内も迷路になっている」という設定で
準決勝の組み換え構想があったことが推測できる（そうでないなら一回戦以降に迷路設定は必要ない）


入れ替えは規定路線だったところを
迷路より綱引きパフォーマンスにした方が感情のぶつけ合いを見せてさらに因縁を煽れると思って
よりいいアイデアに差し替えたというのが真相じゃなかろうか
0547愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07d0-k3ZN)
垢版 |
2018/03/01(木) 05:51:29.54ID:vS5fhxLR0
>>540
車田は成功パターンができると安住してしまうところがあるな
リンかけも基本スーパーブロウの披露合戦プラス薀蓄とかでも盛り上がってたけど
ギリシア十二神は「昨日の敵は今日の友」「オールスターが揃う豪華さ」での期待は盛り上がったものの
ややワンパターン（それでも熱狂させるだけの余韻はあったが）、阿修羅編までいくとひねりがなくてコケる
星矢も十二宮だとただ敵の待つ砦を攻略して進んでいくパターンだから良かったわけじゃなく
十二宮の番人がそこまでの話の中で既出だがあまり手の内見せてない奴、既出で意外な人物、
初出（これも正々堂々から小物臭いのまでさまざま）とキャラも登場のさせ方も立ち位置も多様性があったおかげ
あとの２シリーズは同じパターンを目先を変えて続けただけという感じだからな
（これもそれで充分人気は取れると踏んであえてワンパターンに甘んじたのかもしれんし
実際ニーズはそれなりにあった）

>>544
その騒ぎの少し前にゆで自身も使ってた

多分「これってネット発のネタなんですけど作者サイドも真似てるんですね」的な受け止め方されるようなのがまずかったんだろう
カッとしやすいものの元々原作ゆでは読者ネタには寛大なほうだし
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