悪役の「いい奴化」問題を嘆くスレ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/13(日) 17:29:14.80

>>440
悪一辺倒のキャラを描き続けるのは、作り手にとってしんどいのかな。
鳥山明はそれでも構わなさそうな気がするが。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/31(木) 09:32:10.14

アニメでの改変だがデスノートのラストでキラが良いやつみたいに死んだのが納得いかん

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/03(日) 21:52:12.67

散々好き放題生きてきて、死ぬ直前に実は皆のためを思ってやってましたって
都合良すぎだよな
青少年の健全な育成には宜しくないぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/04(月) 08:31:02.11

日本の漫画アニメに純粋悪が少ないのは、仏教とかそういうのが影響してるのかね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/04(月) 08:34:05.51

月光仮面が正義そのものじゃなく正義の「味方」ってのは仏教思想由来だとか聞いたが
悪はそんな気を使う必要ある？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/04(月) 09:06:43.67

>>447
憎まず殺さず赦しましょう（ただし森進一は除く）

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/04(月) 12:16:03.25

川内康範か、だけどカチカチ山やさるかに合戦のような
善を教える日本のおとぎ話は全て仏教の影響らしい
仏教を庶民に浸透させるために平易な物語として作られたらしい。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/04(月) 14:01:54.47

仏教説話な

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/04(月) 17:25:40.41

根拠はハッキリ言えないけど、おとなになっても善や良識が大事だと感じてるのは
おとぎ話の影響がかなりあると思ってる
子供の頃に植え付けられた概念って生涯消えないんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/11(月) 08:32:15.14

スター・ウォーズ以後、元々正義の味方か主人公が”闇落ち”するってのが
やたら流行ってるな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/12(火) 14:47:07.60

>>447
そもそもあの「月光」というのは薬師如来の脇侍
(わきじ＝大きな仏像の傍らに控える小さい仏像）の月光菩薩がモチーフ
つまりより大きく尊い者に仕える存在、という意味合いで「正義の味方」ということ

悪は逆に「他人に気兼ねせずに自分のしたい事をする」行為を指すからそんな必要はない

>>452
善悪だけじゃなく昨今の創作ってクズに甘いというか
ダメな奴を多目に見るような作風が流行ってるなーと思うことはたまにある
読んでる連中も大部分は欠点だらけで、もし自分がミスった時に
総スカン喰らって叩かれまくるのはイヤだなー、チャンスが残ってるといいなーという
願望があるから、転じて品行方正で完璧に見える人がガクッと悪い側に堕落すると
人間臭く思えて安心するのかもしれんな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/12(火) 14:57:44.95

>>453
最近は読むやつがクズだからクズに甘い創作物が売れてるとかお前の考察やばすぎだな
太宰とかは最近の創作に含むのかな？お前いくつだよw
古代から人間の弱さ、クズさとそれに向き合うこと(乗り越えるとは限らない)は創作物の一大テーマなんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/12(火) 18:35:17.54

昔のマンガや特撮等は善悪で片付がつくストレートな内容のもので埋め尽くされてたが
人間の弱さに向き合うなどという趣向が導入されだしたのは単純にマンガが子供だけの媒体ではなくなった
という事情からだと思うぞ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/13(水) 22:59:33.15

単純な勧善懲悪だけだと受けないという、受け手の目の肥えやひねくれなんかもあると思う
王道は王道でいいけどそればっかりだと飽きるしね
かといって変化球もきちんと直球の良さあってのものだから受け手の目が慣れると王道より見劣りする事も多い

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/13(水) 23:37:03.92

変化球も直球があってこそってのは納得だなあ
少年漫画家が冨樫しか居なかったら逆につまんなそうだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/15(金) 19:23:18.63

冷戦時代までは、退廃的な世界を舞台にした小説やら悪の組織、帝国やらが
でてくる作品が多かった
平和な世が続くと善の尊さが軽んじられるようになるってことだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/18(月) 01:11:30.86

>>456
雨後の筍でよく考えもせずに低レベルな逆張りやる駄作も多いからな
王道あっての邪道というのを弁えた上であえてチャレンジしている作品とは
クオリティが月とすっぽん

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/18(月) 09:44:39.06

エヴァが受けた後にやたら涌いて出た「風呂敷広げて放り投げ」「続きは劇場版で」みたいなパターンとかか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/18(月) 10:31:16.45

エヴァのはまた別だろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/28(木) 19:37:26.74

エヴァも善悪がでてこない調和型の作品だから富野由悠季やら宮崎駿に批判されてたな
世の中事情があったとしても許せないことは確実にある

**愛蔵版名無しさん** · 2019/12/14(土) 20:32:43.50

戦争とかをゲーム的な感覚でしかとらえられなくて生きてるという実感のない
都市型の生活をしてたらああなるわな
宮崎や富野も若いが戦争の空気を知ってる最後の世代だろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/12/16(月) 00:53:20.50

論文が書けそうなくらい興味深いテーマだな
過去の漫画だけでなく古典芸能から民話、神話、一神教的価値観まで調べ尽くさないとわからないだろう
宗教家・哲学者・文化人類学者でもきちんと答えられる人は少ない気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2019/12/16(月) 00:54:43.28

5ちゃんねらには扱いきれないテーマだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/12/16(月) 15:06:44.98

庵野秀明はナウシカ外伝で軍記物のクシャナ伝をやりたかったらしいが
宮崎駿に一蹴された過去がある、あいつは薄っぺらな戦争ごっこがやりたいだけだと
しかし最近は仲いいからナウシカ２ならやらしても良いと言ってるようだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/12/16(月) 15:15:34.64

庵野も庵野で、もののけ姫が出た時に「宮崎に作れるのは親子やカップルが見に行くのに無難な
毒にも薬にもならないつまらない代物だけ」みたいな事言ってたしねぇ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/12/16(月) 22:13:07.86

庵野の作品なんぞそれこそオタクしか相手にしてないだろうに

**愛蔵版名無しさん** · 2019/12/16(月) 23:47:57.02

>>468
とはいえシン・ゴジラはかなり人が入ってるしな
単にゴジラの新作ってのとオタの集客力だけじゃあんなに集まらんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/12/18(水) 21:03:45.68

鬼滅の童磨は本人としては良い奴のつもりなのに悪役というキャラだった

**愛蔵版名無しさん** · 2020/01/18(土) 19:38:32.82

旧エヴァの劇場版？はアニメ見てんじゃねえよみたいな目線で作ってたが
それを言うんだったらアニメ作ってんじゃねえよと、庵野はオタクを焚き付けていったい
何をさせたかったんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/01/18(土) 21:31:18.30

必死こいて作ったのに終盤をボロクソに叩かれて逆恨みしたんだろ
メンタルが作風に露骨に影響するような人だからな
「現実を見ろ」というテーマを正義だと勘違いする馬鹿といえば
確かDQ5映画の監督もそれで叩かれてたな
まああっちは原作付き作品でぶっこんでるから自ら壊してるエヴァとは違うが

**愛蔵版名無しさん** · 2020/01/19(日) 12:07:19.33

TVシリーズは最後までうまくまとまってて良いと思うんだけどな
結末を描かず白昼夢をみてるような終わりかたはわりと斬新だった

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/01(日) 19:32:39.16

>>1のなかでは、
ラオウは死んでから美化だし将軍はサタンの影響下にあったっていう理由づけがされてるから
純粋に良い奴化しちゃったやつって実際は勇次郎だけなんじゃないかと

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/01(日) 21:02:06.55

ラオウは本人自身は本当に好き勝手やって、ケンシロウと戦って満足して果てただけだしね

その後は完全に周囲が偶像化しただけで

外伝は読んでないのでわからないけど

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/02(月) 00:08:41.45

黒子のバスケはキセキ以外は改心しないやつばかりだったな

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/02(月) 02:25:48.06

>>475
それは外伝を読んでから言えよw
外伝ではもう後の時代を作るための捨石に敢えてなるための行動だったのだみたいになってるから

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/02(月) 13:57:20.02

外伝はやりすぎだな

戦いの後でユリアが総括してたようにラオウ自身の真意は定かでないが
後になって考えてみると実はこういう事ではなかったのかという風情で終了するのが綺麗だ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/12(木) 01:38:17.25

>>92
最初から先が見えてるのって漫画としてどうなのかね
蒼天の拳とかマジで全員善人でつまらなすぎた

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/12(木) 15:41:06.19

悲しみさえ背負えば非道の限りを尽くしても天界入確定

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/17(火) 00:18:47.87

>>478
いくら作品は作り手のものとはいえ、想像の余地を残していたものを「これがただ一つの
真実だ」と決定してしまったのは残念。ラオウが好きすぎて、小物感は全部抹消、徹底的に
聖人化するぞ！って頑張って結果なんだろうけど、かえってラオウというキャラをつまらなく
させたと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/19(木) 18:16:40.94

暴力で乱世を平定した後はこの世を去って治世は愛ある者に託すつもりだった、だもんな
被害者意識を拗らせ悪に走っただけのカイオウとは扱いが違いすぎる

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/30(月) 01:18:45.96

確かに外伝と真シリーズのラオウは
型にハマってしまい好きではない、
ざーとらしいというか

原作の矛盾や理不尽な行動をするラオウの方が
魅力的に見える

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/08(水) 18:51:29.32

武論尊は歴史修正主義者

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/09(木) 02:05:16.01

武論尊は自らを詐欺師に例えているから嘘をついてる自覚はある
ゆで嶋田のほうが修正主義者

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/17(金) 14:08:15.58

>>484
歴史は勝者が作った云々とかそういうやつか
実際、ケンシロウの強敵美化は正にそれで基本ハブられてるとネタにされて来たユダでさえ、あの世界では悲劇の男達に含まれ扱われてるフシがある

だからラオウもそれまでの悪名を塗り替えて名君に生まれ変わる事も十分可能だった様に思えるが、イメージが偉人一辺倒になると統治をケンシロウに任せた事が余計変になるんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/17(金) 15:07:24.53

>>486
ケンシロウ無口だし主張もしないからなぁ
いきなりキレてぶん殴るけどw
まぁケンシロウが向いてるかは別として最初は強権的に独裁政治である程度国内が落ち着いたら頭すげ替えて宥和するってのはありだと思うよ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/19(日) 00:55:27.36

ケンシロウは己の眼前にある不正に対しては容赦しないかも知れないが
己の目に映らないことはどんな悲劇であっても自分の預かり知らぬこととして黙殺
ラオウのように全体をカバーするような志がなければ政治向きでない

**愛蔵版名無しさん** · 2020/07/07(火) 15:19:29.23

悪魔超人の世界で無断欠勤したら怒られるのだろうか？褒められるのだろうか？

**愛蔵版名無しさん** · 2020/07/07(火) 18:33:10.30

刃牙はもはやギャグマンガだしな
勇次郎との親子ごっこ見てほっこりする漫画

**愛蔵版名無しさん** · 2020/07/07(火) 18:59:44.52

全然ほっこりしない
絵が気持ち悪い

**愛蔵版名無しさん** · 2020/07/07(火) 20:50:43.72

https://i.imgur.com/PbiB3xa.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2020/07/08(水) 08:54:19.13

>>179

単純に「人殺しは悪い事だからした奴は殺す」って構造の矛盾の話だと思うよ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/07/08(水) 18:47:09.85

人権がどうとか言うなら刑務所自体が矛盾の塊
いくら命があっても平等や自由を奪うということは既に死に体だろう

**愛蔵版名無しさん** · 2020/07/09(木) 08:31:58.94

ラオウも悪魔将軍も勇次郎も残忍でめちゃくちゃで倫理観など皆無で勝手気まま
振る舞うさまが魅力的だったんだよな
かっこ良く描こうとすればするほど優等生みたいになってつまらなくなる

**愛蔵版名無しさん** · 2020/07/10(金) 00:19:06.72

>>495
傍若無人な振る舞いが後出しで「実はこんな理由があった」みたいなやつだな

**愛蔵版名無しさん** · 2020/07/10(金) 09:32:08.62

それも後付けだから大して理由にもなってないというな

**愛蔵版名無しさん** · 2020/07/10(金) 18:47:17.08

どんな極悪キャラも長丁場になってくるとだいたい丸くなる
出番が多くてその作品を代表するようなラスボスで最後まで救いようのない
悪党のままで終わったってパターンって実はかなり少ないんじゃないか？
ディオ、志々雄真、フリーザ、戸愚呂etc
最後までブレなかったのは大魔王バーンくらいしか思い浮かばない

**愛蔵版名無しさん** · 2020/07/10(金) 19:40:57.84

>>498
そのディオ以降にあげてるのはバーン以外ブレてるやつに含まれるのか？
戸愚呂はちょっと違うけど悪党のまま終わった連中だと思うけど
バーンは悪党じゃないが最後口調がブレてたなw
改心とかしないといえばネウロのシックスはそういう悪役が哀しい過去背負ってやる系のアンチキャラとして出してる感はあった

**愛蔵版名無しさん** · 2020/07/10(金) 20:00:18.78

バーンは実は大義があったパターンだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/07/10(金) 23:02:08.60

ディオも最後まで悪役貫いたけど2期でゾンビの正体が分かったおかげで
3期でどれだけ偉ぶっても「お前所詮エサじゃんｗ」ってずっと読んでる人には内心思われただろう

**愛蔵版名無しさん** · 2020/07/10(金) 23:53:38.08

>>501
それはこのスレの話とはちょっと違う可哀想な境遇だろw
6部のdioのがなんか変に神格化されてたけど信者視点だからしょうがないか

**愛蔵版名無しさん** · 2020/07/11(土) 13:25:53.53

ディオはすぐに頭に血が上る単細胞だったのが
６部で知性を感じさせる風格が備わった
「超」のフリーザは愛嬌たっぷりで憎めないキャラに
志々雄真は悪を全うしたと思うけど
最期の地獄の描写では人間的な一面が垣間見られた

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/03(土) 04:08:40.88

寄生獣の田宮良子は「いい奴化」なのかね

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/03(土) 09:25:47.64

寄生獣はそもそも悪役じゃないから違う

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/03(土) 13:16:09.35

パラサイトは悪役と言うより害獣かな

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/08(木) 18:41:41.61

悪役が計画を立て、正義の味方が計画に突っ込む
この構成だけはちゃんと守っているね

**愛蔵版名無しさん** · 2020/10/14(水) 11:55:42.09

ヘルシングの悪役は良かった
悪役がどうやったら最強の化け物である主人公を倒せるか知恵をしぼるあたり
どっちが悪役かわからんが

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/03(火) 23:18:33.62

呪術の真人は、登場したての頃は実は良い奴ってパターンに見えたけど
そんなことはなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/20(金) 10:10:35.87

こういうスレで銀魂の高杉が挙がらないのは何故だ？
バトル漫画と思われてないのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/20(金) 14:21:07.07

お前が挙げるんだよ
同意が多けりゃ挙がる定番になるぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/20(金) 14:50:20.29

高杉は漫画の方向性や設定から仲間化するのが見えてたからなぁ
昔の漫画のいきあたりばったりに比べるとインパクト弱い
ベジータとかと同じでインパクト弱い
ベジータでスレ検索して出てきた>>355の感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/02/10(水) 23:31:17.20

まさか武田観柳がるろうに剣心北海道編であんな憎めないキャラになるとはwwwwwwwwww

**愛蔵版名無しさん** · 2021/02/26(金) 22:45:38.52

>>508
悪役だけど、主義主張にとことんこだわる姿を描いたら主人公みたいに見えるという。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/11(日) 15:17:53.61

名探偵コナンの黒の組織はどうなるんだろう？
脇田ことラムがコナンと共に推理する話があるけど
黒の組織もスレタイ化する可能性を匂わせる内容だし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/12(月) 18:15:13.14

ラオウに限らず北斗の拳でいい汗流した相手は大概いい奴化されている

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/15(木) 07:07:01.60

散々悪い事した奴が最終的に改心さえすれば罰を受けなくても償わなくても良い奴扱いになる
漫画あるあるネタです

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/15(木) 19:15:26.44

改心するだけの良識が残ってるなら最初から非道に走らんわな
中途半端なやつにはバイオレンスの嵐で極悪人に甘い

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/15(木) 19:52:40.23

男の「あいつはいい奴だよ」と
女の「あの子はかわいい」は信用するな定期

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/15(木) 21:09:14.48

プリキュアシリーズでも、散々無辜の民を苦しめてきた敵キャラが改心してプリキュアとして戦うというパターンが何度もあった
いやその前に罪に見合った裁きを受けろよと、今は強く思う

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/15(木) 21:12:19.83

敵を倒した後に裁きを受けた方が効率的じゃないか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/15(木) 21:51:02.03

その裁きを受ける描写自体が存在しないから釈然としないんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/16(金) 01:59:06.48

悪役がいい奴化する。。。

利害が一致したから共闘することを、いい奴になったとするのはちょっと違うんでない？
悪役＝嫌な奴　味方＝いい奴　ていう定義がおかしいだろ

味方だけど嫌な奴　っていうポジションはよくある

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/16(金) 02:14:59.17

逆に、悪役として出てきて、本当に悪人、本当に嫌な奴っていくらもいなさそう

そんなヤツだと孤立して味方がいないから、戦力的に弱い
多対一で戦うことになればザコでしかない

強者の条件に、仲間想いだったり戦いへの誇りがあるということで、
そもそもいい奴の条件を備えてなければ、いい悪役にもなれない

つまり。ラスボスに向くようないい悪役には、いい奴な部分がないとならない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/16(金) 08:17:52.73

>>524
鬼滅の無惨とかネウロのシックスとかドラゴンボールのフリーザとか圧倒的な力で従わせてるパターンは結構多い
JOJOのディオや聖闘士星矢の教皇は微妙に違うか？
不良漫画とかにもいるな
まぁラオウもそっちだったのにあとづけていい奴かしたから違和感ある

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/16(金) 11:01:56.62

むしろラスボス個人の戦力より組織力の方に苦労する作品ってそんなにあるか？
大概はラスボス相手に多対一でも勝ち目が薄いって展開になってるような

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/16(金) 12:54:19.11

フリーザや無惨については、掘り下げてないからいい人成分が描かれていないだけであって、
いい人の部分がないわけがないんだよ

自分を中心とした先頭集団を組織するのに、嫌な奴恐ろしい奴ってだけではまとまらない
それなりの強者から、忠誠心を引き出す必要がある
バトルマンガのお約束上、主人公の仲間と、
ぎりぎりの良い戦いをしてくれるナンバー２ナンバー３が必要だからだ

スピンオフは読んでないけど、ラオウがその典型なんだろう
本編ではいい人の部分まで掘り下げられずにいたけど、あとからあとからいい人エピが湧いてくる
これは嫌な奴がいい奴に書き換えられるようになったのではなくて、

もともと持ってたいい奴成分がでてきてるだけ
コインの表しかみたことないからって、裏を見て「偽金だ」っていいだしてたらおかしいだろ？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/19(月) 12:45:33.38

フリーザの場合はむしろ中途半端にいい奴描写とかやらなかったから人気が出たんじゃないか？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/19(月) 15:09:13.43

フリーザが強すぎるって理由は当然として、部下らはみんな
利害が一致しているから誰も逆らわないだけで
会社の構造に近いものとして考えれば特にいいヤツ描写はなくても組織は十分成り立つだろうよ
だって、みんな社長がいいヤツだから会社に行ってる訳じゃないだろ？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/19(月) 17:12:58.47

フリーザは違うけどDBは共闘の成り行きで居着くのが定番なんだよな
批判もあるけど、北斗みたいに主役や他の有力者の口利きが免罪符になるよりはスマート
DBも近年ではバランス崩れてる感があるが

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/20(火) 00:18:35.46

フリーザも「超」のほうでは共闘して、ちょっといいヤツ化してたな
ラオウのように過去まで正当化されるってのは流石にないが

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/21(水) 15:07:29.63

>>529
なりたたねーよ。命かけて戦うんだぞ
会社に勤めるのとはワケがちがう

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/21(水) 16:22:30.38

PMCってもんも世にはあるわけで

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/21(水) 17:08:02.04

強さが真理で勇者を尊敬するワムウがなぜカーズにあれほど忠誠を尽くしたのかよくわからない
カーズは大して強くないし勇者とは程遠い性格

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/21(水) 18:23:57.93

育ての親にして師匠と考えれば別に不思議には思わない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/21(水) 19:38:20.46

育ての親であると同時に一族（ワムウに親はいるのか？）を抹殺した張本人でもあるから、複雑な心境だと思うがな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/21(水) 20:04:45.07

柱の男たちと人間にはすげー差がある。たとえるなら人と魚くらい

釣で疑似餌を使い、「プラスチックじゃん！ひきょうものぉぉ！！」って
魚が言ってたとしても人間は気にしないでしょ？

魚に対して卑怯な人だとしたって、身内にはいい人だったりするもんよ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/21(水) 20:29:32.79

第三章以降のスタンド使いからしたら直接攻撃しか能が無い柱の男はちょろい相手で
良い奴モード発動してる余裕もないだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/21(水) 21:36:57.15

細切れに切り刻んでも復活してくる相手をスタンドでどう倒すんだよ？ｗ
ねぼけてんのか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/22(木) 03:01:14.16

>>539
ザ・サンなら…まぁ他にもやれそうなやついるけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/22(木) 03:08:32.72

サンの光で、柱の男たちがどうなると？
まさか、死ぬとでも？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/22(木) 10:40:12.51

ジョジョの世界では、もっともパワーインフレした敵が柱の男

スタンドバトルは、そのインフレ路線を捨て、
相性や機転で戦う能力バトルへと舵を切り、マンガ界へ多大な影響を与えた

つまり3部以降能力は多様化したけど、パワーは下がってんだよ
柱の男たちに対抗できる唯一の存在が波紋使い。スタンド使いじゃ無理

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/22(木) 11:28:19.04

ジョジョスレでやれよ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/25(日) 00:10:11.45

カーズは野花も踏めないいい奴？と思わせてヒール化したパターンだから人気ないな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/07/27(火) 22:57:01.26

>>544
人間の命より草花の方が価値があるとするあたり、人外っぽくていいけどな。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/04(水) 21:24:48.82

柱の連中からすりゃそれが普通の感覚なんだろうな
人間だって虫けらを踏み潰すよりも草花のほうに配慮するだろうし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/05(木) 17:10:45.46

スラムダンクの豊玉も酷い
北野監督が辞めさせられたのは気の毒だが、だからといって悪質な態度・プレイが正当化される訳ではない
試合に負けただけで何の処罰も受けずに済まされるのは教育的にどうかと思う
監督想いの「いい奴」で終わらせてはいけない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/05(木) 19:08:36.45

豊玉って悪役だっけ？
スラダンはさわやか青春スポーツモノなんだからそも悪役なんておらんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/06(金) 14:00:02.18

スポーツ漫画は悪役不在でもストーリー進行が可能なジャンルだと思うけど
スラムダンクは連載開始当初はヤンキー漫画にする構想もあったみたいだからその名残で豊玉みたいなガラの悪い連中が出てきたのかね

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/06(金) 15:18:15.02

三井もワルモノとして現れたし、
ゴリもリョウタも出てきたときはほんのりワルモノだったような・・・

豊玉も含めて、不良やワルモノだからって悪役なんてスラダンにはいないよ
花道とその一味だってワルモノっちゃワルモノなんだし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 16:23:24.68

悪役じゃないというには三井のやった事は正直シャレにならないレベルだと思う
仲間入りさせるなら謹慎処分ぐらいの罰はあっても良かったんじゃないか？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 20:30:02.86

「汚物は消毒だぁぁ！」と生きているおじいさんを火炎放射器で焼く悪役
土足で体育館に入り、部員を殴ったりボールに唾やタバコ、モップを折る悪役

人を殺したわけでも何でもない高校生が、シャレにならん悪役ってのは飛躍だろ

安西先生が現れたら涙流して膝をついて頭下げるわけだから、
反省してロン毛を切ったらもうそれでいんじゃね？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 21:03:34.33

異世界や無法地帯を舞台の作品と現代日本が舞台の作品じゃ読者の受け取り方が変わってくるだろう
現代日本が舞台の作品は特別な説明が無い限りは作中の法律もある程度は現実の日本と似たものとみなす読者は多い

ていうか放免された後の態度が平然とし過ぎててコイツ本当に反省しているのか？って思う

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 21:14:11.03

三井のやった事は
他の奴らが代わりに泥を被ってくれたから事なきを得ただけで
連帯責任で大会出場停止処分くらう＆退学だけで済めば御の字程度のやらかしだな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 21:39:03.13

いっぺんグレたって、戻ったらもうねちねちねちねち言わないさわやかマンガなんだよ
スラダンは

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 22:47:15.08

>>554
しかも尻拭いをしてくれたのがバスケ部と関係ない1年生の水戸＆他って…
三井は水戸に対して頭が上がらないはずなのに特に何もないのがなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 00:18:15.06

水戸がかばったのは花道で三井じゃない
流川も花道も挑発に応じてるから、処分の対象。赤木も三井を殴ってるから問題

そもそも三井は名目上バスケ部だから、三井が起こした問題は、バスケ部の問題なんだよ
外の人間が持ち込んだトラブルじゃない。バスケ部内で起きたトラブル

堀田たちの三井への献身も含めて、全てバスケ部へのプラスに働いている
雨降って地固まるというやつ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 02:38:34.06

>>355の性善型に三井追加
むしろ今まで見過ごされていたのが不思議なぐらいだ
いい奴化したキャラの中でもトップクラスの人気を誇る

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 07:22:18.25

逆恨みじみた粘着でバスケ部を憎んで乱闘するわ体育館を土足で荒らすわ
安斎先生に「もう諦めたら？」と言われてもおかしくないレベル

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/09(月) 00:22:46.73

動機があったのは三井だけなのに、集団でバスケ部を襲撃した
三井がワル仲間の中では、嫌な奴だったらこうはいかない

元々、ワルの中ではいい奴だったし、戻ったら戻ったでいい奴な部分が出る

そこをねちねちつくような読者の方が嫌な奴ってだけ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/09(月) 01:52:09.86

548=550=552=555=560 ?

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/09(月) 04:05:05.68

きしょい

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/06(水) 21:32:35.01

軍服を着たテロリストでしかないアナベル・ガトーを英雄扱い

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/06(水) 22:15:34.46

ワンピース→戦力を持たない客船や輸送船を襲いあまつさえ殺人までやる海賊がヒーロー

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/07(木) 02:34:56.16

スレ違いになるけどそこそこ良い奴、悪い面が無い訳でないが良い人の面も見せていたキャラが悪人化というか性格悪くなるのが嫌だな。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/07(木) 12:18:16.60

キン肉マン2世が不評だった原因はそれ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/07(木) 13:52:22.66

>>565
カテジナ・ルース（後期型）は手に負えない感じがして嫌われるけど
恋愛の本質を理不尽そのものであると看破し象徴的に表現したキャラだった
ああ、Vガンは漫画連載もされてたよ

あと、ダース・ベイダーの影響で一時期闇落ちってのが流行ったな
主人公側にいたやつが悪人の側に立つっていう
これは、新しいように見えて身近なやつが実は犯人だっていう
サスペンスの手法そのものだね
まぁ面白いし意外性があってウケるんだが。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/07(木) 18:39:02.29

>>564
惨敗したレスバトラーが別のスレで・・・ｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/08(金) 03:29:48.08

>>552
モップはてめえが

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/09(土) 01:44:15.53

>>565
ジョジョ2部のカーズが良いやつかもと思わせておいて実はクズだったな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/10/09(土) 13:12:33.46

>>569
そう。それ。話はその突っ込みを入れてからだろって思ってた

モップの前に点つけてわかりやすくしたったのに三井がどうのこうのと。。。
そういう基本を拾えない奴が、
キャラにどうこういったところで難癖にしかならんわな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/12/12(日) 16:00:31.79

ハドラーのように宿敵として対峙した期間がとても長かったケースは珍しいが
それだけ主人公との関係性や心境の変化には説得力があった
たとえ出演期間が長くてもたった１度きりの戦いで心変わりってのはリアリティがない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/12/17(金) 17:40:44.03

落差が大きいとエンタメ的にはいいんだよ
ただそれを現実に当てはめるなってよく思うわ
現実の悪人は反省しないからそうなってんだよな、見えてないから

**愛蔵版名無しさん** · 2021/12/27(月) 18:19:19.41

DBZは原作と超とでは完全に別物よ
原作の方はジャンプの編集が入れ替わりまとめてて
しっかり鳥山の手綱をとっていた

超以降は鳥山がメインになってやりたい放題だから
設定も性格も滅茶苦茶だし同人絵師も入ってきて見るに
堪えない

いい奴化で古い漫画だと後はサザンアイズの鬼眼王や
ベナレス辺りじゃないかね
主人公達と対立しなくなると丸くなってしまうの多いよな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/01/28(金) 02:54:00.92

Fateのワカメ
原作だとほんと多少同情できる程度のクズだったのが映画で気持ち悪いくらいかわいそうアピールしてきて気持ち悪くなった

**愛蔵版名無しさん** · 2022/01/28(金) 18:08:30.98

悪役に可哀想なエピソードは少しはあっても良いけどやり過ぎだと鼻につくな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/01/29(土) 00:40:03.50

>>566
キン肉マンII世は単純にキャラとストーリーと設定がクソすぎるだけで悪役のいいヤツ化はあんまり関係ないぞ
だいたいそれをいったら無印の頃からいいヤツ化のオンパレードだし

**愛蔵版名無しさん** · 2022/01/29(土) 23:58:59.49

>>566は>>565に対してのレス

**愛蔵版名無しさん** · 2022/03/25(金) 23:07:30.75

【永堀充宏は猥褻だ！】

まず、苗字が永堀で、名前は充宏。これは明らかに猥褻な名前です。
彼は好色な朝鮮系の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に彼の名前の漢字！！卑猥すぎます。
永い堀に宏を充てる、つまりスケベと言う暗号です。
永堀って永い堀ですよ。ボットン便所です。明らかにｽｶﾄﾛの象徴じゃないですか！！
そして字が永に堀。これらは充に宏です。
明らかに男性器を象徴しています。
ひらがなでの「ながほり」や「みつひろ」なんてもう･･･典型的なスケベ男の名前です。
みつひろの「ひ」も性器の形ですし、「つ」もまんま電動フグじゃありませんか！！
「ながほり」ですって！！まぁ！！
アルファベットもそうです。NagahoriにMitsuhiro。これも男性器と女性器のｽﾗﾝｸﾞです。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
長堀の英訳Long moatってなんですか？強姦魔は「仕事中」は当然見を隠しています。
隠れ場所の一つに堀があげられますが、そこに潜む、女性を襲う、
こういった名前は身を隠して虎視眈々と獲物を狙う強姦魔を連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
「宏」の字をくずすと「ウ」「ナ」「ム」になりますが、「ム」は当然女性器の俗称の1文字ですし、
「ウ」なんて字も当然代表的ｽｶﾄﾛネタのアレの頭文字です。
スクリプトを使ってマルチポスト、これはプログラムを使えばなんでも操れると言う事です。
スクリプトを打ち込んでマルチ投稿をする姿などは他人をマインドコントロールして自らの意のままに操る姿とかぶって見えるではありませんか。
連続投稿はクローンの大量生産。倫理上とてもよくないことです。
さらに、クリアー時のお城は子宮、花火は女性の絶頂とまたは妊娠を表しています。
彼の文書が出まわってから2ちゃんねらーによる凶行・猥褻行為が増えたと思いませんか？
永堀充宏は分析家気取りとしてもしてイカサマ、スレ潰しなんでもあり、どんな手を使ってでも良いと言う思想です。つまり、これはレイプです。
長堀は穴に入れますし、充宏は男性性器をもじっています。
まさにわいせつの宝庫ですね♥

**愛蔵版名無しさん** · 2022/05/04(水) 10:36:17.37

主人公が良い奴な作品だと悪役が良い奴だと炎上しやすい気がする

逆に主人公が嫌な奴だと
ttps://blog-imgs-72-origin.fc2.com/s/r/p/srpg824/20141227202714377.png
ttp://blog-imgs-10.fc2.com/o/w/n/ownerfree/yggdra8.jpg

悪役が良い奴でもあまり炎上しなかったと思う
ttps://i.ytimg.com/vi/XNAgUCERpl4/hqdefault.jpg
ttps://livedoor.blogimg.jp/hikaru7755/imgs/8/3/8307c69b.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2022/05/04(水) 10:40:39.53

ユグドラ・ユニオンは
ttps://www.youtube.com/watch?v=B6tParY8_s8&t=39s

続編のブレイズ・ユニオンが過去が舞台の前日譚でラスボスのガルカーサが主人公になってた
ttps://www.youtube.com/watch?v=G3A-7lXWaso&t=4s

外道王女のユグドラさんとガルカーサの関係は

鬼畜王ランスと勇者アリオスの関係に似てるかもな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/05/06(金) 19:38:15.36

元々いい奴な悪役は外伝とか作られてもあまり問題ないな
ブレイズ・ユニオンなんかユグドラ・ユニオンの時点でいい奴っぽいから主人公になってもあまり違和感がなかった

でも元々いい奴じゃない悪役が外伝で別人のようにいい奴になってるのはどうかと思ったな

ジャギ外伝のジャギとか
ttps://dengekionline.com/images/E9jL/eMsY/A5uB/IY3Z/hKpP0zfZHIdT9P3Jc5vhp3M8tjRUPZjireBnU7Kxs4pm4yLBfNoSjFdn4V9yfDQbDJEXxlPefidvhJoz_main.jpg
ttps://livedoor.blogimg.jp/dorj1980-buzz_manga/imgs/4/f/4f2b8227.jpg

タクティクスオウガ外伝のランスロット・タルタロスは
ttps://pbs.twimg.com/media/EU5Yp9QU4AEWogY.jpg
ttps://blog-imgs-127-origin.fc2.com/u/d/o/udontaro/tacticsogregai003.png

本編と完全に別人で無理があった

**愛蔵版名無しさん** · 2022/05/07(土) 19:54:55.92

北斗の拳は殉愛の章でオウガイのエピソードが全カットされてサウザーが単純な悪役になってたけど
それはそれで逆に萎えたな。ジャギみたいな後付けは微妙だけど
サウザーで元々あった要素を省略するのもなんか微妙

**愛蔵版名無しさん** · 2022/05/11(水) 19:51:04.88

サウザーなんてオウガイのエピソードがなかったら単なるキチガイじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2022/05/13(金) 23:01:49.51

ジャギはプーチンと同じ、柔道エピでちょいとばかり良い印象があったにせよ
許される域を遥かに超えてる

**愛蔵版名無しさん** · 2022/05/14(土) 11:02:53.26

>>585
別に許されてないけどあんな性格歪んで仕方ない教育したリュウケンにも責任があるで
今まで100%ジャギの責任だったのが50:50で分割されただけ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/05/20(金) 05:48:25.31

>>264
前者の典型的な例が進撃のマーレ編か
資源目的で島を侵略しようとして実際に島に巨人送り込んで民間人を虐殺していたマーレがいつの間にか読者の間でも被害者みたいな扱いになっていた(それが狙いなのは分かるけど)
島民が大人しくしていた100年間も人間を巨人の兵器にして他国を侵略していたし、本来やり返されても同情の余地はないと思うんだが
これを指摘すると何故か怒る人がいるんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/05/20(金) 05:58:53.53

ちなみに島に宣戦布告したのも他国侵略して全世界から報復されそうだから島にヘイトを集めようとしていただけだし
だからマガトが良い上官みたいに持ち上げられているのも違和感あるんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/05/26(木) 20:18:39.96

俺の流儀じゃねぇ　とか言いつつ消化や合気を活用しまくるオーガ…

**愛蔵版名無しさん** · 2022/06/05(日) 18:32:04.03

バックボーンの良くわからない敵キャラを倒すのはたいして辛くないんだよな

ttps://www.youtube.com/watch?v=olG6wzxWP_o&t=1437s

ttps://www.youtube.com/watch?v=Wgm2Zi8rAhA&t=166s

敵キャラがどんなバックボーンのある何者なのかはっきりさせる展開があると
倒すのが辛くなる場合もあるのがキツイな・・・

ttps://www.youtube.com/watch?v=I2HPdAwC2CI
ttps://www.youtube.com/watch?v=QVbwAKUljL4

ttps://www.youtube.com/watch?v=1w0LNkCOYIo&t=935s
ttps://www.youtube.com/watch?v=OqzJEeo_okI&t=969s

**愛蔵版名無しさん** · 2022/06/05(日) 18:49:21.14

とは言え忌子なお姫さまってろくな奴がいないのも確かか

例外的にまともなのはブレスオブファイア２のニーナ姫くらいかもしれない
ttps://www.youtube.com/watch?v=7su5dDnFmNM

忌子なお姫さまってだけの理由でメインヒロインと単なる悪役でしかないキャラを比較するのは根本的に間違ってる気はするけど・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2022/06/07(火) 07:13:54.77

超人ロック

**愛蔵版名無しさん** · 2022/06/12(日) 14:44:18.00

漫画版アオイシロ２巻のオマケでアカイイトの漫画が載ってて
ノゾミが味方キャラっぽく出てたけどＰＳアーカイブスでアカイイトを買ってゲームやってみたら
敵キャラで吹いた。普通にやっつけて終わりだったし何をどうすれば味方になるんだって感じだった。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/06/30(木) 22:44:36.84

ランスとアリオスってどっちもイースのアドル・クリスティンがモデルなんだよな
前者は同人誌の好色鬼畜男なアドルで後者はOVAとかのストイックな好青年のアドル
一応ファルコム的には後者のアドルが公式というスタンスなんだけど
ファルコム学園のアドルが前者よりの性格になってるせいでそうは思えないのが笑えない

**愛蔵版名無しさん** · 2022/06/30(木) 22:49:30.73

因果応報な最後

**愛蔵版名無しさん** · 2022/06/30(木) 22:56:25.62

妹との和解もイフ展開でしかないんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/06/30(木) 22:59:22.08

因果応報な最後

**愛蔵版名無しさん** · 2022/06/30(木) 23:02:18.24

後日談の漫画とドラマCDの扱い的にこのルートが正史扱いというのはなんだかな・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2022/06/30(木) 23:14:10.79

何も悪い事してないニーナ姫は徹底的に報われないな・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2022/06/30(木) 23:17:53.59

ノーマルエンドのリュウとかヒロイン闇堕ちさせかねないダメな主人公の典型かもな
ニーナ姫が闇堕ちと無縁なぐう聖だから事なきを得てるけど

**愛蔵版名無しさん** · 2022/06/30(木) 23:36:06.82

うたわれるもの二人の白皇のクオンとか主人公が自己犠牲エンドしたら
闇堕ちしてラスボスになってて笑えなかった

アニメの二白はハク死なずにウォシス倒して終わりでいいや
むしろウォシスもうざいからライコウ倒したらそれで終わりでいいや

**愛蔵版名無しさん** · 2022/06/30(木) 23:42:43.72

アイギナは設定とキャラデザは良いのに性格がメンへラ過ぎて残念なキャラだったな
元々悪役だから元々メインヒロインなニーナ姫のようなわけにはいかないんだろうな

ニーナ姫はリンプーの方がヒロインっぽいという意味でキャラデザがちょっと残念だったけど

**愛蔵版名無しさん** · 2022/07/05(火) 06:28:32.20

ブレスオブファイア２はラスボス封印する為に主人公が眠りにつくノーマルエンドの方が
要塞でラスダンの入り口潰すトゥルーエンドより神展開だったと思う
自己犠牲がテーマだしノーマルエンドの方が使命の子って感じがするし

**愛蔵版名無しさん** · 2022/07/05(火) 06:41:52.06

ノゾミは葛ルートで子ぎつね殺すのが最悪だった

**愛蔵版名無しさん** · 2022/07/05(火) 06:45:34.89

間接的だけど父親の仇だったりもするし

**愛蔵版名無しさん** · 2022/07/05(火) 07:14:02.29

ノゾミルートは主人公がマジキチ化してる気がしなくもないな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/07/05(火) 07:16:46.13

烏月ルートの主人公の双子の兄ちゃんの方が親の仇に対してまともな対応してたし

**愛蔵版名無しさん** · 2022/07/05(火) 07:30:57.86

大切な人なユメイがいなくなってしまったから
大切な人な主がいなくなってしまったノゾミに同情する桂は

久美沙織の小説版ドラゴンクエスト４のシンシアを失ったから
ロザリーを失ったデスピサロに同情する天空の勇者並みにキモかった

**愛蔵版名無しさん** · 2022/07/24(日) 00:01:25.62

悪役に同情する主人公問題も嘆きたいな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/07/24(日) 00:02:59.27

主人公のマジキチ化は悪役の良い奴化以上にタチが悪い

**愛蔵版名無しさん** · 2022/07/24(日) 00:05:59.13

シチ―リアみたいな悪事働きまくりな悪役キャラだったら

**愛蔵版名無しさん** · 2022/07/24(日) 00:07:53.27

悪役に同情的な態度をとっていても
主人公じゃないから無問題なのにな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/07/24(日) 00:10:16.14

悪役の死を悲しんでいても主人公のマジキチ化と違って
元からマジキチ悪役だから当たり障りがないし

**愛蔵版名無しさん** · 2022/07/24(日) 00:14:05.24

仲間キャラをシチ―リヤに殺されたりしてるし
シチ―リヤが死んだ時はザマー感あった

主人公のマジキチ化展開だと悪役を賛美しまくってるのに
シチ―リヤみたいな末路にならないのがタチ悪い

**愛蔵版名無しさん** · 2022/07/24(日) 13:49:26.58

あげられてるゲームがなんの作品かは知らないけど
悪役が男女問わずそれなりのルックスの場合は周囲の人間がそいつに同情する展開が多いから
このキャラをちゃんと倒して終わったのかと感心した

ていうか容姿偏差値が加害者>被害者だと同情展開になりやすい気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/16(金) 21:18:55.96

アカイイトはリマスター版がsteamとスイッチで出っぽいな
ttps://akaao.success-corp.co.jp/

もう２０年くらい前のゲームだからおったまげた・・・
サクセス４０周年のゲームキャラクター総選挙で主人公の桂が第二位になってたおかげかな・・
ttps://www.success-corp.co.jp/info/40th_anniversary/charavote/index.html

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/17(土) 23:10:57.95

当初、悪役として登場させたけど思いのほか人気を集めたため
主人公側に編入させ再利用したいけど、悪のままそこにいるのは
少年誌的に具合が悪いので、実はこんなにいいヤツでしたっていう
事情でそうなるパターンが最も多い

**愛蔵版名無しさん** · 2022/10/03(月) 21:58:53.51

フェアリーテイルのプレヒトは天狼島に出てきた時は単なる悪役だったけど
メイビスの過去編で良い奴っぽくなっててなんだかな・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2022/10/12(水) 19:05:04.72

【三國志禁止】中国籍の職業不詳・周瑜(47)ら5人を逮捕。女湯でクレジットカード盗み、不正使用。被害１億円超‥‥埼玉・和光市 [Stargazer★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665551434/

**愛蔵版名無しさん** · 2022/10/27(木) 23:09:14.28

コードギアス本編では瞬殺されるモブ雑魚悪役のマリーカが

コードギアス双貌のオズの漫画ではいい奴っぽく描かれてた
ttps://blog-imgs-43-origin.fc2.com/i/l/i/ilikemanga/DVC00003.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/07(水) 11:48:42.87

TOUGHの鬼龍は良い奴になっていったのも許されないが
弱体化までしてしまったのが決定的にダメ
範馬勇次郎みたいに最強のままで性格のみマイルドになった
という形ならまだ救いようがあったのに

龍を継ぐ男で、また悪に振ったけど完全に戦力外に
なってしまいもうダメ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/08(木) 05:21:18.61

悪役が改心や味方入りと同時に弱体化して役立たず、なんてよくある話じゃないか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/08(木) 13:36:36.64

だからといって、寝返った奴が超有能で敵側の内部情報全部知ってて
そいつ一人の説明で伏線全部回収した挙句に敵全員の弱点を知らされたら
一気につまらなくなるけどなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/09(金) 20:53:38.81

>>622
鬼龍とは再び敵対関係になったけど、本人は裏で糸を引くだけの存在になって
次々出てくる新キャラに対しても空気で何も手出しできないってのがな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/25(日) 02:55:41.92

ユグドラさんみたいな外道王女が主人公だと
ラスボスが良い奴でも別にいいやってなるな・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/25(日) 02:57:28.55

CERO Aのゲームでこんな主人公は他にいないかも・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/25(日) 02:59:06.14

神界戦争エンドは唖然とさせられたし

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/25(日) 03:01:08.96

イシュナート要塞で堤防壊して住民を溺死させたのは後味悪すぎた

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/25(日) 03:02:42.36

バルドーの丘の民兵虐殺も後味悪いイベントだった。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/25(日) 03:40:09.24

続編のブレイズ・ユニオンでラスボスのガルカーサを良い奴っぽく描いても
逆にユグドラさんとは相いれない宿敵という感じがより一層高まってしまった気もする

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/25(日) 03:45:37.26

ユグドラ・ユニオンの時点でガルカーサが良い奴っぽい描写があって
ブレイズ・ユニオンで良い奴っぽく描いてもあまり後付け臭くもないし

主人公が正義感の強い熱血キャラな作品で悪役を良い奴にするから
反感を買っちゃうんだよな。主人公が外道だったら反感を買わなくて済むのに
極悪人だったキャラを良い奴っぽくすると後付け臭さが目も当てられないし

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/25(日) 03:50:31.09

まあガルカーサは良い奴だったけどアイギナは普通に悪い奴だな
恩義感じてたりするから絶対悪とまではいかないにしても
復讐目的のアイギナなんかを助けちゃったせいで
ガルカーサはユグドラさんを敵にまわして破滅街道まっしぐらになっちゃったわけだし

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/25(日) 03:53:56.83

ブレイズ・ユニオンでアイギナのメンへラっぷりがより一層強調されてて何だかな・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/25(日) 04:13:44.56

あまり叩かれてないブレイズ・ユニオンも
アイギナとユグドラが和解するBルートだけは大不評だった。

敵対する敵とは決して解り合う事ができないをユグドラ・ユニオンのテーマにした以上
ブレイズ・ユニオンでもそれは貫くべきだったな・・
Bルートはイフ展開扱いで正史ではないけど・・

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/25(日) 04:18:33.05

美少女が刺客に襲われて殺されそうになってるのを
熱血漢が正義感にかられて安易に助けようとするのはラスボスの始まりだから良くないのかもしれないな

ファイヤーエムブレムの主人公は似たような事してても全然ラスボスの始まりになったりしてないけど

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/25(日) 04:21:53.28

アイギナとルシエナもガルカーサいなかったら
王国に対してあそこまでの復讐行為はできなかっただろうし
悪い意味で運命の出会いをしちゃって破滅街道まっしぐらになってしまったんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/25(日) 04:29:54.86

ガルカーサは概ね良い奴だけどアイギナとネシアの邪悪さに気付かないのだけは良くないな
ブレイズ・ユニオンのCルートではいつの間にかアイギナが改心してて
本性表して裏切ってきたネシアをやっつけてハッピーエンドになってるけど
それもイフ展開でユグドラさんにぶっ殺される破滅エンドのAルートが正史なんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/25(日) 19:07:02.27

ブレイズのBルートは外道じゃないユグドラさんにむしろ違和感を感じる
ユグドラさんが外道なのは個性だし

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/25(日) 19:15:53.49

ネシアやアイギナみたいな外面の良い悪党は
ガルカーサみたいなお人好しだと懐柔されて打倒できなくなってしまうから
敵を情け容赦なく全殺するユグドラさんだからこそ打倒できたという側面もなくはないか
あんまり悪くない奴も殺しまくりで凄く後味の悪いストーリーになってしまったけど

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/25(日) 20:41:57.55

主人公の性格如何に関わらず作者に好かれてる悪役は何だかんだと理由付けして打倒されないイメージだけど
外道設定の主人公が他の悪役は倒したのに特定の悪役だけ見逃す展開もたまにあるし

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/30(金) 22:29:21.60

ブレイズ・ユニオンのSwich移植ついに来たな
ttps://www.sting.co.jp/2022/12/blazeunion_news_20221213/

２０２３年は最高の年になりそうだ

これでＰＳＰとＰＳ２がぶっ壊れても安心だな

**愛蔵版名無しさん** · 2023/01/22(日) 03:13:21.98

アカイイトはノゾミルートもあるってだけでユメイがメインヒロインになってるからマシな方か

Rewriteはパッケージとかで最初は小鳥がメインヒロインのように偽装しつつ
ライバル悪役っぽく出てきた篝が実はメインヒロインだったりしてかなり悪質だな

かぎなどの２０話の小鳥の扱いが本当に酷い
ttps://www.youtube.com/watch?v=q-ZDnhGWGg4

アニメ版Rewriteの小鳥の扱いも普通に酷い
ttps://www.youtube.com/watch?v=XYxDx4kc99M