【大今良時】聲の形 Part126【マガジン】

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ac9-FU2/) · 2018/01/17(水) 03:53:36.26

ありがとオ。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d4d-ZwRK) · 2018/01/21(日) 02:28:42.96

懐かし漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

1104S

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c2a6-eepP) · 2018/02/11(日) 12:36:02.61

ポップコーン宮ちゃん

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-tztl) · 2018/02/11(日) 16:15:20.88

映画、昨日からイオンでリバイバルしてるもんな。
おまえらもポップコーン食いに映画館行こうぜｗ

2018/02/12(月) 09:34:42.35

大今センセにとっては過去の作品なのかな。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82c9-i2uF) · 2018/02/12(月) 16:28:44.09

ポップコーンを食うためだけのために映画館に行く。

2018/02/20(火) 22:29:37.94

「片隅」は、原作と映画が多少違っても
違和感なかったんだが、なんで「聲の形」
は強く感じるんだ。仲悪かったのか。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff74-T3WU) · 2018/02/21(水) 07:57:01.91

それは京アニがなんの原作使っても京アニの作品にしかならないからだ
てか片隅も違和感あったぞ
作品の雰囲気はともかく一部話の筋が通らない印象になってる
白木リンのエピソード削ったことで

2018/02/24(土) 23:33:11.25

大今先生ナマで見たい。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 62a6-ODHn) · 2018/02/28(水) 00:00:05.01

一巻の少年時代が好き

2018/03/15(木) 09:36:01.88

きちんと区別して書かれた記事かどうかわからないが、受賞したのは映画ではなく原作のように読める。原作派としてはうれしい。

聲の形がマンガ大賞
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20180315/201803150854_31780.shtml

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-g/J8) · 2018/03/15(木) 12:45:09.01

アニメ部門とマンガ部門に分かれているようだから、
多分原作が受賞されたんだろうな。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8774-hKdO) · 2018/03/15(木) 23:07:35.24

石田や植野といった黒髪日本人が損をして
島田や西宮といったフランス人っぽい髪色のキャラが得をする話だからウケがいいんだろうな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 972a-b9gp) · 2018/03/16(金) 20:37:50.21

んなわけないw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2783-g/J8) · 2018/03/16(金) 21:57:32.61

そう遠くない未来に失う運命にある将也の髪がなんだって？

2018/04/07(土) 22:27:18.95

いくつかある聲の形スレのなかで、直花スレが一番にぎやかで、その次が映画スレで、誇り高き原作スレが沈滞してる。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4aa6-wRcQ) · 2018/04/07(土) 22:57:06.36

一番勢いあるのは西宮のスレだよ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-4e15) · 2018/04/08(日) 00:00:00.42

とりあえず巡回はしてるけど、もはや原作に求める部分もないしなぁ…。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a10c-zOFI) · 2018/04/08(日) 00:00:26.26

原作は連載当時にカレンダーがリアルタイムになってたりとかしてたから、そろそろ石田ハゲてる。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d983-/wgL) · 2018/04/08(日) 08:27:23.02

2018/04/09(月) 19:46:41.46

大垣暮らしのイラストに石田姉の顔が出てたんだね。

2018/04/27(金) 19:24:34.72

竹内先生は、セーフで逃げ切ったが・・・

発達障害生徒に「合った学校考えたら」　発言教諭を告訴
4/27(金) 10:36配信

長崎市の純心女子高校に３月まで通っていた発達障害のある女子生徒（１６）に、
当時の担任の女性教諭（５６）が「あなたに合った学校を考えたらどうか」
などと不適切な発言をしていたことがわかった。
生徒は４月に転校し、保護者は２６日、暴行や名誉毀損（きそん）、
侮辱の容疑で教諭に対する告訴状を浦上署に提出した。

告訴状によると、生徒は教諭から昨年９月以降「障害者が来る学校ではない」
「ほかの学校に行った方がいい」などと侮辱され、それが原因で適応障害と診断された、と訴えている。

学校によると、教諭は学校側の聞き取りに対し、生徒と学校生活についてやりとりする中で
「周囲のサポートを遮断するから学校生活も障害も改善されない」
「あなたに合った学校を考えたらどうか」などと発言したことを認めた。
一方で障害を差別するような言動は否定しているという。

教諭は「生徒への共感や思いやり、配慮が足りなかった。申し訳なく思っている」と話しているという。
学校側は「不適切な発言のため、心情を害する状況になり申し訳ない。
今後、当時教諭のクラスにいた生徒や保護者へのアンケートなどを行い、対応していきたい」と話した。

生徒の父親（４６）は取材に「学校とは食い違いが多々ある。
次の被害が出ないよう、学校にも変わってもらいたいと思い告訴した」と話した。
保護者は２５日、長崎地方法務局に人権救済の申し立てをしている。

4/27(金) 10:36配信　朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00000030-asahi-soci

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-Hu0f) · 2018/04/29(日) 16:35:03.49

双方の言い分をそのまま鵜呑みにする事なんて出来ないけど、
精神障害って、身体障害や知的障害と違ってガチの悪意で
嫌がらせしていると思われがちだし、反して本人はそんなつもりなんて
無いんだろうし、放置したら双方にしこりしか残らんだろう。
竹内みたいな立場の人間が悪者にならんと、本人も周囲も
傷が深まるだけだったと思うよ。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-luqG) · 2018/04/29(日) 16:48:11.47

成績の悪い生徒に「あなたに合った（偏差値の）学校を考えたらどうか」などと言っても問題にはならないし、生徒側もそれで傷付いたといって告訴したりなんてしない
障害者に言うとこれ
腫れ物そのもの

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cdf3-P7e1) · 2018/05/11(金) 19:53:54.85

本人が受け入れられるかの問題

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb74-k37M) · 2018/05/11(金) 21:37:49.28

受け入れられなくても普通の生徒は訴訟なんて起こさないって話
だいたい訴訟起こしてる時点で本人が受け入れられるかの問題を他人のジャッジに委ねてる
障害者なら認められて裁判に勝てるって目論みか
甘えるな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e32a-HH5v) · 2018/05/14(月) 20:42:54.53

難しい話はどうでもいい。西宮ちゃんの下着が気になる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f574-k37M) · 2018/05/14(月) 21:25:05.76

難しくない
教師は健常者と障害者の区別なくその程度の事は言うし
それを生徒が受け入れられるかどうかも健常者と障害者関係ない

ところがいきなり告訴状なんて出してこんなニュースになるのは障害者だけ
自ら腫物扱いされたいとしか思えない

**愛蔵版名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM29-Q9u8) · 2018/05/14(月) 22:04:18.97

作中に1カ所も出てこない以上、西宮さんの下着を特定することの方がむしろ難易度高い。

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-HH5v) · 2018/05/15(火) 06:22:16.82

甘えるなって言う人の耳が突然聞こえなくなればいいのにな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d2a-bFqk) · 2018/05/15(火) 06:46:18.73

これ訴えた保護者も保護者で自分の子供に障害があると認めたくないっていう意地みたいなのが垣間見えるな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d83-aamV) · 2018/05/15(火) 12:39:55.61

植野が下着を晒してるから、それで妥協しろ。いいな？

2018/05/22(火) 20:33:42.27

植野で妥協とかキツすぎ。

2018/05/25(金) 08:41:29.14

植野さんは石田の嫁だからね
西宮はみんなの嫁だけど

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-l+s8) · 2018/05/26(土) 18:19:40.27

理容専門学校時代の2年間はどんな感じだったんだろな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 514c-mdrn) · 2018/05/26(土) 23:19:29.03

成人式の手話は「かっこいい」「綺麗」で合ってる？
西宮の進路聞く勇気がない石田君にしては踏み込んだ会話だと思った

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 514c-mdrn) · 2018/05/26(土) 23:21:23.33

植野が「イチャついてんじゃねーよ！」と言ったシーンね

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-QCrH) · 2018/05/27(日) 02:35:02.73

>>97
西宮がやっていた手話は『良い』で、『かっこいい』という手話じゃないけど
ニュアンスとしては「（スーツ姿）かっこいいよ」でも間違いではないと思う。
石田の手話は『きれい』であってるよ。

ちなみに『かっこいい』の手話は、ｶﾞﾁｮｰﾝの手をひねって自分の顔に近づける。
https://www2.nhk.or.jp/signlanguage/enquete.cgi?dno=757

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0174-Lrw2) · 2018/05/27(日) 07:58:31.93

石田の専門時代の2年間ってなんにも起こらないんじゃない
そりゃあ新しい友人ができたり旧面子で遊びに行ったりくらいはするだろうけど
島田はフランス留学だから仲が何か進展するのは成人式で再会してからだし、西宮との間には「何もない」と言われてるし、植野と恋人になるのも成人式の後だろうし

石田のことだ
ただひたすら勉強漬けの日々を送ってたのでは

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0174-Lrw2) · 2018/05/27(日) 08:00:11.58

父親も理容師らしいから、父親との再会イベントとかあったら面白いかも
成人式時点で家に帰ってきてはいないけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 514c-mdrn) · 2018/05/27(日) 08:24:36.56

>>98
教えてくれてありがとう！

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1972-pT55) · 2018/05/27(日) 08:35:32.87

石田は30になっても独身

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-vBdx) · 2018/05/27(日) 10:24:43.46

もうこのスレ誰もいないのかと思ってたが、反応があるところを見るとROMってはいるんだなｗ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb1-Ockd) · 2018/05/27(日) 15:44:55.02

>>99
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-l+s8) · 2018/05/27(日) 21:19:49.67

ファンブックには石田は30才なってもモヤモヤしてるんじゃないですか？って書いてたな
西宮は東京
成人式の後は気になるけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d938-/zXJ) · 2018/05/27(日) 23:54:29.07

成人式後、西宮、植野、佐原の三人は実家に寄ってから、それぞれ帰京する。
帰京前、植野は川井に石田へ告白したのか尋ねられるものの、「はぁ？ちげーしっ！」と相変わらず好きなものに素直になれず。すっきりしないまま東京へ。

西宮は結絃に石田をデートに誘うように促されるものの、「忙しい石田君に悪いから」と遠慮し、東京に戻る前に、修行先の人たちに渡すお土産を買いに出かける。

佐原は結絃についてきた佐原親衛隊に恥ずかしいくらい盛大に見送られ、東京へ。

石田は修行先の店を母親の伝手で紹介してもらい、卒業試験対策と修行の準備に忙しい。
卒業後は修行先での下働きと閉店後の練習にひたすら勤しむ。
同僚の練習台にもなるので、ただでさえ少ない髪が、一層減少している。
心底輝いて見える未来は間もなくだ。

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-l+s8) · 2018/05/28(月) 01:45:04.65

修行を終えて大垣市に戻ってきた西宮
植野も帰省
西宮と植野の石田争奪戦が今始まる

2018/05/28(月) 17:02:15.36

石田ー植野恋人
植野ー西宮親友

先生がどうして結末をほぼ言っちゃったかというと、これが彼ら彼女らのベストな未来だからだろうね
とくに西宮ちゃんにとっての最優先事項、西宮ちゃんにとっての一番は誰かっていうとじつは石田じゃなくて植野だったりする
いちばんの理解者、本当に気持ちを伝えられる仲になりたいのは植野（ｂｙ大今)

西宮ちゃんが親友植野を手にするためには石田植野の恋路を応援するのが近道になると、どこかで気付くか妹に教えられるか
そうなってからが見もの

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b50-KY9h) · 2018/05/28(月) 19:59:21.73

また現実で異性に相手にされないから代償行動として漫画の中のカップル成立に必死になるキチガイが何か言ってる
自分に甘く他人に厳しく恥知らずで罪悪感のない醜い人間そのものの植野だが
自分と重ね合わせて客観的に見てないから醜悪な行動をしても何も感じず
償いもせず許されるから自分の甘えが許されるように感じて嬉しくてしょうがないというわけだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b50-KY9h) · 2018/05/28(月) 20:18:21.11

この作品は人が人の罪を許すという難しさを甘く考えている
その結果としてなにもしなくても許されてしまう植野のようなキャラにはとんでもないゆとったバカがファンに付く
西宮などは他のキャラを映す鏡であると同時にオタクの弱者萌えを満たすためのつまらない存在でしかないが
同様に植野にも｢初恋は尊い｣だの｢長く想い続けるのは素晴らしい｣だのオタクが好む気持ち悪いロマンが詰め込まれている

｢許し｣というテーマに関しては舐めきった漫画であるし、恋愛要素に関しては恋愛観の歪んだ気持ち悪いオタク専用でしかない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-DqAW) · 2018/05/28(月) 22:06:05.37

まーたやってる

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-l+s8) · 2018/05/29(火) 00:00:52.36

これコミュニケーションの難しさを描いた作品でしょ？
週間マガ読んでた初期はラブコメと勘違いしてたけどw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 39c8-ODwR) · 2018/05/29(火) 16:18:42.07

ﾜｯﾁｮｲ 7b50-KY9h
なんでこの人はまだこのスレにいるの

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 139a-QCrH) · 2018/05/29(火) 16:34:53.77

恋愛もコミュニケーションのうちのひとつなんだよなぁ

2018/05/30(水) 16:33:32.39

植野や他のクラスメートのような転校生への反発という名目があったわけでもなく、ナメクジに塩かける感覚でただ一人愉悦をもって転校生をいじめてた石田こそもっとも醜悪な行動をしても何も感じなかったやつであり
償いもせず本人に許されたから自分の甘えが許されるように感じて嬉しくてしょうがなかったのも石田、一見償いをしているようでその実ただストレスフリーな存在に逃げ込んでいただけ
全部この漫画の主人公に当てはまることじゃない
ホントなんでいまだにこのスレにいんの？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6b1-667V) · 2018/05/31(木) 00:06:27.30

意地でも恋愛漫画として見たがる奴がいるけど恋愛漫画としてみたら本当に気持ち悪いよこの漫画
いじめられっ子といじめっ子が恋愛するという展開もどうかと思うし
意中の相手と上手くいかないのを他人のせいにし続け中学時代のチャンスを棒に振った自分にはとことん甘く
好きな人の尊厳を踏みにじっても何も感じず自業自得の失態を重ね続けながらまだチャンスがあると甘え続ける屑には反吐が出る

**愛蔵版名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-mmId) · 2018/05/31(木) 00:31:18.86

よくわかんないけど、手を繋いで成人式に出るだけで十分作者の意図が込められているような気はするな。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a87-5bMr) · 2018/05/31(木) 00:35:38.79

イジメられてた奴の長文w

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sd9a-5bMr) · 2018/05/31(木) 17:13:21.24

>>117
石田西宮が恋愛関係なったかはわからないけど手を繋ぐ描写で生きるのをお互いに手伝うんだろなって終わり方だったな

2018/05/31(木) 18:14:12.80

>>119
わからなくはないよ、恋愛関係なるのは石田植野だからね
石田西宮は一生よいトモダチになるでしょう
小学生時代の西宮の夢は叶う
問題は植野西宮がどうなるかってとこだけど、そこは西宮の横恋慕さえなくなれば案外すんなりうまくいくと思ってる

2018/05/31(木) 18:35:39.23

ところでさそのイジメなんだけど

石田「イジメた自分が全部悪い」反省度100%
植野「あたしらも悪いけど西宮さんも悪かった」反省度50%
川井「イジメた石田君が悪いに決まってる」反省度0%
西宮「イジメられた私が全部悪い」反省度100%

これが各キャラのスタンスなわけじゃない、今さらだけど君らはどのキャラを一番支持するよ？
たとえば7b50-KY9hなんかはどう思う？やっぱイジメは100%イジメた側が悪いって考え？
俺はこの中で植野が一番正解に近いと思うのね
やっぱり原因なんて白か黒かじゃなくてグレーなのよ、イジメる方もイジメられる方も悪かったからああなった
もちろん教師や保護者の非もあるけどそれは抜きにして考えてさ、植野以外の３人の考え方は極端すぎると思わんか？
石田がやった愉悦としてのイジメじゃなく植野他クラスメートがやった拒絶・反発としてのイジメについて、それを踏まえて7b50-KY9hくん答えてくれよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ faa6-/tQN) · 2018/05/31(木) 21:48:40.18

ササクッテロまだいたんだ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-GpK3) · 2018/05/31(木) 22:21:49.66

言ってること支離滅裂だと思ったらササだったから速攻でNGに放り込んだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a87-5bMr) · 2018/05/31(木) 22:31:11.44

ファンブックで作者は石田は植野と付き合う可能性はありますねぐらいしか書いてないだろ
植野西宮は両者とも石田のこと好きなのははっきりしてるけど

2018/06/01(金) 16:15:52.16

ありますねじゃなく『十分にある』

植野が石田を好きなのは『植野は現在進行形で将也が好き』と言われてるのではっきりしてるね
ところが西宮が今でも石田を好きなのかはじつはファンブックでは明言されてない
俺は恋愛感情は消えたとみてる

なぜなら西宮がうきぃ！て言った時はまだ石田の事なんてよく分かってない時期だったものね
「どうしてか分かんないけど私に優しくしてくれる！昔あんなに嫌な相手だったのに！」
せいぜいこんな段階
でも、そこからコミュニケーションを重ねて西宮は石田の事をより深く理解した
自分に優しくしてくれてた事が彼なりの贖罪という名の自己満足だった事も知ったはず
西宮が石田を好きだったのはようするに「初期段階の感情」に過ぎないわけで
それが消えたからこそ、生きるのを手伝って欲しいとまで言われても東京行きを優先したのでは？

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sd9a-5bMr) · 2018/06/01(金) 22:55:32.94

うきぃー！

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-GpK3) · 2018/06/01(金) 23:41:41.62

レス番号、飛ぶ飛ぶwww
ある意味、懐かしい流れ。

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sd9a-5bMr) · 2018/06/02(土) 00:36:45.03

まともな人たち「どう見ても西宮エンドでしょ？」
アスペ「植野エンドじゃなきゃだめなんだ！」

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 25b1-667V) · 2018/06/02(土) 09:38:28.44

恋愛を客寄せにさんざん利用しておいて恋愛漫画にしたくなかったと言い出す卑怯者
キャラを客寄せの道具と考えてるのが発言に滲み出てるしキモオタ的恋愛観を詰め込んだのには本当に反吐が出る
狙い通り薄汚い頭のイカレたキモオタ恋愛観に同調する奴らが最後まで残った

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f183-DcvI) · 2018/06/02(土) 09:42:10.44

パンダは大人しく笹食ってタイヤと戯れてればいいのに、
何で関ヶ原の戦いごっこなんかするんでしょうね…
もうこのスレ焼き尽くされて機能停止してるのに。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d5c8-C7dw) · 2018/06/02(土) 21:12:26.34

>>129
恋愛脳乙

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 014c-skBN) · 2018/06/02(土) 21:15:30.83

結絃って中学卒業時点じゃ仲のいい同年代いないと思うけど
石田と知り合えてよかったね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7974-Lfho) · 2018/06/03(日) 18:11:12.36

ゆじゅるは石田のおかげで中学復帰できたようなもんだしな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7974-Lfho) · 2018/06/03(日) 18:12:23.05

>>125
上野ENDはお前の脳みその中だけでよろしく

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Hc9f) · 2018/06/04(月) 15:31:24.99

>>125
恋愛感情というか、好きな気持ちは強くなってると思うけどね

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sd9a-5bMr) · 2018/06/04(月) 17:21:35.84

生きるのを手伝ってほしいって言われて承諾するんだからそんなの好きな男じゃないと承諾しねーわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a9a-GpK3) · 2018/06/05(火) 17:33:21.89

>>136
フツーに考えればそうなるわな。
恋愛がテーマじゃないにしろ。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 014c-skBN) · 2018/06/05(火) 18:47:00.33

考え方が鏡のように同じ西宮と石田が、
上京か地元かで別々の考えだったって面白いね
数少ない考えの違い

2018/06/06(水) 15:26:51.04

>>129
元からあの終わり方を考えてたなら、途中でうきぃー！とか言わせなきゃよかったのにね
西宮を殺す場合でも同じ
どっちにしろいらなかった
西宮を殺さなかったのも「客が離れるから」以外の理由はなかった気がする

2018/06/06(水) 15:33:48.85

>>136
石田「生きるのを手伝ってほしい」
西宮「ニコッ」
西宮「ところで東京行きますね、その為にあなたの入院中から教材持ち込んで準備してました」
大今「硝子が東京へ行くのは自分を必要としてくれているところに行きたいという純粋な想いが動機です」

どこが承諾してんの？これ

**愛蔵版名無しさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF9a-5bMr) · 2018/06/06(水) 15:41:53.45

また植野アスペか

2018/06/06(水) 15:41:56.01

まともな人たち「どう見てもコミュニケーションの物語でしょ？」
アスペ「主人公２人の恋愛エンドじゃなきゃだめなんだ！」

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-/tQN) · 2018/06/06(水) 17:40:47.28

植野でシコッてろ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Hc9f) · 2018/06/06(水) 18:00:58.76

恋愛だってコミュニーションだし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d5c8-C7dw) · 2018/06/06(水) 18:28:42.56

生きるのを手伝って欲しいという発言にもそれを承諾することにも恋愛感情は絡んでないと解釈してるけど
その後西宮が東京に行こうが石田との約束は成立するでしょう
ずっとべったりくっついて依存し合うことではなく離れていても互いを精神的に支え合うことができるっていう石田と西宮の最終的な絆を描いたシーンだから

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a87-5bMr) · 2018/06/06(水) 22:35:38.51

そんな難しく考えるなよ
ラストシーンで分かるだろ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1974-jWlP) · 2018/06/07(木) 16:39:34.21

ラストシーン？
ああ、ちゃんと解説してくれてたね
大今『ははは（笑）。でも。あれは別に恋愛を表現しているシーンではないんです。』

石田と西宮の関係を考えるなら、もっとも重要なシーンは作品内にあったわけで
西宮「（友達になりたい）」
石田「俺とお前、友達に・・・なれるか？」
これこそが２人の関係の到達点であり最終的な絆

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1974-jWlP) · 2018/06/07(木) 16:45:24.56

>>145
まぁ答え合わせされてるとこはわざわざ個人の解釈をする必要もないよね
『将也の側に恋愛感情は絡んでいません。～こう言うしかなかったんです。』
『硝子には告白のつもりはまったくないからこそ、「そう取られたらイヤだな」と恥ずかしがっています。』
『東京へ行くのは、～「自分を必要としてくれているところに行きたい」という純粋な想いが動機です。』

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-kb+d) · 2018/06/07(木) 17:50:37.93

わざわざササと使い分けて鬱陶しい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 139a-ZvXG) · 2018/06/07(木) 18:14:35.45

まあ、大今に忖度するなら
「『友達』の手話は手を取り合う形だから、ラストシーンは友達になれた瞬間を表現している」
ってことなんだろうけど、わざわざ時間進めて20歳の男女にやらせることじゃねえよな？っていう…。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0983-fFwt) · 2018/06/07(木) 18:47:22.38

そもそも、あと数秒で死ぬ奴が最後に考えた事が、
硝子が自分の事をどう思ってるかとか、俺は…とかいう時点でね。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb7f-D9S/) · 2018/06/07(木) 18:52:38.78

ﾜｯﾁｮｲになってもｻｻと分かる文章構成で草

2018/06/07(木) 19:56:15.67

20歳の男女だからなんだってーの？
それより未熟な子供だった時にすれ違って、望んでも叶わなかった関係になる事の方が大事でしょ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-ZvXG) · 2018/06/07(木) 22:51:31.99

石田は西宮が好きだよ！ → わかる
西宮は石田が好きだよ！→ わかる
植野は石田が好きだよ！→ わかる
石田は植野を好きになるよ！→ わからない
石田と西宮はまだ恋人じゃないよ！→ わかる
石田は植野としかくっつかないよ！→ わからない

総括するとこんな感じだよね。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-kb+d) · 2018/06/08(金) 02:11:11.06

もうほっとけ

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-jWlP) · 2018/06/08(金) 06:29:31.20

石田は西宮が好きだよ！ → 大今『将也の側に恋愛感情は絡んでいません。』
 西宮は石田が好きだよ！→ うきぃ！は初期のまだ石田の事をよく分かってなかった頃の感情、その後どうなったかは不明 
植野は石田が好きだよ！→ 大今『植野は現在進行形で将也が好き』 
石田は植野を好きになるよ！→ 大今『今後のチャンスは十分』
 石田と西宮はまだ恋人じゃないよ！→ 大今『恋愛関係にありません』 
石田は植野としかくっつかないよ！→ 「十分」から抜いた分のわずかなチャンスならあるんじゃない

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-jWlP) · 2018/06/08(金) 06:37:39.08

文字化け・・・
こうして見るとほとんどファンブックで答え合わせは済ませちゃってる事がわかる
解釈の余地があるのは「西宮は石田が好きだよ！」の部分だけ

そこで西宮の恋心は途中で消滅してるってのは個人的な解釈
たとえ消滅してなかったとしても、石田と恋人になるか植野と親友になるかの究極の選択をもし西宮に突き付けたら後者を選ぶだろう、というのも自分の考え
>>108で書いたけどね
それが石田と植野の恋愛成就の方に『十分』って表現を使った理由だと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-lprr) · 2018/06/08(金) 11:30:47.95

まあなんだ、まるで成長してないことはわかるよ

338 愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-zK5E) sage 2017/06/11(日) 13:57:31.83 ID:???p
なにが大人になり、だ
都合良すぎなんだよ作中でさんざん汚れ役を着せときながら
「いい人」の称号は西宮のものでいいっつの
だから身を引くのも西宮の方
そもそも俺が語った恋心自然消滅説なら身を引くまでもない
ゼロサムゲームにならなくて済む

だいたい西宮が欲してやまなかったものは恋愛成就じゃないだろう
西宮は小さい頃から拒否され続けていた「みんなと友達になること」を達成しました、ちゃんちゃん
石田は人間不信が治ってバッテンつける事もなくなりました、ちゃんちゃん
植野は長年の恋が叶いました、ちゃんちゃん
これでみんな幸せだろ？
なんなら西宮には科学の進歩に奇跡が起こって聴覚障害治りました、までつけてやってもいい
だから恋愛は植野に譲れ

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-jWlP) · 2018/06/08(金) 17:02:21.62

まあなんだ、ファンブックで作者に答え合わせされてもまるで納得してないことはわかるよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a94c-7H7T) · 2018/06/08(金) 17:31:20.75

石田と西宮の間は単に恋人同士以上の仲を感じるけど
心の響き合い、魂の絆というか

石田が性的に賢者なので一線越えないけど
西宮が告白しても「俺ら今そんなことにうつつを抜かしてる場合じゃ
ないと思うんだ…」とか言い出しそうな

私のおっぱい見たい？と言われても
「そんなことのために付き合ってるんじゃない」と言い出しそうな笑

**愛蔵版名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-lprr) · 2018/06/08(金) 17:37:54.44

納得してないのはササの方だよね
お望みの結論が出たら普通は終わり

なのに恋愛は譲れとかおかしなことをずっと言ってる

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-jWlP) · 2018/06/08(金) 17:48:13.97

個人の印象と作者の提示した事実とは違うし、個人の印象でいいなら石田と西宮の間なんて最初から最後までおままごとみたいなもの

石田と植野の切っても切れなかった幼馴染の本物の絆とは比べるべくもない
遊園地で石田が死にたくなるモードに入った時に心配そうに見つめてるの植野だけだから

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a94c-7H7T) · 2018/06/08(金) 17:54:57.58

>>160
自己レス　続き
「俺ら今そんなことにうつつを抜かしてる場合じゃ
ないと思うんだ…
　その一方で西宮がいとおしんだ…矛盾してるよね…
自分でも何が何だか分からないんだ…
ごめんね、わけわかんないこと言って」

「私も同じこと思ってた。不思議だね」
きもいこと書いてごめん！！

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-B6oE) · 2018/06/08(金) 18:56:24.73

石田は恋愛としては誰とも付き合わずに生きていくよ。
石田本人が将来を想像してたことあるじゃん。あの通りになると思う。

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-5ib4) · 2018/06/08(金) 19:21:17.35

>>158
伝説のｻｻｗ
屁理屈こねてねーで素直に「ぼくちんは直ちゃんが大しゅきなんでしゅー！！
ぼくのおきにのキャラが報われないのはゆるせないでしゅー！！」
って言えばいいのにｗ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 092a-EqDK) · 2018/06/08(金) 21:30:42.88

どっちの味方なんだよ佐原ァ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-kb+d) · 2018/06/08(金) 21:31:57.71

島田フランス編描いてくれ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1387-jpFx) · 2018/06/08(金) 21:36:28.01

ササはなんで素直に植野エンドじゃないんだって言えないの？
俺は植野エンド見たかったわーくらいならわかるんだよ
ササはこじらせてるから痛すぎる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1b1-EqDK) · 2018/06/08(金) 22:38:10.16

>>162
何が幼馴染の絆だ気持ち悪い
どんだけ幼馴染という設定だけで発情してるんだ

2018/06/09(土) 02:55:54.22

同じことを何年も、誰から何を言われようと壊れたテープレコーダーのように一人で書き続けるササ

> 63 名前：愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6d-1s13)[sage] 投稿日：2017/08/30(水) 23:38:53.61 ID:???p
> >>59
> そんなもん西宮視点かつ恋愛脳でのハッピーエンドじゃん
> 転校生が幼馴染を差し置いて主人公奪っていく話なんてどう考えてもバッドエンド

コピペじゃ無くて毎回同じ内容を手打ちしてるのが恐ろしいところ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a94c-7H7T) · 2018/06/09(土) 14:55:26.46

植野はなんかギャルゲーのキャラみたい
男に都合よすぎるのが…
あんなに拒否ってもずっと好きでいて
自分から近づいてきて、チューしたり布団にもぐったり

それはそれでいいけど
ただ、「石田が目覚めたら私を選ぶだろうか？
選ばない。なら目覚めない方がいい」
ストーカーの考えじゃないかな

好きな人の幸せ願えないのって、好きと言えるんだろうか

2018/06/09(土) 17:01:47.66

男に都合が良すぎるキャラなら同調圧力に抗えず好きな男をいじめたりはしないし、中学でぼっち化した男をすくい上げてくれるだろうし、男のトラウマになってる元親友に会わせたりもしないし、自暴自棄になった男を橋に向かわせたあと仲違いをまとめるんじゃないかな

あれれ？
都合の悪いことばっかだよ？
逆に西宮はどうだろう？
「謝って死のう」として会いに来た自分をいじめた主犯の男に「帰れよ、お前の顔見たくない」って言わない都合の良さは言い訳効かないよね？

2018/06/09(土) 17:09:06.55

「自分を満足させるためだけに来てるなら帰って下さい」
「あなたがどれだけあがこうと幸せだったはずの硝子の小学生時代は戻ってこないから」
「そいつが今目の前にいたらぶっとばしてー、そう思わない？」
「手話マスターしたからって罪を償ったってことにはならないんだよ？」

これら全ていじめの被害者本人から主犯の男に向けられるべき言葉だよね？
でもそれらは全て周りの人間が代弁するだけで、被害者本人はびた一文男を責めてこない

ああ～～～都合がいいなあ～～
まるでどこぞのギャルゲーのキャラみたい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 139a-ZvXG) · 2018/06/09(土) 19:37:56.04

作中でさんざん植野を石ころ扱いしておいて「可能性はあります」とか、リップサービス以外の何だっつーの。

2018/06/09(土) 19:51:57.55

『十分にある』ね
この人は読者サービスするなら作品内でする人だよ、萩上チキとの対談でそう言ってたでしょ？
つまりサービスされてたのは西宮の方だったということ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a94c-7H7T) · 2018/06/09(土) 20:01:28.68

植野ファンから熱烈なお手紙頂いたっていうけど
そんな優しいもんだろうか
脅迫レベルのがあったんじゃないだろうか

**愛蔵版名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-lprr) · 2018/06/10(日) 01:07:41.96

ササが例のフレーズを強調するたび
あ、コイツ自分で作者のそのフレーズ信じてないわ～って
自分まで欺いているわって思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-kb+d) · 2018/06/10(日) 01:10:26.75

ササに脅迫文送られたんじゃね？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a94c-7H7T) · 2018/06/10(日) 16:42:22.77

害悪とは

2018/06/10(日) 17:44:44.32

信じたくなくてスルーしたい気待ちは分かる
でも現実を受け止めようよ

ねえ？ﾜｯﾁｮｲ a94c-7H7Tくん、話を晒さずに男に都合よすぎるキャラについて語ろうよ
まだまだ>>173だけじゃないんだよ、西宮硝子というキャラのご都合っぷりは
男を一切責めないどころか、途中で恋愛感情まで持つんだからね
しかも極めつけは「男が自分の身代わりに落ちて命の恩人になれるチャンスを与え、なおかつたいした後遺症もなく復帰できる」という絶妙なタイミングでの飛び降り自殺を謀ってくれる
これにより男を責めていた周りの態度を急変させ男自身のずっと抱えてた罪悪感までやわらげてくれた

ねー
どんだけ都合よすぎると思ってんのこのキャラ？
ちょっと考えてみなよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a94c-7H7T) · 2018/06/10(日) 18:51:05.13

人の話を聞けない人と語ることなんてあるのか
マウント取りたいだけのくせに

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-B6oE) · 2018/06/10(日) 22:05:24.20

>>180
ひねくれ過ぎでしょ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1387-jpFx) · 2018/06/11(月) 23:03:54.08

ササ植野君はアスペすぎる
作者のリップサービスまじ受け

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-tSc0) · 2018/06/24(日) 16:17:13.09

人物もだけど背景も緻密で綺麗
これアシだよね…大今先生の絵ともマッチしてて素晴らしい

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-CHHY) · 2018/06/24(日) 16:47:21.42

駐車場の白線の劣化具合の表現が見事だったな。
実際の減り方とは違うのにそれっぽく見せていて。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-q++4) · 2018/06/24(日) 16:58:48.94

週刊連載でこの書き具合…と思うほどすばらしいね。背景

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc8-9qCW) · 2018/06/24(日) 20:49:28.21

石田の家の生活感とかすごく好き

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-PPD2) · 2018/06/25(月) 20:23:17.19

アシってお姉さんだったっけ？

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-tSc0) · 2018/06/25(月) 21:00:33.54

マルドゥックの時は（恐らく背景も自分で描いて）お姉さんに効果線引いてもらってると何かで見たが
今は流石にアシ増えてるんじゃないかな？週刊だし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-JPAE) · 2018/07/10(火) 00:50:11.24

ネジも驚きのひねくれっぷり

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3d-kMcx) · 2018/07/16(月) 02:18:41.36

>>121

遅レスですが、植野が石田を裏切って、いじめの罪を全てなすりつけたことを
忘れていると思います。

植野が「あたしらも悪いけど西宮さんも悪かった」反省度50% とするのは、
西宮に対する時だけです。

学級裁判では「いじめは石田だけがやっていた。止めなかった私も悪い」
川井には「わたしは葛藤していた」
島田には「確かに西宮をいじめた石田は最低」

植野は、川井と同じように自分に都合の良いように記憶を捏造し、
その事に気づかないカメレオン女です。

そこで思うんですが、植野は本当に石田が好きなんでしょうか？

本当に好きならば、学級裁判で裏切って、裏で西宮に嫌がらせをしていた事を
石田になすりつけた理由が説明できない。

自分に都合のいいように記憶を改竄しているように思えます。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a50e-Y8gp) · 2018/07/16(月) 22:13:59.89

好きとか言いつつ石田を自分勝手な欲望をぶつける存在としか見ていなかったのは石田が入院中にさんざん描かれてた

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-YWJt) · 2018/07/17(火) 07:20:51.39

＞植野が石田を裏切って、いじめの罪を全てなすりつけたことを

まず大前提として、先に裏切ったのは石田の方
石田が「やったのは俺です、他の人達は何も関係ありません」と言える立派なガキ大将だったなら島田による下克上は起きなかったし、クラスメートによる村八分も始まらなかった
でも実際に石田が口にした言葉は仲間を売るような言葉、これじゃあもう植野でも庇いきれない

＞学級裁判では「いじめは石田だけがやっていた。止めなかった私も悪い」

そう、植野はせっかく庇ってくれていた
「いじめは石田だけがやっていた」なんて言ってないよね？　かなり濁した言い方だった
まぁ現実に補聴器を壊していたのは石田だけなんだけどね

＞川井には「わたしは葛藤していた」

川井はそもそも自分がいじめに関わってるとは思ってないので葛藤する必要はない
石田はなんの罪悪感もなくナメクジに塩かけるのたーのしー！なスタンスなので石田にも葛藤はない
「この女が嫌い」「でもいじめは悪い事」結局この2つの間で葛藤してたのは竹内に世話を押し付けられ西宮に迷惑をかけられていて、なおかつ当たり前の罪悪感を持ち合わせていた植野だけだったって事になる

＞島田には「確かに西宮をいじめた石田は最低」

違うね
島田との会話の流れは正確には「仲間を売ろうとした石田は最低」だ
どうも記憶を捏造してるのは君自身のようだね、それとも読解力が足りないのかな

＞そこで思うんですが、植野は本当に石田が好きなんでしょうか？

大今『植野は現在進行形で将也が好きなので』

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-YWJt) · 2018/07/17(火) 07:30:06.32

本当にまず前提の部分で捻じ曲がった受け取り方をしてるんだなって思う
補聴器8個壊したのは石田で、あれは犯人ありきの学級裁判
そこで見苦しくも仲間の名前を出して巻き込もうとしたのが裏切り者の石田
植野が庇いきれる範疇を越えたのは石田があまりにアホだったからだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6aa6-JeAJ) · 2018/07/17(火) 08:29:21.41

何で召喚するかな

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-9zU/) · 2018/07/17(火) 12:33:14.71

召喚士は通す
聲読者も通す
ササクッテロは通さない！

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-YWJt) · 2018/07/17(火) 16:02:24.35

なるべく蓋をしておきたい事実に目を向けないといけないからねぇ
俺が来るたびに

**愛蔵版名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-Omqz) · 2018/07/18(水) 02:13:33.27

>>195
統失が出てきたら粛々とngすればいいだけであって話題出すなというのはおかしいでしょ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f3-dbYN) · 2018/07/18(水) 08:38:04.98

植野は庇ってるつもりだけど石田には自分は一切かかわってないって聞こえた

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f3-dbYN) · 2018/07/18(水) 09:37:43.74

その程度の関係だった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f3-dbYN) · 2018/07/18(水) 09:48:18.96

石田からみたら参加してるのと同じだった。実際補聴器を外したのは植野

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-YWJt) · 2018/07/18(水) 17:25:57.09

残念ながら5ヶ月間で補聴器8個壊したのは間違いなく石田で、それについて他の人は関わっておらず、クラスメートからしたら他の人に罪着せようとするのは大心外

「みんなだって笑ってたじゃん！！先生だって！！」
「それに悪口なら女子が一番してました！特に川井と植野がね！！」
↑
あまりに見苦しい
しかも悪手だったのはクラスメートを扇動する力を持つ川井と、あろうことか竹内にまで矢を向けた事
元から裏切るつもりだった島田はさぞ笑いを堪えてたろうと思うよ
でもこれで、先に仲間を売ろうとした裏切り者は石田という事になった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dc9-mvJ5) · 2018/07/18(水) 22:00:22.74

間違いないのかどうかよく覚えてないが
しょーやママが弁償することになった以上はやっぱ全部しょーやの仕業なんだろうな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3db1-Y8gp) · 2018/07/18(水) 22:48:07.32

石田にとっては西宮は運命が変わったターニングポイントだったから救いを求めてすがろうとした
植野も過去の石田との思い出にすがろうとした
しかし過去にすがりつくことは意味がないと気がついて相手に依存しようとするのはやめるみたいな話だろこの漫画は
そういう話の流れを理解しないアホがいつまでも○と×がくっつくみたいな事ばかり望んでるがそういう過去からの脱却がテーマだろ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dc9-mvJ5) · 2018/07/18(水) 22:52:09.99

しょーやと植野がくっつく可能性も十分にあるってことは作者も言ってるんだが？

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-Mh+h) · 2018/07/19(木) 00:09:14.93

>>205
そーゆーのは描いてから言えってんだよ。
描かない以上はブラフでしかない。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-asEF) · 2018/07/19(木) 00:15:58.28

あれこの人「ブラフ」の意味知らないのかな？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7f3-HghU) · 2018/07/19(木) 11:07:20.14

あくまでも可能性だからね

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-xseX) · 2018/07/19(木) 13:50:54.90

恋愛がメインテーマじゃないから誰と結ばれるかは明確に描写せず植野とも可能性あるね～って答えて終わるのも妥当

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3d-yhN8) · 2018/07/19(木) 19:32:00.36

>>193

回答は返ってこないだろうと思ったら気合の入った回答があって驚いています。ありがとうございます。

幾つか回答します。

①島田による裏切り
読み切り版だと、島田が石田の机に落書きしていたのは、学級裁判の前だったことになっています。
西宮が石田の机をふいていたので石田は気づいていませんでした。
島田にとって、自分が塾に行くのを邪魔する石田は、西宮以上に迷惑な存在だったので、
石田はどちらにしてもいじめられる運命でした。

②植野の言い訳
植野の学級裁判での発言と、観覧車での西宮に対する発言を比較してみてください。
学級裁判では、いじめはメッセージとは言っていないし、いじめは悪いという論調で
自分は直接的には関与していないという風に言っています。

③植野の記憶改竄
植野の回想を見ると、他の登場人物の記憶と差異があります。
世話係をかってでた佐原を登校拒否に追い込んでいるのに、植野の回想上は自分だけが世話を押し付けられた事になっている。
西宮だけが石田の机をふいていたので、裏で西宮に嫌がらせをして転校に追い込みながら、自分の陰湿さに気付かない。

また、補聴器を壊したのは石田だけと言っていますが、高校生になって再会した植野は、

「昔みたいに投げて遊ぼう」と西宮の補聴器を奪っています。自分が裏切者である事を忘れているとしか思えない。
どこに葛藤があるんでしょう？

中学校で石田に悪い噂があった時には近寄らず、裏で嫌がらせをして西宮を転校に追い込んだと言えば
石田の罪悪感を払拭できるのに、そうした自分に都合の悪い情報は出さない。

本当に植野は石田が好きなんでしょうか？

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-Mh+h) · 2018/07/19(木) 23:05:27.49

>>207
作者がハッタリかましてる、という意味やぞ？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-DFDX) · 2018/07/20(金) 07:43:38.80

島田視点のスピンオフ描いてくれ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9a-Mh+h) · 2018/07/20(金) 11:06:05.78

作中のハッタリ（鯉の描写とか島田の曖昧な存在とか）は「ケレン味」といって演出の一環だからいいんだが、
リアルで「植野の可能性？あると思います」って口三味線かますのは何だかかなぁって思う。
さんざん作中で石ころ扱いされた植野がある意味不憫ではあるけど、この段階から植野が恋愛成就するなら
是非作品として発表していただきたいものだ。
https://i.imgur.com/IQYLmWo.jpg

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-asEF) · 2018/07/20(金) 13:47:50.88

しょーやって一見しょーこに気があるように見えて、
実際それ以上の聖なる信仰対象みたいに崇めちゃってるところがあるから
等身大の生身の女として植野が入り込む余地は十分あるよね

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-xseX) · 2018/07/20(金) 17:17:36.62

崇めてるというかいじめて傷つけた事実は消えないからずっと負い目は感じるだろうね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-4GkJ) · 2018/07/20(金) 23:43:21.85

>>214
石田は西宮を一生面倒見ていく義理も必要もないが植野を選ぶ価値はもっとない
植野は石田に対して誠実さの欠片もなく裏切りを続けて平気な顔をしてる女だから
植野も植野で二十歳超えてまだ初恋にこだわってたらロマンチストを超えてただの馬鹿だな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-4GkJ) · 2018/07/20(金) 23:49:12.29

徹底的に可能性がないように描いて最後は佐原とレズカップルまで成立させたのにその意図を理解せずに
期待して「可能性ある？」みたいに質問してくるやつを追っ払うには「可能性ありまぁす」と答えるのが大人の対応ってもんだろう
本編を読んだあとでそんな質問をしてくるやつは明らかに知的障害者寸前なのだから下手に怒らせても怖いしな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-asEF) · 2018/07/21(土) 03:05:33.34

>>215
ああまずその負い目ってのがでかいよな
それ故にまたあらためてしょーこの体の一部を貫通して傷付けるような行為はしょーやにはすごいハードル高いと

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-DFDX) · 2018/07/21(土) 03:58:27.92

水着の写メ保存してるけどな

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-0DiL) · 2018/07/21(土) 05:17:38.63

>>205
「も」ってなに？
その言い方だと他にも十分な可能性がある人がいるみたいだ

作者は「植野には可能性が十分にある」と言った
そして
じゅう‐ぶん〔ジフ‐｜ジユウ‐〕【十分／充分】の意味

［形動］満ち足りて不足のないさま。
・充実して完全であるさま。「―な休養」「―に整う」
・思い残すところのないさま。思うまま。「―楽しむ」「―注意する」
・必要なだけ、またはそれ以上あるさま。「まだ―使える」「隣町まで5キロは―ある」

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-asEF) · 2018/07/21(土) 05:20:26.14

あっこの人まだ居たんだｗ
「十分＝100％」の意味じゃないよってのは前にも散々説明してあげたでしょー

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-0DiL) · 2018/07/21(土) 05:21:41.90

>>204
＞過去からの脱却がテーマだろ

明確に間違ってますね、そんなテーマじゃないよこれ
テーマはあくまでディスコミュニケーションっす
そもそも原作読んだの？原作のラストシーンってどんなだった？
石田にとって過去の象徴、島田に会いに行くための扉を開く場面が最後のコマだった気がするんだけど気のせいかな？

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-0DiL) · 2018/07/21(土) 05:23:33.50

>>221
そうだね
「満ち足りて不足のないさま」であって100%ではないよね
で？

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-0DiL) · 2018/07/21(土) 05:30:20.61

徹底的に恋愛漫画じゃないと主張して最後は野良先生と難聴者カップルまで成立させたのにその意図を理解せずに
期待して当然主人公同士のカプについて「可能性ある」みたいに誘導しようとしてくる板垣宗彦を追っ払うには「カプ？ああ石田植野だよ当然でしょ」と答えるのが大人の対応ってもんだろう
ファンブックを読んだあとでまだ諦めてないやつは明らかに知的障害者寸前なのだから下手に怒らせても怖いしな

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-0DiL) · 2018/07/21(土) 06:00:07.14

では>>210

＞石田はどちらにしてもいじめられる運命でした。
 「いじめ」ってのは１対複数だからそうなるのであって、島田がクラスメート全体を味方につける大義名分がなければそれは石田対島田の「争い」ただの喧嘩にしかならない

＞植野の学級裁判での発言と、観覧車での西宮に対する発言
小学生と高校生の発言が同じにならないとおかしいとでも？
先に言ったように「いじめ」は複数側に大義名分がないと成り立たない、西宮がなぜ水門小6年2組でいじめられるようになったかを論理立てて説明してやったのが観覧車での発言

＞他の登場人物の記憶と差異
俺には君が他の読者とフィルターに差異があるようにしか見えんね

大今『硝子が転校してきた当時、席が近い植野はクラスのなかでもいちばん硝子の面倒を見ています。もちろん硝子も、植野がいちばん親切にしてくれていることをわかっています。
でも、硝子がなかなかクラスのなかで上手く過ごせないしわ寄せが、ぜんぶ植野に来るようになり、「きちんとやっているのに評価されない」という状態がずっと続きます。』

佐原がした行為ってのはそんな中で「手柄を掠めとる行為」だったわけ
だから逆鱗に触れた

＞補聴器を壊したのが石田だけと言っていますが
言っていますしその通りです

＞裏切り者である事を
仲間うちで裏切り者だった石田にようやく声をかけてやったんじゃない

＞石田の罪悪感を払拭できるのに
できません、石田がやった事は何も変わりません
ナメクジに塩をかけるように西宮いじめに「愉悦」を感じていたクズは石田だけです

＞本当に植野は石田が好きなんでしょうか？
大今『植野は現在進行形で将也が好き』

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3d-yhN8) · 2018/07/21(土) 15:28:59.21

>>225

だから、学級裁判以前から、島田達は「集団で」石田の机に落書きをしていました。
大義名分は関係ありません。

いじめが正しいことを論理立てて説明できるなら、それは島田や川井に対して学級裁判の場で行わないと意味がない。
噂をばらまいたり暴力をふるうでもない西宮にだけ意見する理由はなんでしょう？

それから、やっぱり植野の好きって変じゃないですか？

自分より島田には逆らわないで石田の机に落書きし、西宮が一人だけ机をふいているのが気に入らないから
裏で嫌がらせをして、石田を不幸にする。

自分が不利な立場では西宮と喧嘩ができないくせに、勝てる状況になった途端に説教。

「インガオーホーなんてくそくらえ」と言うなら、自分が裏で嫌がらせをしていた事を
川井に明らかにするべきです。

でも、植野は「私は葛藤していた。ヘラヘラ笑っていただけのあんたと違って重い時間を過ごした自信ある」。
自分に味方しない佐原に対して「どっちの味方なんだよ」と言い、川井とは１対１で喧嘩できない。

自分の保身が第一で、自分より弱い人間としかつきあえないのを１対１の喧嘩とごまかする。

最低じゃないですか。

作者の意図を超えて、植野がリアルなキャラクターになっていて、すごくモヤモヤします。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f72a-4GkJ) · 2018/07/22(日) 21:52:06.34

>>191
鋭いね
植野さんは年少期のトラウマじみた心の引っかかりを恋愛に置き換えて昇華するしかなくなってしまったのだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-asEF) · 2018/07/23(月) 14:31:30.09

ttp://pbs.twimg.com/media/DenDjonVQAAKxAF.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DenDjoIV4AEpFMN.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DenDjohUwAA2X-Z.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DenDjo7VAAAC2gY.jpg
なにこれすごい芸コマでかわいい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9a-Mh+h) · 2018/07/23(月) 18:52:21.92

ベジータとペコちゃんかな？
https://i.imgur.com/c9F330V.jpg

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3d-yhN8) · 2018/07/23(月) 20:52:28.70

>>227

ご意見ありがとうございます。

植野の戦略の基本は、自分に都合の悪い事（石田と一緒に補聴器を投げて遊んだこと、裏で西宮に嫌がらせをしていたこと等）を
隠したまま「私にも問題がある」と言ってみることだと思います。

そうすれば相手は自分を責められないので、安心して正直者を装うことができる。

この戦略が通じないのは、川井のように自分だけが１００％正しいと思い込んでいる人間で、橋の上の言い争いで植野は
最初の方は、「私達に石田を責める資格はない」と反省度50%理論を展開しますが、川井に１００％お前が悪いと言われると、

「私は葛藤していた」と反省度50%理論を撤回してしまいます。

植野は西宮や佐原のように、自分を責めない人間としか仲良くなれないのではないか？
男性では負い目を持った石田が該当するのではないか？

個人的妄想になってしまいますが、そう思えてしまいます。

でも、植野が嫌いということではありません。こうして語りたくなってしまうので、魅力的なキャラクターです。

最も作者が自己投影しているキャラクターが植野だと思うので、続編があったら石田と植野が付き合う展開になるのではないでしょうか。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f72a-4GkJ) · 2018/07/23(月) 22:45:03.91

>>230
どうだろうね
仮に石田くんと付き合ったことで「やっぱり自分は正しかった」とキレイさっぱり浄化されてしまうようならそれはそれで怖いよ
そこはやっぱり石田君じゃなくて西宮さんとちゃんと理解しあえるか
あるいは自分の黒歴史を黒歴史として受け入れて、恥ずかしい気持ちで生きていくのがいいんじゃないでしょうかｗ

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-tj7p) · 2018/07/28(土) 21:41:13.17

「やっぱり自分は正しかった」って
その通りだからね
>>121参照
ガキ共だけじゃなく聲の形に出てくる大人達も入れた中でもっとも正しいのが植野
もし島田が持論を展開してれば島田だったかもしれんけど

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-tj7p) · 2018/07/28(土) 21:52:44.29

>>223
＞学級裁判以前から、島田達は「集団で」石田の机に落書きをしていました。

読み切り～？
投稿作と連載準備版のどっちのこと言ってんの？
悪いけどなんのことか分からんね
島田他クラスメートが石田をいじめ始めたのは学級裁判のあと
島田が言うところの「石田１人で暴走してたのをクラスメートに罪着せて巻き込もうと」したあと

＞自分が不利な立場では西宮と喧嘩ができないくせに

硝子と喧嘩ができないのは硝子の100%自分が悪いの自己完結理論により、硝子と喧嘩にならないから
八重子とはちゃんと喧嘩したろう
殴り合いでは不利だったにも関わらず

＞自分の保身が第一で

自分の保身が第一だったなら、石田を助けに橋にはいかない

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-tj7p) · 2018/07/28(土) 21:59:40.42

>>230
＞そうすれば相手は自分を責められないので、安心して正直者を装うことができる。

だからそんな事する必要ないって硝子相手には
硝子は100%自分が悪いとしか思ってないんだから、そうよあんたが全部悪いのよとでも言っておけばいいだけの話
ところがそうしなかったのは、硝子が自己完結しかしないことでコミュニケーションを打ち切るつまり「私と話す気がない」ことを植野が見抜いたから

＞「私は葛藤していた」と反省度50%理論を撤回してしまいます。

撤回してないよ
何をもって撤回したと？
そのセリフは反省度0%の川井とは違うという主張であって
植野はそのセリフを言ってる時も変わらずイジメは悪い事と思ってるし、それに至ったのは半分は硝子が悪いとも思ってる

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-tj7p) · 2018/07/28(土) 22:14:47.40

＞自分を責めない人間としか仲良くなれないのではないか？

最後にこれ、完ッ全に石田のことだよね
橋の上で昔のことを思い出させる連中を全部切って、硝子だけを残した
石田にとって硝子は自分を責めない人間どころじゃない、硝子といることで自分の罪がなかったことのように感じさせてくれる都合のいいお人形さん

石田なんてあの時点で硝子にまだ昔のことを謝りもしてない
謝ったら硝子を人間扱いすることになって嫌でも自分の罪と向き合わなきゃいけないからね
たとえ形式上でも石田に謝って、硝子と話し合いをした植野の方がどれほどマシか

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-tj7p) · 2018/07/28(土) 22:27:15.63

>>227
http://livedoor.4.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/a/0/a088607a.jpg
もしそんなことが起きるなら、それは硝子の方だろうね
植野が石田を好きって感情はコトが起きる前からの感情だし

ってか硝子が後半もう石田を好きなように見えずさっぱりした顔で東京行ったのは、まさしくもう昇華してしまったからなのでは？

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-guxI) · 2018/07/29(日) 04:17:54.16

「一番まともなのが植野」とか言ってるヤツが一番まともじゃない。
ハッキリわかんだね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f2ee-1o86) · 2018/07/29(日) 11:25:54.95

幼児のマリア以外全員壊れた人間なのに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 129a-guxI) · 2018/07/29(日) 12:10:57.76

マリアは天使だからね。仕方ないね。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92a6-+DHK) · 2018/07/29(日) 12:38:27.60

しょやさん

2018/07/29(日) 17:31:36.63

>>237
残念ながら・・・>>121参照
比較対象が壊れた人間ばっかだからね
その中で一番しっかりした考えを持ってんのが植野

2018/07/29(日) 17:43:12.53

たとえば川井が「いじめは悪い事だよ」と人ごとのように言っても何も解決しないし、石田や西宮が「自分が全部悪いです、すいませんでした！」と一方的に言えばコミュニケーションはそこで打ち切られるだけ
佐原じゃ逃げるだけだし一方に噛みつくだけの真柴は論外、竹内は自己保身から調子のいいことしか言わないし八重子はそもそも意見を言う資格すらない
結局、双方の原因を探ろう話し合おうって当たり前の考えを持つに至ったのは植野だけ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 129a-guxI) · 2018/07/29(日) 17:56:16.90

ペドロまじでどこ行ってたんだよ。
作者に質問するならそーゆーところをつっこめよ。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b32a-tjON) · 2018/07/29(日) 18:32:07.41

恋愛って結局、物語だからね
恋愛力というのは自分の中の物語性を維持する力だとも言える
記憶の中にある断片情報を取捨選択、都合よく、時に捻じ曲げ、つなぎ合わせてストーリーに仕立て上げる力だ

それが個人的な問題との向きあい方、解決方法として否定されるべきものだとは言わないけれど
上書き保存で消去される情報、「無かったこと」にされてしまうことというのはやはりあるわけで
そういった恋愛という一種の力技、強引さが傍から見てて怖いものに映るということはあるよね

つまり何が言いたいかというと植野さんは一途な片思いというストーリーで過去をねじ伏せにかかっていたし
そんな植野さんにｻｻｸｯﾃﾛは恋をしてしまったのだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de3d-x//5) · 2018/07/29(日) 18:33:46.47

230です。しばらく見ないでいたらコメントが沢山。『聲の形』は本当に名作ですね。

>>234 >>235>>241>>242

植野が頑なに、「裏で西宮に嫌がらせをしていたこと」を隠しているのに気づいていないと思います。

学級裁判の後で、植野は、一人だけ石田の机を拭いている西宮を庇わずに、島田に言われるがままに
机に落書きをします。

そして、中学校時代に石田が孤立した原因は、「小学生の時に障害者を転校に追い込んだから」であり、
「自分のいじめを皆になすりつけたから」ではありません。

西宮に裏で嫌がらせをしていた植野が中学生時代に何をしていたか考えられませんか？
素知らぬふりをして、噂を流す島田と友達づきあいをしていたのです。

植野は常に、「直情的で正直な人間」である事を装っていますが、本当に不利な立場には
自分を置かない。

自分が石田を裏切ってきた事を隠したまま西宮を殴り、西宮八重子（西宮母）が止めると、
自分が行動が石田を思ってしたものとアピールします。そうすれば自分が正義である事になり、自分の身を守る事ができます。

植野は、西宮を殴る事で、自分が島田や川井と喧嘩できない事を誤魔化す事ができます。

これは、島田達が石田をいじめる構図と同じです。

普通に考えれば、「小学校の同級生だった障害者がいじめで転校したが、自分は見てただけだから悪くない」
という理屈は通用しない。島田達が正義になる事ができるのは、石田をいじめるからです。

誰かをいじめる事で、自分の正義を証明できてしまう。これが『聲の形』のテーマだと思います。

2018/07/29(日) 19:10:57.60

>>244
石田と西宮の物語を恋愛というストーリーで過去をねじ伏せにかからなくてヨカッタヨカッタ

2018/07/29(日) 19:28:58.00

>>245
先にも言ったように、１対１でなければイジメにはならない
ただの喧嘩

植野は石田による西宮イジメに乗ったり西宮に裏で嫌がらせをしてた事を反省し、高校では堂々と喧嘩を売りに行った
それほど西宮が気に食わなかったから
植野の立場からしたら喧嘩売らない方が良かったにもかかわらずね
不利な立場には身を置かないって？
本当にそうかな？
植野には西宮と表面的な仲直りをして表面的な友達付き合いをする道もあった
その方が植野にとっては都合がよかったはず
でもそうしなかった

＞噂を流す島田と友達づきあいをしていたのです。
＞自分が島田や川井と喧嘩できない事を誤魔化す事ができます。

なに？
石田が好きなら元から仲良かった友人と対立しろって事？
悪いのは石田なのに？

＞島田達が正義になる事ができるのは、石田をいじめるからです。

そんなことをしなくても島田は正義だよ
島田が石田をいじめたのは、それで１対１の「喧嘩」をしなくて済むから
島田はいずれ石田とは袂を分かつ事は示唆されてたけど、島田は本来その時に「喧嘩」になるはずだったのをあの機会（学級裁判）によって避けられた
島田による石田イジメはそれが真相だけど、石田をいじめるチャンスに島田が飛びついたのはあくまでそれが体面上「正義の行い」だから
正義がないと多対１にはならず１対１になってしまうからね

2018/07/29(日) 19:30:36.08

どうも島田達の側も石田と同罪でそれを誤魔化すために石田をいじめたと言いたいようだけど、そんなことは全くないからね？
石田は西宮に対し、植野みたいに世話を押し付けられたわけでもなく他のクラスメートのように迷惑をかけられたわけでもなかった
それでも石田が西宮をいじめたのは障害児をナメクジ扱いするというクソガキだったからで
それで自分に矛先が来ると仲間を裏切るチキン野郎が石田
言い訳めいた正義すら欠片もなかったのが石田君だ

2018/07/29(日) 19:38:38.45

＞誰かをいじめる事で、自分の正義を証明できてしまう。これが『聲の形』のテーマだと思います。

まあ何を言いたいかは分かるよ、テーマはディスコミュニケーションだけど
俺は前半、川井こそがその罪逃れのために石田を責めたってキャラを担当するものかと思ってたんだけどね違ったけど
彼女は本心から自分に罪なんてないと思ってるタイプだった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de3d-x//5) · 2018/07/29(日) 21:50:44.95

>>247

植野が西宮と観覧車で話している内容を確認してください。以下を隠しています。

①補聴器の弁償費用は石田家のみが負担した事
②裏で西宮に嫌がらせをしていたこと
③中学校で石田と一言しか会話をしていないこと
④石田とは再会しても誰だか気付かれないほど没交渉だったこと

上記のような自分に不利になる情報を言わないまま、「あなたのせいで石田は友達を失った」と言われれば、
まるで植野が石田を庇っていたように西宮には聞こえてしまう。
これは学級裁判で「止めなかった私も悪いと思う」と言って石田を裏切った時と同じで自分に都合の悪い情報を隠して責任から逃げている。

植野の矛盾が顕在化するのは、川井との言い争いの場面で、自分より弱い西宮とは１対１で戦える観覧車の中で戦うが、
川井と戦う時には他の人間がいる場所でやり、佐原に「どっちの味方なんだ」とキレる。
それまで川井とは表面的な友達付き合いしかしておらず、自分より弱い佐原や西宮にあたることで、そんな自分をごまかしていたのではないか？

それは石田の矛盾でもあって、石田は学級裁判では自分に都合の良いことばかり言う植野に「お前がそれ言う？」と言いますが、
観覧車で同じ事を西宮にする植野にはそう思わない。そして、自分が川井に責められると「同族が偉そうに説教なんかすんな」と西宮のためには怒れなかったのに
自分の保身にはしってしまいます。結局、石田が西宮に謝ることができるのは、西宮が自分を責めないと分かっているからで、自分を責める人間には非を認めることができない。
作者自身がこの問題に答えを出せていないように思えます。

>>248

おそらく、島田達の記憶上は、そうなっているんでしょう。しかし、１巻を読むと、島田達も一緒になって西宮をいじめています。
そして、石田だけがいじめていたのなら、高校生になって再会した植野が「昔みたいに投げて遊ぼう」と西宮の補聴器を奪った理由はなんなんでしょう？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de3d-x//5) · 2018/07/29(日) 22:08:34.46

>>248

付けたします。

Wikipediaの『聲の形』リメイク版に関する部分を読むと、
島田達は西宮をいじめていたときから、石田に対してもずっと机に落書きをしていたと
あります。

https://ja.wikipedia.org/wiki/聲の形

その上で連載版を読んでみると、石田が島田達を本人達の意志を無視して危険な遊びに誘っていた様子が
浮かび上がります。

これは、高校生になって永束君が嫌がる石田を映画撮影に無理に引き込もうとする構図と
同じです。永束君は小学校時代の石田がそのまま高校生になった人物で、永束君と接する
ことで石田は小学校時代の島田達の感情を体験していると思います。

石田は自分の事をガキ大将と思っていましたが、実は永束君と同じように珍獣扱いされていて
お母さんにお菓子を用意してもらう事で島田達に友達になってもらっていたのではないか。

永束君と向き合う事で石田は小学校時代の自分と向き合ったのだと思います。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-tjON) · 2018/07/29(日) 22:35:00.60

>>230
＞最も作者が自己投影しているキャラクターが植野だと思うので、続編があったら石田と植野が付き合う展開になるのではないでしょうか

それが言いたいだけかお前
植野は作中で終始幼稚さを振りまいて多くの人に迷惑をかけその責任を一切取らなかったが何故か佐原と西宮という友人ができて
石田にも嫌われなかったし最終回で幸せになったように描かれてる
それで不満か？石田への無駄な執着を捨てたからこそ幸せになれたというふうに見えたが
本来であれば自分の欲望の為に他人を踏みにじり続けた植野のような人間が幸福になるのはただの胸糞物語だけどな
植野と自分を同一視し、自分のやることだから汚い行為も許せるというような人間が好むキャラだと認識している

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-tjON) · 2018/07/29(日) 22:46:44.04

この漫画の良くないところは勧善懲悪にはしないという建前に甘えて登場人物が全く責任を取らない
石田の責任もマンションから落ちる西宮を救ったからというとトリックに基本すり替えられて橋の上の謝罪でやっと責任に向き合ってる
自身の責任に一切向きあおうとしない植野は責任という言葉が嫌いな読者には嬉しい存在だろうが石田と向き合う資格が無い

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b32a-tjON) · 2018/07/29(日) 23:21:25.73

偏見を承知で言わせてもらうと"女の人あるある"な部分でもあるんだよね
元彼とヨリを戻すときに「ずっと忘れられなかった」とか言ってみる感じの
実はそんなことなくて、一秒たりとも思い出さない、完っ全に忘れてる期間が当然あったハズなんだけど
強引にそういうことにして自分で納得してしまうような

それは植野さんも同様
「インガオーホーなんてくそくらえ」って発言からも分かるように自分の中の価値観を常に"更新"できる人なんだよね
なにより元来活発で、体がぶつかったことをキッカケに好きになってしまうくらい惚れっぽい性格の彼女が
石田くんと会わない数年間に恋愛経験が無かったなんてとてもじゃないが考えられず
アレやコレやを経験した彼女もチラシ配りで石田君を見かけたことで小学校時代のモヤモヤした引っかかりや不達成感を思い出してしまい
本来であればどう言い訳してもカッコつかないはずの自分の行動の記憶を一途な恋物語として"再編集"して"上書き保存完了"するまでそう時間はかからなかったように
こうした女の軽快さ、ズルさ、恋愛物語の強さや怖さ、それゆえの魅力なんかもわかったうえで作者は描いてると思うけど
あんまり登場人物に入れこんじゃうとそういうものが見えなくなって、もう同一化してしまって、しまいには「正しい」とか言い出してしまうんだね

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-tj7p) · 2018/07/30(月) 00:25:01.06

>>250
＞補聴器の弁償費用は石田家のみが負担した事
んなこと植野が言うまでもなく知ってる、美也子が金渡すとこに硝子もいたっしょ ＞裏で西宮に嫌がらせをしていたこと
「私はあなたに攻撃した、ノートに悪口書いて陰口も言った」と言ってる
「石田のあなたへのいじめに加担した」というような濁した言い方はしてない
＞中学校で石田と一言しか会話をしていないこと
それ硝子に関係ある？ ＞石田とは再会しても誰だか気付かれないほど没交渉だったこと
3巻P73からを読み直すべし
石田は植野を含めた昔の仲間が気になって仕方ない
植野とすれ違った時も当然一目で気付いてる

＞まるで植野が石田を庇っていたように西宮には聞こえてしまう。
心情的にはそうでしょ、庇いきれなかっただけで

＞川井と戦う時には他の人間がいる場所でやり
川井とはちゃんと病室で闘っている

＞再会した植野が「昔みたいに投げて遊ぼう」と西宮の補聴器を奪った理由はなんなんでしょう？
石田の反応を見ること以外だと、西宮が嫌いという感情を表に出すことをはっきり決めた、かな

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-tj7p) · 2018/07/30(月) 00:28:02.40

>>251
＞Wikipediaの『聲の形』リメイク版に関する部分を読むと、

ごめんね笑っちゃったよ
連載中からこのスレにいた人ならこの漫画のウィキは全く信用ならないって事を知ってるんだが

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-tj7p) · 2018/07/30(月) 00:33:19.12

＞ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-tjON

いや残念だったね
石田と植野がくっつくって事実は君には酷なんだろうね
ところで君は>>121に答えてないんだけど何か反論はないのかい？

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-tj7p) · 2018/07/30(月) 00:40:40.50

何度も言ってる事だけど石田が自分の責任と向き合う事なんてイージーなんだよ
転校生をナメクジに見立てて塩かけてた石田が100%悪いんだから
転校生の側も50%悪いと思ってる植野はそうはいかない
まぁでも自分の責任に向き合うのが一番難しいのは自分が悪い部分は0%だと思ってる川井なんだけどね

＞石田の責任もマンションから落ちる西宮を救ったからというとトリックに基本すり替えられて橋の上

あの謝罪、楽勝だったろうねぇ
だって命の恩人になった後なんだもんね
今更そんな昔の事で責められやしないって確信できる最高のタイミング
しかも命の恩人になれたのはまったくの偶然であって天啓
石田はちょっと作者の恩恵が過ぎるね

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-tj7p) · 2018/07/30(月) 00:45:09.46

>>254
最初の言葉が全てじゃない？
偏見に満ちすぎ
君は自分が思う嫌な女の幻想を見ているんだよ
あるいは自分自身の影を見てる・・・か
ま、入れ込みすぎだね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc8-4cck) · 2018/07/30(月) 10:58:07.42

石田とぶつかっただけで好きになったって部分は植野がただ単に惚れっぽいって話じゃなくてそれだけ石田が植野にとってタイプだったって解釈してる
それに罪悪感も合わさって余計に石田に対する執着心が強いみたいな