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高橋留美子「めぞん一刻」を語らおう113　
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0745愛蔵版名無しさん垢版2018/06/14(木) 15:24:27.18ID:???
響子さんはボンキュッボン!なのに、着物や浴衣がよく似合う
金沢の温泉宿の浴衣姿も、空気を包み込んだような着こなしでエロかった
あれを見て押し倒さない五代は、よほどの聖人かインポ
0746愛蔵版名無しさん垢版2018/06/14(木) 15:59:59.18ID:???
かなり夜遅くなってから電車に乗って金沢に向かったけど
夜行列車には見えないし途中で降りてどこかの駅前のホテルにでも泊まったのかな？
0747愛蔵版名無しさん垢版2018/06/14(木) 19:12:43.15ID:???
読み返してるんだがワイドだと4巻の夏色の風とで北海道旅行するまでが第1部って感じで面白いな
この頃になると本人の前で響子さんよびし出してる。手紙も宛名響子さまだし
0748愛蔵版名無しさん垢版2018/06/14(木) 21:34:18.89ID:???
>>746
昔は、ああいうタイプの座席のみの夜行というのがそれなりにあった。
俺も、中央本線で乗ったことがあるな。
ムーンライト信州の昔版だったと思う。

ただ、>>744を見て、東京−金沢間の夜行の歴史をウィキペディアで見てみたんだけど、
「能登」にしても「北陸」にしても、80年代半ばには、寝台車型の夜行だったみたいで、
そういう意味では「夜行列車に見えない」という指摘は正しいね。
0750愛蔵版名無しさん垢版2018/06/14(木) 22:12:33.52ID:???
>>748
ご丁寧にありがとうございます
夜行列車と言うと寝台車タイプしかイメージになかったんですが他にもあるんですね
じゃああの座席に座ったまま眠って一晩電車に揺られていたってことか
五代君は平気だろうけど響子さんはちょっとキツイ気がするなあ
0751愛蔵版名無しさん垢版2018/06/14(木) 23:39:35.78ID:???
夜汽車の座席で女が眠り込んだら痴漢の餌食だわな
響子さんの横で新聞紙を敷いて靴ぬいでたオッサン、あれは怪しい
0752愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 01:17:00.69ID:fZtSKlM4
北海道で知り合った女の子、平野レミと赤毛のアンを足して割ったような、おしゃべりであっけらかんとした人だよね。
高橋先生の当初の計画では、この娘と初体験させるつもりが、編集部の反対で中止になったとか。
こんな色気の無い子と、どうやって体験させるつもりだったんだろう？
0753愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 01:37:38.48ID:???
北海道旅行のエピソードは唐突すぎて違和感あったな。
童貞卒業の相手なら白石衿子の方がいいと思うが
生活圏の女と寝ると、後腐れというか、その後のことも
作者は描かざるをえないから辛度いのかもしれない。
大口小夏なら一度きりの出会いとして済ませられるから楽だな。
0754愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 01:37:58.59ID:???
今25年振りに読んだ
当時は勃起してたけど今読んだら涙が止まらないw
なんでw
0756愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 04:09:38.29ID:???
平野レミは例えとしてないわさすがにｗ
あんな異常なほどのハイテンションではないし
朝に眼鏡外して髪ほどいた姿は十分色気あったでしょ
0757愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 14:10:36.83ID:???
>>754
> 当時は勃起してたけど
中学生は何にでも勃起する。
ましてや響子なら、しないほうがおかしい。

> 今読んだら涙が止まらない
涙腺が弱くなるということは、
それだけ人生経験を積んだということ。
0758愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 14:14:25.78ID:???
>>753
アニメから入ったからかも知れないけど、
それぞれの巻のタイトルになりながら、アニメで扱われなかった２作品（「夏色の風と」「桜迷路」）は、ともに違和感があった。
「キッスのある情景」も改変されていたけど、
アニメ制作者は、どうやらああいう幻想的なものをアニメにふさわしくないと思ったのだろう。
原作としては、一つのアクセントになっている気がする。
0759愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 16:10:26.25ID:kwVb4Bu3
「キッスのある情景」は、二人の唇だけのアップが続いたり、普段の作風と違ったね。
すこし新たな表現を実験してみたかったのかな？
0760愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 16:11:09.41ID:???
>>709
響子さんと＆五代君の親和性の高さと一刻館の箱庭状況を考えると
五代君が不利に見えて実際は三鷹さんの方が圧倒的に不利なんだよねえ。
特に響子さんと五代君の親和性の高さを三鷹さんは見誤っていたね。
三鷹さんの性格上仕方ないんだろうけどｗ
0764愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 00:28:21.81ID:???
>>761
あれっ、あれっという感じで、結局最後まで負けは認められなかったと思う。
「犬詣」あたりからは読者にもそれが分かっているから、痛々しい。
0765愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 01:13:42.89ID:???
五代がちょっと触っただけで怒るくせに、三鷹が手を握ったり
肩を抱いたりしても、響子さんは全然気にしない。
響子さんにとって、三鷹は最初からどうでもいい存在だったってことか。
0766愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 01:16:33.02ID:???
犬詣とか響子が五代経由で義姉の指輪を受け取る場面とか終盤三鷹さんがピエロになる場面が増えたな
0767愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 02:31:08.09ID:???
>>765
五代は浪人時代からがっついてるから空気読まず行くからしっぺ返し
三鷹はデートの相手として好意もあるが紳士的でボーイフレンドとしても押し倒してこないと信じてるから違うんだろう、三鷹が響子さんの気持ち無視して押し倒したら社会的世間的にも失うもの多いしな
0768愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 13:13:24.78ID:???
でも酔った五代にお姫様だっこされたときは
まんざらでもなかった響子さん
0769愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 13:19:48.67ID:???
三鷹さん何年も自分で抜くだけだったのかな
テニスサークルの子とやったりしてた?
0770愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 14:08:51.67ID:???
電球変える場面で五代君と不意にちゅ〜しちゃった響子さんもまんざらではない様子。
というか何だか嬉しそう。
なので早い段階で五代君のほうに気持ちはあったのだと今にして思う。
0771愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 15:04:12.63ID:???
早い段階で五代に惹かれたとしたら、
五代は惣一郎と同じものを備えていたのだろう
響子さんの琴線に触れる何かを
0773愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 17:39:17.58ID:G7pUqJsA
惣一郎さん五大くんも、姉一人弟一人の末っ子長男。
しっかり者の響子さんの母性本能をくすぐったのかな。
0774愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 18:17:25.80ID:???
>>772
素直安易に考えるとそうなんだが惣一郎はかなり年上で響子さんの回想シーンだとそこそこ博識で憧れてた感あるしあれを負け犬感で惹かれたというべきか
音無家裕福そうだしあんまりお金稼ぎにこだわらない趣味人の遊民だったんじゃない
0776愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 18:33:00.93ID:???
>>769
響子さんにプロポーズしてからはやってないだろうと思うが明日菜の時に1回だけでとか言ってるしそれまでは遊びでやってるんじゃ、不健康だろ
0778愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 18:59:32.44ID:???
>>769
泥酔しておれならやりかねんって言ってんだから三鷹も響子さんに正式にプロポーズする前はヤってたんだろう
0779愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 19:05:36.53ID:???
朱美さんも初対面で殺してって言うぐらい
女の方から言い寄って来るからな〜
0780愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 20:04:27.80ID:???
九条家が興信所に調べさせたら「女性関係が派手」
三鷹はヤリチンってことだよな
0781愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 20:45:14.97ID:???
>>770
屋根上の大ゲンカで本音ダダ洩れてるけど、響子さんはかなり
この時点で五代君に寄れてるからな。
当人たちは感情的になって気づいてないけどｗ
0782愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 21:25:47.66ID:???
響子さんも五代に手編みのマフラーをあげたことがあるんだから
セーターを編んだこずえちゃんの気持ちを忖度できるはずなのに
ちょっと見苦しいほど嫉妬してたな
しかも、何を考えたのか五代の病室にそのセーターを持ってくるし
0783愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 21:28:24.07ID:???
三鷹さんがコーチしてた女子大の学生達が、デートの順番待ちしてるとバラしたのが痛かったな
0784愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 21:46:08.68ID:???
>>773
そう言えば二人の家族構成は同じか
性別は違うけど響子を実の孫か娘のように良くしてくれる老人も身内に居るし
付き合う前から親戚と仲良くしてるのも三鷹に対する大きなアドバンテージだね
0785愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 22:19:18.42ID:qDfoON4Z
そうそう、五代くんの婆ちゃんの活躍は大きかったね。
しっかり者で、世話好きな昔のお婆ちゃん！
一方、音無のお父さんは、小津映画に出てくる古風な日本人みたい。
まだ20代前半の若さで魅力的な老人を描けた高橋先生の筆力はすごいと思う。
0787愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 00:43:34.96ID:???
三鷹は妹を持つ兄であることもあってか女性はエスコートするものという意識が強いけど
一人っ子で自由に育った響子は姉が居て女性に従うことに慣れている惣一郎や五代の方が相性が良かったんかな
0788愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 01:56:49.44ID:???
三鷹さんは自身で女慣れしてると言っても、広く浅くなんだよな。
当人自身、プライドの高さから弱い自分を見せたくないから常に外面気にしてたよね。
結局その性格が災いして響子さんの肝心な所を見逃す或いは軽視してた。
最終的に明日菜さんにそこを指摘されたけど。
0790愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 03:04:09.65ID:???
>>782
あれぐらいやらないと五代にはわかんないからな
二階堂を腕つかんで管理人室にお茶誘ってヤキモチ妬かせようとする響子さんの気持ちにまったく気がつかない五代くんだから
0791愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 03:07:23.96ID:???
>>788
まあいいじゃない
三鷹さん響子さんに会ってなかったら優しい明日菜さんとご結婚されてたろうしって犬があかん
0793愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 07:11:50.62ID:???
アニメ見てると坂が良く出てくるけど、
原作見てると全然出てこないな
0795愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 09:15:25.00ID:???
他人→知り合う→恋人→プロポーズ→結婚
これよくあるパターン
五代と響子の場合は恋人の期間がなく
他人→知り合う→駆け引き→プロポーズ→結婚
一番楽しい恋人の期間がなく結婚っていくら漫画でも強引過ぎない？
0796愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 09:31:35.87ID:???
一応、性交してからプロポーズまでが恋人期間と言えるのでは
あそこまで行くと二人が結ばれることはほぼ決定で
読者としても安心して二人のイチャコラ見てられる貴重な期間
0797愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 09:33:18.13ID:???
結婚に至る過程なんぞ千差万別だろう
見合いなんかもあるぞ、知ってるかい？
0798愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 09:51:16.49ID:???
>>795
それは言える
恋人関係（＝肉体関係）を楽しむのは大切
同じ屋根の下にいるのに何年も手出しできないのは人生の無駄
（相手が死別まもない後家だから仕方ないが）
俺ならさっさとこずえちゃんを押し倒して恋人関係を樹立する
そしてこずえちゃんの股から煙が出るほどセックスしまくってから結婚する
むろん、七尾家の親父に猟銃で撃たれるリスクは承知の上
0799愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 12:09:55.25ID:???
能動的なキスもセックスもしてないのに何年も恋のドキドキを味わえるって
考えようによっちゃ贅沢な時間かもな
0800愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 13:54:42.36ID:???
>>798
七尾こずえの父親の場合は、「ついにやってしまいましたな！」「セックスしたからには結婚しないと猟銃で撃ち殺しますよ」の意味かな
0801愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 14:09:52.37ID:???
ヤリ逃げは撃たれるけど責任取って結婚すれば撃たれないってことか
0802愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 15:36:04.58ID:???
五代が立たなかっ時
どうして響子さんが立たせてくれなくて
すぐ帰ったの？
当時は女性はあんな風に寝てるだけだったの？
0803愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 16:12:04.77ID:???
無理やり立たせて挿入もできなくはなかっただろうけど
２人が求めているのは単なる肉体関係じゃなくて心の繋がりの証としてのセックスだったろうから
あれ以上がんばっても意味がないとあきらめたんじゃないかな
0805愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 16:36:42.33ID:???
>>795
響子さんと五代君の関係考えたら一刻館での出来事が恋人期間と
言えるかもな。恋人どころか夫婦漫才状態だけど。ｗ
だから第三者が二人を見たら出来てるように見える。
0806愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 17:47:24.26ID:???
ラブホの響子さんは醒めすぎだったな
相手は素人童貞だぞ、年上の後家がリードしないでどうする
0807名無し転がし垢版2018/06/17(日) 18:18:43.29ID:???
そうかと言うて、響子さんが
「大丈夫五代さん。ほらリラックスして」
とかなんとか言いつついきなり風俗嬢並のテクでアナルに指突っ込んで前立腺マッサージとかフェラーリV12サウンドの咆哮とかおっ始められてもその後の展開的に非常によろしくない気がする
0808愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 18:30:22.77ID:???
多分な、一の瀬さんの情報集力をもってしても、
四谷さんの職業は突き止められなかった
0809愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 19:04:07.64ID:???
ここ一番のラブホで惣一郎の名前を出すし、
桜迷路ではどん底の五代を惣一郎と比較してたし、
響子さんワザと言ってるだろうと疑いたくなる
0810愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 19:09:30.19ID:IGuRELl2
第59話「梅酒婆あ」で、惣一郎さんは淡白だったみたいに話してたね。
響子さんにすれば、男性が主導して女性は合わせるもの、と思ってたのでは。
0811愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 19:23:01.17ID:???
>>795
そもそもコメディとして読んでたから違和感なかったなぁ
読み始めたのが小4の時だったからかもしれん、高2で最終回だった
0812愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 19:31:11.43ID:???
金沢旅行直前の押し倒しが夏で久々の再会が初詣だから随分ブランクがあったのな
犬恐怖症さえ治れば響子と付き合う障害が無くなると本気で思っていた三鷹さんが哀れだ
数か月のブランクのうちに金沢旅行で恋人ムード→八神のアプローチで五代への本気度を自覚と
着実に響子と五代はゴールに向かって段階踏んでいるのにその間蚊帳の外なんだもんなー
0813愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 19:40:07.05ID:???
犬恐怖症を治すより惣一郎(犬)をひそかに葬る方が手っ取り早いのにな
0814愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 22:19:47.95ID:???
まあ、そういう手は考えもしないタイプでないとダメだろう。
0816愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 22:33:08.22ID:???
テニスコートで五代経由で響子が義姉から指輪受け取ったことに三鷹が誤解から文句付けた時に
響子も五代もきょとんとしてたけど20代中盤なら普通何を怒っているのか気づくよな
「どうしたんでしょう」「何があったんでしょうね」のやりとりは2人ともカマトトぶり過ぎ
まあわざわざ人目のあるテニスコートでプロポーズしてると思い込むのは確かにややぶっ飛んでるけど
0817愛蔵版名無しさん垢版2018/06/18(月) 02:42:17.94ID:???
犬苦手克服に対しては本来さっさと手を打つべきなんだろうけど
三鷹さんの序盤の立ち上がり考えたらしんどいよな。
結局、対処開始した時にはすでに手遅れ。。
0818愛蔵版名無しさん垢版2018/06/18(月) 05:12:08.46ID:???
三鷹は未亡人の響子さんの亡き旦那に対しても俺なら上書きできると思ってた感
遊んでた頃のノリが本気の恋の時役に立たなかったんだろうなぁ
0819愛蔵版名無しさん垢版2018/06/18(月) 05:13:38.18ID:???
いい人ではあるけどね、終わってみれば明日菜とお似合いだった
0820愛蔵版名無しさん垢版2018/06/18(月) 06:20:53.10ID:???
五代君は要領が良ければ結構なスケコマシになってたんだろうなあ
お金もないし学歴も弱いし容姿も特別いいわけでもないのに美女が何人も好意を寄せている
響子、こずえ、八神は全員一人っ子か下に弟がいる姉で男性を引っ張りたがるタイプだね
上に姉が居ておばあちゃん子でもある五代君は母性本能とか姉さん気質をくすぐる天性の気質があるんだろうな
0821愛蔵版名無しさん垢版2018/06/18(月) 06:23:16.78ID:???
犬嫌いを克服しなかったら響子さんはもとより明日菜さんとも結婚できなかった。
当初の思惑とは違ったが、よき伴侶を得たのだから三鷹は頑張った甲斐があった。
0822愛蔵版名無しさん垢版2018/06/18(月) 07:43:07.90ID:???
実家に明日菜が訪れる回で三鷹が実はずっと孤独を抱えていたことを明かす演出が素晴らしいと思った
他人に心を開けない部分が常にあってそこが響子との恋愛が上手く行かなかった主原因だと思うけど
響子との恋に破れた直後に明日菜が三鷹の本質に気づく優しさと賢さを備えていたことがわかる描写は上手いなあ
0823愛蔵版名無しさん垢版2018/06/19(火) 07:17:14.52ID:???
三鷹が響子さんと出会った年齢になってやっと五代は響子さんと恋人になれたわけだけど、響子さんに出会って無かったら縁あればこずえと結婚なんだよな
で、よほどの縁がない限り響子さんに出会ってなければ八神とは出会わない
終わってからだけど数奇な縁だよな
0824愛蔵版名無しさん垢版2018/06/19(火) 09:20:36.69ID:???
五代はこずえと結婚しても多分幸せだったと思うけど響子は五代以外で幸せになれるイメージがあまり湧かない
やはり若い美人でも未亡人と言うだけで大半の男は躊躇してしまうし
三鷹さんは五代と言うライバルが居なかったらさほど響子さんには燃えなかった気がする
五代にとって響子が高嶺の花のような描写だけど実は恋愛面で不利なのは響子の方だと思う
0825愛蔵版名無しさん垢版2018/06/19(火) 10:08:40.44ID:???
もし今年実写ドラマ化するとしたら響子さん誰が適任やろ？
丸顔垂れ目でほわっとした雰囲気でぽっちゃりしてておっぱいデカい女優さん
0826愛蔵版名無しさん垢版2018/06/19(火) 11:28:41.21ID:???
めぞん一刻は五代が響子さんを射止めた話に見えるが
じつは響子さんが絡新婦のように五代を絡めとった話だわな
0827愛蔵版名無しさん垢版2018/06/19(火) 13:15:39.55ID:???
>>812
三鷹が犬詣で再登場した時には、
すでに響子は「どうやって三鷹さんとは波風立たせずに関係終わらそうか」モードに入ってるしなあｗ
0829愛蔵版名無しさん垢版2018/06/19(火) 14:42:25.49ID:OduIuLmm
高橋先生は、夏目雅子をイメージして響子さんを描いたらしい。
今の女優で夏目雅子っぽい人って誰だろう？
波瑠はドラマで夏目雅子を演じたこともあって、たしかに目元などが似てるね。
北川景子じゃ顔が怖すぎるかな？
0833愛蔵版名無しさん垢版2018/06/19(火) 17:25:46.56ID:3y98XycT
福原遥も管理人さんぽいね。
年齢も連載開始時の管理人さんに近いし、身長も159cmでちょうど良い位だし。
0834愛蔵版名無しさん垢版2018/06/19(火) 17:43:17.50ID:???
東京都内に住む３８歳の女性の自宅の周りを執拗にうろつくなどのストーカー行為をしたとして、会社員の男が警視庁に逮捕されました。男は「２０年以上続けていた」と供述しているということです。
逮捕されたのは東京・足立区に住む運送会社社員・五代儀大容疑者（４６）で、今月、都内に住む３８歳の女性に対し、自宅の周りを車で執拗にうろつくなどストーカー行為をした疑いが持たれています。

9名無しさん＠１周年2018/06/19(火) 15:43:32.96ID:VvWjHwDmO>>82
以下めぞん一刻は禁止

14名無しさん＠１周年2018/06/19(火) 15:44:18.97ID:8YousKiz0
管理人さん「五代さん…」

15名無しさん＠１周年2018/06/19(火) 15:44:29.45ID:5oSLIG+20
響子さん好きだあああああああああああああ！！

22名無しさん＠１周年2018/06/19(火) 15:45:51.55ID:EgaTEgL70
好きじゃあああ

23名無しさん＠１周年2018/06/19(火) 15:46:09.79ID:j2jLWwzH0
あーこれは管理人さんも幻滅

24名無しさん＠１周年2018/06/19(火) 15:46:39.63ID:9PKM+tU90
それは四谷さんの仕事だ。

26名無しさん＠１周年2018/06/19(火) 15:46:56.22ID:Tf5fk1F40
ひらひら　花びらの舞う春の午後には
祈りを誓いに変えるよ〜

32名無しさん＠１周年2018/06/19(火) 15:47:52.35ID:T8rwh5BH0>>70
八神が好きだったのか

33名無しさん＠１周年2018/06/19(火) 15:48:21.25ID:EgaTEgL70
悲しみよこんにちは
0835愛蔵版名無しさん垢版2018/06/19(火) 17:44:01.52ID:???
五代って聞くと、めぞんを思い出す人がずいぶんいるんだね。
0837愛蔵版名無しさん垢版2018/06/19(火) 21:08:48.04ID:???
>>834
５ちゃんに書き込んでいる人は、めぞん直撃世代なのかな？と思っていたけど
想像以上に多そうだ･･･
20年以上の付きまといで、女性を八神に例えるあたり･･･さすがです〜
38になった八神は想像つかないやｗｗ
0840愛蔵版名無しさん垢版2018/06/20(水) 09:14:29.40ID:???
五代って聞いてめぞん思い浮かべるけど、>>831見てもなんとも思わないくらいのライトな人も結構多いんだな、このスレ
0841愛蔵版名無しさん垢版2018/06/20(水) 10:19:16.08ID:???
>>825
テレ東で
五代くん、山田孝之
響子さん、長澤まさみ
四谷さん、むろつよし
朱美さん、森泉

三鷹さん、一ノ瀬さんは思い浮かばん

の配役で作ったら面白そう
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