【フランス】ベルサイユのばらpart93【革命】
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ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。
・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい！
※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。
ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244
※前スレ
【フランス】ベルサイユのばらpart92【革命】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1489541172/ ﾜｯﾁｮｲ（粘着板跨ぎ強制永久コテハン)無しの普通のスレが無かったため立てました 力士としての矜持を貫き、もはや角界の伝説となった
平成の大横綱・貴乃花親方が>>8get!!
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
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ゝ;;;;;;;|:::: （●） ,（●） |ｼ
从从/: ＼ ､_! / ﾉ
从从 i 'ｰ三-' i l
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
>>1 非常にすがすがしいスレであります。
>>3 >>2getには心の底から納得しております。
>>4 >>2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5 集英社は昔、ジャンプで連載されていて若花田、貴花田の半生を描いたまさに幻かつ伝説の作品で
小畑健大先生が作画を担当し、あの和月伸宏先生もアシスタント時代に手掛けていた
『力人伝説』を今こそアニメ化、そして完全版で出すべきであります！！
>6 ・・・・・・・・・(マスゴミ共め俺の事を色々嗅ぎ回りやがって・・・！
うぜーんだよマスゴミ共の分際で！！俺様の謎の圧力をかけてぶっ潰すぞテメーら！！)
>7 白鵬の勝つためには平気でラフプレイをするその腐った根性はまるで黒バスの花宮そのもの(笑)なので
今度から奴の事を角界の花宮と呼ぶべきであります。
>9 この一連の日馬富士暴行事件はどう考えても元はといえば白鵬が一番悪いのであります！！ つーか、アンドレは風俗で経験済みというファンの認識 あちこちの貴婦人から
冒険のお誘いがありそうだな、アンドレ
フェルセンだって愛人いっぱいいたし。
コルフ夫人なんて旅券の名前まで貸してる。 オスカルがうまいこと間に割って入って
アンドレをつれていくんじゃないかな まあ可愛いのは確かだな
次第に陰気キャラになっていくが 懐かし漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
PYOPX 秋葉に男装ホストクラブがあるけどオスカルがいれば絶対No.1 笑っていいのか突っ込んでいいのかわからん
と萩尾スレで言われてたぞ 前スレの1000の方ありがとうございます
作者が設定を忘れてる…？みたいな矛盾ですが気にしないようにしますｗ 沖田艦長のように
大往生と見せて寝てただけだった説 >>34
kidsのジェロならときめきでもいいかもね。おめめぱっちり髪の毛ふわふわで天然。 このさいだからオスカルとアンドレも生き返らせてくれ
もうどんなエピでも驚かないよ >>40
天国でイチャコラとかでもいい
なんか御大の初期の作品でそんなのがあったような
若い男女が心中してあの世で料理かなんかしてラブラブなシーンを思い出した
作品の名前忘れたけど 画家さんも花ポタッと落として、オスカルアンドレ迎えに来てて、やっぱり生きていたなんて通用しない
エピソードは真面目に考えちゃいかんのね >>43
ばあやの生霊が行ったんだと思うことにする
死ぬ前にお別れしたい人のところへ会いに行くっていうじゃない？ >>40
サイボーグにでも改造させる？コールドスリーブで保存しておいて？
最も体の部分的には機械に入れ替えは現在可能になってきているけれどね。
死んだものを生き返らせるかは分からないが。 輸入王家なのにベルナドット家がスウェーデンに定着できたのは現地化に務めたオスカル一世の功績が大きい ばあやさんのことだけど、どなたかファンの方のブログに「編集部に問い合わせたら〝オスカルとアンドレが亡くなってからばあやさんが亡くなるまで数日空いてます〟との回答を得た」と書いてありましたよ。
真実かは分かりませんが。 >>44
そう！章子のエチュードだ、ありがとう！
確か章子のクラスメートが恋人と心中して天国で新婚してる想像シーンだったわ
いや…オスカルアンドレがのそんなシーンがあったらこっぱずかしいけどさ オスカルとアンドレが死んだという哀しみに直面する前に
眠るように天国にいったってんじゃなく
しっかり死を受け止めただけでなく形見を渡しにエンヤコラするばあやに変更か >>48
ではあの画家さんに対面する前にクリスチーヌの所へ行ってリボンを返して
それから死んでそれがあの画家さんとの対面場面だったんですか？でもその
前に侍女さん達が泣いていましたよね？で励ましたやってくれって、会話が
イマイチ合わないですね。明らかに作者が失念していましたね。 どこでばあやがクリスティーヌの所在を知ったのかも大いなる謎なんですよねえ。
アンドレが覚えてないなら、クリスティーヌのことを知りようが無いのでは？なんて思ってました。 >>53
そうですよね？大体クリスチーネがオルレアン公の寵姫になっていた
事をアンドレが祖母に話さない限り知ることはあり得ないし、アンドレは
気付いていなかったようだからやっぱりつじつまが合いませんよね。
それとばあやはオスカルとアンドレが結ばれていたことを知っていたんでしょうか？
知っていたらワザワザ昔の幼馴染とはいえ異性にリボンなんか返しに行きますかね？
アンドレの名を呼びながら死んでいったオスカルが可哀そうです。 エピソード1で盛り上がってる中最新巻でも疑問だけど、そもそもなんでジェロはロザリー親子を助けたんだろう？
オスカルゆかりの人だからと思ってたけど宮廷で顔見知りだった？とはいえベルナールの嫁になった事なんて知らないよね？
単に反ナポレオンで、オスカル関係者と知らず可哀想な母子を助けようとしたにしても、いちいちあんなに丁寧に人助けできないよねwしばらく自分の館に泊めてまで
やっぱりオスカル関連だからとしか思えないけど…生前話してたのかなぁ？私の春風が嫁に行ったよーとか？？ 御大は後づけトンデモ設定何でもありだね
ばあやが床から出てりぼん返す元気があったと思えない、クリスティーヌに気づくわけないし
もはや一種のパラレル ジェロに関してはロザリー側もオスカルと一緒に宮廷に行った際に見かけて記憶してた
って位目立つ場所に相手が居たんなら、オスカルが連れてる娘は何者？ってジェロの方も
婚約申し込みするにあたってオスカル身辺の事調べて、特に可愛がってた少女の事は知ってたんでは
で、フランス動乱の様子を影ながら見続けてて、
オスカルの大事な人達は全員その後を見守ってたんでは
フェルゼンの妹に詳細を手紙で説明してすぐ保護してもらえるよう頼むくらいつぶさに見てたらしい（わあ） 読み手が一生懸命脳内補完して辻褄合わせなきゃならない漫画ってのも… >>56
どうせ後付けするならばあやには実はそっくりの双子がいて
死の床にある姉妹のたった一つの気がかりを片付けにいったとかでも良かったかもね 単行本の帯に「自分の納得のいく着地点」って御大の言葉があるけど
読者は本編できれいに着地したのにエピソードで放り出されて彷徨ってる感じ マリーは壺みたいので用を足してたんじゃなかったけ
それ以外の人間は庭や床に垂れ流してたと何かで読んだ気がする １８世紀ベルサイユ宮殿の中にいくつか水洗トイレあったってどこかで見た記憶あるけど
意外と水事情が良かったとか、確かアントワネットのお風呂には蛇口も着いてたはず 65に付けたし
そういうのを使用できたのは限られた人間で殆んどの貴族も垂れ流しもしくはオマルだったんだとは思う ずいぶん前だけど、有名なクイズ番組で、トイレがないから外で用を足していて、庭もウ〇コだらけだったって。
当時のサイトには黒い騎士がう〇こを踏んでしまったーとのネタに使われていたことあったような・・・
風呂に長いこと入らず臭いからフランスは香水が発展したというのは有名 >>61
ほんそれw
エピソード編出されて読者の方が逆に着地点がわかんなくなったような…御大は本編とエピソードのラストフェルゼン死体でつなげて上手いことやったつもりなんだろうけど苦笑
とりあえず吸血鬼ジェロのスピンオフ来そうで怖い >>60
めんどくさいからばあやも実はバンパイアでしたでいいよ、もうw ばあやがバンパイアならクリスティーヌの件も合点がいくw
そしてジェロとばあや二人で永遠に時を彷徨ったらいいよ バンパイアになったとはいえ老いた身体なので
自分がロザリーを助けて通報者を気絶させたり
御者がわりに馬車を駆ったりできないので
ばあや「ジェロ殿お願い」
ジェロ「御意」 バンパイアの世界は身分制ではなく年功序列なのね
かわいいw ジェロ邸にいた召使いもバンパイアだろうな
永遠に召使いやる気なのか ポーの一族のバンパイア設定がどういう世界観で能力持ってるのかわからないんだけど、
バンパイアハンターDシリーズ的な能力ならあの邸の人間全員催眠術で操られてたのかもしれない >>55
そのへんはソフィアと親交を深めるうちに、
スタール夫人関係のコネクションが出来たんだと考えることにした。 ジェロ的にスタンリー婦人とコネクションっていうのは立場的心情的に微妙じゃないだろうか
まあオスカルや国王夫妻が死んだ後はそこらどうでもよくなってそうだが ジェロ邸使用人もバンパイアなら美形で揃えて欲しかったなぁw
ソフィアさんとは結局エピソード5の後はどうなってんだい
口づけはしたのか
好きなら一緒にバンパイア仲間になって添い遂げりゃ良かったのに
でもエピソード編のソフィアさんはそういう非現実的な方向は拒みそうだw そもそも、ベルばらの読者はポーもセットで知ってんだろ的な前提のコラボだけど、ポー知らない人は更にポカーンだよね どういう経緯でイギリスに渡って亡命したのかわからないけど
その時にソフィアを連れて行かなかった（もしくは彼女がついていかなかった）ので
口付けの続きとかナッシングなんでは
ロザリーを助けてるあたり、いまだにオスカルが大切な存在なんだと思う >>54
二人が結ばれたのを知ってるのは二人だけかと…
おばあちゃんずっと寝込んでいたし
アンドレ死亡→オスカル死亡→ばあや死亡まで数日あるとしても伏せってたばあやがいきなりアクティブになる自体がおかしいｗ孫もお嬢様も亡くして自分も体調悪くてりぼん返す余裕なんてないと思った >二人が結ばれたのを知ってるのは二人だけかと
こういう可能性もあるかな
シーツについた血をメイド発見、ジャル家で噂になる、ジャルパパや婆やの耳に入る、婆や卒倒
下衆でスマソ >>79
モトさまのポーの新シリーズにブサイクバンパイア出てくるし >>85
それは生々しすぎるw
アンドレのシャツに血も付いてたし、怪我でもしたんじゃないのくらいで済まされそう
でもばあややオスカル父母あたりは保護者の勘でなにかしら勘づいてる気もするw 食事中に「後で私の部屋へ」って堂々と誘ってるんだし
モロばれてるんじゃないの？ 言われてみれば、そうだ
少なくともパパにはバレてるね パパどんな気持ちでw
高齢娘だからもういいのだろうか… >>86
仲間に加えるのは自分で選べるはずだから美意識高そうなジェロ様には近衛隊基準で選んで欲しかったわ
忠実さで選んだのかしら手当たりばったりかしら >>90
パパはアンドレとの事認めてるふうだったし
明日には出動する娘
内心喜んでたとか・・・ >>90
確かあの時パパはアンドレも同じテーブルに着くように勧めたのよね。
アンドレは断ったけれど。そのアンドレにオスカルが部屋へ来るように
誘ったんだから本来ならばモロばれでしょうね。ただしょっちゅう同じ部屋
にいるのも公認だから誰も気にしなかったかも。 >>90
「影のように添い続けろ」というのがどこまで許しての言葉なのか分かり兼ねるけれども
翌日は二人揃って出動で命の危機もあるしパパは察するものがあったんじゃないかしら
って書こうとしたら上の人がもう書いてた パパはさあ
アンドレがナイフ出して「つれて逃げます」の時に
二人が両思いでそれなりの関係と思ったんじゃないのかな >>95
あの時オスカル完全に女の顔になってたものね
パパも「おや？」って思うよね たしかにー
もうできてると思われてもいいくらいの熱さだよね パパも、5人も娘いて皆嫁いでるんならそういう感傷とかはあんまないのかしらw >>96
オスカル「つれて逃げる」を否定もせずたたずんでるし
パパは「結婚は国王陛下の許可がいる」まで言うし
ふたりは結ばれてると勘違いしてると思う >>95
あの時まだオスカルはアンドレに告白前だったのに
パパは結婚には国王の許可がいるとかで話飛躍したよね
二人が両思いだと悟った可能性高いね アンドレはまさかオスカルから告白されるなんて
夢にも思ってなかっただろうに 確かに自分がジャルパパならそう思うわw
実質的には、あれがアンドレの命をかけたダメ押し告白？になったね
しかし自分がオスカルなら本当にアンドレが目の前でパパ殺して自分を連れてったら複雑じゃなかろうか
でもそうしなきゃ自分とアンドレ斬られるのか…
うーん
とりあえず、この時代で女として育って良かったw アンドレはパパを刺した後
自分も刺すつもりだったかも
とにかくオスカルだけは助けたかったとか なるほど…確かにそうしそう
アンドレもパパも、本当は誰も斬る気なさそうだけど
って思っちゃうのは甘いかな >>104
殺すではなく刺してその隙に逃げるつもりだったんじゃ？ パパはアントワネット様が許してくれてるの知ってるし本気じゃないよね？
アンドレが来て内心ひんやりしたかも？
オスカルをちょっと懲らしめるつもりだたのにーーってｗ 無理心中以降のアンドレはオスカルの真の守護神として目覚めた感がある >>112
それを言うなら内心ホッじゃない？
アンドレが止めに来なかったら引っ込みつかなそうあの場合
自分で言っててドゲメネ公爵の内心ホッの顔が浮かんじゃったよw >>103
愛してるって言われた瞬間の、アンドレの衝撃の大きさがそれを物語ってるね あの後「誓うか！？」と尋問みたいにオスカルに聞かれても、ただ黙って首をぶんぶんするだけなのもなんか必死で良い。 >>112
剣を振り下ろして寸前で止めて
「今度逆らったら次こそは斬る！」的な
脅しをしようとしたのかもね
予想外にアンドレが本気出してきたので予定が狂ったジャルパパにも思えるw >>116
オスカルはずいぶん誓うか？！って確認してたけどアンドレが浮気するかもって心配でもあったのかなｗ >>88
妙に堂々と言ってるから、逆にパパは変な意味に取らなかった気がする
ワゴン運ぶアンドレにそっと「あとで・・・」って言うこともできるし
>>102
旦那様に立ち向かった後だったから、ホッとしてかた苦しい上着を脱ぎたかっただけと思う ジャルパパの計画はいつも予定通りいかず…
行き当たりばったりだからですよ、とジョルジェットになって言って差し上げたい >>94
あれはお前なしには生きられんっていっていたしね。恋人だろうとそうじゃなかろうと
もうどっちでもよかったんじゃ？ >>118
一度彼を拒んでいるしね。未だに愛されているか確かめたかったんじゃ？
あるいは原作者の言うアンドレのお遊びのこと知っていたか？ >>121さん
メールアドレス（省略可）って欄にsage入れるﾖﾛｼ >>115
もうどこにも嫁にいかないってアンドレに言ったの、あれってある意味告白に近いと思うんだけどなー
オスカルは天然だしアンドレも案外ニブイ？ >>125
言ってる本人が告白ってわかってないしｗ
アンドレもお情けで言ってくれてると思ったんじゃね？ >>122
命懸けで守ろうとする男が愛してくれてない訳がないよ
とすればアンドレが経験あることくらいはオスカルも知ってるだろうからそっちだったりして
行きつけの酒場とかあったしついでに…って感じかな 「愛してる」って言ってるのに固まって動かないアンドレ
「早く抱きしめろ！」の意味を込めて「誓うか！」を連発 愛してるのに手が出すことが許されない
なのに毎日一緒だし時には甘えて寄りかかってくる
違う女を好きになるのは無理だから外で発散
そういう意味ではかわいそうな男だと思った 男はね…しょうがないよね
でないと今宵一夜でもオスカルにこわく…ないから…なんつってリードできないしw
でも性病オスカルにうつしてないでしょうねと心配になった よもや
オスカルの軽度の結核は
アンドレのお遊び経由の感染 ジャルパパも、おまえが貴族だったら…ってアンドレに呟いたことあったよねそういえば
だんなさま、わたくしは…って、アンドレの言葉の続きが気になった
わたくしは結婚なんておこがましい事考えておりません、やりたいだけです（キリッ） >>131
血を吐くのが契る前だから潔白だと思うけど事後なら疑わしいよねw 御大によると娼婦の次は侍女でそのあとは全部娼婦に任せっきりという話だったが侍女の設定は御大も忘れてそうww 貴族と従僕の結婚が簡単にできたらとっくに夫婦になってるだろうな >>130
あぁ…それ考えたことがある
穢れなきお嬢さまに何か移さないだろうかと
でも誰かも言ってたけど原作で描かれていない事は例え作者のお話だろうと真面目に受け取らない事にした >>134
え、初体験以降もそんなお盛んだったの？？
それなのに時々性欲暴走させおってけしからん！ >>135
従僕ではないがエピソードではジャルパパも、田舎娘のジャルママと身分違いの結婚しようとしてたよね
結局はママはラ・トゥールの子孫で貴族でめでたしめでたしだったが
身分違いに燃えてしまう血筋なのかも >>138
お盛んつったって１８から３０前半なんて毎日発射したい盛りだろ
それをよく堪えたと思うよ >>125
嫁にいかない＝お前の嫁にもならん
で、嬉し涙かと思いきやマジ涙だったりしてアンドレw >>140
いやー、娼婦や侍女なんて生身の女相手にせんでも…以下自粛
オスカルだって男ほどではなくても多感な時期を何事もなく過ごしたわけだし
やっぱりあんま遊ばれすぎるとロマンが減るわ～ でもまじで適度に遊んで発散しておかないとお嬢様を何度も無理矢理・・・かもしれないし アラサー未経験同士で片方盲目なんて、危なっかしいから多少経験あった方がいいよ。 >>118
一方的に愛されてた時には安心していられたけど
一旦自分からも愛してしまうと常に不安がつきまとうという女心やね～
あんなに女性からも多分男性からも大モテだったオスカルが
ホントにこんな私でいいのか？みたいになるのが面白い >>142
まあアンドレの、他の女に目をくれた事もない発言からしても
相手が玄人だろうが素人だろうが、彼にとっては
ちとお下品になるけどただの処理相手でしかなかったのでしょう
自分も知った時は恥ずかしながらショックだったw
でも今は気にならなくなった…御大の気まぐれ設定ですし！ 最近、60過ぎの母親にベルばら読ませたら痛く感動してくれて、中でもアンドレが好きと言ってる
大事典を貸してあげようかと思ったけどアンドレのパレロワの件で、母の夢を壊しそうだから貸せない私 >>132
あれ何を言おうとしたんだろうね？
私も「結婚などは考えておりません」かなと思った >>131
アンドレにその症状出ていないでしょ。まさかと思うけれど王太子からじゃないよね？
脊椎カリエスは背骨の結核、まあ肺結核ほどは感染しないけれど。 >>150
まあ、ヤケ酒やら日頃の不摂生とストレスで弱ってたところにパリの下町あたりでウィルスもらっちゃったんじゃないかな
空気感染だよね？ 王太子のキスで感染説は聞いたことある
でも一番は酒飲み過ぎが祟ったんだと思ってる ブルボン家って結構結核が多い。宮殿に出入りしていて結核かも。 えー脊椎カリエスってキスでうつるの？？知らなかった 飲酒が結核の直接原因にはならないんじゃないのかな？ バレロワは高級娼館だから病気をもらう心配はなかったんたじゃないかな >>159
んーよくわからないけど酒で体弱ってどこかで感染という感じでは？ >>148
母親が６０過ぎなら若い読者なんだね
６０くらいなら、リアルタイマーでもおかしくないのに
娘に教えるんじゃなくて、娘から教えられるってw >>141
嫁にいかない＝お前の嫁にもならん
当時はオスカルはその気だったとマジ思うんだが >>109
あれ以降ほとんど脱いでる気ガスｗ
急に暑がりキャラになったんだな このスレでオスカルの告白シーン読みたくなって久々に引っ張り出してきた
美しい、の一言
そのまま最後まで読んでしまった >>168
あそこで好感触を得て脱ぎキャラになったんだよw
とりあえず衛兵隊の司令官室で裸になってたのは確信犯だと思ってるw >>163
家族に肉を持ち帰らせていたから、兵隊はほとんど栄養状態不良だったんだよね
弱った兵隊の中に保有者がいたかもね >>163
それ思った
殿下より衛生環境的にも確立高い >>159
直接原因にはならないけど間接原因には大いになりうる >>169
新編オスカル編で、あの夜の焼き直し描いてほしくなかった >>170
司令官室ってオスカル専用なのかな
半裸でオスカル待ちしてたってことかなｗｗ 原作のあの夜といえば本当に綺麗で美しくて感動的なんだが
時折黒い自分が「この花が邪魔だなあ」と囁くんだ >>175
ゆーっくり身体を拭いてたんだと思うw
男なんだから部屋ん中でなくてもそこらへんでちゃっちゃと拭けよと思ったw >>176
それを言ったら自分は髪の毛邪魔だなーとか腰巻なんだこれとか…主に心象風景で突っ込んでましたw >>176
あの花がなければもっと下の方がとか…？でも少女漫画のラブシーンに
花はつきものです。気絶していた時もブラビリの強姦未遂シーンにすら花がいっ
ぱいでしたからね。
キス未遂のジェロの時もアランの時もあったと思う。王太子様は寂しげな背景
だったと思う。 見たい気持ちもあるけどもし下手にお尻が書いてあったり下手にオパーイが見えてたり
ジャル夫婦の時みたいに足が書いてあったら生々しくて興ざめしたかも
見えないくらいが丁度いい。品があっていい そう言えば、あの手のシーンを漫画で見たのはべるばらが初めて。
あの頃は純情だったｗ 結ばれるべく生まれてきた美しきふたりゆえに…
のところの絵がだいすき
オスカルに抱きしめられてるアンドレの表情が幸せそうでね >>183
あの手のシーンを少女漫画で描いたのもベルばらが初めてだと御大が自慢しておった
ちなみに私もあれが初体験w
リアタイ読者じゃないけど、小学2年生だった…w >>185
こちらもリアルタイムじゃないけど、小学校６年生。 新エピみてるうちに>>187みたいなのも良いかもと思うようになってきた >>170
あの後のオスカルの反応が、女から見ても照れるくらい乙女なんだよね。 >>183
どういう感想を持ったのでしょうか？
自分は子供のころにいとこの兄ちゃんが持ってたエチな漫画を見てしまってけがれていたのでw
逆にあの美しさに感激しました >>105
暑くて脱ぐのはいいが常に前をはだけて胸板見せてる従僕っておかしいと思うのｗ >>192
よくばあやが注意しなかったもんだなと思う 「あとで私の部屋へ」と言われて、前はだけのシャツに着替えてオスカルの部屋を訪れるあたり、確信犯かと。 読み返したらおばあちゃんが寝込んだのを機に脱ぎ始めている 契りのシーンの花は薔薇でなく、芥子だったのはよかった気がする
芥子には毒(麻薬系?)があるけどそれを意識して(陶酔)描かれたわけではないはずよね >>196
あ、本当だ。花の知識皆無で気付かなかったけどケシの花だったのか。。意味あるのかしら？
麻薬のもとになるから庭で咲かせちゃいけないんだよね。 フランス国旗の赤が芥子（ひなげし）だよね
それでだと思ってたけど違うかな？ ちなみに白がマーガレット
青が矢車草
三色でトリコロール 勉強になるなあ。ひなげしは麻薬成分がないみたいだから健全にこっちかな？ >>192
やっぱりおリボン外れて以降のアンドレは露出狂気味だよねw 芥子の花勉強になった
御大の事だし多分深い意味はなくて薔薇よりしっとりとした感じを狙っただけかな？と思うけど掘り下げるとなかなか深いね 初夜オスカルが泣いてたのはなぜかなって考えるんだけれど
単純にアンドレにいっぱい愛されて嬉しかった？
明日は民衆側につくし死ぬかもという状況で複雑な感情があった？ うちの近所に芥子の花植えてる家がある
違法だって知らないんだと思った オスカルだけじゃなくアンドレも泣いてるし
リアルタイムで読んだ時
ようやく結ばれたという幸せの涙と思った
アンドレが男のくせに泣きすぎ！ともw小学生だったからね >>203
痛かったのかと…w
まあ、幸せだったからでしょ しっかり前戯すれば初めてでもそんなに痛くないらすいが
まあアンドレは二十年近く？の思いが叶ったからボロ泣きもしゃーないw 初夜で事後に泣く描写なんて今時でもお約束みたいなもんだよね
特に処女の場合 知り合って２～３年で～とかじゃないから
互いに色んな思いがあったんだろうなあ おリボン時代に一回やんわり好きだって告白してるのにオスカルに流されてるしな
苦節うん十年で粘り勝ちさ 推定四半世紀以上の怨念おっと、想いがかなったアンドレはそりゃ泣くよなあwまあしょっちゅう泣いてるけどw
振られてもずっと側にいるから忘れらんないし生殺しだし、そりゃある意味辛かったと思うわ でもフェルゼンはお貴族だからなのか愛人がいたからなのかアンドレほどの性欲w感じないんだよね
ジェロも淡白そうだしやっぱお貴族だからか？ >>215
アンドレが特別ではないと思うな
彼の場合、対象がすぐ側にいるのに年中お預けワンコ状態だったから欲望が強いというか必死さが出るんじゃない？ 「愛している死んでしまいそうだよ」
何十年も死にそうになりながら愛していたアンドレ ジェロはナルシストだから、老いて劣化していくのは嫌いだろうけど
何もバンバネラというパラレルの世界に行かすことなかったと思う
老いても50前位ならそれなりに品よく描けばいいだけなんだし
アンドレはほんとよく泣くね こわく ないから・・・
（ヽ ／⌒￣二⊃
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(／＾＼ ＼ _ （´Д｀ （ ＿＿＼
＼＿￣⌒ ＼ ＼＼＼ヽ
￣￣| ｱﾝﾄﾞﾚ ／￣＼ ＼ヽ ヽヽ
＿＿＿／ ／ ＼)ヽ ヽ ヽ
（ ＿ ∩ ） ＼））~
＼ ヽ￣￣＼ ヽ
＼ ヽ ＼ ヽ
ヽ ） ＼ ＼
ヽ （ ＼ ヽ
｀し. ＼ ＼
ヽ ）
ヽ （
｀し あの当時の貴族の娯楽は乱交だし
フェルゼンもジェローデルも色々経験しただろう ジェロはエピソード5で、愛する人を追って死ぬのが幸せだの、ギロチン妄想で恍惚したり死にたがってたのに何で逆の方向にいっちゃったんだろう >>223
史実では実際フェルゼンも遊び放題だったけど、ベルばらの世界の中では…
ジェロなんて女嫌い呼ばわりされてるし乱交に参加してるとも思えん >ジェロなんて女嫌い呼ばわりされてるし乱交に参加してるとも思えん
まさかのドーテー？ >>218
でもオスカルはホロっとしていましたね。アンドレ…なんて強姦されかけたのに
思わせぶりに名前呼んで手へのキスも許して。ムードに弱いんでしょうね、彼女。
でお前がいないと私は何もできないですから。 >>228
ナルシストって意外と童貞率高いかも
根拠はないw >>226
そうかも
オスカルへのキスも舌いれてないしw
てゆうかオスカルにエピソード版ソフィアに、（性格が）女っぽくない人ばっかに惹かれてるし >>218
あの時は決死でブラビリするくらい思い詰めてて本当に死にそうだったんだと思うが毎日死にそうなほどだったわけじゃないんじゃないかw
ときどきは娼婦でガス抜きもしてるし >>229
アンドレ本当に毎日針のむしろ
仙人より偉いわ >>232
いやあ…ガス抜き出来てもほんの一時凌ぎで虚しさは残るんじゃないかな
終わればおれ何やってんだろの繰り返し ブラビリの時アンドレがあんなに勢いづかないで
ゆるやかに告白したらオスカル驚くだろうけど案外受け入れたりして オスカルは男としてふるまっていても下世話な言葉で言えば男性の生理現象
なんて理解できていなかったでしょうね。いくら信頼していてもその信頼と
下半身の信頼は必ずしも一緒ではないということが最後まで理解できていたのか
どうか。アラン達に拉致された時だってアンドレが来なければ本当に危なかったのに。 >>229
あれって、アンドレの行為そのものより告白時のセリフがかなり性的で知らない一面が見えて怖かったのが大きかったのかと思う。
さらに力で敵わない事実を思い知らされていやぁぁーと叫んでしまった、みたいな。
基本的には最初からアンドレを受け入れている気がする…アンドレやり方間違ったなと思った。 >>235
「こわく…ないから…」
「アンドレ…？」 >>236
そりゃあ理解も想像もしてなかったでしょう
分かってたらとても男として生きてけないと思う
てかそこら辺ジャルパパ考慮してあげろよーとも思う ジェロは女嫌い言われてたくらい女人を寄せ付けなかったんだろう
後付だが、幼い頃出会ったオスカル以外目がいかなかったと思われる
オスカルにとって自分がそういう存在ではないってのも瞬時に理解できちゃうが
押し殺したがゆえに憧憬は永遠になったのだ
よもやチェリーだったからヴァンパイアになれたとか言うのだろうか
ヘルシングくらいしか吸血鬼ものみたことないけどｗ 元々オスカルはアンドレの事好きなのは間違いない
だからブラビリは完全に勇み足だったね
少しづつソフトタッチしていけば良かったのにｗ 考えてみれば男しかいない中に処女の娘を放り込む親もどうかしとる >>241
ああいう時は慰めながら優しくするといいんだ
真逆をやったのが青いレモン ブラビリのオスカルもちょっとおかしいよね
ドア半開きにしてアンドレ待ちで、部屋真っ暗にしてこっちに来てくれーて
かわいそうにってナデナデして欲しかったんだろうが >>240
チェリーでないとバンパイアになれないのならエピソードに出てきた執事もバンパイアな説はww
そういや子供時代のエピソードに出てきたママンが男好きな美人でジェロをアンドレより長くw田舎で過ごさせるような人で、その反発でいわゆる女っぽい女が嫌いになった風だから女嫌いもまんざら嘘ではないよね
好きなのはいわゆる女っぽくないタイプばっかだし >>242
貴族の近衛隊の中ならどうにかなると思ってたんだろうね
衛兵隊に入ると分かってたらさすがに男として育てないと思うが、軍人だから戦場に行く危険もあるわけで、命以外にも女だと色々危険だよなぁ >>244
無意識に誘ってしまうような態度をとってしまう無防備オスカルも罪だよなぁ
レイプされるのは女も悪いみたいに言うおっさんみたいな言い分になってしまうが >>245
ジェロは「女っぽくない女」が好きなんだったら
己を男と律してる相手にマドモアゼル呼びが少し違和感があるんで
幼い頃より親元から離されて子供らしいヤンチャ時期すっとばしで
感情を押し殺すのがデフォになってたジェロにとって
本音や自我をつまびらかにしないで凛としてるタイプにシンパシー感じるんじゃないかなあ
その上でオスカルの強いけどガラスのような部分がジェロの騎士本能に刺さったんだと思う アンドレとジェロは正反対の性格なのに好きになる女は一緒ってのが面白いな >>248
もちろん強引に行為に及ぶのは犯罪でしかないが
例えば現代だって二人きり男の部屋に上がり込んだらOKと思われても仕方ないし
薄着で近寄っといて欲情を誘うとか少なからず女の危機管理がなってない場合があるよね
オスカルは上に当てはまってるんだがw困ったもんだよww オスカルを愛するアンドレ、ジェロ、アラン、殿下の4人に共通するものとは何だろう >>252
男として育てられたんだから女としての危機管理意識が薄いのはしゃーない
やっぱりジャルパパが悪いw
自分も青姦しちゃうような衝動タイプなんだからその辺少し考えてやってくれよー アンドレはオスカルが甘えん坊って知ってるけどジェロはオスカルのそういう面を
見たことないはずだよね？知ったらどう思うんだろう？ >>249
なるほど深い読みだね
シンパシーか…なんかオスカルもジェロも可哀想に思えてくる
オスカルは解放されジェロは不老不死wになったから結果的に幸せになったと思いたい >>259
見たことないけど見抜けてたんじゃないかな
だからアンドレがいるんで身を引いたんだと思う
アンドレがいなかったら拒否られても私が守る的に強引立候補してたと思う >>259
甘えんぼなのは見抜いてそう
「ほんとは甘えたいんでしょ？私でよければ…」
なつもりのプロポーズだったのにアンドレには既に散々甘えてるのを見たら、軽くショックだったかもショコラぶっかけ以上に ここ色んな人の見方が聞けて面白い
自分が気付かなかった事とか書いてあるし >>261
もしアンドレが居なかったら、よろめいたままジェロと結婚してたのかなー
そうなってたらどうだったのか気になる
ドレスオスカル編はいっそジェロと結婚してたら想定な幻で見たかったかもー >>263
ほんそれ
40年以上経ってもこうやって解釈たたかわせられるベルばらってやっぱ凄い >>254
面食い。可愛い子ちゃんタイプではない透き通るような美女好み。
これ以外この4人共通点見つけるの難しいです。 ジャルパパは勝手だよなあ
男生まれないから男として育てる！
↓
やっぱ女として生きろ結婚して子供産め！
↓
ジャル家から裏切者は出せん斬る！！
DQNか… >>264
うーーんどうなんだろうね
ジェロはオスカルを見抜けるけど
オスカルはジェロのアルカイックスマイルの下にあるものを見抜けたのか？というのが・・
気持ちが通じてないとありもしない壁に悩むかもしれない
アンドレの目も気づけなかったくらいおとぼけさんだからなあ
そこも可愛いんだけど >>256
4人の共通点？
殿下に父性本能感じさせるオスカルどんだけw >>268
こうしてみるとオスカルの人生はほんとパパに振り回されっぱなしだったな
オスカルもパパに似たところあるけど苦笑
アル中気味だったり、直情的なとこあったり（これはパパ譲りか）、極度に鈍感なとこあったり、高齢処女だったり、今なら毒親に育てられたファザコンのアダルトチルドレンの症例とされるかも >>268
もちろん勝手な父親だけど
>やっぱ女として生きろ結婚して子供産め！ は
まさかの衛兵隊に行くわ世の中不穏になるわで
娘を守りたい一心だったんだよ
>ジャル家から裏切者は出せん斬る！！ は
アントワネットからお咎め無しを頂いてからの単なるおどしだし 毒親に育てられたファザコンのアダルトチルドレンて…
今ならにしろオスカルをそんな風に見るか >>269
オスカルはジェロを理解できないかもしれないし、
理解できて情が湧いてそれなりに愛するかもしれない
でもどちらにしても「男」は感じない気がする
くちびるが違う…！ってのも、アンドレを愛してるだけでなく結局はフェロモンの相性の相違もあったのかと ？思えばアンドレはブラウス破く必要あったのだろうか
なんとなく、オスカルが涙しなくてもアンドレが最後までやるとは思えない
どちらかというと俺を見てくれという心の叫びがブラビリになったのかな >>274
フェロモンの相性の差ってのはあるかもね
優雅な彫像みたいな完成体よりブラビリする熱さにハートが刺さるタイプなんだろう 強姦未遂のアンドレ告白時の顔が怖い
青筋立てて冷や汗かいて目が虚ろ
理性と本能が戦ってるかのような顔がリアルである ブラビリの時のアンドレ、怖いどころか女の子みたいに可愛い顔してたけどな
逆に襲いたくなる あの時代にブラビリは漫画界騒然としたんじゃないのかな？ パンツずり下ろしたら騒然かもしれんがただのブラウスだ 漫画の内容忘れてて
このスレで書かれてるブラビリって
ブラジャーﾌﾞﾁｯとしたことかと思ってた >>285
あの時代にパンツあるのか？
ブラウスの下も何もないよね？ >>286
ブラジャーあの時代ないからw
第一あってもオスカルは着けないだろう
着けるほどの大きさもないかも…以下自粛 アンドレが我にかえったのって、もしやオスカルの涙を見たからでなくオスカルの胸を見たからだったりしてw
「ちっぱい…」 で、初夜の時にはほとんど見えてない（涙）から気にならなかったとか >>287
パンツはないかｗ
ブラウスの下はゆるいコルセットをしていると何かの本に書いてあったよ >>290
全盲じゃないけどほぼ影絵状態だよね
感触で満足したのかな
でも何回も見つめあってたから超至近距離だとぼんやり見えたと信じたい パンツがないとかさらに危ないじゃん
男もパンツなかったのかしら 全盲とは考えづらい、馬にも乗ってるし
私０，０１で夜裸眼で屋外だと何も見えない
ろうそくでも無理だからアンドレもその位かと >>291
じゃあアンドレが我に返った原因は
「ちっ、つけてんのか」かなw オスカル屋敷ではいつも薄いブラウス姿で大きく胸元開いてるし
でかくないって事くらい最初からわかってるだろうしｗ 初夜とは知らず突然部屋に入ってくるジャルパパ
「オスカル明日のことでちょっと話が…アァッ！！？」 確かレズ本書かれて怒ってる時とか谷間あったな
２，３箇所で谷間あったと思う 確認したけど無かった
そもそもそのくだりで谷間が見えるような服を着ていない
オスカルの胸を見たのは星の瞬間だけだった
小ぶりだがいい胸だったな >>303
あ～すまん、一コマだけ見つけた
もっとじっくり見たら発見出来るかも
ありがとうね レズ本じゃなかったマリーに怒ってる時だ
アンドレに「セビリアの理髪師！！」ってとこ
扉絵にもあった 付箋用意しながら谷間を探すおれはなんなんでしょうか オスカルも最初の頃は屋敷では上着着てるの多いね
後半はブラウス姿ばかりなのに
アンドレと一緒で露出多くなってるｗ 案外お互い超意識してたりしてw
ところで契りの夜アンドレがオスカルの部屋を訪ねたのって何時頃だったんだろ
それぞれ父母やばあやとも少しは一緒に過ごしたんだろうから
結構遅く10時頃かな？
朝までは一緒ではなかったんだよね？ 後半はブラウスのレースが華やかになったり、着物のような前立てのブラウスが目立つね。
サッシュほどけばすぐ脱げるようなデザイン。 >>309
自分もPM10-11時ころかなと思う。
で、朝まで一緒だったと思いたい。てかオスカルは侍女に「明日は出動でナンタラカンタラだから来なくていい」とか言ってそう。 初夜の前に二人は風呂に入ったんだろうか
フランスだけにまさか オスカルは覚悟きめてて体拭いてそうだけど
アンドレはこの機を逃すかの勢いで汚チンポのままの可能性大 フランス人てデートの前はわざと風呂には入らないって聞いた事あったような 当時のお風呂事情知らないけれど寝る前にお湯浴びたりせんの？ ナポレオンは自分が戦場に出てる間
帰るまで股間を洗うなとか愛人に頼んでたと聞いたがマジなんだろうか アンドレは食卓で呼ばれた時の顔からしても何か察知している
ふきふきしたかもしれないよ？ 女は知らんが、男はシャツの下部分(長いシャツじゃないとダメ)を
パンツにしてた模様
つまりはあてがってるということか・・ とりあえずアンドレは翌日も体洗わなさそう
むしろ洗わないでオスカル臭を喜んでいそう
そしてそのまま天国へ >>319
そのまま出動したし
風呂文化が定着してないのに、翌朝入ったとも思えん
そのまま死んじゃったのよ >>306
扉絵で3つ、本編は全部確認できてないけど1つ見つけたよ フランス人は互いの体臭でより燃えるそうだよ
だからデートの前日からシャワーは浴びないって聞いたことある シモ話ついでにあの夜オスカルは妊娠しなかったと池田さん言ってたね
オスカルタンはいろいろ発育が悪そうだからカナと納得してしまった 外伝オスカル編では若い時に結婚式で指輪をはめてもらってるオスカルかわいいと思った
相手は仮面をかぶってたけど、アンドレと若い頃にさせてあげたかったな
33くらいのオスカルもきれいだけど、結婚していたなら、子供も産んでて成熟した美しさの
マダムなオスカルだったんだろうな >>323
それでいいいと思う
すぐ死んじゃうんだから意味ないし哀れだ 結核患ってたら子供出来て産む頃に重篤化して
母子感染とかしたら悪夢だしな 二人の子供ならさぞ美形であったろうが、叶わぬ夢だったな… 一晩で妊娠なんて確率低いだろ？
ちょうど排卵日ならどうかだけど 割り込んで申し訳ないが、アントワネットとフェルセンも危険じゃないかと思った＞＞妊娠 >>329
アントワネットも高齢だし、ストレスもあり確立低いかと… >>323
本当ですか？まあたとえ受精しても着床に一週間ぐらいかかりますから
そこで妊娠になるわけで、結ばれて2日後に亡くなったんだからそういうことですが
なんか原作者さん怖い事簡単に言いますね。妹さんが出産なさった時すごく喜んで
雑誌上のコラムであんなにはしゃいでいたのに。 こわい事って…
ファンがオスカルはあの時妊娠したんですよね？ね？っていうのに答えたんじゃないの
大体その発言と妹さんの出産になんの関係もないじゃん 翌々日には死ぬのにそこで妊娠することに何の意味があるのかと
オスカルだけ生き延びて、アンドレの忘れ形見を育てるなら意味があるけど さすがにお腹に子供出来てて一緒に子供まで死なすのはかわいそうだから無難な回答だと思うけど あの夜妊娠したんでしょうかなんて理代子センセに尋ねるのもどうかと・・
そういうことって下世話じゃない？
物語の本筋から外れた質問だよ そうですね。池田先生って結構その手の集いで出る質問にハッキリ答えるんですね。
オスカルが死ぬこともどこかの集いでの質問でネタバレされていたみたいです。私の
学校内ではその件で話題になっていました。前年の秋だったと思います。 だれか、期間限定ベルばらオンリーショップ行った方いますか？
どんな感じなんだろ。 >>337
ファンが質問したんじゃなく、スタッフとの会話らしいです。そこから外に漏れたみたい。 無理矢理聞き出してる感はあるよね
アンドレの女性経験にしたってパレロワ設定はあったとして
根掘り葉掘りファンが質問しなかったら侍女まで言わなかったはずだし結構無理矢理 >>342
ファン心理としては分かる所あるけどね
何もかも知り尽くしたいんだろね 確かにねー御大が答えちゃうからって、質問の内容も結構wまあアンドレの経験くらいは自分も気になってたけど、オスカルの妊娠なんて考えた事もないし、してたって答えられたらびっくりするわ >>338
えー、そんな重要事項も漏れちゃうんだ
御大、オスカルと同じで無防備すぎる
そして、学年の話題になるくらいベルばらってすごかったんですねーリアルタイム読者じゃないので、へーーって感じです >してたって答えられたらびっくりするわ
だよねー！
それこそ生き残るなら別だけど、戦死するのに・・・赤ちゃんまでって酷すぎ ファンの好奇心と御大のさじ加減ひとつで
遊び人にされてしまったアンドレが不憫だw
アンドレはそんな男ぢゃない！私の中では… >>341
公式掲示板でファンが妊娠していたと思う、そうそう私もそう思うという書き込みに
御大が答えてなかったっけ？
記憶違いかな >>347
自分もアンドレはせいぜいパレロワ筆下ろしくらいまでしか信じない事にしたw
御大はその日の気分で言う事変わりそうだしw
遊んでないからこそ時々暴走しちゃうんだと思ってる 戦死したオスカルから子供だけ生きて産まれるなんて事は可能なんだろうか？
オスアンの子をアランあたりが育てて…なんて妄想も悪くはないけど、どっちにしてもまだ細胞レベルだから無理に決まってるわな ユリウスの子供も本当は生きていたんでしょ？
だったらオスカルは戦死したと見せかけて本当はまだ息があってロザリーアランでかくまう
１０ヵ月後オスカル出産てのもありかもｗｗｗ >>351
そうなんだ！
ユリウス流産したと思ってたけど赤ちゃん生きてたのか？
かくまうのはロザリーアランじゃなくてロザリーベルナールじゃダメなんw？ こわくないから～でアンドレ経験あるのかなって思うけど断言されると萎えるよ
しかも詳細に言われるとさ～
片思いでも最愛の女がいるのに別の女とやりまくれるものなのか男の生理は頭ではわかってても理解不能だぁ >>352
ユリウスには死産って伝えられたけど本当は誰かが隠して育てたそうですよ
ロザリーとベルナールの子供という事にした方が子供も安全かもしれませんね >>349
> 遊んでないからこそ時々暴走しちゃうんだと思ってる
ですよねー
パレロワは若気の至りということで他はマジメだと思う 原作アンドレが女を買う姿は想像できないが、オスカルをネタに自家発電する姿は容易に想像出来てしまった >>354
ありがとう！
オルフェウスは絶望しかない終わり方が嫌だったけど子どもが生き延びたのならまだ希望が感じられる
良いことを教えてもらったわ
アンドレの「こわくないから」は例え経験なくても男ならリードするものだと思ってたリアタイの自分
大人になるに連れ童◯はないだろうな、ど… 自家発電するなら買う方がマシ
こういうのは意見分かれそうだね もっと早い段階で告白してお嬢様の貞操を奪っていれば良かったんだよ
あの夫妻なら事実婚あっさり認めそう 新刊読んだけどなんじゃこれえええええええ
としか言いようがなかった >>360
え？女買っても男は自家発電するのでは？
自家発電＋娼婦のコンボでしょう？ >>311
亀だけどなるほどー
オスカルが食卓であとで私の部屋へと言った後、アンドレだかメイドだかに鋭い視線を向けているシーンがあったけど
あれは「そうだ！メイド達にも朝まで部屋に来るなと言っておかねば」だったのかもw
にしてもあの表情は何なのか気になる
一大決心して誘ったあとは普通は心臓バクバクもんだと思うけどそんな感じでもないし アンドレの貞操ばかり話題になるけどフェルゼンとかジェロその他男キャラは皆さんあまり気にならないのかしら >>359-360
同意
アンドレみたいなイイ男の自家発電姿はいや
お金で買って相手もそれで了承済み、あとくされない方がいい ジェロは女嫌いって噂が立つくらいだったので
チェリーだったと解釈してる
仮に本命といざ枕となったら口では「怖くありません」とか言いつつ内心めっちゃ緊張系 >>365
彼らは貴族でお金あるので、屋敷にそれ対応の侍女を置いてるでしょうから心配ない >>364
あの鋭い視線はアンドレに送られてると思ってる
「あとで私の部屋に…」と平静を装って誘っちゃったけど、いざ来た時には絶対言うぞ！の決心をした目つきに見える
メイドには多分何かしら理由付けて明日は起こしに来なくていいと言ったんじゃないかな
二人の大事な時間になる事はオスカルも予想していただろうし >>364
私はアンドレに秋波を送っている侍女の存在が面白くない(私のアンドレを誘惑するな)
と思ってる気がする アンドレが部屋に来るまで緊張してたよね
ヴァイオリン弾いてたのも心を落ち着かせる為だったとオモ 優雅にバイオリン弾きながら
言うぞ！言うぞ！って内心バックンバックンだったんだろうね
そんなオスカルが可愛いわぁ 26年来の幼なじみと最近恋人同士になって肌を合わせるんだから小っ恥ずかしいしお互い緊張MAXよね
アンドレも怖くないからで一見余裕っぽかったけど汗出してた 本気の相手には緊張するもんだよ
処女相手はアンドレも初めてだっただろうし
そういう意味では童貞みたいなもので
オスカルはやっぱり痛かったと思うｗ >>373
オスカルからアンドレに告白する場面も、アンドレの目を見ずにめっちゃ緊張しながら言うのがかわいい。 >>375
ベッドにオスカルをうつ伏せに置くなよと思った
ふつう上向かせて置かない？ 性欲処理に少年しか使ってなかっせいで
いつもの癖が出た説 >>364
あの表情は前のコマとの対比じゃない？
何気なく言った（ように聞こえる）言葉の裏で、内心不安と緊張でいっぱいな表情 顔が強面というか冷たい感じの美女だから
緊張すると怖い顔になっちゃうんだよね >>379
アンドレが返事しなかったからちゃんと聞こえたかどうか不安になってるとかかも オスカルもう待てない！てブラビリから二年待たずして体許して貰えるとかラッキーなアンドレ >>381
それもちょっとあるかも
ほんとにちゃんと来てくれるかな？とか色々な不安があったのかも >>382
結局あれオスカルにアンドレの気持ちとオスカル自身の気持ちを気付かせる
元になったね。フェルゼンの事で苦しんでいたのが吹っ飛んだようにそれ以降
吹っ切れたような行動をしている。 多分部屋に呼びつけるなんてこれまでもあった日常の一コマで
この時も精一杯平静を装って言ったつもりだろうけど
誘ってるってバレてやしないか女から誘って軽蔑されてないだろうか
のあの睨みなのか、なんて色々想像したくなるw アンドレはキス上手なので契りの日にはオスカルの体中にキスしまくったイメージがある だって誘わないと誓いに頑ななアンドレが手を出して来ないんだもの >>388
部屋に誘ってもまだ何か用でも？って言うんだもんねアンドレ。
ブラビリの件がなければこのニブチン！とオスカル喚くかも。 自家発電の方が良い派w
姿は見たくないけどw
こういうのは人それぞれやね >>388
アンドレ何故手を出さない！って２週間もんもんとしていたのかもオスカル >>389
あの「何か用でも？」はもう既に察しているようにも思える 契りたい！って悶々していた日、オスカルも同じように思ってたなんて考えもしてなかったんでは 自家発電の方が良い派だわ
自分がオスカルの愛人で受け入れたげると言われた時はショコラかけといて
己は肉欲処理使ってたとかなあ 二週間もオスカルを悶々させてたなんてアンドレ罪な男 時々娼館に通い自家発電もしてると思う
姿を想像したくないのは自家発電 自分も自家発電派だな
娼館通い続けて十数年は嫌すぐる
さんざ遊んで自分は処女の女を狙ってるとかヲイヲイ！てなる オスカルの妊娠がどうこう前に
認知されてない子供が6人くらいいそうだね >さんざ遊んで自分は処女の女を狙ってるとか
アンドレはそうじゃないだろ…
なんでそうなるんだ >>402
でも絶対オスカルがほかの男とやったら相手の男殺しそうだよね
キスだけのアランも殺しそうな勢いだった 随分スレ伸びてるなと思って見たら下ネタかよ
お前らも好きだなぁw 他の男と寝たら許さないだろうな～
矛先がオスカルに向くか相手の男に向くかはちょっとワカラン >>404
原作者が余計な設定をしてしまったのでみんな妄想が止まらないんだよ泣 >>405
オスカルには向かず相手の男にいくと思う まさかオスカル嬢とヤレると思ってなかったからほぼ諦めモードでの風俗通いなんだろうね
もし見込みがあったら発電のみで我慢してたんじゃない それぞれのアンドレ感があるんだろうけど
アンドレがオスカルを「許さない」とか無いと思う
毒ワインも「他の男と結婚するなんて許さない！」というのとは違うし 娼婦館に通いつめすぎて
妊娠させたらヤバイと思って尻を使ってたから
いざというとき相手のお嬢様をうつぶせにベッドに放るという顛末になったんだろうな ええと、三角関係のもつれの場合
女は夫（恋人）の相手の女に矛先がむかい
男は妻（恋人）本人に矛先が向かうことが多いそうな
ドレっちはやはり後者なんじゃまいか
あの独占欲の強さ考えても >>418
二十代のうちにブラビリやっておけばオスカルも目覚めて早めに相思相愛になったとおもう 独占欲というのとは違うと思う
想っても想ってもままならないもどかしさ悔しさからの暴発 後者のような気もするがオスカルには強く当れず
１人泣きながら草むしりしそうｗ いや、アンドレはオスカルには向かわず相手の男を殺すに一票
その上で自殺だと思うわ 色んなパターンが考えられるけど…相手の男は絶対始末しそう
オスカルにはどうかな～アンドレは女性脳っぽいから後者と見せかけて前者な気もする オスカルが望んで他の男に行ったのなら
アンドレはどちらにも手を出さない
悲しくて死んじゃう そもそも本当にオスカルを長い目で守りたいなら
光をうしなってきた時点でいろいろ覚悟決めて完全に身を引けよというところを
ブラビリったり毒殺しようとしたりしてる時点で
オスカルが汚れたり他の男のものになるのが我慢ならないんだろう >>427
だってふたりは結ばれるべくして生まれてきたのだから・・・ 結婚は望んでいないよ
自分のものになるとも思っていないよ
でも他の男には絶対渡したくないYO！！
どうしたらいいんだww >>428
そのモノローグ好き
結ばれるべくして生まれてきたってすごいよね >>429
そういう所オスカルの母性本能がうずうずしちゃうんだろうなあ もしも他の男って
ブラビリや毒ワインを経て両思い後のアンドレの話じゃないの？ ジェロとの婚約話の時ももしもオスカルが嫌がってなかったらアンドレは泣きながら諦めてたと思う
オスカルが嫌がってるの知ってるから余計辛かったんだろうなぁ ブラビリのお前を見るたび体のずっと奥のほうからなにか熱っぽいものが込み上げてくると言われたオスカルは何を思ったことだろう
あの表現は当時の少女誌アウトなんじゃないけ 地位も金もなく障碍者になってるんだから
むしろ進んでオスカルの身の保全のため貴族との結婚を推奨して
付き人としておそばに置いてもらえればよかろう
そうすれば二人とも死ななかったかもしれない >>441
オスカルが嫌がってんだから無理でしょ
オスカルが簡単に軍人辞める訳無い >>440
晩生のオスカルは意味がわかってなかったりしてｗ でも王妃の下離れてバスティーユを仮に二人とも生き延びたらどうするつもりだったんだ？
ずっと戦ってたのか？ >>439
オスカルが嫌がってても、おれの役目は終わったって言ってたもんね。挑発されて暴走モードに入ったけど。
嫌がってなかったら尚更。泣いて諦めただろうね。 >>443
あり得るｗｗ
オスカル「何言ってるかちょっとワカラナイ…」 >>445
ジェロが挑発せずにアンドレにも優しくとは言わないが普通に接していたら
アンドレは近衛時代にジェロの人となりもわかってるだろうから
嫌がるオスカルに「あいつは良いやつだ。幸せになれる」って勧めてたかも
ジェロのアンポンタン >>443
一応ガンガンガンガンショック受けてたよw意味は分かったのじゃ？ >>440
ずっと女として見られてたなんて思いつきもしなかったんだろうな まあジャルパパが王政動乱の渦中から身を引く気がない以上
オスカルとアンドレを立場的に守れたのはジェロしかいなかったかもだから
男二人和解の方向にいけたら全員軟着陸できてたかもね
ジェロもオスカルが真に好きで心許せるのがアンドレってわかるだろうから
納得しないオスカルをアンドレと協力してなだめて
二人を安全な他国に逃がしてくれたかもしれない >>430
二人ベット共にしながらそう詩っていたものね。それに人の幸せなんか人
様々。アンドレは障碍者なんだからオスカルの幸せを考えれば身を引くべき
(だからジェロと結ばれるべき)と言いたいんだろうけれど、それ印籠みたい
に振り回してもオスカルがそれでは自分は幸せじゃないからいやだと言ったん
だから話はそれで終わりだよ。それもオスカルが自分で選び取った道でしょ。
最後満足そうにアンドレの名を呼んで死んでいった。 ジェロってオスカルがアンドレへの愛を自覚する前から二人は心の底で愛し合ってると見抜いてるんだよなあ >>450
ベルナールがかなり真剣に忠告していたもんね。今のうちに外国へ行けって。
まあ本当に亡命する気なら別にジェロの力なんていらないでしょ。二人で逃げれば
いいこと。どこにもジェロの情けなど受ける余地などないでしょう。 ジェロと結ばれるべきとは思わないな
あんまり想像できないし
オスカルがどう選んだかより
自分の不具合を黙ってたのは戦う身でどうなの？って思った
実際オスカルを泣かせてるし
満足そうに逝ったのは勝利の旗を見たからじゃないか？ >>455
それはオスカルも同じ。肺結核が感染力強いぐらい当時でも知っているでしょう。
障碍者どころか死病でしょう。アンドレを生かすためならオスカルこそ身を引く
べきじゃないの？その理屈なら。でもできなくて彼にすがりついていたでしょ。
結果的に彼女の咳が原因でアンドレが飛び出して命を落とす結果になった。 だから結局ふたりは何があっても離れる事ができないのだね
相手の事を思いあっているのは人一倍なのに アンドレとオスカルは二人で一つだからどっちかが欠けたらどの道生きて行けないんだよ オスカルの咳って癌とかかなって思ってたから
結核って聞いて、感染病なのにキスとかエッチとか
どこまで自覚してたの？
わかってたなら相手どうなってもいいのか
考え無し過ぎだろうって思った 身を引くとか発想がそもそもお互い無いのがいいんだよ
男女の事を抜きにしてもどちらかが欠けたら生きていけない存在だと無意識に分かってたんじゃ 当時は感染症だと分かっていなかったんじゃなかったっけ？＞結核
そもそも結核とは言ってないよね
原作では アンドレもオスカルが咳き込んで部屋に閉じこもったり、服に血がついてたとメイドに言われて「まさか？」と感じながらそれ以上つっこまないよね。
オスカルも自分は死ぬかもとしてアンドレにうつすかもって思わなかったのかな。この辺はモヤモヤ。 >>463
原作は病名ははっきりしてなかったね。アニメは肺結核と匂わせてたけど。 >>461
そうでしょうね。だから恋は盲目と言うんで本当に理性的な人でも
理性から外れた事をしてしまう。フェルゼンとアントワネットだってそうでしょう。
理性で押さえつけられなかったから国民の憎しみを買ったけれどそれでも別れられ
なかった。 アントワネットが憎しみかったのは
不倫もあるだろうけど
何よりも浪費の方なのでは
不倫やめても憎まれてたと思う 原作者がオスカルは自分が長くないと悟って死を覚悟してたと
アンドレもオスカルと結ばれた事で達観の境地で死を覚悟してたという話
どちらにしても二人は死ぬ運命だったんだよ
細かいこたぁいーんだよお！ >>468
ならやっぱり「戦闘が終わったら結婚式だ」は天国での話とお互い悟ってたのかしら >>469
「結婚式だ」は実際に挙式出来るかどうかよりも、それくらいあなたを愛してるよとオスカルがアンドレに伝えたくて言った言葉だそうで
天国で挙式できてたらいいですね 自分はもうながくないと悟ってたキャラについて
妊娠してたんですかとか正に死体蹴り >それくらいあなたを愛してるよとオスカルがアンドレに伝えたくて言った言葉だそうで
それは原作者さまのお言葉？
オスカルが可愛い過ぎるーーー！いじらしいーーー！ >>472
正確には「アンドレ心から愛しているよ」という、オスカルからアンドレへの「愛の言葉」という事です
原作者のお言葉でございまする >>473
すげーー！ありがとう！
ここのスレにいて良かった・・・・ 亡くなった父（内科医だった）が持っていた戦後直ぐの結核専門医学書（１９６０年くらいまでは
結核患者がけっこういたようだ）には肺結核になり易い人の体型は胸郭が狭い・胸が薄くて
狭長な体型だと書いてあったね
統計的にそういう結果が出ていたと
まさにオスカル様がそういう体型だと思う オスカルにそんな意味含んだ言葉言わせるとは
よっぽど初夜が良かったんですかね >>473
アンドレ嬉しかっただろうね。
前の晩、結ばれたとはいえ、二人だけの関係で終わるか、世間に夫婦と名乗るかで全然意味が違うからね。 一生日陰の存在と思っていたらまさかの結婚宣言
そりゃズッキューン顔になるね アンドレ嬉しかったかなあ
むしろオスカルの覚悟にハッとしたように見えたけど
そもそもあれが心からの愛の言葉と言うのはなんか違和感だなぁ
勿論心から愛してたのは間違いないだろうけどまさに戦闘が始まる場面でそれを示さなくても、と思う
まあ原作者が言うんだからそうなんだろうけど これから命もかけるし人殺しに行くときに結婚の未来を口にするのは
相手の命縮める危険の方が高まるな
でもオスカルはどうしても言いたかったんだろう 愛する女性にそこまで言わしめる愛を貰って嬉しくない男いるかなあ
アンドレには嬉しさより驚きのほうが大きかったかもしれないけど
ただ二人は死を予感しているから挙式など無理なことは薄々わかってるよね
それでもそう言いたくなるくらいオスカルは愛していたんだよ 死ぬと分かっているから伝えたかったんじゃないかな、それくらい愛しているよと 本日の話題
初夜の妊娠話ってどうよ？
↓
アンドレ娼館通い・自家発電の賛否
↓
あとで私の部屋に…表情考察
↓
三角関係のもつれ時のアンドレ氏考察
↓
病気を隠して参戦ってどうよ？
↓
オスカル感動の愛の言葉 あとは御大のポエムについての薀蓄も語りたい
さらばもろもろの古きくびきの「くびき」とは何ぞや、とか >>395
亀レスですがジェロはアンドレをオスカルの愛人にしてあげるという意味で言ったんじゃないよ
あくまで召使い的にオスカルと関係を持たせず側に置いてやるというとても侮辱的な意味で言ったからアンドレは怒った
と思うのですが 初夜の翌日、馬にまたがるオスカル様すごい！
痛くないのか？と少しだけ気になった
ゲスくてすまんw アンドレのチンポがとても細くて短かったので処女でもそんなに痛くなかった説 そ～かな～
私の体の中をあんなにも狂おしく熱く駆け抜けたアンドレなんだから
それなりのものだったと思います～ >>490
おそらく痛かったでしょうね、程度はあれど
痛みに耐えながら戦ってたんでしょう >>492
オスカルの独白「私の体の中を～」はアンドレへの感情や存在的なものかと思ったけれど、
その前の「胸の鼓動を重ね～」が明らかに契りの夜を指してるように思ったので、
そこからの繋がりを考慮すると駆け抜けたのはやっぱアンドレのアレだと思うね？？ なんでアンドレのアレとか言うの
駆け抜けたのはアンドレ全部！ 小学生だった自分はその辺全く理解してなかった
それより寝不足でクマが出来てたりしなかったのかが気になる 処女相手なら貫通式だけで一晩終わると思うが
アンドレがもしそんな激しかったらオスカル壊れてしまうで パンツもシートも無い時代に
ぱっつんズボンで乗馬して戦闘もするのに
前夜激しくやってたら馬から下りる時とんでもない事に >>495
どうもすいません
駆け抜けたのはアレじゃなく精子でした >>496
んまあ何十年分の溜め込んだ思いと明日死ぬかもなぁの人間の本能で一回で済んだとは思えないね
オスカルよりアンドレの気がすまないだろうクマ作ってでも アンドレはオスカルに無理させないよ
契りは快楽の為じゃなくて結ばれただけで幸せだったんだから 「さらばもろもろの古きくびき」
こんな文一生かかっても思いつかん >>490
確か御大が処女だったら痛くて乗れないはずと言ってたような
漫画だから乗れてるんだろう
御大喋りすぎ オスカル毎月どうしてたんだろうと凄く心配になる＞お月さん
漫画なんだからと突っ込む自分もいるがｗｗｗ アンドレが週一で娼館に通った場合16年間で768回になる
隠し子が何十人いるレベルですが 隠し子云々が嫌だから玄人相手にしていたんだろうな
侍女や町娘に手を出したらそれこそ妊娠理由に結婚迫られそう 御大的には
処女なら翌朝馬に乗れないはずだから
オスカルは処女じゃないと暗に言ってたのか？ 御大自身がよく「これはフィクション、漫画です」って言ってるしね
読む側はどうしてもリアルに考えちゃうけどｗ >>513
そうじゃないよ
漫画だから処女でも乗れるってこと 週一じゃなく月一くらいだったかもしれない
高級娼館に週一で通ってたら給料が飛んでしまう オスカルにこき使われてて
行く時間がどれだけ取れたかだなw 何も知らないで純潔捧げたオスカルがかわいそうになってきた >>520
オスカルはアンドレが未経験者だと？
オスカルおばか過ぎるだろｗ 処理の為だけに抱くのと
愛して抱くのとでは全然違うからね >>512
知ってましたか
萎えますね
>>514
それなら変にリアルぽい萎え設定しないでほしい
少女漫画なんだから夢を売ってほしい >>522
さすがに童貞とは思ってないと思う
娼館通いは知らない可能性ある >>525
娼館通いってオラ達が言ってるだけだしｗｗｗ >>527
80年代？にあったファンとの集いで池田さんが18歳の一度きりじゃないと言及しているよ
それがファンの間で娼館通いの認識になったよう 昔のベルばらファンクラブの会誌かなにかで見たが
オスカルは若いアンドレが娼館通いしてた事を知っていたらしい
これも御大発言orz オスカル知ってるんならかわいそうでも何でもないじゃないかｗ>>520
むしろ慣れてるおまえに任せたぞ！＞初夜 みんなうるおぼえを事実化してるふしがあるからな
御大の諸々発言どうこう言えないぞｗｗｗ >>529
ファンとの茶会ではオスカルが知ったら怒ると思う(＝知らない)的な発言だったのに何で会報じゃ知ってる設定になってるのかなｗ
ハッキリ言ってファンの彼方になった記憶もあてにならず御大の発言もかなり適当だよねｗ >>533
その…揚げ足とるつもりはないがうるじゃなくうろ覚えだから
あなた幾つなのかしらないけど >>537
横からだけど
2ちゃんの昔の言い回しだよw
＞うる覚え >>538
そうなの？2ch10年以上見てたのに知らなかったorz突っ込んでごめんね533
というかアンドレの下半身問題はお腹いっぱいだよ… 本日の話題まとめ
初夜翌日オスカルが乗馬出来たのはなぜ？
↓
アンドレ氏、16年間で768回に
↓
御大もファンも記憶障害
↓
ネタ切れ >>527
30周年に出た記念本にアンドレ初はバレロワってはっきり書いてあったよ >>543
知ってるｗ
お初パレロワ＝娼館に通いつめてる
じゃないだろって事を言っておる ベルナール見た目はアンドレそっくりでイケメンなのに
アンドレほど人気がないのはなぜかしら 仕事終わったら新刊買いに行くか
吸血鬼がどうのこうのってのが怖いけど ベルナールってアンドレそっくりでも
アンドレみたいな色気が無いw ベルナールは今回のロザリー編で
何で逃げなかったってアランに言われながら
二人で蜂の巣になるところは良かった アンドレは陰鬱な狂気を隠し持ってるとこが魅力
ベルナールは健康的すぎて少年のようだからなー ベルナールは亭主関白そう
何となくだけど
ロザリーの事は大事にしそうだけど
嫉妬深そうなのはアンドレと似てるw 「行ったことがある」と「通いつめる」はかなり違うと思うが、
なんでいつのまにか通いつめ設定になってるのかw ベルナールはマザコンだからね
口説き文句が「ママンに似ている」って。 オスカルへのあの悶々とした熱情で夜が穏やかなわけはないってのと
でもその度自家発電は嫌！があいまって
通い詰めなきゃ処理しきれないという考察になったんじゃないか >>553
原作者が言ってる
順番としては
18パレロワで筆下ろし→ジャル家のメイド→そのあとは娼婦達一本
通わなきゃ娼婦達とは言わない
何回書かなきゃならんのか まああの童顔で原作はオスカル一筋なのに遊び人だって裏設定が無理あるんだよね
心と体は別なんですと言われてもねえ
性欲処理なら自分で何とか出来るのに生身の女に走るのは揉みしだいたり癒しが欲しいのだろう 幼馴染にリボンもってくるの、ジャル家のメイドでよかったんじゃないか
枕で聞きましたとか言って 遊び人ってとっかえひっかえ女を変えて遊ぶイメージなんだけど
娼館通いとはちと違うような 娼婦相手に768回は伊達じゃない
そらほぼ盲目でも外さず処女を満足させます >>563
オスカルに翌朝求婚させるほどだから
よほどのテクニシャンと思われる いつも「オスカル～おれのオスカル～」って泣きながら娼婦に甘えて乳揉んでたんだと思う >>556
ジャル家のメイドとは後腐れなく別れられたんだろうか…
家中の噂になってたりしないもんなんだろうか >>554
それで落ちちゃう春風もどうかと思ったわw アンドレの下半身事情はもう飽きたし、なんか気持ち悪いのも湧いてくるからいらない ロザリーは見かけによらずのツワモノだからベルナールみたいに粋がってるけど
本当はマザコンってのに案外弱いのかもね ベルナールとアンドレの見分けがわからなくなりそうな時期あったよね
片目隠れてるのがアンドレやーって判断してたｗ 見た目はほぼ同じなのにロザリーはアンドレには全くだったから
ベルナールの「ママン」攻めによほどホロリとしたんだね 見た目の好みはオスカルだろうから
ママン攻めでコロリだったんだろうな コミックスの表紙でオスカルと一緒に描かれてる黒い騎士って、アンドレなの？ベルナールだと思ってたんだけど、アンドレ説もあるのね。 >>579
御大が公式掲示板でベルナールと言ってた
しかしムック本ではアンドレになってるという… >>581
そうなん？
ベルナールだと何の疑いも無く思ってたわ
>>577
ロザリーがアンドレに行かずオスカル一筋だったのは
異性よりも年上の女性に憧れる一時期の少女にありがちな感情だったのもあるかもね ロザリーはレズっ気があるんだと思ってたらあっさりベルナール落ちしてしまったw ロザリーはよっぽど母性強いのかと思いきやエピソードではベルナールの死にヤケになってフランソワ一瞬忘れかけてるしw
なんか息子に守ってもらってる感じであんまりママンを感じなかったなぁ ほかの女になぞ目もくれたことは無かった
嘘つきw
それとも目はくれてないが身体はくれていたとかいうオチか。 >>586
男はね
口説くためなら平気で嘘つくンゴ >>584
今じーっと表紙観察したら、アンドレにしては顔がちょっと長くない？
まあ御大がベルナールと言ってるから… エピソードでオルタンスは長女だが
大事典でオルタンスは三女となっている？と質問した人に
御大が「ベルばら外伝の冒頭で『長女のオルタンス』とはっきり書いてます！」とキレてた
他にもアンドレの誕生日が5月だったり8月だったり
「監修」って何なんだ >>589
監修と名のつく本に限って間違いだらけだよね
その謎と真実もひどかった記憶が 最終エピでフェルゼンがシの間際に回想でオスカル思い出す場面にちょこっとアンドレかベルナールか判別不能なのがいるけどどっちだと思う？ 謎と真実が関連本で一番ひどいと思う
誰かわからん筆者の「であろう」ばかり
最後の数ページの質問コーナーだけが謎と真実 >>592
あれ全然解釈おかしいしダメ本だよね
最後の原作者QAにだけ価値がある本w >>591
死の間際じゃなくてロザリーが説得に行った時でしょ？
フェルゼンの歓喜の日々にベルナールが出るわけがないからアンドレ！
御大も片目隠すかリボンで描くかすればいいのに すまん！シの間際じゃなかった！
ロザリーと再会したとこでした
って書こうと思ったら書いてくれてる人がいたｗｗ
あれはやはりアンドレか >>591
ロザリーと対面してる時の回想シーンか
今見てみたけど、絵だとベルナールっぽく見えるけどフェルゼンの回想ならアンドレでは？
ベルナールとフェルゼン絡みないよね >>586
裏設定頭に置いて読んでしまうとアンドレは理想的な彼氏(夫)では無いよなあと思う
オスカルへの想いは本物だろうけど下半身が気持ちについていけてないｗw アンドレが髪短くて目が開いてるってほんの数日じゃないのか？
いつの間にフェルゼンと会ったんだろう アンドレが理想というファン多いけど
オスカルにとって理想と思う
フツーの女にはフツーの男じゃない？アンドレって >>601
会っている可能性は無い事はないんだけどね
髪切って黒い騎士になってるのって数日？もっと長いんじゃないのかな？ >>589
アンドレの誕生日が一時5月だったのは、
むかし実業之日本社から出たベルばら星占いの本で、
ほかのキャラと星座がダブったので、
それでテキトーに改編された結果だそうですよ >>579
だってタイトルが黒い騎士をとらえろ！だから本物の黒い騎士、ベルナールでしょ。 アンドレ黒い騎士どのくらいの期間してたんだろう
数ヶ月とか？ >>604
メインキャラなのに他のキャラ優先されるアンドレ…涙 下げ忘れごめんなさい。４巻5巻6巻7巻8巻は黒い騎士以外はオスカルアンドレしか
表紙に出てこない。 アンドレ理想的か？w
リアルに考えれば寝てる時勝手にキスするわブラビリるわ挙げ句の果てには勝手に心中未遂で怖すぎる >>604
大昔実業之日本社本でかぶるから5月になったのは聞いてたけど
大事典の後から出た御大監修の宝島本でも5月になってるのがどうもね
これもまた御大が掲示板で「アンドレの誕生日は8月26日ですよアシスタントの誕生日にしたの」と
なんのくったくもなく答えてた >アシスタントの誕生日にしたの
でもオスカルと星座が一番相性いいんだよね
たまたまかｗ >>609
リアルに考える必要はない
オスカルにはそれでいいんだよ じゃあアンドレが
寝てる時勝手にキスせずブラビリもやらず挙げ句の果てには勝手に心中未遂しなかったら
どうなんだ？
盛り上がらないじゃんw リアルでなんて言ってたらそれこそオスカルみたいな女存在しないわ 別にアンドレの漫画での行動を云々言ってるわけじゃなくて自分にとって理想の男かどうかって話でしょ？ ブラビリは押し倒してブラウスの片側破いただけで強姦未遂と言われるのが腑に落ちない アンドレのモデルと言われる元旦那が5月生まれだからって最初5月にしたけど別れたからアシスタントの誕生日に変えたとかだったら怖い >>622
自分にとってなら普通の気のいい兄ちゃんになるだけだなあ >>622
自分の為に命も投げ出す。何でも言う事聞いてくれる。優しい。イケメン。
ブラビリも毒ワインもそれほどまでに想ってくれてうれしい！
なのよ。 他の女になぞ目を向けたことはなかったって、体はアレでも実際恋愛はしたことない人だからそういう意味かもね
心はお前一筋だった！と そもそも理想はあくまで理想で現実に求めているものとは別物 リアルを言い出したら小さい頃から兄妹同然で育った男女が恋人同士になるなんて考えられんわ
なんて無粋な事は言いません >>623
少し行きすぎた行動 くらいだよね
私が初めて強姦未遂を漫画で読んだのは電影少女のもえみちゃんがレイープされそうになる場面で
子供心にビックリして見てたけど
あれに比べてもアンドレのは全然強姦未遂じゃない 目と体は別なんだよアンドレにとっては…
いや、どの男も頭？心？と体は別って言い張るじゃないか 「他の女になぞ目を向けたことはなかった」
というセリフはリアルタイムで読んで
後付設定知る前からなんかなあと思ったわ
こんなセリフアンドレに言わさないでと 告るセリフとしたら＞他の女になぞ
他の女に失礼なのと
だからどうした！？になる ひっかかるのは「なぞ」だよね？
初見からそこは気になってた ブラビリも幼い頃のじゃれ合いの延長と思えなくも無い
オスカルがあまり怒らなかったのはその程度に思おうとしてたのかも そのセリフ吐いてる時のアンドレ、オスカルの髪かき分けて首に唇這わせてるんだよね… オスカル以外の女性に対するアンドレの態度って感じいいとは言えない >>643
え？何で歳を？？ハタチは過ぎてたと思う >>644
小学生には刺激きつかったわ
ヤダヤダバカバカアンドレのバカ- >>639
あー確かにw
G線なんぞ、歳下の男なんぞ、
他にもあったっけ？ >>647
大人になってからだと着眼点が違うね！
私は小学生だったから何も思わず「へー」って見てたｗ >>645
わかる気がする
知るもんか、なんてメイドに言ってたね ハァハァされながら首に唇つけられたらいくらイケメンでもちょと怖いカモｗ >>652
ぶっきらぼうだよね
ロザリーに胸の内言う時もなんかね 屋敷の女に優しくなんかしてみろ！
毎夜毎夜アンドレの部屋の前行列できるぞ！ カロリーヌに「あてこすりのつもりか」と睨んだ時
カロリーヌがびびってた
ロザリーかばうためとはいえ
17歳の子にそんなにきつく言わんでもアンドレさん 他の女になぞ、女になぞ…
他の女を見つめたことなどなかった、とかでもいいのに
アンドレはオスカル以外の女はどーでもいい感じ どーでもいい感じというか本当にどうでも良かったんだろうね
全く興味なしなのね ブラビリアンドレは３２歳くらいなので
すでに女体に関しては相当な手練れ >>650
そういえばG戦切って手にけがしてアンドレに手当てしてもらってモゾモゾ
モジモジしていたね、オスカル。二人にとってつらい時期だったけれどジェロの
爆弾は二人のその後にとって必要だったと思う。原作者は何かのインタビューで
男に愛されない女など価値がない！ようなこと言っていたから結構団塊の世代の
思想を当時は受け継いでいたと思う。今は知らないけれど。女性に参政権が認め
られたころに生まれた人だし、確かお父様が女に教育などトンデモナイ！と言う方で
大学ひとつ行くのにも苦労したんじゃないかな？ 作者はオスカルみたいな人だろうと思ってたので、大人になって御大の事を知ったら全然違くてびっくりした
未だにこの人から本当にこの作品が…？と思ってしまう 私も目と下半身は別ですので昼間は素敵なイケメンと遊んで夜は貞淑な妻を演じています でも２０代半ばであれほどのものを描くって凄いと思うよ。
ところで単行本買った人いますか？
少し描き加えられていたそうですがどんなのか教えてくださるまいか。 >>668
ラストが2ページ加筆されただけかな。
ストーリーに大きな違いはないですよ。
でも良いシーンだと思います。 >>672
加筆ページ見て「ああ、そういえばこれってロザリー編だった」と思った。 >>672
ありがとうございます。やはり買おうかしら・・・。 どちらかというとアンドレが童貞ぽくてジェロが非童貞に見えるのに逆なの >>610
ルイ16世だったかな
史実の人物だったんで日にち動かすわけにいかなくてとかナントカ 30半ば近くまで恋愛経験のない者同士がくっついたんだよなーある意味すごいカップルだ オスカルは心の恋愛してたし
アンドレは肉体の経験はしてたのでは うっせ
オスカルの谷間絵見つけてから揉みたくて仕方ないんだよ 線が細くてあんまり筋肉流々な感じはしないけどね
武術も力じゃなく技だし 指先とか超綺麗に描かれてるよね
でも体重ってそこそこあったような カチコチの軍服の下に汚れのない肢体が隠されているなんて剥きまくりたい >>610
アンドレは８/２６生まれなら乙女座になり
実在のフェルゼンも乙女座で被るから、5/4牡牛座になったけど、
今は8/26説で定着
たまたま人権宣言の日でもあるし ろうそくの火は見える……
だめだ…！見えるのは火だけか…
望むことはわがままなのか……
愛しあっているなら……
からだを重ねてみたい……
一度でいい契りたい…！
気の遠くなるほど自分をおさえてきた
つきあげる熱いものをおし殺してきた
おれにはすぎた望みなのか……
一度でいい！！
おまえのすべてがほしい…！！ >>711
オスカルも待ってたのに
アンドレ遠慮しなくて良かったのにね 前から8/26と知ってたけど
5/4牡牛座のほうがらしいっちゃあらしい 誓いなんか立てるから自分から手出しできなくなるのよ
おかげでお嬢様自らが下男を連れ込むはめに 自分イメージでは
星座占いの性格的に
おとめ座よりおうし座っぽい からだを重ねてみたい
契りたい
おまえのすべてがほしい
こんな風に表現できる御大ってすごいわ >>711
突き上げるあついものって性的な衝動のことですよね？
物体の事だと受け取る人が多いようですが自分は違うと思います 真面目な話オスカルはいつアンドレと夫婦になろうと決めたのかな
三部会～バスティーユまで目まぐるしい忙しさで正直恋愛どころじゃなさそうだったけど
告白した時だって抱擁の余韻に浸る間も無くベルナール訪ねてるくらいだし >>540つづき
本日の話題(昼～夜の部)
ベルナール&ロザリーの魅力を考察する
↓
アンドレ娼館通い&自家発電の賛否 その2
↓
新刊あの一コマはアンドレ？ベルナール！？
↓
アンドレは理想の男？魔性の男！
↓
アンドレブラビリ直前のセリフ「目と体は別」を解読する
↓
アンドレ契りに掛ける怨念ポエムを解読 >>720
忙しすぎてそれどころじゃなかったよね
告白後もアラン達を解放する手引きしなきゃならなかったし部下が囚われてるのにイチャイチャ夜を過ごす心境になれないよね
告白後から妻になりたい気持ちはあったと思うけどやっぱり決行はあの日しか無かったんじゃないかな >>713
軽々しく神に懸けて誓う！なんて言うから。安倍首相じゃあるまいに。
まあオスカルも彼が誓っているから自分から挑んではこないと分かって
いたでんしょうね。本音は彼から言って欲しかっただろうに。 ブラビリやめなきゃよかったんだよ
破いてから優しくしとけば何とかなったかもね？ アラン誕生日が12月なのも意外
オスカルとかぶるし
なんでそうなったか知ってる人いますか？ 基本的には史実キャラとオスカルの誕生日はうごかせないから、
12宮枠の都合じゃない？枠。 話戻して申し訳ないけど
18世紀～20世紀前半位まで自慰は身体に有害だと言ってたらしい
当時の医者やら哲学者やらがこぞって著書に書いてたんだと そだよ。それに宗教的にもNGだ。
旧約聖書に無駄玉出した奴が神罰くらうエピソードがある。
ヨーロッパの寄宿学校とかだと、
寝るときは手を毛布の上に出して寝るようにてな校則があったりしたらしいよ。
良からぬ事防止の為 契りの夜朝まで一緒だったとしたらアンドレは物凄く早起きしてコソッと部屋を出たんだろうね
目覚ましもセット出来ない時代に大変だったろうに 自家発電ダメじゃ、発散するには生身の女とでなきゃだめなの？それ相当きつくないか 宗教上の理由があっても男が自家発電を我慢出来るわけない
黙ってたって朝ピンコ立ちするのに 自家発電嫌～って言ってるのは処女なんじゃまいか…超高齢処女… 自家発電嫌～とか言ってる人いるか？
娼館通い嫌～ならいるけど >>728
そうか、月じゃなくて星座を割振りなんだ
アンドレ5月移動説も
アンドレとフェルゼン誕生月違うけど星座が同じだからだもんね 何で必死に自慰を禁止させるのかってことは、まあ、アレだ。
人種差別が酷いところほど人種差別するなと声高に叫ばれるみたいな アンドレもフェルゼンもハンサムでモテるのに陛下は・・・。 身分の高さは陛下が文句なく一番だから、その気になればモテモテ人生だったはず。本人にその気がなかった。 アンドレは常に半勃ち状態だったよね
オスカルの吐息だけでおっ勃ちそうになるってちょっときもいこと言ってた 肖像画を見る限りフェルゼンと陛下、どっちかって言うと陛下の方がいい男だと
思うけれど。正直フェルゼンの肖像画品がない。まあ画家の腕もあるのかもだけれど。
陛下はややふっくらとして優しそうな上品な方。背も高いそうだし。 肖像画フェルゼンの数枚見たけど若い頃と晩年は
ビョルン,アンドレセンに似てると思う
代表的な下がり眉のはイマイチだけど
ルイのはトロンとした顔だけど好き好きなんだろね
背の高さはルイとフェルゼン同じ位 >>747
オスカルにはショッキングだったようでつね 744はブラビリの時のセリフの事じゃないのかな？
でもフランス人の愛の言葉って日本人がひくほど濃くてあからさまというか・・・
だからアンドレのセリフもオスカルがアンドレ失って「私の体の中を～」とかも
ごく当たり前の表現の仕方 せっかく御大が綺麗な言葉で表現してるのに
わざわざ下品に変換せんでも 処女に聞かす言葉ではないのは確かｗもちっとロマンチックにだな。。 >>754
ほんとそれｗ
精神的なものと取るか肉体的なものととるか
その人の感性がわかって面白いねｗ お前を思うだけで体が熱くなるんだ！
では萌えませんかね こちらなら結構かっこいいと思う陛下の肖像
ttps://et.wikipedia.org/wiki/Louis_XVI#/media/File:Louis_xvi.jpg
ttps://commons.wikimedia.org/wiki/File:Roslin_Louis_XVI_of_France.jpg 作内で他のキャラは愛をモノローグする時心情的な事の方たくさん言ってるけど
アンドレは突き抜けて身体の事言ってる印象 >>758
鷲鼻でまぶたが分厚い二重アゴ
好みの問題だわね >>718
同意
私も「つきあげる熱いもの」とは感情のことを言っていると思う
それぞれの読者がどう解釈しようと自由だけど。
オスカルが言ってる「私の中を駆け抜けていった」も
アンドレの愛の深さがわかったという意味にとってる
精〇のことと取れなくもないけどねー お爺様の15世もカッコイイけど顔がトロン系
ベルばらでこれは紛うことなき男前の肖像画のキャラはいるかな
ポリニャック夫人は漫画以上に可愛くて驚いた ベルばら限定で言うならあのお目目が良い
アニメであの可愛らしさが改変されててガッカリだった たった一晩っていうのが切ない
その数時間後にはアンドレ死んじゃうしさ
オスカルがもっと早く自分の気持ちに気付いていればなぁと涙出そうになる オスカルの体を駆け抜けたのはアンドレの物体だ間違いない たった一晩だから名作
アントワネットとフェルゼンもだけど アントワネットとフェルゼンのキスシーン綺麗だったなあ
あんまり萌えはないけど
御大が力入れて描いたのが伝わってきた 奥手で男の事は知らないオスカル
アンドレにはさぞ可愛く見えただろう オスカル死んじゃってからのその先あまり読み返してないｗ
最終巻がきれいな状態なのはそのせいｗ ８巻まではギャグ場面もあるけど、９巻は深刻な場面ばかり。
結局主要登場人物ほぼ全員死亡と言う重い漫画だった。 史実で実際一晩一緒だったらしいけど
アントワネットとフェルゼンは肉体的には結ばれないけどのめるように愛し合ってた
ってのが個人的にはよかった 最終巻もだけど最初の巻もきれいだわ
6・7・8巻がボロボロだった
なぜか6巻が一番ひどかった ルイ・シャルルがフェルゼンの子供っていうのはあって欲しくない。 シャルルがあの惨たらしい人生を送ったって事をアントワネットが知ったら発狂ものだわね オスカルがアンドレへの愛を自覚して告白から死ぬまで一カ月も無かったんだっけ
これ気付かないまま死んだらアンドレも成仏できなかっただろう >>781
実はデュ・バリーやポンパドールの方が桁外れ。 駆け抜けたのはアンドレの存在そのものと思ってたし今もそうなんだけど
昔のベルスレで昨夜の事だというレス見て
そういう解釈もあるな色っぽいなとちょっと目からウロコだった 胸の鼓動を重ねて強く抱きしめてきたのはお前だったでしょ？は昨夜を思い出しての事と思うけど
駆け抜けたのは存在だと思うよ
まあそれぞれの解釈でいいと思うけど >>784
駆け抜けたのは昨夜のことってどういうこと？
昨夜のことには違いないけど・・ ラスト(王妃の最期)まで読んでから、冒頭の無邪気なおてんばマリーのシーンを読むと切なくなる >>788
何でああなった、って話だものな。
フェルゼンが王族で結婚できていたら。 >>785
読む年代によっても解釈がかなり違うよね
大人になって読むと随分際どい事言わせてるなと思った
そんな想像を掻き立てる表現をした御大はやっぱ凄い 突き上げるものも駆け抜けたものも精神的なものだと思っている
そこは人それぞれでよかろう フェルゼン対陛下の良い男対決が勃発してる？
wikiに出てくる肖像画だと自分も陛下のがかっこいいと思うわ
王族だから美化されてるのもあるだろうけど
性格的にも、やっぱり誠実な男が良いと思ってしまう
ポリニャックは今でも通用する可愛さで自分も驚いたわ 自分が殺されても誰も恨んではいけないと説く陛下と愛する人が殺されて平民を恨むフェルゼン
人間としての器も陛下の方がでかいと思う
まあ陛下も、自分以外の家族全員殺されてたらどうなってたのか分かんないけど 御大の表現の受け取り方は個人差大きいかな
自分はそんな露骨には聞こえない >>794
マリーテレーズはしゃあない。。ある意味可哀想
陛下も、家族が惨殺されてひとり生き残ってたらあんな感じにならないとは限らない >>798
アントワネットだってあなたあなたと泣き叫んでいたもんね。 >>759
オスカルとアンドレは精神的というよりフィジカルな関係だよなぁ、とはよく思う。
何かと身体感覚で絆が生まれている。 まあ、そうかもね
オスカルがアンドレを意識したのも、唇の感触やら、司令官室の裸だったっけ
あー言われたらそうだわ 折しも原書房からマリー・アントワネットの最後の日々という本が出版されてるよね
上下の２冊分冊で アントワネット関連本は著者によって偏りがあるからどれを信じていいのやら ツヴァイクはフェルセン＋アントワネット上げ
藤本ひとみはアントワネット下げ
アントニア・フレイザーは中立？
学術的な本はないのかね。 >>705
Cカップはガチですか？
最近オスカルファンになって、今まで2次元はソシャゲで触れる程度でしたが惚れてしまいました。
オスカルちゃんフィギュアが欲しいです。ちゃんとおっぱいもつけて欲しいです。 実写でやるなら、原幹恵ちゃんの顔が合う。凛々しい美女。でもおっぱいサイズが違うから難しいな。 当時オスカルバスト87ｃｍと発表されたけれどカップは知らない。
当時はアンダーバスト表記などなかったし。 ウエストが確か６３くらいでしたよね
その細さでバスト８７だとDカップかも？ いいなあちょうどいいサイズだ
乳首はピンク色なんだろうなあ 戦う乙女アマゾネスなオスカルの軍服を脱がしてイングリモングリする妄想が止まらないです。 イングリモングリできるのはアンドレだけです
残念でした アラン編があったのにベルナール編が無かったのが残念
自分たち母子を捨てた父親が以後どうなったのかも気になる
あとスタール夫人って息子みたいな年の愛人もいたんだよな
その意味でファビアンがフランソワに下種な勘繰りするとかもやってほしかった
ちなみにあのエカテリーナも親友でもあるダーシュコヴァの父親似の美形息子に関心があったらしいんだよな
それを失寵後のオルローフが取り持ってやろうかとか言ってダーシュコヴァの大激怒を買ったとか アンドレの気持ちはわかる。あんなあやうい美人さんがウロついてたらハメまくりたいに決まっている。 >>815
キモいって僕ですか。すみません自重します。 >アラン編があったのにベルナール編が無かったのが残念
自分たち母子を捨てた父親が以後どうなったのかも気になる
アラン編はオスカル絡みディアンヌ絡みの内容だった
ベルナールの父親とかになるとベルとはかなり掛け離れたものになるからそこは自家発電で どうもベルナールの父親と
ロザリーとジャンヌの父親がだぶる ベルナールは親父を裁判沙汰にして、がっぽり慰謝料をもらってもいい オル窓外伝なんかキース坊やのその後だぞ
誰それレベル オル窓に外伝あるのか？知らなかった
まぁ興味ないけどｗｗｗ >>824
オルフェウスの窓外伝は、構成が池田理代子、作画宮本えりか です。
これまた本編に負けず、重苦しいストーリーなんですよね。 御大の線と宮本えりかの線の違いすぐわかるね
コンビニ版8巻はユリウスのカラー表紙だが、目が死んでると思った
で、宮本えりかの男性眉は海苔を貼ったみたいなんだよね 海苔を貼ったみたいな眉は悪気なく御大のキャラデザに合わせたのかも知れない >>828
コラージュ以外にも、アントンに誘拐されたキース坊やの話があるよ
>>829
御大の原作ベルばらでは絵柄が初期の頃でも海苔には感じないんだが
宮本さんのは何故かそう思ってしまう
なんでだろう >>820
思えばベルナールもロザリーも私生児とはいえ貴族の血を引いてるんだよな
但しあくまで貴族嫌いなベルナールとそうでもないロザリーのスタンスの違いはエロイカでのアンギアン公事件の時に一番出ていたが >>831
まだ産みの親がポリ夫人だとわかる前に
シャルロットに「あたしは貴族の娘です」と啖呵きってるしね ハーフ貴族のベルナールと一応純貴族？のロザリー
フランシスはクォーター貴族と言ってよいのか なんかフランス革命のこと調べれば調べるほど
アントワネットが言ってた下劣な国民てほんとそのとおりじゃんて思うんだけど…
貴族を虐殺したり8歳のルイ17世を虐待したりとか
それに味方したオスカルってなんかなあって思うようになってしまった
結局オスカルだって国民のそういうところ見てないんでしょ
アントワネットと変わらないじゃん臭いものには蓋をするて感じで 結果論であって、国民も騙されたり煽られてたりしたところもあるからなんともいえないけど、オスカル死後の顛末を見ると思うよね
正義のために死んで満足した感じだけどその後どうなるか知ってたら…って >>267
遅レスだけど、当時の少女マンガにはヒロインのハーレムものが多いから作者も気にしてないのでは
はいからさんやガラスの仮面でもヒロインに惚れる男が4、5人いたけど
もっと共通点なかったわ >>834
>>835
大体バスティーユ襲撃は襲撃側が「国王万歳」って言って襲撃しているし、
それを知って「フランス万歳」って死ぬ場面に違和感が出てきた。もちろん、
それでベルばらの値打ちが下がったりしないけど。
革命って行き過ぎの面がかならず出るけど、フランスの場合は２００万人
ぐらい死んだんだっけ。人口の８％程度って無茶苦茶。 タラレバ行っても仕方ないけれど、ヴァレンヌ逃亡までは、国民もそこまで国王一家に攻撃的じゃ無かったって話だよね。
あの逃亡失敗がなければ、日本の大政奉還までいかないにしろ、もっと平和的に権力移譲できたんじゃないかって意見は目にする。 >>838
革命家は国王に嫌がらせをしていたりした、って言うのも大きいと思う。
その辺りの乖離がねえ。 すべてたられば
後世の人間が薀蓄たれても仕方ないさ
歴史ってそういうもんだろ >>835
アニメではハッキリアラン達が言っていましたね。その後の革命の醜さを見ないで死んだのは
ある意味幸せだったって。革命賞賛一辺倒だった原作とは違っていた。これ宝塚でも一時その線
でやっていましたよ。ベルナールが革命の醜さに嫌気がさし国王一家に逃亡を勧めフェルゼンと
ジェロと共に…という筋でした。ジェロがアントワネットの夫役で出てきたと思う。中国の文化大革命
の恐ろしさがようやく明らかになったころでポルポトの大量虐殺もあって革命というものに疑問符
がついたころ。日本でも浅間山荘事件の後連合赤軍による仲間通しの虐殺とよど号事件ダッカや
クアラルンプールのハイジャック岡本公三による銃乱射事件など革命の夢など吹っ飛んでしまう
現実が多発しましたからね。 なんだか革命ばんざいみたいに恍惚して死んでいったオスカルがアホみたいだよね史実は 漫画のキャラなんて作者の手のひらでダンスしているだけなんだ。オスカルをアホ呼ばわりするな。 14巻読んだんだけどジェローデルは
イギリスに亡命してポーの一族に出会って
年を取らないことになってんのか！？ｗ エピソード編とやらのオスカルがおっさんなのは否めない。全く色気がない。作者のおばさんはなぜニューハーフオスカルにしてしまったんだ。 何十年も経ってるから絵の劣化は仕方ないんだろう
本編後半から黒衣の外伝あたりが一番綺麗だよね ジェローデルよりその兄のがイケメンに見える
あとマリアテレジアの夫のフランツが一番かっこいい 少女漫画のヒロインが結ばれるのが33歳で、相手は34歳って、ある意味革命的だよ 相手はすでに何十人？もの女性と結ばれてたわけですよね涙
別にいいけど～夢壊れたねん・・・ >>847
でもドレスの柄とかレースの書き込みは今のが好き オスカルはアントワネットと同年だからな
それだけにエピソード編で両親の時代に遡っての因縁を見せたのは良かった >>806
藤本版のアントワネットとなるとウィーンの密使かな
あまりの身勝手に母親のマリア・テレジアがほとんど絶望の憤死に近かったというのも凄い
とにかく全ての権力や財産を取り返すためには故国も含めた大戦争でどれだけ死のうが知ったこっちゃないって >>853
ジャルジェ夫妻もマリアテレジア夫妻も大恋愛だったって事?
両方とも結婚するのに苦労もあったらしいが。マリアテレジアが
皇位継承するのに余り高い家の男性との結婚はダメだったとか
聞いたことがある。 オル窓の新エピソードがあるとのこと。魅力的な登場人物がいればいいけれど
レオニードが亡くなって興味を失った。オスカルに正式に求婚したのがジェロではなく
もしレオニードだったらどうなったかなとそういった二次作品を読んで当時考えた事があった。 >>847
黒衣のご婦人はエリザベート・バートリという時代はかなり遡るけど実在の人物がモデルなんだよね。歴史上実在した吸血鬼とも言われた。
池田さんあの頃から吸血鬼にこだわり持ってたんだろうか？ ジェローデルの目当てはオスカルじゃなくてアンドレ説もある ソフィアがなんか頑固なキャラにされていまいちだった
聡明なだけで別にあんなプライド高いいつも怒ったようなキャラにすることないのに >>856
レオもアレクも本当のところは、強い女じゃなくて、弱い女が好きそう
アレクがアルラウネを好きだったのは、少年が年上男勝り美女に憧れた感じ？
どっちもオスカルに合わなさそう ジェロとフェルゼンの妹がくっつかなくてよかったよかった >>857
エリザベト・バートリは美内すずえも描いてるし、
ちょうど澁澤龍彦とかが西欧奇談的なものをいろいろ書いてたり、
西欧怪奇映画も流行り始めたころだし、
西欧歴史ものみたいなのを
少女漫画家がこぞって受容し始めた時期なのかなと思う。
その後チェーザレ・ボルジアが少女漫画家にはやったりもするし >>860
ロシアに来るまではそれでも自分の意志で行動していましたよね。
行動力もあった。記憶失ってからですね、人格変わったの。
レオもアレクもその両方を一応知っていますよね。まあオスカルも
アンドレの前では別人みたいになることもあるけれど。 >>856
>オル窓の新エピソードがあるとのこと
サラッと言ってるけどマジで！？これから？
それとも外伝の事? ァア何故だろう。同じ男装女子でも雪風真弥みたいのはダメ。オスカルちゃんはフェロモンがあるんだね。上目遣いでキュッと唇結ぶ所なんか可愛いね。 >>866
スミマセン外伝のことをそう言いました。初めて聞いたので。 生きてる価値が無い36年間彼女いない歴の僕でも、死ぬ前にたった一度好きな相手と両思いになって出来たら悔いなく死ねそうだ。少女マンガなんてウンコだと思っていましたがそう思える作品に出会えて良かった。 >>855
マリア・テレジアは皇帝じゃなくてハプスブルグ家の家長
別に小国でなければならないというわけでなく相手候補の中には後に最大の宿敵となるフリードリヒ二世もいた >>563
あのねえ風俗通いばっかの男はむしろテクニックなんて無いよ
プロのお姉さんに奉仕される側なんだからマグロ男になる
一人でも同じ彼女と長く付き合ってたほうがテクニシャン化する可能性大
だから初夜アンドレはオスカルしかも処女に十分奉仕出来たか？と考えるとたぶんNO
オスカル泣いてたのは痛いのと繋がれた感動だろうね OAはいつも私を嫌な現実から目を背けさせてくれる…
本当ありがと‼︎‼︎愛してるぜ！！！ >>801
オスカルは最初で最後の男性だから、相性とかわからない
少女漫画にそんなリアルなこと考えたくないよ 確かに高級娼婦ばかり相手にしてて商売女を性欲処理としか見てなかったなら
相手を気持ちよくさせようとか微塵も思わなかったろうしテクニックとか磨かれなかったろうな 娼館通いは年に2-3回だったと思いたい
ていうかやっぱり手付きメイドと娼館通いはしてませんて理代子先生に言って欲しいお；； オスカルをうつぶせにベッドに放ったあたりで変だなとは思っていた アンドレはお姫様だっこしてそのままベッドに置いたんだよ
オスカルが自分でブラウス脱いで恥かしくてうつぶせになったのよ >>882
それ思ったｗ変だよねあれｗ
いいシーンなのにあのコマでクスリとしてしまうｗ
普通ならフワリと優しく仰向けに寝かせるだろってｗ
こなれてるようで実は慣れてない
>>883
そうかなぁ勢いついてベッドに降りてるように見えるけども >>883
ブラウス脱がせたのはアンドレだと思う
やる気満々でオスカルが脱ぎ出したらいやだし >やる気満々でオスカルが脱ぎ出したらいやだし
自ら誘ってるんだしｗ >>886
誘うので精一杯だったでしょ
一回逃げ出したし
攻守交代でリードしていくのはアンドレの役目だ >>883
そうかぁ ずっとそれ謎だったんだよね
自ら脱いだかどうか
読者の思いに任せる描き方っていいね～
解釈がわかれる行間が多いのも二次がいろいろある理由だね >>883
うつ伏せ絵のオスカルはブラウス着てるよ
アンドレが脱ぎ脱ぎしてる時もまだ着てるが… アンドレがぬがせようとしたら既に全裸でＭ字開脚だったんですねわかります え、裸にならなきゃいけないの？レベルの性の知識だったりしてオスカル
ちなみに自分は18くらいまで、裸で抱き合うだけで子供ができるもんだと思っててオスアンもそうだと思ってた >>894
そんなのオスカルじゃねーしwって思ったけどアンドレなら喜びそうww >>872
深く考えたことなかったけれど風俗は基本せめるのが女側になるんだね
男側が自分が気持ちよくなりたい為だけにする行為ならテク身につかないのは納得というか・・ 風俗嬢に突っ込めばそれだけで即ｱﾝｱﾝ自動的に言ってくれて
俺のイチモツで女は皆イチコロだぜ
とか誤解してる風俗依存の男多そう オスカルがもっと早くアンドレを受け入れたげればそんな通わなかった
狸寝入りキス容認したりいつも胸に顔埋めてた鈍感なオスカルが悪いんだよ？ みんなに苛められてもアンドレはオスカルに愛されているから大丈夫 >>904
鈍感とはちょっと違う部分もないですか？
おリボン時代に告白されているし、星空キスも意識があった
つまりアンドレの気持ちに気付きながら、真剣に考えていない・受けとっていない
自分は何かとフェルゼンフェルゼン
アンドレがヤケ？で複数の関係を持ってしまったのもわかる気がします
鈍感というかアンドレの気持ちを軽く考えていたのかなーと思います
主従関係だから仕方ないとしても、オスカルが無神経？な部分は好きじゃない アンドレは自分より剣が弱くて自分の家が雇わなければ貧困層で
仕事面で良いところ見せられるポジションでもなく
良い家柄に生まれつつひけらかすでもなく
権力や享楽に興味なく女男の自分にも礼節を尽くすフェルゼンの方に
最初に興味いってしまうのは仕方がない >>903
原作者が軽口を言わなければ良かっただけだよ >>907
それでもアンドレは、貴族でも頭空っぽな負の実績
しかないアントワネットよりは人間性は上だよ 娼婦の玄人相手は仕方無いとしてアンドレは素人とも・・っていうのが嫌だな
素人とできるのならそのメイドと結婚しちゃえばいいのにと思う それでもアンドレは、貴族でも幼児殺しのサイコパス
殺人鬼のド・ゲメネよりは人間性は穏やかだよ ブラビリくらいのアンドレの顔が一番好き
死ぬ頃は面長になってた アントワネット＝浪費バカ
ド・ゲメネ＝サイコパス殺人鬼
ド・ギーシュ＝ロリコン爺
ジェローデル＝バンパイヤ
貴族側は変な奴ばっか >>915
漫画のアンドレのことだよ
後半は大人っぽい感じになって少しだけ顔長くなってると思う
あくまでブラビリ時と比較するとだけど >>871
あーすみません。オスカル萌えトークをしたかったのですが場違いだったようなのでそろそろ退散するつもりです。 ベルばらの好きなところって貴族とかの台詞がちゃんと品があるところなんだよね
他の漫画家なんかの同じような時代描いてる作品でも
こんな風にちゃんと台詞の一つ一つが品がある作品て中々ない
見た目はお姫様や貴族でも中身は現代人みたいなの多いから あとサイコパス連続殺人鬼といえばモンテクレール伯爵夫人も忘れてた
ロリコンやら犯罪者が上流階級に君臨しないで欲しいわ 漫画初登場時のアンドレの顔ってギャグっぽかったな
徐々にイケメン描写増えたが >>921
当初ここまで人気が出るとは思っていなかったんでしょうね。ただオスカルの最も近くに
年の近い男性を常に傍に置いておいたと言うことは将来何か起こることを暗示はしていま
したね。貴族の女性が出歩くのに供のものを付けるのは当たり前のようですがタメ口きいて
それにもうすこしフェルゼンのじいじゃないけれど男性を付けるのなら歳のいった人間を
付けませんか？ 契りの夜の、「夜をこめて今……」のところのアンドレは疲れて寝てるの？w
最初見た時、自分的にはアンドレの胸に抱かれてる乙女なオスカルが見たかったのに、逆でがっかりした覚えがある >>923
アレはイッた瞬間
結ばれた幸せをお互いに噛み締めてるのかと思ってたけど >>926
その発想は無かった
行為というよりもイメージ的な絵と思っていたが
言われてみればそうなのかなとも思う 繋がったままとか可能なのか？
オスカルM字開脚のまま休憩？ >>925
その後一度体を離してそれからもう一度キスして重なり合っていたから
眠っていたかどうかは分からない。 あんなにやりたがってたんだから翌日死んでも幸せだったよね 今夜一晩をお前と…→おれなんかのものになってくれるのか？おれには本当になにもない。ついでに視力もない→血にはやり武力にたける事だけが男らしさではない→あ、そう？んじゃいっただっきま～す♫
アンドレよ… そういう男を選んだオスカルが如何に馬鹿かって事を言いたいんですねわかります 忘れちゃならない
二人は合体することで本来の一つの姿に戻ったのだ
オスカルが阿呆だろうとアンドレが性欲魔人だろうと関係ない
合体したことで完全体となり美しき二人は天に召されたのだ 先に逝く者が自分にすがり名を呼ぶ状況下でどういう表情と態度かって重要だよな
アンドレはヤレたんで本当に思い残す事なかったんだなｗ 作者といえど何十年も経て、
その間人間性も変わってるんだから
まともに受けとるには値しないことはあるわな。
平成になってから
妻と何年も夫婦生活をせず処女のまま放置したルイ16世を
「真面目だし理想的な結婚相手」と言ったと聞いてからは
基本この人のことは信用してないし、新作もまったく読む気にならない。 アンドレはポエマーだから死ぬ間際もポエマーぶりを発揮して死に顔は安らかだった
そんで次の日にはオスカルをとっとと迎えに来て満足そうだった 新作はことごとくガッカリ感半端無いけど
でも出ると読んでしまうのが悲しいｗ 新作はあまりに評判の悪いオスカル編が入ってる巻だけは読んでいない >妻と何年も夫婦生活をせず処女のまま放置したルイ16世
まだ１５，６歳だったから互いに身体が成熟してなかったから仕方ないような気もするけど オスカルが表に出てこれないもののけの嫁になるよりはマシ >>931
その後の流れを考えると眠ってたはおかしかったですね
読み違えていました ルイ16世はアントワネットを心から愛してて側室も持たなかったので
放置というほど冷遇してたとは思えない
身体的問題部分は手術を受けて改善しようと努力をしたし
ただアントワネットの求める激しく情熱的な愛の形じゃなかっただけで >>942
見えてないのか？いつからだー！？って、
昨日も見えてなかったと知ったオスカルの心中はどうだったんだろう・・ ちなみにアンドレは
自分的には、人並みはずれて美しく生まれながら
女性としてのすべての楽しみや幸せを諦めて苦しんだオスカルに、与えられた最高の恋人という位置付けで結論がついているんで。
オスカルを愛することにおいては最強という(笑) >>948
心から愛してたのかもともと女を愛する能力がひくいから
妻以外の愛人もいらないのかw
最初からまともな夫婦生活を送って子ども育ててたら
彼女も虚しい浪費に明け暮れる必要はななかったんだしね
。 闇（ジェロ）があるから光（アンドレ）が輝けるのだよ… 身を引きましょう・・・私は闇に生きる身なのです・・・ アンドレをかばうにあたって作中に登場してもいないサイコ貴族のネタを持ってきたりするからな
キャラ個人で褒められるところ少ないんだな >>949
どれだけ見えてなかったのかわからないよね
全盲なら光すら見えないんだから サイコ貴族のネタフルしかないじゃん
本編では超超脇役だったんだから >>937
どっかで聞いたと思ったらラオウかｗｗｗ >>964
そのようですね。アンドレを異常な最低男と位置づけようと必死なあたりで尻尾が見えています。
あのオスカルがこれほどまでに思いのたけを込めて人を愛する日が来ようとはと愛し合えたことの
幸せを感じているのに、それがあったからこそジェロは自分が入り込む隙間はないと分かって身を引いた
んですから。そこまでアンドレを侮辱して何がしたいんでしょうね。一緒にオスカルまで侮辱している
わけで。ジェロ自体は魅力のある人なんでしょうがそれまでぶち壊しています。 ジェロ厨のおかげでジェロ自体の値打ちも下がりまくり ワイワイ楽しくやってたのに急に変な被害妄想厨が出て来たね
ま、このまま最後までスレ埋めよろしくｗｗ 本当に可哀想なのは愚かなJ厨のせいで肩身の狭い思いをしているJファンかもね >>973
そうしましょう。タダの荒らしかもしれませんね。嫌いならみなければいいのにね。
14や15で結婚するのが当たり前とはいえその歳なら子供が出来ないのを懸念する人は
いないと思います。確かアントワネットの兄君がフランスまで来てルイ16世を説得したと
ツバイクの本にはありましたが、幼い二人がキチンと夫婦にならないままずるずるきて
しまうなんて当時は結構あったのでは。仲はとてもいいけれど夫婦になれない。 >>974
ほんと。突然でてきて誰と戦ってんだろって感じ 例えルイが結婚初夜から合体可能だったとしても
ルイがあのおとなしくて地味な性格である限り
アントワネットのフェルゼンへの浮気心や浪費癖は変わらなかったと思うな アントワネットは兎に角自覚が無さ過ぎた
普通の貴族のお嬢様だったら幸せな生涯送れたのだろうな ルイ自身がベルばらで言ってる
いつもほったらかしにしてるけどって ほったらかしにしてるけど
って言ってたのは興味なくて放置してたじゃなくて
艶やかな妻ととりまきたくさんの周囲に気後れして
好きにやらせてるのが妻にとって良いのかなと思っちゃってたみたいな 気後れもあるかしらんが新婚当初から鍛冶や猟でほったらかしなのは
外国から嫁にきた少女には辛いものがあるだろう アントワネットの方も
幸せな私、でも何かが足りないわ
みたいな事言ってたから
外国から来て辛いの部分を埋めるものはそれなりにあったんでは
子供が出来た後も浮気心は続いてたんだし
夫の夜がどうのよりは激しいときめきを傾ける恋心が別腹で必要だったんでは どうどうめぐりだけど
ほっとかされじゃ（もちろん夜がどうこうじゃなくて）
恋心抱けつーても無理だろ
だから物足りない
でも自身はそれに気づいてなかったんだろうね 愛しているのだよというセリフも読者には伝わってるけど
マリーには伝わってないんだろうなあ
相手に伝わらなきゃダメだよ ていうか複数子供作ってる間に愛してるの気持ち全くマリーには伝わらなかったのか？ ですよねえ。4人産んでいるんでしょ？二人亡くなっているけれど結構彼女は
そっちの方は達者だったのに、 子を成す為の政略結婚だし
ルイが伝えたかどうかなんて ルイが伝えたかどうかもあるけど
アントワネットが受け取れたかどうかもあるんでは
なので大人になって究極の状態に置かれた方が旦那の良さがわかった どうしようどうしようとウロウロ
ベルサイユ追われてものんき
良いかな
好みの問題かもしれんが
男としての魅力感じん 変なところもあるけど
補って余りある魅力もある
個人的好み上で しばらく時間置いて忘れた頃に誰かどこかに立てたら良いんでは このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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