【北条】AH・CITY HUNTER・CAT'S EYE 【司】25冊目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
誰もいないな…
エンジェルハートは途中で読むのやめちゃったから話題に乗れない
最後どう終わったかも知らないや いや書き込もうと思ったんだけど、香オタが腐を巻き散らすのでバカバカしくなって止めた
わざわざスレ分けたのにこちらをオチして言いたい放題、こっちに出張してまで嵐に来るから
アホ臭くて 香は当時も稀に見る評判の悪いヒロインだったし、それで連載終了したのに
ここに来たら神みたいに崇められて異世界に来たかと思ったわ
香かわいいとか別の漫画かと思ったわ CEの愛ちゃんと同じ容姿なのに向こうは一番人気だったことを考えると
問題は容姿じゃないってことよ 香は連載時でもこいつ馬鹿だろってくらい感情的で足引っ張りまくるイライラキャラだったからな
AHで香ヲコロシヤガッテーっての本当に理解できない >>7
愛ちゃんはかわいいからね
姉二人が男あしらい上手いからよけいに
もっと時間がたったらそういった姉二人に守られてたんだ、って気づきそうなのもまたいい
野上三女は守ってくれてたのは父親だ、ってなるだろうけど
姉二人が意外に男に不器用なのはいつ頃気づくだろう 香は男だったらよかったキャラと思う。
子供のときには正直冴子や美樹のほうが魅力的だった。
大人になってからは香のよさに気付くがとき既に遅しだな。 CHの香は特に好きでも嫌いでもなく普通だったけど
AHの香はもっと素人にされてお荷物度upした上に死んでも成仏せず足を引っ張り
そのくせ故人だからと咎められもせず聖母化され皆に持ち上げられてるのを見て気持ち悪くなった
香が男だったらもっと始末に負えない上にいかにも腐向けっぽくてキモイ
表に返したいからと言って護身のための射撃スキルを伸ばすこともリョウに止められ
感情的に動いた結果ピンチを招いてもほとんど咎められもしないとか
足手纏い守られポジションの味方は女は駄目で男はいいとかどういう理屈
今は性別問わずニッチな需要で好みの差が激しいタイプだと聞いてるけど 香は素人の姉でさえ気づいた銃の細工に気が付かないオツムの弱い子だから
教えたところで射撃のスキルなんてないだろ
一番いいのは蚊帳の外に置くことなんだけど香がそれを許さない
香の愚かさをスルーしてリョウを堕とすの止めてくれる？
表に返せないのも返したところで不安があるからだよ
コピー一つ取れない機械ぶっ壊す子なんだから マリーみたいだったらパートナー兼恋人にもなるし
時期が来たら表の世界にも安心して返せる
でも香はリョウにとって女としても見れないし、表に返しても危なっかしい
だからリョウが香の世話を見るしかない
あの出来ない看護婦みたいなキャラでしょ
気持ちだけピュアな、でも愛されるっていう リョウおいてけぼりの小林みゆき編はスルーとかw
香はリョウと別れてみゆきちゃんと組めば
それなりに幸せだったかもね >>18
みゆきちゃんにヘッドハンティングされてたじゃん＞香
おまえは印象だけじゃなくてちゃんと原作読めよ ヘドハンティングされて解雇されるのがオチじゃねｗ
危なっかしくて自分なら絶対イヤ お前の香評とかまったく必要ないな
ついでに冴子も
うざいだけ BANANA FISHがアニメ化だって
びっくり
なぜ今頃 かわいいドジっこだから愛されキャラなのに無理に出来る子とかチートするから
つまんなくなって終了したんだよ 今でいうハーレムものにして欲しかった男性読者は少しはいたみたいね 香が嫌いなんじゃなくて香を持ち上げる浅はかな読者が嫌
香はそういうキャラだから平気。漫画に悪役や汚れ役がいるのと同じ。でもその役を美化したり、そのために主人公をメンヘラにしたり作品まで歪めにかかるんだからキモくて仕方ない。 BANANA FISHをBLとして読むファンみたいなものだな。どう読むのは自由だけどキモイと思われても仕方ないよね。やっぱ香を美化するのは腐の始まりだと思うよ。だって一部の読者以外はそんな風に読まないから。ここだけでしょ。そういうのが集まってるのは。 ハーレムじゃなくて多分まともな恋愛モノが読みたかったんじゃないのかな。CEの方がよっぽどいいよね。 香の女子人気＝腐人気っていう作者の皮肉だと思うけどな でもまあBANANA FISHはBL不可避か
あれも片方死んでるのはこっちと一緒なんだよね
オタが切れたのも
313名無しさん＠恐縮です2017/10/23(月) 18:24:33.26ID:2Gux47C7O
連載終了後
死んだんだよ！死んだって言ってんだろ！大体日本に来て幸せに暮らせばいいって発想何なのさ理解できない
と作者が腐読者にキレてたのは笑った 香が嫌いなのは分かったけど、別に遼がメンヘラにされてるわけじゃないだろ。
ここまで冴子アゲ香サゲしてると、逆に香信者のイタい奴かと思われてくる。
るろ剣の薫と巴とか、らんまのあかねとシャンプーとかよくいたな、粘着なヒロイン争い。 >>32
>ここまで冴子アゲ香サゲしてると、逆に香信者のイタい奴かと思われてくる
意味が分かりません
上げても下げても香が悪いとか
もうメンヘラはどっちだよ 知らない漫画を引き合いに出して
腐女子がーとかいってる人ってなんなの？
いつもの思い込みの激しい人？
誰も共感できないんだから関係ないネタとかやめてほしいわ 普通にスレ読んでたら共依存だとか言いだすのは香オタだし
家族は一人だけのリョウの責任感も独占欲に転嫁して
リョウを病み扱いしてくるじゃん あんたが知らないだけで有名な漫画だしちっとは過去スレ読めば？ よくいうわ
わざわざスレまで分離して
関係ない漫画の話題とか
お前が出て行けよ 香はよく描かれてないしそれで連載時も評判悪かったでしょ
悪く描かれているものを悪いと感じて何が悪いの
それをよく思う方がおかしいでしょ ギャグとかコメディリリーフとか全く理解できない人が
よくこの漫画を読んでこんなところに書き込めるね…
あいかわらず人の話は理解できないし
社会生活にも問題ありそう 腐は男同士の同性愛を扱った作品を好む人のことなんだけど
ちゃんと理解して言ってんのかな？
香におにんにんが生えててリョウとアナルセックスするとか
槙村×リョウとかリョウ総受けとか
そういう話していいならするけど？ 33が何回も書き込んでキモいな。
スルーしとこう。 いまどきシティーハンタースレにいるような奴は黄金期のジャンプの漫画しか知らないんだから
超有名漫画のバナナフィッシュを知らないってのはなんとなく理解できる
こいつらはワンピースとかも知らないでしょｗ どれも普通に知ってるでしょみんな
バナナフィッシュは少女漫画カテゴリだから手を出しにくいかもしれないが
なんちゅーか、無茶な決め付けは良くない バナナフィッシュの内容北条絵でやったら凄く売れただろうな 香死亡にショック受けて同人サイトを立ち上げる人が多かったな。
閲覧者はもっと多かったけど。
サイト管理人も閲覧者もカオリストばかりだから、サイトの小説やイラストの香は原作の香とは全然違ってて、神格化されてたりリョウとラブラブだったから違和感あった。
2000年代の後半ぐらいまではCHの同人サイト全盛期だった。 同人サイトもやがて管理人同士で悪口言い合って2ちゃんにヲチスレが長いことあったな。
ここで叩かれたり、評価されたりして
閉鎖に追い込まれたりした。
ほとんど女ばっかりだろうから陰険だった。 ナンパしてオジンオジン言われてたところに「お父さん」とトドメを刺されたシーンは未だに思い出す バナナフィッシュとか
大友克洋全盛期に劣化版で有名だっただけだろ BANANA FISHはシテハンと連載開始が一緒で類似点も多い不思議な因縁があるんだよね
今なら守られ役は女がいいと言われてて
何それ香じゃんって思った
49
スレチじゃねーよ シテハンの壁崩壊とかも大友作品っぽいから
あの頃の大友作品の影響力は凄かったんだろうね 表現が似てるのと、絵がパクリなのは違うだろ
とはいえ、
あの頃は大友とメビウスのパクリだらけだったけどな リョウ香は男女としてはかなり曖昧な、微妙な関係でしか描かれていないのに
ましてや続編では死亡させられてるのに盲信する方が疲れそう
リョウ香で読むと二人を中心に世界が回っているから気づかないけど
客観的に見ると結構周囲に残酷なことしてたり、そこかしこに作者の皮肉が見えるから
AHで作者が香を退場させたのはそんなに意外でもないのよね
でもそれ指摘するとオタが逆ギレするから
でも香も一登場人物として読んだ方が魅力的だし作品も奥行が出来て味わい深いんだけどね CHの後半で香も少しずつ出来る子になってる様子描かれてるけど
それも香にしては「よく出来ました〜」って話で
リョウによしよしされている漫画を少年誌で一体誰が読みたいか？
ドジっこで足手まといで読者をイラつかせ、その子が少し出来たからヨシヨシされて
また読者をイラつかせｗあれで急速に白けて行った
別に香にはリョウも期待していないし、普通の女の子としてリョウに守られ
愛される役でよかったのに ごめん、漫画の吹出し以上の長文は読めない頭だったねｗ
三行脳ｗ また「ぼくのかんがえた最強のCHのせってい」かよー 作者のサイン会あったの何ヶ月前だっけ？数年前だっけ？
伊倉さんがサプライズ登場して「香というキャラを作ってくれてありがとう」って作者に言ったんだとか。
言った側も言われた側も複雑な気持ちなのかな。 伊倉さん
当時だったら虎王と
どっちのが人気だったんだろうか…
ワタルは今にしてみれば声優がむちゃくちゃ豪華だ アニメスタッフの誰かが
北条さんの理想の女性像が香って言ってたから
イヤイヤ描いてたわけじゃないと思う。 香は伊倉さんのお気に入りキャラだから、亡くなったのを知った時はショックだったんじゃない？ >>64
確か苦言を言ったってどっかで聞いたけど
ていう微妙に話がかみ合ってないけど 伊倉さんにも事前に聞いたらしい。
なんてことをしてくれたんだ、と言ったのは
神谷さんのほう。 RASHは好きだがジャンプでは速攻おわった
こもれ陽は少しもってたな RASH!! おもしろい？
こんな作品があったの知らなかった
ゼノンコミックスのやつ買ってみようかな >>63
リョウの理想の女性って聞いたけど？
北条さんの好みだったら死なないんじゃない ゼノン売ってないな。
今日からCHって今どういう展開なの？
週刊連載なら忘れずに毎週読むけど、
月刊連載は存在自体を忘れちゃう。 でもAHでもヤンとか香タイプ出てくるから
ああいうお節介焼きも好きだと思う
九州の母親ってそういう感じ 西九条紗羅が主人公の「こもれ陽の下で」を読んだら、ホタルブクロ型のルームライト欲しくなったw
>>69
わかるわw まあRASH!!はこもれ陽なんかと同じいつもの北条節ですよ
AH読み終わったんでちょっと来てみたんですけどね
カメレオンは生死は不明だが、あのあとも続く架空のAH世界では
二度と姿をあらわさないだろうってカンジなんですかね
李大人とマオと楊は無理やりまとめた感がすごいけどまあいいでしょう
CHの野上三女も言ってたように、本当はカメレオンには
はっきりした結論がほしかっただけにモヤッとはするけど、
カメレオンがシャンインに変えられるわけないだろうし
だからって逆も嫌だし、ああ終わるしかないんだろうな
ラストで香が言ったとおり、リョウたちへのゆがんだ愛情・興味って解釈するしかないんだろうね CHのゲストキャラを主人公にしてスピンオフを描くのが好きなのかも。
こもれ陽の沙羅とかタクシードライバーの松村渚とか。 遼の理想の女性イコール北条氏の理想
ってことを作画監督の人がインタビューで
答えてたから間違いないと思う。
この人は数年前鬼籍に入られたんだよね、残念だ。 ムック本かなんかに
来生三姉妹を混ぜると香とか書いてあったような気がするけど
どこをさがしても泪ねぇの成分が見当たらない件… やせ型は嫌だってCHのコミックスカバーに昔かいてたなー >>76
それはその人の解釈じゃなくて？
何かアニメの人はその後の小説書いたりとか？すごい勝手に自分たちで解釈しちゃうというか
広げていくよね
槇村の妹愛とかもアニメの人たちの小説でしょ
アニメの方の人たちはあんま信用ならない自分は カメレオン生かしておけば万が一の時に再登場させやすいからね
それだけ使い勝手がいいキャラなんだろ
リョウへの歪んだ愛情というかリョウ自身だからねカメレオンは
若かりし頃のリョウ、リョウの抱えている闇そのもの
だから殺しても死ななかったし、そのことで続編の可能性残しているよねあれ
AHは2ndで失速したから、リョウやリョウ周辺の問題は何も解決していない
そこをえぐるのがカメレオンだから続編描こうと思えば描ける状態にしている >>77
ないねえ泪成分ｗ
むしろ浅谷さん成分が混じってる
容姿は愛ちゃん、ヤキモチ焼きは瞳、純なのは浅谷さんかな
その代わり瞳と泪姉と浅谷さんが混じったのが冴子っぽい RASH読んでないけど香が冴子みたいに出来る女になった感じ？ 香が男になって
リョウが女になった感じじゃない＞Rash!! やっぱり北条先生の作品の魅力って色気だよね
CEもCHも。大人の女と男の色気
俊夫だってセクシーだったもん
色っぽさがないのは読もうとは思わないもんなー
女医者を瞳や冴子風味にしたら人気出ただろうに
ビジュアル香とか一番やっちゃいけない
なぜCHで学ばなかったのか
キャラデザに失敗したとウィキに書いてあるね >>85
AHあんまりウケなかったじゃん
次回作に冴子みたいな色気ババアが出てくると良いね リョウと香の顔すら同じ時あるからねｗ
でも顔の特徴とかは表情を描き分けるときかえって邪魔になるかもしれないよね
顔の違いよりも微妙な表情の違いを優先してるのかも AHの冴子は色気封印しているけどね
それでもリョウとの関係は色っぽいからなー
出番もほとんどなかったのに
CH後期の香の方が色気すごかったけどやっぱり妹ポジション＆家族風味ってのが
色気ってビジュアルだけじゃないよね
男女の関係性ってのが。当たり前だけど 冴子は最初から分かりやすい色気だけど、
香はあとから出てくるのがいいんじゃないかー キャッツアイのスレ最近誰もいないな。
キャッツでバイトしたいとか言ってて泪姉の声をいちいち録音したいとか言ってる変な人がいた頃が懐かしいw 新宿の自宅が異なっていたり、花園診療所があって道路が全体的に狭かったり
「槇村家之墓」ってあったり
世界の違いに戸惑ったが、別世界だって強調したかったのがわかる
でも白木さんの教会出てくると、またそっち系の北条ノリに見えてきて
坊さんとかは結局出てこないイメージなんだよなあ
他作品とか出てるのもあるっけ？
早稲田大（受験だけｗ）いったときに、新宿区にもCHみたいに
多少広めの住宅地があることは知ってるし、逆にAHみたいな
繁華街の真ん中みたいなところにも住宅がないわけじゃないこともわかる
まーCHのマンションは実際にあったら相当家賃高そうだが… 地方に住んでた小学生の頃、アニメのCHでゲストヒロインが撃たれそうになったり誘拐されたり銃撃戦になってるシーンがほぼ毎週あったから、
「新宿って治安が悪すぎるんだな。東口伝言板とか高層ビル群に行ってみたいけど行くのやめとこ・・・」と思ってた。 >>93
天使とかエンジェルとか好きみたいだから仏教や寺とかはダメなのかもｗ
でもCHで外人墓地だった槇村の墓が寺の墓になってたのはリアルだったな
「槇村家之墓」に槇村も香も入っているのよね。。。
でもその墓の前で冴子をホテルに連れて行こうとしたリョウって
CHでも墓地でナンパしてたね >>95
冴子オタもどっこいどっこい
対立煽りは大人げないぞ 妹愛とか家族愛とか近親相姦匂わせの、腐要素アリの
散々言われてるのに何を今更
アブノーマルなのが好きなのが集まってるのに>香オタ
キモいとか誉め言葉でしょｗ 遼と香の関係自体年の差とか
環境とか色々考えたら
結構ヤバいよね。 「今日からシティーハンター」は公式同人。
エンジェルハートは公式セルフ同人。 外国に比べたら治安の良い新宿で
ハードボイルドするのは無理でしょ。
ロアナプラでやれ。 そいつ人の意見なんか聞かないから
レスしても無駄だ エンジェルハートは、ある意味、香より冴子の扱いのほうが酷い。
アニメ版も酷いけど、原作はもっと酷い。
だから、おととし実写ドラマ化された時は不安を感じながら視聴してみたけど、冴子が酷い扱いされてるシーンがカットされてたから安心したよ。 >>105
まるで自分が人の意見聞いているような言い草ですね。何十年もリョウ香以外全否定のオタに他人の意見なんか耳に入るんですかね >>107
本当！冴子だ！と思ったw
後10年若かったらね… 映画ジュラシックワールドのヒロイン
冴子みたいな髪型 AHで冴子とくっついとけばCHでリョウが香に対して中々自分の気持ちを認めようとしなかったり
香に対する屈折した態度とか、突き放すような言動もそんなに不自然じゃないのよね
全部筋が通る
香殺してまでAH始めたんだから冴子とくっつけとけばよかったのに
おかげでCHでは共依存と言われ、AHではロリ扱いされ散々だわ 寅さんにマドンナとくっつけ、といつまでも言ってる人みたいだなw リョウ香以外全否定って公式が、そうなんだから、あとは妄想じゃんか。 AHのリョウはCHより香に対してはずっと素直でしょ？
タキシード着たりとかが苦手なだけで生きている間も
そこそこまっすぐに向き合っていたのでは
キャッツアイで隠しカメラでプロポーズする回もあったよね
描写が少ないから推測するしかないけど、最初に看護されたときから
深く恩義と愛情を感じているし、自分たちを「両親」として対話もできる
AHでの冴子は、より槇村思い寄りに設定されているがエンディング後のことを考えると
確かにすごく不憫だと思う
ただ思うに、冴子が警察で仕事している限り、警察官が外国人と結婚したお話と同じで
たとえ内縁でも一緒にいるのはむずかしい気がする
引退後にようやく、香の存在を知りつつ同棲して寄り添って生きていく世界もあるのかも、
と解釈している もしもキャッツアイとシティーハンターとエンジェルハートの原作者が宮崎駿だったら、
空飛ぶシーン多い、都市部より海や森や古城 寅さんはさくら死なないしね。あれもリリーとくっつける予定だったとか
>>114
香死んでるんだからいい加減目覚ませ もう終了した作品なのに冴子とくっつく訳が
ないだろw
なに夢見てんだ >>115
そういえば、出会いの時に二人の絆みたいなの描かれてたね。忘れてたわ
初キスも相変わらず「冴子〜」だったし、香と結婚決めた辺りで腹くくって素直になったのかなと思った
聖母のような香がジョイとかヤンとか冴子のライバルの前には現れるのに冴子の前には絶対現れない。
槇村通してそこそこ距離近いはずなのにね
リョウには自分が死んだら他の誰かとと言いながら冴子はスルー
リョウの冴子に対する態度はCHもAHも同じだからてっきり三人の関係は変わらないのかと思ってた 香の話だと永遠同じ話繰り返すのに冴子だとすぐ邪魔入るよね AHの冴子とか
色気のカケラもないのに、いい女みたいに持ち上げるから…
脳内で美化された最高の冴子を語られても
他人がついて行けるわけなかろう え？AHでもリョウはCHの時と冴子に対する態度変わらないじゃん
別に脳内とかじゃないし 死別ってどうしても相手が美化されるから気持ちの切り替えはしづらいと思うし
ましてや外野がそれを急かすのは残酷でデリカシーを欠く行為だと思うよ
そういう意味でもリョウと冴子はどっちも難しい
だいたい他の女の名を呼びながらキスするような男と冴子をくっつけたがるなんて
いくら陳さんや芳玉やリョウなどから年増だの負け犬だのと言われてたからって
卑屈になって叩き売りに走ろうとしなくてもいいのに >>117
たとえ予定段階ではそうだったとしても、実現しなかったものは理由を問わず全て非公式だろ 冴子の名前呼んだのはリョウの照れ隠しぐらいわかってると思うけど、照れ隠しに冴子が使われるってのがCHのままだとわかるわけで。
くっつけたがるというより、気持ちの面ではとっくにくっついてるじゃんリョウと。
ならちゃんと描いてうるさいオタの目を覚まさせて欲しかっただけ。そうすれば無駄な論争起きない。 カオリストと冴子スキーを
わざと煽って対立させたい人が住み着いてるね それで自分がこのスレを活性化させてるとか嘯くんだぜ
おまえは荒らしだっての 若くして死ぬ人はそんなにはいないけど
死んだ人には勝てないって、結構知ってる人いるんだね
めぞん一刻でもそう言ってるし、岡田有希子は永遠にアイドル
生きてたら高確率で劣化と言われたり炎上したりしてる 公式以外は妄想や二次創作なんだよ。
遼×冴子は渋あたりで垂れ流しとけよ。
何人かお仲間は見つかるだろ。 香オタがワラワラとw
隔離スレから出て来てはいけません
痴呆気味なんだから徘徊されても困る >>136
冴子みたいなイイ女は
お前が優しく受け止めてやれよ
リョウは立場上社会的にも無理だから諦めろ シテハンでの香に対する鬱屈した態度と続編で死亡という扱いのために認めたくない気持ちはわかるけどね。自我崩壊するよね。
でも作者が好んでヒロインにしたわけじゃないらしいからどうしてもそうなるよ。奥さんは冴子なんだもの。そりゃ冴子になるでしょうが。 別に結婚しなくったって男と女だし
香はリョウのお嫁さんになる夢が叶ってるんだからそれでいいじゃない
みんなの夢が叶ってる
今スマホアプリでAH全編無料公開してるね 男ばかりの職場なんだから与太者のリョウよりもいくらでも槇村みたいないい男いただろうに
遠山にストーカーされ婚期を逃し
香に死なれたリョウを放って他とくっつくことも出来ず
冴子の独身ってすごい無理ある
結婚じゃなくても他に誰かいるとかさ
ある意味リョウとくっつくより無理ある 結婚どころじゃないキャリアウーマンいるけどなあ
こだわるねえ 冴子は男が放っておかない美女だからね
リョウが惚れ込むくらいなんだから
恋人の一人や二人居てもおかしくないし
リョウの知らない所に居るかもねCHだったら
香オタにはわからないと思いますけどw 今月の今日からＣＨ読んだけど、前回とうってかわって
吃驚するぐらいクソつまんなかった…
先月は「史実」を変えてしまって、どう辻褄を合わせるか的な
バック・トゥ・ザ・フューチャー的な面白さがあったけど、
今回はただＣＨ本編（美樹編２話目）をなぞってるだけという
次回以降もひたすら美樹編と同じストーリーを横からヒロインが
先読みで突っ込んだり解説したりするだけなのか… あとソクラは一八先生だと、その回のゲストパロディキャラの模写に
全精力を傾けるせいか「上手い！そっくり！」ってなるけど、
ずっと同じキャラばかり描かせると緩んでくるのか、
だんだんボロが出てくるなｗ
むろん北条絵の難易度が高いってのもあるだろうけど >>134
香の人気ってまさにアイドル的な人気だよね
岡田有希子やAKBと変わらない
アイドルはいいとこ20代までの寿命があるじゃない？アイドルをどう脱皮するかっていうさ
それで作者はああいう形を取ったわけだ
そのアイドル人気で主役まで喰ってたんだからいい加減にしないとね 本当ならAHでもっとリョウの面白い恋バナ読めたかもしれないのにね
男女の微妙な心の機敏を描かせたら本当にうまいから北条先生は
でも香だとすぐハンマーとかになっちゃうからさ
せっかくの腕が台無しなんだな
年代が香と近かった時代のファンならわかるけど
冴子に近くなってもまだ香ガーとか言ってるオタが本当わからない
AKBのファンみたいなもんだろうに 漫画だから生存させててもいくらでも魅力的にはできるはずではある
生きてるがための炎上は現実世界でしかない
……だが漫画のほうは生きてようが死んでようが関係なく炎上してますな
香おばさんも見てみたいけど
冴子にしても楊にしてもオバン強調しないしな
リョウと楊で身体的に無理がきかなくなってるということについてのみかかれていて
内面は漫画らしく美化されていつまでも若々しい…？ ここ何ヶ月かリョウと香と冴子の三角関係の話ばっか
しかもループに次ぐループ
やっぱ女が多数派になってスレ占拠するとクソつまんなくなるな 三角関係の話は誰もしていないw
男しかいない刃牙スレとか萌えアニメのスレでも行けば幸せになれるんじゃないですかね？ 香が使えないって話をすると勘違いして冴子をディスって返してくるから余計ややこしくなるんだよww >>148
冴子さんは息の長い実力派女優ですが香さんは脱アイドルが課題でした
>>150
ネタも提供しないヤツが偉そうに
スレ落ちまでしてるのに 冴子も小じわがとか言ってるけどねｗ
リョウも2ndでありえないくらい若返ってて少年みたいなイラストとかある
かと思えば最終巻の表紙とか悪人顔で異様に老け込んでるし
こんなに安定しないものなのかね
アシスタントにでも描かせてるのか CHの原作者が鳥山明なら、香を生き返らせるためにリョウがドラゴンボールを集める旅に出るストーリーかな >>96
私バナナフィッシュ読んでた頃、アメリカってホモ一杯居るんだな、怖いから行くの止めとこ…って思ってたw
昔は原作にツッコむノリが許されてたよね
今は2ちゃんでしか言えないけど >>157
自分もあれでアメリカのイメージ大分落ちたわ
絵も上手くないしね つっこみさせないのはシテハンも同じだよね。
条件反射のレスワロタ
やっばBANANA FISHと読者層被ってるんだな
一般の読者と壁を作る特殊な層が スレ違い話続けてごめん
>>160
リアルタイム読者じゃないの？
当時の超人気漫画だったから、オタク非オタク関わらず漫画読む人は大抵読んでたよ
男性も読んでた
（的確な例えが思い浮かばないけど）
今で言うと野崎くん位にヲタも非ヲタも皆シレッと読んでる感じ
ジャンプ漫画少年漫画位の浸透度じゃないから、この位にしといた >>161
ああ、読者というのはいまだに読者であるオタのこと。
シテハンみたいに信者が付いちゃって他が迂闊なこと言えない面倒くさい漫画になっちゃってたんだなって。
リアルタイムの時は信者もそんなに目立たないんだけど、連載終了後に神格化して自分たちのものにしちゃうよね 主人公とかヒロインが亡くなると信者が発生するんだな
弔い合戦みたいな バナナフィッシュとやらを唐突に引き合いに出されても読んだことがないからさっぱりわからん
>>157
突っ込みなら北条自らが作品内でよくやってたじゃないか >>165
まあ面白いよ といっても読まないだろうが >>150
ただの相談員に転業したスイーパー()漫画と化したAHにどんなネタがあると
しかも作者が自分の嫁を泣かすために描いたものだから娯楽性もへったくれもないし CHの方が病的じゃね
CHが至高とか考えてるならヤバいと思う CH信者って、他の漫画のほうが信者やキャラアンチの罵りあいがひどいと思うよ。
他の漫画だしたら怒る人いるかもしれんが、
るろ剣の薫と巴とか、銀魂とか。
BLEACHとか。
香と冴子の争いなんかかわいいもんだ。 冴子の名前出すことも許されない雰囲気だったのに何言ってんだか。
香死んでる分深刻だよ 作者がIF世界言ってるんだし、ＣＨの香は今でも元気にハンマー振り回してるよ そう言わなきゃファンが納得しないしね
バナナフィッシュなんて主人公死んでんのに ？？バナナフィッシュ関係ないだろ？？
まああっちの方がハードボイルドしてるしストーリーもしっかりしてるがw 気持ちはわかるが、作中のキャラが死ぬことなんて創作物では珍しくもないし
それで炎上したり、神格化したりってのは
ファンが白い目で見られても仕方ないと思うよ
しかも30年も経ってるのに AHなら2001年から開始だから30年は間違いだね 教授がタイムマシン作っちゃって、ソクラが描く女子高生ヒロインが乗って2001年に行ってみたら香が亡くなってたけど、そこは本来の2001年と平行して存在する2001年なので、香が生きている本来の2001年へ、どうやって戻るのか
という展開なら面白そう AHのハンマーは余計だったな
強引に花園学校つくる性格とかは苦手だけど
それはまあ北条漫画だから我慢しよう 30年前で時間止ってるんだから同じだよ
CH信者にとってAHなんか存在してないじゃんか もはやCHの方がAHのパラレルって感じ
バブルは遠くなりにけり >>182
わかる。AHは溶け込んでる
CHの世界が違和感すごいし色々無理ある CHだけが好きなら隔離サロンにでも行けば？
生きてる方の香ちゃんとリョウを共依存メンヘラ気質にしたてて楽しくお話ししてればいいじゃない どっちも居るよ(^^)
AHは楽しく罵倒し続けないとな どっちも臭くて恥ずかしくなるが、それが作者の意向なんだから仕方ない
カラスの回で、本当に殺すしかないっていう凶悪な敵を出して、
最後にああやった、久しぶりのバイオレンスにドキドキした
でもべつにカラスと別れなくてもよかったのではないか？と思った
臨海学校バス乗っ取りも好きだな カラスの話はリョウは最後まで撃たなかったけど、テラスに女の子が飛び出した時危なかったよね。シャンインが撃ったからよかったけどリョウ見えなかったはずだし。
最後は俺が持ってく的な。
カラス付いたまま外の世界に戻れないだろう。
あれも彼女の心の闇とかの表れ。
全部闇になっちゃうけどさw
心の風景と現実の世界をシンクロさせて描けるんだよ優れた作家は。 臨海学校もよかったよね。
香が出ない話は良作なのよ
イマイチな話な時に作者が香出して逃げてるというのもあるが >>187
一人だと思ってるのがおめでたいよね
香信者が病的だからみんな黙ってただけなのに
主人公喰うようなヒロインを支持する方が異端だよ普通は。それで連載終了したしね。 >>189
CHはバカでも読める（ってかバカな方が面白い）けどAHはバカだと読む所ないからね CHの方が知名度も売れた数も段違いなのにねえ
まったく支持されないパラレル作ってただの無駄だったな ドラゴンボールとかの漫画脳にAH付いていけるわけないし
CHに引きこもっているしかないね
残念ながら北条先生は少年漫画の人じゃなかったね
まあ最初からキャラの年齢層高めだったから無理があった 連載時のAHスレなんか
落ちちゃって存在なかったのに
最近のキモい信者は当時どこに居たんだよ 昔はインターネットができなかったのかもしれん
CHのアニメは今度HDリマスター版をアニマックスでやったりするらしいけど
AHのアニメやドラマは忘れ去られてしまったね AHの連載終わったの最近だろ
30周年の時もAHじゃなくCHメインだし
あのドラマ化で少し注目されたけど
スレ的にはドラマスレが放送時だけ終わったら閑古鳥
このキモい信者はネット環境もろくになかったとか
どんな世代なんだよ いったい何しにきてんだよ。人叩くための場所じゃないだろ？
どうせならキャラの話でもしてろよ
ありがとう香、あなたが死んでくれてやっと世界が明るくなったとかさ。
本当に香が居ない話の方がAHは良い 自分は他人のレスに罵倒の限りを尽くす荒らしのくせに
なにをか言わんや だ
ちゃんと仕事して まっとうな人間になれよ >>204
ありがとう>>204、あなたが死んでくれてやっと世界が明るくなった
つかこいつ本当に昔のAHスレとか知らなそうだなw 数スレ前でにわかがバレてるから
昔のAHスレなんて当然知らないだろw
AH連載当時の荒れまくったネットの世界も（ニュースになった）
バンチと作者の慌てふためいた弁明とか
今となっては懐かしい想い出だ 最近AH連載終了して無料開放されたりしてんだから新たな読者が生まれてもおかしくないだろ
でも香信者がスレ支配してたから軒並み嵐扱いされた
普通は語り尽くしたら消えてくもんだろ
ン十年もシテハンのこと考えててそうじゃなきゃネット繋がってなかったはずと考える方が頭おかしくね
びっくりだわ 香信者の何がキモイって、
キャラ＞人間ってなってて気に食わないこと言われると発言者を頭悪い叩き方するところ。 >>204
ちょっと吹いたｗｗｗ
北条先生にはまたリョウの話を描いて欲しいよね
香とかもう最初からいない別世界で
冴子も居なくてもいいからさ。なんかもう信者の対立が面倒臭いからｗ
その代わり心臓とかオカルト要素はナシで
引退後の話とかさ。外国放浪しているとか
リョウは海外が似合う >>210
北条に海外は描けないな
修羅の国でいいじゃん >>209
お前がキモいから叩かれてんだろ
昔からそういうヤツは叩かれる場所なんだよ >>210
ちょっとじゃなくて盛大に噴いていいわよ
対立というか古参のマウンティングがヤバいんだよねー
数スレ前とか当時のニュースとかww
ちゃんとAH読みたくて、冴羽の話がしたくてここに来てるのに。
香要らん子じゃね？って言っただけでアンチだ！冴子なんか！とかさ、
冴子さんもいい迷惑だわ
海外いいな、ロシアとかイギリスとか重そうな空の下に居るのもいいね >>212
修羅しかいねえwwwくっそばばあのマウントポジション >>213
そうそう。AHで枯れたリョウには寒そうな所似合うよね
若い時は南米とかアメリカとか暖かい所に居たから
日本に居られなくなって海外放浪してるとかさ
子連れ狼みたいにミキみたいな子連れてとか
リョウは外国語堪能な設定だから実は海外話OKなんだよね
英語とスペイン語出来るからかなりの国行ける >>215
AHは女の子だったから男の子が良いなあ、訳ありのストリートチルドレンを見捨てられずって感じで。
少し成長すれば巣離れも男の方が早そうだし。
海外でどんな仕事していくか描くの無理なら、キャラ貸し出す形で色んな作家が冴羽の話を描くのを見てみたいわ
ルパンだってモンキーパンチ以外が描いた漫画あるし、様々な話をオムニバスでまとめて出してくれないかな AHなんて作者がヒヨってパラレルにしちゃった時点で存在価値がない漫画になったんだよね
作者なんだからプライドで押し通せよと すぐ自演認定する人も居るし。
誰かが自分の意見に同意してくれるまで待ってるの？寂しいのかしら それぞれのファンが居るのに
その立場を考えず
自分の言いたいことだけ言ってたらダメだよ？ それぞれのファンがいるのにリョウ香以外は
自演嵐扱いして認めなかった信者が何言ってんの >>216
ルパンもゴルゴも世界を股にかけてるのだから
外国育ちの冴羽さんこそ海外話の一つくらい
期待してしまう
北条先生並みの画力と色気のある絵は期待出来ないけどね ルパン三世は国際的に見えて原作では日本の大学出身だったり
アニメのイメージとは違うんだぜ
アニメの方は近年だとイタリア、今度フランスと協力して新作作るけど
CHの実写もフランス制作でやるんじゃなかったか 連投はするけど自演なんかしない
連投が自演っぽく見えることはあるだろうが
香オタじゃあるまいし一生スレにいるつもりない
アンチ香は当たり前だったのに当時は
認知症なのかな？ >>225
ニートおつ。
連投する前に就活頑張れ。 自己紹介？
子供みたいなのがいるよね
ずっと時間が止まったままの 外国育ちの帰国子女のヒーローって意外と珍しい
冴羽以外に外に知らない
なのに一度も海外行かないどころか
新宿に篭りきりっていう お前が知らないだけ
マスターキートンとかギャラリーフェイクとか
同時代の漫画は結構ある
ってかさ…なんで連投すんの
言いたいことがあるなら一回で書き込めばいいじゃん
そうやってスレをまだに消費するから
アラし扱いされて当然じゃん >>207
当時ニュースになってたの？知らなかった。
公式サイトの掲示板が炎上してたのは見たけど >>228
篭りきり…はないんじゃないかな
仕事上都内関東くらいは行ってる スレ落ちしたような過疎スレなのに消費するなとかバカじゃねーの
文字数多いと理解出来ないバカに合わせる気はねえよ。わからないなら黙ってりゃいいのにレスして来るから面倒くさい
マスターキートンとかアクションヒーローものなの？リョウと同じジャンルで語れる？ >>231
引きこもってる感じしない？
海とか出かけてても篭ってる感じする
香引きずってるせいで >>232
おまえなんかにレスしたくないけど
ググれば良いじゃん
ホントかまってちゃんだなww >>230
TVとか新聞じゃなくてネットニュースだけど
ヒロインが死んで大炎上的な感じだったかと
当時の新連載の宣伝の仕方も徒になったと思う
CHの続編を匂わせてたからな〜 徒も何もある程度うるさいオタの振るい落とし目的かねて炎上見込んでたろ。
周りドン引きするほどオタがキモかったのは想定外だったろうけど。 たとえパラレルでも続編は続編だよね
キャラは年取ってるし時代も移ってる
20年経とうとしているのにいまだに香が死んだこと認めないオタいるのにはびっくりだけどね
作者も悪いよね。リョウをいつまでもフリーにして香引きずらせて
いまだにCHの続編とか期待させるのは罪なことだわ本当 パラレルはパラレルだよ
作者の発言無視するバカがまだいるようだけど 続編って言いたくないのは香が死んでるからだろ
香が生きてたら続編って言うだろうに
香脳がすごい。そのことに気づいていないのもすごい
マジで呆けるぞ。だって香のことしか考えてないんだもの
物事を客観的に見れなかったり思考できないのは痴呆の始まりだから
妄想にしがみついて生きてたらすぐにそこに行くことになるよ
スレに来なかったのはネット環境ないせいとか考えちゃうなんてさ
もう痴呆入ってるんじゃないの リョウは育ちも資質も単体で十分魅力的だから
香とか全部リセットして新たな物語作った方がよっぽど面白そう
日本だとリセットしにくいから海外というのはいい案だと思うけどね
海坊主も黒人だしCHもAHも実は外人だらけ 当時をできる限り思い出すと
続編を匂わすと言うより、新連載はCHの続編って噂が流れてのに
バンチが完全新作みたいに宣伝したんだよ確か
で、蓋を開けてみれば冴羽リョウが出てくるし
香が死んだみたいな話になっていいて、続編じゃないって言ったのに！
って感じで炎上したような気がする
そこから公式のパラレル宣言の流れだけど
パラレルよりセルフリメイクが妥当なんだろうなとは思う
長文失礼
あと連投するやつうざい セルフリメイクならではの面白さがあるんだから全然アリ
リョウだけ残して新作のほうがよっぽど違和感
松村渚とか西九条サラとか、違うお話にして使うんだったらまあそれはそれ 何でもいいや
新作まだ？
どうせCHにあやかるんだろうがw 陳さんっていくつなんだろ、玄武隊員より元気なこのお爺ちゃん死んじゃったらショックだな。
リョウの家の1階も中華屋だけど、陳さんとこの方が美味しそう >>242
たしかバンチのテレビコマーシャルでは
【シティーハンター新作】
【北斗の拳新作】
って宣伝してて冴羽リョウもケンシロウもはっきり名前出してたような >>245
でもあれを合コンに連れてくのはさすがに無理があったぞ
リョウの周りにはネタキャラしか用意しないからズルいんだよなあ
全員リョウの引き立て役で 玄田哲章さんって海坊主よりシュワちゃんのイメージが強い パラレルだから、続編なんだよ
下敷きにして作ってるんだから 知ってるよ、平行
作品の中は別世界
だが連続した時間の中にある「現実」ではまごうことなき続編
続編と言われるのがイヤならあんなものは出しちゃだめなの 何言ってんだろ？
AHと各キャラの設定全然違うじゃん
読み返してこい
あとAH一巻の作者の言葉もな ま、好きに受け取れば良いんじゃない？
いい加減17年前と同じやりとりしてんのアホみたいよ？ CH後半のイライラする二人のやりとりも、後でこの女死んじゃうんだなーって思うとニヤニヤしてくるの。
そんな楽しみ方ができるのも続編って思えばこそだなあって >>257
つまんない漫画の読み方するなぁ
お前の人生みたいにw >>258
人がどう読もうと勝手だろ
香が死んで幸せだって言うだけで、他人様の人生否定するなんざ香信者は分別付かない阿呆しか居ないのか？
キモさと低脳広めて恥ずかしいね、多分良い歳してるんだろうけど。
キャラクターをてめぇの家族なんかと勘違いしてんのかね？ 愛されて当然だと押し付けるキモイ信者のせいでどんどん嫌いになるんだよ このスレの人達、キャッツアイのカウンタ席でケンカしてるみたいに見えるw
海坊主は黙って聞いてるだけw 結局女を主人公にしないと筆が乗らないのかねこの作者は
CHでリョウを出してみたものの、後半香中心に回りだしたし
AHでは最初からスーパーガールを主人公に置いたのは学んだね
依頼人が主役っていうのも徹底してたから主人公が控えめだけども
サイボーグっぽいよね 香の人気ってAKBみたいなもんだもんね。批判しているわけじゃなくてさ
日本人はアイドルが好きなんだよ男も女も
ドジでかわいくて天真爛漫で甘えん坊でってかわいがられて守られてって
逆に成熟した大人の女性は意地悪い女みたいなキャラにされるの
北条作品はそんな幼稚な文化の中で大人の女性の色気を描ける
貴重な漫画家だったんだけどね 香死亡させたのも先生の意思表明、作家としての抵抗でもあると思うよね
先生のよさってアイドル女描くことじゃないから 煽り耐性ないな…
ほんとかまってちゃんなんか無視すれば良いのに アイドル的ね、、可愛さの欠片もないけどな。
自己中で空気読めず愛想も満足に振れないんじゃ人気も出ずに引退、ソープにでも沈めとけって思うわ さすがにそこまで憎む理由はないが、いまだに一部に人気がある理由も謎なんだよね
しかも高齢者層にさ
社会経験もなく愚かで若さとかわいさだけで自己中に振る舞って許される
周囲に愛されるってのは時代だよなあって思う。ある意味パラレル
不況の時代になって作者が空気読んで退場させたのは賢明だったと思うよ かわいそうな香脳
過疎スレで自演するほど必死じゃないよｗ
20年近くスレに張り付いてるオタと一緒にしないで まあね、時代にあわない女性像だよね
好かれてるのは境遇の共感かな？
男の世話焼いて、健気に家事して、それで恋心が報われないなんてーとか？
古いよね。もしリメイクされてもそこに共感する若い人なんて居ないんじゃない？ >>274
リアルタイムで時間が止まっているオタが夢から覚めずに支えてるんじゃね
あれに共感出来る女性は今ほとんど居ないと思うのよね
サザエさんに自己投影するようなもんでしょ
だから不思議で仕方なくて
まあニートは香に近いかもね境遇がｗ ニートは働かないから分からないよね…
若いらしいからもっと外の世界を見ようねw 無条件で俺つえーリョウと無条件で愛される香はニート好みだよね ニートは働かず、昼間深夜問わずネットに長文駄文投稿 ニートは冴子とか嫌いだと思うぞｗ
むしろ香のよい所ここで語ってくれ
長文でどうぞ
文章書けるならね そこで冴子出すとか関係ないだろ
冴子好き＝香アンチと決め付けて煽ってるとしか思えないよ？
でも魅力とかは聞いてみたい 冴子なら安定公務員しかもキャリアのエリート
ニートなら養ってくれる頼もしいカモじゃん
ニートこそ冴子に憧れるだろ だめだ、このスレに常駐している香信者は頭がおかしい。
普通の想像力が無い。話が通じないわけだ。 何書いても罵倒と嘲笑と否定のレスしかいただけないんだから
書くわけないわ >>284
本当に通じないんだよね
ガチの香オタと、恐らくガチのニートが両方のワードに反応するから >>285
まあ当時から香のアンチは普通に多かったからね
もしリョウの相手じゃなくても香好き？
そこが疑問でもあるんだな。リョウに愛されるヒロインとして好きなのか
香に何か特別な魅力があるのか
自分はリョウ関係なく冴子好きだけども
マリーも好きだ
二人の魅力なら長文になるぞｗ >>286
このスレに男のニートなんて居るかね？
リョウのパートナーじゃない香の魅力なあ‥
まだAHの香の方がちゃんと作ってる感あるよね やっぱりリョウの特別なポジションであることへの憧れ・共感・恋心報われなさへの同情と応援‥‥そういうのが増幅していくのかしら。
愛されキャラのステータス？同じ性格傾向のキャラに移入して自分もそうありたいという願望の現れ的な。
リョウを健気に好きでいる香が好き！とかアーハイハイってなる。
ストーリー回す役割もあるから個が定まらないのも分かるんだけど。 初期はユニオンの裸ダンサーを余裕綽々な表情で見てたのに後期の初心さったらもう 別に自分は香オタではないけど冴子のほうが、
よくいるキャラだぞ。ルパンの峰不二子の二番煎じ的な。 歪んでリープしてるAH時空について考えている方がまだ建設的なスレの使い方かね >>288
漫画板には多いと思うよ。ガチの世代だし他に行く場所ないだろうし。男も女も
だから話通じないのかなと 確かに冴子みたいにカチっとしてるとCHみたいなギャグ漫画のヒロインにはならないね
でもAHだと冴子は警察のような男社会で女一人で立ち向かうヒロインだから
リョウが守る意味が出て来るし、CHよりも守る意義があるんだよね
CHの場合は別にリョウじゃなくても香を守る人はいるだろう、っていうより
リョウじゃない方が香は安全で健全なんだが、AHの冴子だとリョウじゃないとダメなのよね
冴子は巨悪に立ち向かうヒロインになってて保身に走る警察組織の連中じゃ冴子は守れないし
組織の外にいて警察に立ち向かう力のある男となるとリョウしかいない だからAHでは冴子にはリョウしかいない感じで描かれてるし
本当にそういう相手としてキャラを作ったところに本物の絆みたいなのが描かれていて面白いなと
リョウも冴子には自分しかいないと槇村や香の墓の前で言っちゃってるしね
主人公は娘だけど娘は守る必要ないほど強いし、ヒロインを守るのがヒーローなら
リョウが守っているのは冴子だから裏のヒロインは冴子だと自分は思ってる >>295-296
カメレオンが爆弾仕掛けたって署長室あげた時は良い感じの使われ方してるなと思った。
結局切り離せなくなるんだろうね ネット上でもきっしょいストーカーに粘着される冴子
不憫 床事情推察して盛り上がる出歯亀ストーカーもいるしたいして変わんなくね？ >>297
うまく使ったなっていう感じがあるよね
ほとんど登場させないくせにさｗ
香の時でさえラブシーンを描くことほとんどなかったから
ましてや冴子で描かれることはないんだけども
香を失っているからこそ冴子に対しても切実で、ちょっと切ないんだよねリョウも >>300
互いに失ってきたから相手の気持を考えるのが第一になって、
その探る行為を敢えて分かり易くしてやるために互いに強がらず、
素を出し合う様な関係になった.ようにも感じられる。
色恋や安心感とかじゃなく、親愛の情ってのが一番近そう。
毎日一緒に暮らしてるわけでも職場でもないのに少し珍しい気がする。
それだけ互いの個を尊重し合って15年近く友人として付き合い続ける両者傷持つ男女、
という土台を残して後は自由に想像くださいって、ある意味粋だね 連載の初めのほうで誕生日でモメてた回があったが
まあもうしばらく別々かな >>264
本当の Dance Chance Romance は自分しだいだぜ >>301
冴子との関係を深めると香信者が発狂するから
ああなったのは大人の事情じゃないかな
リョウ周りの色恋が不自然なほど封印されてる。
冴子の話は香で描けなくて、他の女の話は
冴子のせいで描けなくて
冴子との距離は微妙だけど最後までリョウ周りの女は冴子以外香でさえご退場願ってるから
そういうことなのよね リョウ冴子は知れば知るほどどれだけ深く二人が愛し合っているのかわかって感動する
身近な人間が二人も死んでるんだから
お互いがいないと精神耐えられないんじゃないか
精神的支柱として互いを支え合っているとも言える 冴子が槇村もリョウも愛したように
リョウも香も冴子も愛しているのよね
だからどちらが、というわけじゃなくて
二人のそういう愛の大きさに感動するのよね
まあ槇村も冴子も香も愛していたようだけど リョウと冴子は付かず離れず
だからこそ北条ワールドでお互いが無事でいられたんだと思う
婚約や出産が破滅や存在抹消フラグなのは他キャラにまで及んでるし
軽くても中途身体障害を負わされて治安の悪い地域送りか
リョウを誰かと正式にくっつけた後も女キャラからハンマー制裁を食らうに値するセクハラ行動を続けさせてたら
今のご時世だと好感度を保ち続けることは難しいんじゃないか
しかも肉食系以外の男キャラのラッキースケベに対して暴力を振るう女キャラも受けにくくなってるし
CHとAHを繋げると余計フリー以外のリョウは考えにくくなる
香はAHで故人にされてるけどその代わりは冴子には務まらないし、させる気もないと思う
もちろん逆もまた然りで香は冴子の代わりにはなれないんだけど
強キャラ設定にしたシャンインすら結局弱体化させるほど作者自身が旧来テンプレ力関係にはまってるというのに
冴子でそれを抜け出せるとは思えないんだよな
CEの泥棒貴族神谷真人の影響が濃かったCH読み切りリョウを描いてた頃ならともかく
今は歳をとって保守的になって思い切ったことできなくなってるというし >>304
今月号のこのマンガで初もっこりシーンあったけど本家とは大きさが若干違って違和感あった >>306
カメレオン影武者回でカメレオンがキスしてくれたら冴子狙わないであげるって迫った時に応じようとしたのは、
損得勘定でまあ体動かすより割いいだろうと不快を容認できるような歳になったというのもあるかもしれないけど、
立場上傍でガード張り付きにくいから本人に手が伸びる前に知られずに終われるなら条件のむか‥と考えたりもしたかなと。
萌えるわ
「端っから…抱いて確信したよ」
リョウの色気すごかった >>311
抱いてって…どこまで冴子の体知ってるのかと
まあ男の体だったという意味だろうけどリョウならいろいろ知ってそうで
あえて芝居に付き合って本人と出来ないシチュエーションを楽しんでたのねと
でもさすがにキスは無理だった
シャンインの慌てっぷりもかわいいのよね
あんたのお父さんそういう人だから 別にリョウと冴子が結婚式挙げているシーンとか同棲しているシーンとか
エロエロなシーンとか見たいわけじゃないんだよね（エロぐらいは見たいが・・・）
そういうのは香でどうぞって感じで
この二人は最初から「手に入らない相手」というあきらめから始まってて
お互い別の人と幸せになろうとするんだけど
その幸せが手に入ろうとした瞬間失うという経験を両方ともしていて
その挫折の後に昔あきらめた相手と再び幸せを望むことが出来るのか
じゃあ自分が愛した相手との愛は？その矛盾や葛藤を乗り越えられるのかっていう
壮大な（）テーマがあって、リョウ香の家族愛とかまったく別のテーマの愛が流れていて
その軌跡をみたいわけよ
最終的に二人の何らかの形でハッピーな結末がないと
乗り越えたかどうかわからないから必要ってだけで
まあ香の成仏ってことで一応乗り越えたことにしたんだろうけど
あれじゃわけわかんないよね カメレオン影武者回のリョウはマジかっこいいんだよねえ
冴子が出てくると本気出すからリョウも作者も
話もハズレ無しだし
絵もこの頃はきれいだよね
遠山回の話をこの時代の絵で描いて欲しかった 香が好きな人たちって形にこだわるよね
読む所そこか？と思う 香螢は成長できたと思うんだけどなんか母親成仏した感じがしないんだよね、ラストカットのせいで。
若い娘の身体に被せて描くのやめてくれって思う。
かといって死んだときの服のまま出てこられ続けてもそれはそれでホラーwwという、描き方難しいね 冴子好きの度がちょっと越した人が
ジャンプ版のコミックスの巻末にいたなあw >>317
結婚とか恋愛相手とかそんなのどうでもいいよね。
ただ生きていくのに大切なパートナー。
それを押し付けあわず無理に承認とることもなく自然に形成されているのがあの二人の離し難いところなんだよ。
CHの二人にもそういう個を認め合うところあるしね え、成仏した演出なんてありましたっけ？
永久にシャンインの中にとどまっちゃってるんじゃないの？ 成仏してとっとと消え失せてほしいのよ。
AH香はCH香ほど嫌いじゃないんだけど、リョウに新しい世界与えてやった風のドヤ顔ウザイし、
その新世界のゴタゴタで振り回されてはぁやれやれって昔のリョウがなってて、
それを娘の人徳教材にしてる感じがまたお腹いっぱいな感じ。 もう完結した作品なのに
進展があるわけないっしょ
イタコ娘は自我が無いまま終わり >>321
娘との一体化がテーマなので香の自我が娘に埋没した＝成仏した
ってことだと思う
2ndでは香のオバケがほとんど出て来なくなる＝娘の成長の証
ってことらしいんだが、香のオバケが出て来なくなったからって
娘が成長したなんてわかんないよ
だって出て来ないのが当たり前だもの
それに娘を成長させるために出てきているのか
香のリョウへの未練で出てきているのか読者にはわからないしね
後者だと娘の成長とか関係ないし、香の性格からだと後者の可能性もかなりあるわけで >>320
香は一緒に暮らしてるのにリョウに愛されているか自信なくて
冴子は離れているのに自分がリョウに愛されていること知ってるんだよね
不思議だよね >>325
CH香が鈍感すぎるのか、強欲なのか。
お兄ちゃんが溺愛して甘やかしてきたから、人に気にかけて貰えること支えて貰えること自体が愛だと気付けないのかな。
そんな性格だからAHで作り直しされたわけだけど 香と冴子はどちらもリョウは愛してて
香が表なら冴子は裏でリョウの愛の対象として
一つの人物みたいなもので片方にないものを
片方で補い合っている
この二人は槇村を軸にしていて
槇村が二人を愛してたのだから
そのポジションを引き継いだリョウも
二人を愛する物語になる
CHでは香だったから冴子の話は描けなくて
だからAHでは香を殺して裏に回して
冴子を表にしたのかなと AHで冴子との関係が中途半端なのは
槇村と冴子の関係も中途半端だったせいもあるかもね
槇村が香を愛していたというのは確かだったから
リョウも槇村のように香を愛せたけども
槇村のようにしか愛せないということでもあるから
どうしても男女の関係としては描けなかったのかもね
それであんな煮え切らない関係になってしまうのかも 香と冴子は表裏一体みたいなもので
AHでリョウがどれだけ香を愛していたか
作者が気張って描けば描くほど
冴子への愛も深くなってしまうわけで
そこに自分は感動してしまうんだな おかしな話なんだけど、冴子はリョウの自分に対する気持ちに不安はないのに槇村に愛されていたかずっと確信が持てなかった
兄妹だから当たり前とはいえ、槇村の香への愛は本物で香はそのことに疑いもなかった
リョウが槇村ポジになった時その関係性が逆になって何かねじれてるんだよねえ なぜかっていうと、槇村は香にはデレデレなのに冴子には素直になれなくて
リョウは冴子にはデレデレなのに香には素直じゃないから 最初っから香を用意してたのに作者が冴子とリョウをくっつけようと一瞬でも考えたのは
このねじれに気づいたからかもしれない
ねじれたまんまだからどちらの女性とも幸せな未来を描けなくて
CHもAHも消化不良みたいな ねじれを戻して、槇村の時みたいにリョウは冴子と付き合ってるんだけども
香の面倒も見ていて香のことも気になってしまうとか
香の方も初期の頃みたいにリョウを年の離れたオッサンや兄貴ぐらいにしか思ってなくて
CEの愛ちゃんと俊夫みたいな感じで恋愛感情なんかなければ
ブラッディマリーみたいに表に返して死ぬことなかったしみんなハッピーエンドだったよね
香と恋愛関係になった時点でバッドエンドが予想されていた感じ
槇村が香に実の妹ではないと告白しようとした日に殺されたように
アブノーマルをチラつかせながら禁断の関係には作者なりの倫理観で制裁が入る感じ 制裁入れるくらいならAHで母娘融合させるなよ
子供の心身を乗っ取って私物化する親のどこが理想的で健全なんだ
やや不健全な関係や一時の関係を発展させてはぶち壊すか崩壊フラグ立てる流れが癖になってるだけじゃないの
健全で堅実な関係だとそもそも描く気が起きなかったりして それは香が消えて行くのが許せないオタの不満じゃないの
香に執着しているようにしか見えないが
本当香好きだね 香はかわいいからなぁ
冴子は脇キャラのくせによくそこまで語ることがあるなあ 母親が中に残ってるとか、娘が可哀想だよなあ。
だから重ねずに描いてほしかった。
服を変えてベタだけど空に描くか、いっそ描かないで欲しかった。
カラスの別れであれを描けたのに重ねたのは溶け込んでる事こそ最終着という作者の結論なんでしょ？
娘のこれからに影響し続けるし、それを父親が意識し続ける。なんとも息苦しい完結だった 空に描くと空見上げるリョウにまだ未練あるように見えちゃうから娘に溶け込んでくれてよかったけどね。
というのも娘も長くないだろうから。
香を30前で消去したくらいだから
心臓の寿命もそのくらいかなと。
生き急いでいるからもっと短いかもしれない。
あと数年の親子ごっこくらいならいいかなと。
こっちの方が残酷だと思う。 娘の心臓に宿らせて一体化させて香に未練タラタラ
というのは逆に言えば娘がいる間だけだろうなと。
娘の死は寿命だから今はボーナス期間みたいなもん。
冴子が待ってますよ んー私は娘には信宏と仲良く長生きしてほしいし、リョウと冴子には太く短く生きてほしいけどな。
描く未来も人それぞれだね >>340
その部分を描けばよかったよね
世代交代をさ
香が消えて娘と同化がそんなに大事かなと
もっといろんなドラマがキャラたちにあるだろうに >>341
そうだね、その先がみたい。
母親の心臓で始まった物語を娘に定着させてエンド。作品タイトルとしてはジャストフィットだけど纏めるのに時間掛かりすぎ。
次回作AH続編として作品名変えてやる可能性なくはないだろうけど、軸がないとタイトル付かなさそ。 おっと失礼！
途中からキャラの過去話に逃げて現在の話
進めるのを放棄してたからね
放棄した理由考えると香問題よねやっぱり
一体化してからが人生じゃないのと思うんだけど タイトルのことを言えば、シティーハンターと言いつつも最後やってることは情けない恋愛漫画なわけで‥なんでも良いと思うけどね >>344
要らない話もあるけど、尺延ばすのもすっきりしないんだよね。
例えば2ndの双子社長骨交換もあれだけダラダラ後ろ付けるなら部屋案内して終わりで良いと思う。
香螢が来た日の晩ご飯エピソードをあっさり描いて、母親の方をキメゴマ使いながら感動押しつけみたいに描かれるの、
もうお腹いっぱいなの！わかって！ってなったわw
娘を大事に描いてくれ。エンジェルなんだろう？ 香が消えて行くにつれリョウたちの人生が
進んで行くのが一番わかりやすいし
そのつもりだったんじゃないかなあ
リョウたちの人生が進まない限り
香がどうなったかなんてわからないよね >>346
海坊主の4股の話とかも本当要らなかった
1stの秀逸さに比べて本当に悲しくなる
トビオの話はよかった
娘の成長が仕事ぶりでわかるし香も出て来ない
でもあれも2ndが終わる前にやっと描いたという感じでその後香が助けた女の子の話から
ヤンの結婚式で締めにかかってる
香が助けた女の子の話は最後まで取っておいた感じだけど意外と話広げなかった
昔ならいくらでも広げられただろうに
あっさりしてて作者も飽きたのかなと 香に手を出さないのは外に女がいるから
なら自然なんだよね
男女関係は漫画の台詞通りに受け取っていると
行動が矛盾してたりするから
どこまで信じていいのかたまに悩む >>348
助けられた女の子の話はあえてあっさり済ませてリョウの変化を描くためのエピソードにしたんだろうね。
海ちゃんの話多くて年鑑作れそうなぐらい描いてる。 >>351
あんまり面白い話じゃないのが残念だった
香礼賛が凄まじくて
海坊主の話多いよね。冴子の分までありそうなくらい。冴子がなさ過ぎるんだけども
いずれ作品にするために温めてたりして 編集が冴子とリョウをどうするか随分話し合ったと言ってて
結果リョウには香だから 浮気させるわけには行かないとなったらしいが
それってクリエィティブじゃなくて ビジネスだよねと。
元々そのつもりなら話し合うこともないだろうに 冴子とくっつけるとなると、それなりに話が転がるわけじゃん？
カメレオンが出てきたり警察が出てきたり、アクションだってロマンスだって出て来るわな
冴子はリョウの過去からずっと深く関わっているからくっつこうがくっつかまいが
リョウの内面に関わることだから盛り上がるに決まってる
面白くならないわけがない
それをいつまでも香に固定して数年ならともかく17年もやれるわけない
何のために香殺してまで始めたんだか
面白い漫画描くよりも香出しときゃ喜ぶだろって思われてるよね 香ファンは多いけど冴子ヲタは少数だからなあ
ビジネスなら当然の判断だな 香オタが多いとかアホくさー。
持ち上げて愛されててやらないと自己投影型のキモいオタがまた荒らすからだろ？
だから気を使う必要があったんだよ、会議してまでw あの馬鹿女になんの共感してファンで居るのか全く理解できない
CHもAHもどっちも地雷女だろww ずっと香とリョウの関係をヲチしてAHチェックしてる極僅かなキモオタが購買数握って貢献してる体でファン名乗って笑うわ
市場規模考えろよwwww おめでたいよね香オタ
詰まらない漫画買って喜んでるんだから オタが作品を理解しているとは限らないからね
理解出来ないからキャラ萌えする、キャラ萌えするから内容なんてどうでもいい
どうでもいいから声だけはデカイ
負のループ >>363
CHの話をしてるんだが
AHでもただの便利キャラポジションでそれ以上の役目は無し！
www うるさいオタが居るにしても17年もよくやったなあ。
本当に描きたかったものなんだろうか？
それだけが気がかりだよ そりゃああるよ。17年もリョウに取り憑いてAHを駄作へ導いたんだから
>>365
CHでも香はヒロインじゃないでしょ。ヒロインは美女依頼人
香はしてぃはんたー（） カタカナが苦手なんだな？あと辞書も苦手なんだろう。そして独善でひとの話を聞かない。
なんてヒロイン気質なんだ>>368 なんとなく香のような恩着せがましいいい子キャラは嗜虐性を誘う。
泣いて嫌がるのをモブレして汚したくなる。
シュガーボーイの頃から1巻オレキャラの変化みるに高校卒業前にやられてるのかな？
だいぶすれてるし モブレより僚の方がいいなあ
そういう薄い本ちょうだいちょうだい リョウ香ならpixivにでもいけば甘ったるいのが飽きするほどある >>366
リョウ香はAHではビジネスカップル
仮面夫婦みたいなもん
作者に好きなように描いて欲しかったよ
香オタは香を引きずってAHが駄作になったことにはだんまり AHのリョウが香を想うエピソードなんていくらでもあったのに
何を読んでたんだろうね？ だから駄作になったっていう話なんだが
どうしてこう会話が通じないかな >>377
まあ、リョウと香の関係のために見ている層には分からないんだよ。
元から駄作なんて言葉出てくるぐらいなんだからさ >>379
北条先生はいろんな仕掛けや伏線張って話描いているんだけど
そういうのもリョウ香しか見てなかったら気づくはずないしね
カプ萌えって本当有害しかない 結局表面だけしかなぞらなくて、あの世界観や人物設定じゃなくても済むような己の萌のために補完していく。
こうだったらいいなとか、萌えるなとか、幸せだなとか、
自分の希望通りに運ばないものを駄作と判を押す。
「もとから」駄作？
スタート地点に込められたものが受け入れられないのなら不幸になるだけだろうに。
何が悪いんだろう？おまえの頭だよ 駄作は誰もが認めていることだよ
何言ってんだろうこの冴子ババアオタは 香以外とのエンドを許さなかったら駄作になるに決まってんだろうが
リョウの人生が進んでたら十分良作だったよ
香って本当すべてにおいてリョウの邪魔しかしない >>383
誰もが認めているって頭悪すぎてかわいいw
>>384
確かに作品の邪魔だね。
しつこく鬱陶しい愛情クレクレの不幸ぶりっ子のCH香は、まともに愛を与えられず分からないリョウに対してちゃんと愛せと、自分すら分かってない愛の形を押し付ける。
そのせいでステレオタイプな愛情の形に振り回されて答えに窮して話がつまらなくなる。
作者も作ったことを後悔するレベルでしょ >>385
考えてみたら、戦場で育ったリョウに愛情を求めるってすごく酷なことだよね
子供みたいに愛情を求めるからリョウが自分の中にある愛に気づいた、っていう体だけど
結構ヘビーな気もする
自分が甘えたいのに甘えられないんだから
リョウが香を持て余している感じもあったし、香のケアもしなきゃいけない、依頼人も救わなきゃいけない
面倒くさくなってAHではご退場願ったんでは
CHが限界だと思う 娘のシャンインは香と同じポジションで香よりも壮絶な過去なのに
リョウに愛情求めたりしないんだよね
リョウに対しては自分の保護者兼ビジネスパートナー兼師匠として
結構ビジネスライクでリョウに対して特別な感情も執着もない
彼女自身がサイボーグみたいにクールで優等生なせいもあるけど
パーパと言いながらヤンとか冴子とかリョウに近づく女に嫉妬したりとかもなく
ファザコンにもならない 自分が死んだら他の女と幸せになって、って殊勝なこと言いながら
まさか17年も束縛する女だったとはいったい誰があの時想像しただろうか・・・
独占欲の強さはCH以上
あれが愛なのかなー AHがコンテンツとしてのCHの足引っ張ってんだよな
そして共倒れ
次もCHのキャラをダシにするんだろうな…無能作家 >>388
その香螢の可愛さと賢さに気付くと、キャラの見た目の地味さよりずっと彼女が魅力的に思えて応援したくなるんだよ。
ヒロインってそういう内面の可愛らしさが必要なんだよね。
CHは失敗だよ、あれ 作者はリョウで悪ふざけして、香でもそれやってたよね
あの頃の少年誌は理想的なヒーローヒロインばっかで人間味がなかった
CHはそういう所も新しかった。ダメな部分も描いたキャラ造形が
絵だけじゃなくキャラデザもリアル指向だった 次リョウの漫画描くなら香が居ない世界線でお願いしたいわ
初めからいなきゃ自由に描けるよね
居ても別の名前の別の子とかさ >>393
ほんとうにね。字面だけでムカつくからね。 香のせいで評判落としてるもんね
作者はテクニカルな作家で漫画のお手本になるような話がいくつもある
遠山回とかもただのストーカーの話じゃないんだよあれ
遠山＝槇村（の亡霊）って読めばあれがリョウと冴子の愛の物語だとわかる
槇村と冴子の話に見えるけどね。あれはリョウとなんだよ CHの北尾の話とかもね、北尾＝生前の槇村と置き換えれば
槇村の生きていた時の関係性が見えて来る
冴子との出会い方とか、リョウと槇村（北尾）の関係とか
作者はキャラにもう一つのイメージを投影することで
キャラの過去の関係性とか心理描写とかしてるんだよね
ダブルイメージは漫画ならではだと思うよ
狙ってやってるはずなんだよ
読者が一読しただけでは気づかないほどさりげなくやれるのがすごい やっぱAHの名作回はダブルイメージがうまく機能しているものが多いね
カメレオンのボディーガードとかも、あのお色気たっぷりの冴子は
冴子が抑圧しているもう一人の冴子だったり、冴子の願望だったりするかもだしね
最後冴子が署員たちと打ち解けて解決したのは抑圧が解放されたっていう意味かもね
カメレオンは割とそういう使われ方するね >>394
もう本当にこれだけ秀逸な作家さんがオタに気を使って話を描かなきゃいけないという
馬鹿馬鹿しさね
そして無能呼ばわり駄作呼ばわりされる悲しさｗ
香とのことがあって、その後冴子が出て来ることでどれだけリョウの人生やストーリーに
厚みが出るか
元々のリョウの魅力も裏に冴子が居るっていうのもかなり大きいでしょ
冴子がいるから大人の男としての魅力があるのに
香がロリとしてリョウに愛されているわけじゃないっていう保証になってんのに 自分で自分の評価落としてるんだもんなあ
どうしようもないなw >>395
やっぱ冴子ストーカーだけに遠山の話が好きなんだな
このスレの粘着っぷり無含めてキモすぎ >>395
遠山を殺さず受け流す冴子の強さと優しさ。
槇村を愛したというだけで良いと自身を抑えられる自制心。
過酷な状況の中周りを思いやれる慈愛。
そんなな愛情の形を、特定のパートナーが居ない冴子が持ち、それをリョウと香螢見せていくというのが良いんだよね。
そしてリョウが遠山を殺した瞬間の冴子の表情ね。勿論、私は警察官よというシーンね。
バンチ読者層ってサラリーマン雑誌買いが想定で深読みせずサラッと読むペルソナに合わせて分かりやすく描いてるから
若干大袈裟な描写にならざる得ない所が少々惜しいけど、大人の女の強さと脆さが凄いのよ。
無神経な男共のなかで10年に想いをはせるってね。また結局頼ってしまうというね。
惜しいんだよ、このキャラがもっとリョウに絡んで行けなかったという事が。
足らないね、ほんとうに。１ストーリーでも書き足りない。 ってか冴子回は作者の気合が相当入ってるからね
遠山回は二重三重の構造になってて気づいた時は驚愕したよ
香オタには話してもわからないだろうが
作者も香回はオタに合わせて作ってあるね
香礼賛しとけばいいだろうみたいな
バカにされてるよね スカは嫌だな。飯がまずくなる
BMWの依頼人の妹の襲われぐあいが良いが、冴子にリアリティがない
状況でありえるのは香の方だろう 槇村の死因も指輪もCHでは香の話だったのにAHでは全部冴子の話になってるでしょ
だからAHは初めから冴子エンドの予定だったと思うんだよねー >>401
>そしてリョウが遠山を殺した瞬間の冴子の表情ね。
そうそう。あれさ、驚愕しているんだよね。
瀕死の遠山を懇願されてもリョウが撃つ必要なかった
シャンインもまさか撃つとは思わなかった
でも撃った。遠山＝槇村をね。リョウが槇村の亡霊（遠山）を撃つことで
冴子の槇村への未練を断ち切ってるんだよ
冴子は直前に遠山を抱き締めているでしょう？あれは冴子がまだ槇村を愛してた、未練があったからなのね
それをリョウが断ち切ることで強制終了させられた
だから冴子はびっくりしたわけ
まさかリョウが槇村を撃つとは思わないからね
でもそれで冴子はリョウの想いに気づいた だから明け方の会話でリョウに確かめたのね
「ぶっ殺したかった」はリョウの嫉妬なんだよ。10年も冴子から離れなかった槇村へのね
それを冴子が理解した、二人の障害になってた冴子の槇村への未練が消えたから
リョウのおかげで消えたから
日が昇る橋の上で二人が一つになってる
朝チュンみたいなシーンになってるの
だから感動的なのよあのシーンは 愛に飢えた遠山は冴子に愛を伝えられなかった槇村の心の叫びのようなものだから
リョウの手で成仏させた、リョウの槇村への愛でもあるよね
だからやっと槇村の指輪が冴子の元へ手渡されて、槇村の想いが伝わったの
槇村は香みたいに事故じゃなくて殺されたから
怨霊みたいになっちゃってたのかもね
それが遠山に取り憑いてああなったならちょっとしたホラーだよねｗ
遠山は槇村と同じ場所で冴子と出会って、同じ虹の橋で死んでるでしょ
それで遠山＝槇村だと気づいた
扉絵で槇村遠山冴子のスリーショットがあるんだけと、遠山の後ろに槇村が居る
顔もちょっと似てるんだよね 遠山＝槇村で読むと全部読み解けるんだよあの話
復讐しかありえない遠山を、リョウがわざわざ「遠山（槇村）をどうしたいのか」と冴子に聞いたのも
冴子が「自分は警察官（だから遠山を殺せない）」って言ったのも槇村を忘れるつもりはなくて
だからリョウに誘われても断ってるでしょ
でもその後に「なぜ警察官なのにリョウを頼っているのか」自問自答してて、それが冴子を一人で虹の橋に向かわせる
自分の過去と決着を着けさせる流れになっている
リョウが恨みで撃ったんじゃない、昔の自分なら撃たなかったと釈明したのは
遠山＝槇村ならわかる話だし
遠山が冴子に殺されたがっている＝冴子自身の手で遠山を葬るというのも
この話が冴子の過去の清算＝槇村への想いの清算がテーマになっているからで 遠山って誰かの亡霊というより北条作品の非処女排除や
正式成立カップルは維持したくないでござる病の権化みたいなものじゃないかね
そしてあの世界のリョウや香のダークサイドじゃないか
>>400
遠山を擁護するならジョイとリョウとのやり取りで見られたおっさんドリームの厳しい現実の一面からも
目を逸らさないで欲しいものだよな
直視したらここで冴子について熱く語ってる人はおそらく発狂するだろうだけど
相手がどんなタイプだろうと恋人関係のうちと生活を共にする伴侶関係、更に子供ができた後では
関係が変化するからそれぞれに対する作者の温度差があったとしてもそこを責めるつもりはないけど
ハードボイルドが大嫌いでそれに徹することができない作風のまま
女を不幸に巻き込んで次々相棒を鞍替えしていく思わせぶりヒーロー物だと歪んだドリーム作品にしかならないような キモがられるからそろそろ止めておくか(笑)
遠山回は連載前から構想練ってたと聞いた覚えがあるんだがうろ覚え
これだけ複雑な内容ををあれだけシンプルにまとめ上げるのは
連載しながらじゃ無理な気がする
リョウや冴子の言動に何一つ無駄がないのよ
なんでお茶を二度も冴子に誘ったんだろう？とかね
どうして冴子は寝込んだのか、とかもね
香？知らんｗ >>388-389
だからこそ一層シャンインと香は完全分離して自立して欲しかったのに
周囲もリョウもいつまで経ってもみんな香と関連付けて個として見てる感じがしなくて不憫だった
香が生きてれば独占欲が強くても物理的に距離を置くことができたのに
序盤から自分の意に反したら意識下で体中を切り裂き苦しませて従わせるような霊と生涯融合とか
しかも過去に生きる死者だから学習や反省といった変化は期待できないし
死んで人生の選択肢を全て失い代わりにシャンインに人生仮託する気満々なのが厄介
リョウも一見自立への自由意志を尊重してるような口ぶりだけど口だけ感がすごい 遠山のどこが非処女排除の話になるのかさっぱりわからん
ジョイの話だってリョウが冴子を抱き寄せるお熱い話じゃないかｗ
若いジョイの出現に慌てる冴子の気持ちを察したから言葉じゃなくて抱き寄せたんだろ
あれで二人の関係が色恋以上のものだって証明されたようなもん
冴子が顔色一つ変えないんだよね
ああやって女をたらしこんでいるのかと思うとどこが不器用なんだかと思うわ
香と一緒になってても同じことやりそう >>410
>>413
たぶん自分は
413 xxxxx★xxxxxxxxxxx 410
ここら辺あたりの視点。
作者の男ドリーム反映器リョウの俺様感も分かるし、それでも冴子は特別な位置に居るとも思ってる。
遠山回の考察楽しかった。
色々加齢弄りが出来るのもその脆さを素直に出せるのもあの二人ならではなんだと思ってる。
いい関係だよね おっさんドリームはリョウよりも2nd第一話のマネージャーと結ばれる話だっけ？
あっちの方がねーよｗって思ったわ
リョウはまだドリーム許されると思う
男の40代はいいと思うけどね
漫画でもCHにはないモテ方してたね
自分もCHよりもAHのリョウの方が好き 冴子のことばっか書いてるから冴子オタなんだろうけど
ジョイに嫉妬するという発想はなかったな
だってリョウには最初っから香がいるし冴子は元々蚊帳の外だから
冴子の嫉妬も珍しいよね
シャンインが転がり込んだ時とジョイの時か
ジョイであんな動揺する冴子とか、そんな冴子を堂々と抱き寄せるリョウとか
槇村を引きずっていた頃の冴子だったら考えられなかった
遠山回から二人の関係が変わったと思うんだな >>412
毒親予備軍ｗ香の毒親すごい想像出来る
娘の体乗っ取って自己実現するって聖母というより鬼子母神
香は結婚前の若い女性の情緒不安定な感じがよく出ているんだよね
リョウと一緒になって安定するのか疑問なんだけど リョウもドリームだけど香もドリームなんだよね
普通の女の子が最強の男に守られるっていうさ
しかもヒロイン的な要素があまりない娘が >>419
CH原作後もそのドリームを続けようとするなら悲劇にするしかないんだよな、
子供二人作って幸せに暮らしてるという子供だましのリップサービスも作者のファンへの優しさだしね 作者は歪に組み上がったCHのドリーム世界観をずっと見上げてて歪みを直そうと冷静にAHをつくってた。
ただ作者の人の行動思考のドリーム視点は人間性でそこか甘いのが作風w
人の多様性や思考を基本的に否定しないし、良い人しか出てこない。
そうするとAHでの主役の立ち位置は相談役になっていく。
歳を取ってビジネスマンがふと通勤時間に気軽に読み癒されるバンチのような週刊誌への連載としてターゲットも合っていたと思う。
ただバンチ廃刊を経て、発行ペースを抑え分厚くなりサブカル感が連載誌に出てくると、
１部単行本購入者の既存顧客繋ぎが肝だから単行本発行時ニュースリリースできるよう合間苦労しただろうな。 >>421
リップサービス多いよね。気を使ってると思う
正直ヒロインのキャラデザは一度は失敗したと思ったことありそう
殺さなきゃ続編描けないってのはそういうことだよね どこにも続編なんて書いてないのに
そう思い込みたいんだなw CHからずっとリョウと冴子には槇村問題が立ちはだかっていて
それが二人の関係が進まないエクスキューズ＆リョウが香を選ぶ理由にもなっているんだけど
香が死んでもそれは変わらないわけで
だけど作者はパラレルを利用して二人の障害になってた槇村問題を
冴子のエピに変えただけでなくリョウが冴子を救う話にして
二人の間にあったわだかまりをまんまと解決しちゃったんだよね
この話は一見槇村とのラブストーリーだけど、槇村からリョウへ冴子が女心を移して行く話でもある
というのもこの話で冴子はやっと槇村から解放されて
出会ってから初めてリョウに素直になっているわけで
CH含めれば初めて心からリョウと向き合ったともいえるのよね 遠山を殺すということは、冴子の心の中の槇村を葬ることでもあるから
瀕死の遠山を射殺するのは冴子にとってダブルで辛いはずで
それでもリョウは冴子にケジメを付けさせるため、遠山（槇村）の想いを叶えるために実行した
だから事件後に冴子を気遣って二度もお茶誘ったし
冴子の方も寝込んでしまった
遠山を撃つということはリョウにとっても槇村を撃つということだから
これまで親友の恋人だったためにリョウの方にもあった冴子へのわだかまりや遠慮を
リョウ自身も払拭したということ だから事件後の橋の上で二人の態度がまったく違うよね
意気消沈して死んだようになってる冴子と、ルンルン気分のリョウ
槇村の敵が討てたにしては違い過ぎるよね
冴子はリョウに感謝しながらももう槇村を思い続けることは出来ないから悲しいんだよね
この回以降二人が互いに素直になっていく、一応建前は仲間同士、友人同士だったのが
いつの間にか相手が特別なものになって行くのがいいのよね 面白いのは遠山回の次の話がシャンインの初恋の話で
リョウが号泣するシーンがあるんだけど
この回はこのシーンを描きたいがために作られたような話で
そのためにシャンイン＝香の初恋の話にして相手を画家にしたって感じ リョウがふいを突かれて号泣するんだけども
香の死がトラウマになってて娘が来ても全然癒えてなくて
そのことをリョウ自身が思い知らされるシーン
前回で冴子のトラウマが10年越しで癒えたのに対し
今度はリョウのトラウマがスタートする話で
やっと解消出来たと思った二人の間の障害が
槇村から香になって再び新たな障害になっているということ
CHで冴子が背負っていたものが今度はリョウが背負い始めたという意味で
二人の立場がCHから逆転しているのが面白いのよね 条件反射でレスしてるバカが居る
すげえ読むのはえーなｗ 冴子なんてチョイ役の便利キャラに感情移入して長文とかキメーよw 遠山のエピソードの後やたらと冴子が素直なの腑に落ちてきたかも。
香螢の初恋がダシに使われてるのは本当に娘が可哀相なんだけど、クーパー挟んで会話するシーン雰囲気好き。
あの二話でスイッチさせるため重さと説得力のためにわざわざ李を連れてきたんだね。 >>434
作者はちゃんと描いているんだけど、うますぎてわかりにくいよね
ってかわかりやすいと香オタが発狂するからあえて抑えて描いているかもね
当時も十分発狂してたらしい
自分もあのミニクーパーのシーン好き。やっぱちょっといい感じになってるよね（笑）
リョウの父親感を出すために李連れて来たのかな
冴子との夫婦感も出てるよね 発狂どころか呆れられて何度もスレ落ちてたよ？
そんな熱心な読者がいたとは作者も浮かばれよう…w せっかく考察してもニートに邪魔されるなんて
連載終わってネタもないのにまたスレ落としたいのかね リョウじゃなくてねずみのスピンオフかパラレルやっときゃよかったのに
あっちはあくまで泥棒であって殺し屋じゃないから戦闘抜きでも開店休業中にならないし
CEのキャラモチーフだから香も冴子も登場させずに済むよ
リョウのモデルだし作者自身のお気に入りキャラだからモチベも保たれるだろ
CHを世界観ごと壊したくなるほど飽きっぽい性格ならCEの世界観に戻ればいいのに
来生三姉妹が渡航した後か出会う前を舞台にすれば新キャラ出し放題だよ
それか本気でリョウと冴子の話が描きたかったのだとしたら香と出会う前までの過去を舞台にするのが
一番手っ取り早いのに何故そうしなかったのかね
三人以上の普通の家族は一人が独占できなくてつまらないから描きたくないんだったら無理して家族もの描かなくていいよ
何なら大昔を舞台にして光源氏計画繰り広げても問われない作品を描くとか
光源氏はプレイボーイでマザコンでロリコンで何人も女がいて縛られないしいいところの坊ちゃんで兄貴ほどの責任もないよ いや、カプ厨にアニメと編集が流されてクソパートナーとくっつけるために駄作になったCHをやり直したかったんだろ。
ハードボイルド色薄くして、人間愛盛り込んで 集英社とアニメのおかげでヒットできたのに
勘違いするとこうなってしまうんだな 人気関係なく「作者が描きたいもの」じゃなかったんだろうということだよ。
感情で反射レスするから話がそれる 自分の本当に描きたいものを本当に理解して好いてくれる読者だけを求めるのなら
メジャーものの人気に頼って大衆受け目論むのは諦めるのが無難
ファンが付いてるのは個々の作品やキャラであって作者本人に対してじゃないんだから
どんなものを描いてもついてこられるわけじゃないでしょ >>441
AH読むと軌道修正した感じがありありと。作者はCHには自虐的なコメントばっかなのにAHはそうじゃないんだよね。 >>444
リョウがラブコメやスケベ始めたから人気出たんであって香じゃなくても人気出たと思うよ。
AHは香居なくても十分過ぎるほど売れてるし、リョウがいれば売れるんだよ
作者の力量があるからね たらればで語られても…
それならリョウでなくても売れたんじゃね？ ハンマーやコンペイトウは香のハンドメイドだから、
香は自作品をミンネやクリーマに出品するといい 香とリョウを同列で語るのがまずあり得ないんだけど、オタはナチュラルにそれやるからな
リョウじゃなかったら読まないだけじゃん
香じゃなくても読むしAH読まれてるし >>448
香の破壊力はマジすごいと思う
作品クラッシャー、キャラクラッシャーとして
史上最悪のヒロインにふさわしい（ほめてる）
キャラが強すぎて話作りには邪魔
その代わりとりあえず香出しておけばみたいなのがある
なんなんだろうなあれ >>449
勘違いクソヒロインだけになー
生みの親に作り直し殺された上にただの主役の風味付けという事実を受け入れられないの可哀相だけどさ。
しかしAHの香風味は胸焼けガーリック臭で具材殺し。どれも同じ味になる。
まあ酒は飲めなくはないが飽きがくるアヒージョのような女だよw CHは海原語をエピローグと見るか蛇足と見るかで評価が変わる ｴﾝｼﾞｪｰｰﾙﾀﾞｽﾄｰ,ｱｸﾏﾉｸｽﾘﾈ. ｷﾓﾁｨｰｰﾖﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞｺﾜｸﾅｲ,ﾖ? （考察続き）
遠山回の次の回でリョウが号泣したように
カメレオン回で冴子と接触した後
香に擬態されてまた香がフラッシュバックしてる
冴子に近づくほど香が強くフラッシュバックするのが繰り返されてて
それは冴子との過去に香も関わってたからで
これが全く別の新しい女だったらフラッシュバックも起らないだろうに
冴子だから香が出て来てしまう。
多分同じ問題、トラウマを昔は冴子もリョウに対して抱えてたはず。槇村のことで。 これを克服するには、香を娘の中にパッキングして、香に新たなポジション
永遠にリョウの娘というポジションを与えてあげれば、冴子との間の障害も消える。
二人の関係もスムーズになるのでは。
作者が香と娘の同化にずっとこだわったのは、冴子と結ばれるためにはどうしても必要だったからかなあと。
冴子寄りの考察だけど、矛盾はないよね。 20年近く働かないでスレ見張ってるから何か言わないと気が済まないのか
ハンカクでさむいレスするならシテハンスレに行って欲しいんだが
男も女もメンヘラが多いよねシテハンオタは 考察に対するレスなら全然OKなんだけど、考える頭もないのにレスする悲しさっていうか
なんでAH読んでんのかな。あんな複雑な大人の話バカにわかるわけないのに
いつまでも子供のままで本当かわいそう >>457-458
１部の流れで見ればそう言う空気あるかも。
あの時期ぐらいまではリョウと冴子はじっとりしてるんだよね。
２部での関係があっさりしすぎて、エゴノキのキャッツで切り替えてしまったんだなと残念に思うよ。
パッキンするのも分かる。でも実際どうなんだろうと。
消えるものでもないしお互いにある程度は引きずることを容認しながら過ごすしかないよね。
くっつくくっつかない関係なくさ
７年近くの差でその重さもフラッシュのトリガーも変わってくるだろうから、
むしろ近い距離で互いを見てやらないとその切替に気付かずぎくしゃくする。
その近い距離ってのが良いんだ まーた
自己レスという名の自演ですかw
長文でバレてんだよ >>465
生活感のない二人だから、たとえくっついてもおかしな感じなんだよね
作者も本気で二人をくっつけるなら、新宿署長なんて面倒な立場与えたりしないと思うし
この二人の場合は現実問題よりも心の問題をどうしていくかが見どころで
結果はあまり求められていないような
そこが生活を共にするのが愛だった香とは対照的なんだよね
香の場合は結婚しないと愛が完成しないから
でも冴子とはそういうの飛び越えちゃってるから
なんかそういう崇高なもの好きだよね作者
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生活の中の香と外からフォローしあう冴子のキャラ作りはCH・AHともに同じだけど、
CHの冴子はキャリア積んでも署長にならなさそう。
作者のCH→AHの修正がそこに出たことを考えるのも面白いよね。
まあ描きたかったリョウのスタンスの為かもだけど。
作者はどっちも香を生活に入れるけどさ
あんなやかましい女が家でベッタリだったら気が休まらないし外に女作りたくなるだろw CH最終巻をよーく読もうね
冴子の出てくる巻しか買えないんだろうが
「香が香が〜〜」って邪魔で邪魔でしょうがないと思いながら読んでたのかなあ？
いい気味w
わざわざ苦痛を感じるもの見なくてもいいのにね 香オタは作品やキャラについて語らず人を攻撃するから何処にいても悪目立ちする。
そういうところが迷惑だとスレから追い出されたのに空気読まずしつこくしがみついてくるのね。
好きな漫画のキャラクターを他人にどう思われようと普通の人なら憎しみとか持たないよ？
愛情の掛け方が異常なのかな 冴子オタがどう思われようが気にしなくていいでしょw >>473
「私たち香オタが周りからどう思われようと、冴子オタは気にしなくていいでしょう」という意味？
いや向こうで別の人に出ていけと反射レスするのが危ない気がしてさ。
でもキャラオタだと基本掲示板での行動属性はこんな具合だよね。
1.推しキャラの魅力押し付け解説
2.他キャラ攻撃
3.推しキャラ下げ発言者への攻撃
良いんじゃない？好きなことや嫌いなところを語るオタクじゃなくて、自分の意見と合わない人を攻撃し続けるオタクが生息していても。
作品やキャラの印象を著しく下げるけど 香オタは日本語も時々おかしいよね。向こうも勘違いなレス多いし
いい歳して香にムキになるのって本当恥ずかしいから
リアルタイムにガキだったアラフォーの人間ぐらいでしょ
他の世代はもっと冷めてると思うけどね
>>474
キャラ推しの視野の狭さがよくわかるよね
語り合えないわけだ CH最終巻ってラブシーンで抱き締めてももらえないヒロインのこと言ってるのかな？
キスシーンもガラス越しだし、本当香かわいそうと思って読んでたんだけどｗ
海原戦とか最終回とか、冴子が登場してリョウに対してちょっと女出てるんだよね
美味しいと思って自分は読んでるんだけどｗ
リョウも珍しく冴子に弱音吐いたり、冴子がリョウを守ろうとしたり
あの辺からAHへの伏線になってるよね >>470
AHで冴子が異常にスケールアップしてるんだよね
冴子は別格って過去スレで誰かが言ってたけど本当そうで
ラスボスとか裏ボスに近い感じ
だからあんまり出て来ない
でも出て来るとリョウの内面えぐるような展開持ってくる
香よりも海原に近いポジションかもしれない
名前みればわかる スケールアップじゃなくて、設定が破綻してるって言うんだよ >>476
最終巻ﾜﾛﾘﾝﾀ
あの抱き寄せない硬いリョウの表情が本当に可哀想でな。
気分盛り上がって追い込まれ一時回答を出すも方法まで確立してない状態で具体的な愛し方も分からないのに、
押し掛け女にこれからちゃんと愛してくれるんでしょう？みたいに言質取られてどーしようってガクブルでしょ。
環境が変わるわけでも香が大人になるわけでもなくあんな窮屈な世界でリョウが生きていくと思うと、あの最終回が「俺たちの戦い（苦悩）はまだこれからだ！」としか思えないわけでw うんうん
冴子ならその点優しく包んでくれるよな
妄想の中でだけどw ジャンプノベルの冴子はさすがに少し可哀想だったな
槇村も結局香しか見ていなかったって作者公認の設定だったしな >>470
CHの冴子は多分槇村の囮捜査失敗の巻き添え食らってそうだからなあ
キャリアだろうし親父が総監まで行ったから定年前に署長までは行けてもどっかの僻地の署長止まりだろうね
AHではその囮捜査失敗設定がなければ40位で署長行くだろ 前スレに冴子のキャリアの詳しい説明あって
漫画の設定はありえないんだが 480は渋で遼×冴子描いてる人か？笑
あの人の絵、バランス悪くてキモいんだよ。
やたら目がクリクリしてて。
あ、スレチなんで去るわ。 いや、昔から冴子にこだわる男オタはいたような気がするなあ
渋の人？多分違うんじゃ
わかりやすいお色気キャラだから
そういう人ってなんか香を目の上の敵にすんのよね 冴子が完全に日和ったらリョウに惹かれた他の大多数の女キャラと違わなくなるじゃないか
冴子本人よりもここでリョウとカップリングすることに執着してる人の方が
ずっと相手から一番に愛されることや見返りにこだわってるような
目の敵にしてdisってる香の人物像はひょっとして自己紹介なの？と思うほどに
>>484
まず親子で同じ職場というのが現在形で周囲から敬遠されると思う
僻地だろうが何だろうが本庁からどこかの署へ異動するのはそれを避けるためにもあり
囮捜査失敗の件に関しては冴子は直接かかわってなかったのかね
かかわっていたのに処分が出世コースから外れた程度だったとしたら
殉職した婦人警官の関係者はどう思うだろうね CHでリョウは香の愛を受け入れたって感じ
AHで冴子のことも愛してたってわかるようになってる
その流れでCH読むとリョウの二面性も理解出来る
好きな相手が一人だけとは限らないだろ
なにせリョウだからね
>>490
冴子が他の女と決定的に違うのは警察権力をバックにつけてリョウと対等かそれ以上ってこと
それがネックなのに華麗にスルーヤツに話してもムダ 槇村とリョウと三角関係〜とか盛り上がってたのに
実は槇村の妹しかどちらも目に入っていなかったとか
女として屈辱だろコレ リョウには香！と思っているヤツはあの不自然さが気にならないの？
自分はただそれを解明したいだけなんだけど >>493
CHの最終巻読めば解決するんじゃないかな？ リョウの香に対する二面性は冴子をフューチャーすると全部読み解ける そのためのAH
急に香オタがワラワラと
リョウ冴子の名前のこと言ったせいかな >>490
冴子が囮捜査に関わってたとしても
結局槇村に全責任負わせる形にしたかもね
冴子本人の意志というより槇村の責任感だったり親父の策略だったり
でも野上総監も娘たちがけっこう危ない橋渡ってるのに何も手打たないのかなあ 哀れまてるのは香の方だけどね
身寄りのない香を哀れんでリョウが引き取ったんだから
>>497
そこは責任問題というより槇村の感情的なものじゃないか
AHのカラスの回でも冴子の捜査で捜査員が3人殺されてるよね
冴子の周りは死ぬのよ人がｗ
リョウ並みに負のパワーデカい
娘を忖度するなら同じ職場に居られるわけないじゃん 言うと思ったよｗ
冴子には重い十字架背負わせてるように見えるけどね
アニメでも愛した男死んでくし
そこはリョウと一緒 ノベルズのCH槇村は異常性癖持ち
あれで男を下げたと思う。もったいないキャラだった 香が誰からも愛されるキャラっていう表現が伝わらなかったようだね
原作者の北条先生も悲しむぞ 香オタが香を愛しているのは分かるし好きにすればいいと思ってるけど
それを人に押し付けてくるのが気持ち悪い。
作品が好きな人全員に贔屓キャラが愛されてないと不安なのか？
育ての兄を魅了し、カツラをつければ美女になり、刑事を惚れさせ天然で躱し、
クールな殺し屋を洗脳から救ったCHでのヒロインなんだろ？
もっと落ち着ついて構えなよ。
ツボに当たらないから自分は全然萌えないけど
そう思うことが悪いみたいな言い方すんな 冴子オタが冴子を愛しているのは分かるし好きにすればいいと思ってるけど
それを人に押し付けてくるのが気持ち悪い。
作品が好きな人全員に贔屓キャラが愛されてないと不安なのか？ しかしAH関係のスレは歴代
長文独り言のような（ほぼ呪い）まともなレスのやり取りもできす
荒れるというか不毛なままいずれ落ちるんだよね
まともなファンが育たなかったんだね…憐憫 AHはラブコメギャグ漫画のCHと違って物語性があるからね
どうしても分析すると長くなるんだよ
CHの愛読者には難しいだろうね
同じシリーズとは思えないほど作風が違うから付いて来いというのもまあ無理か
対象ジャンルが全然違うもんね 冴子を語るとどうしてもリョウとの絆の深さが出て来るから
香オタが発狂するんだよね
香に対するリョウの愛は歪みがあるからそこも発狂ポイントだし
どっちも愛してたじゃなんでダメなのかな
あー香が死んでるからか
でもそういうキャラだからなー
生きている間に一生分の愛情受けたんだからそれでいいじゃないの 香ヲタをいちいちdisらないと気が済まないのかな？
それだから冴子ヲタは…って言われるんだよ
CH最終巻を読んで冴子が愛されてる要素がどこにあるか探そうね 話す内容が違うんだから今まで >>505 のように意見交換に至らないやり取り多かったんだよね
で、茶々入れ荒らし扱いで不毛な争いが起きるからCHオンリースレ作る方向に振ったのにさ
理解して別れてくれたと思ったんだけどなあ >>510
別にいいじゃん
香ヲタ叩くのも自由、冴子オタからかうのも自由でしょ >>511
人は叩きたくない。
キャラ叩きなら作品の読み方・受け取り方だから誰も傷つかない。
しかしそれでも些細な揉め事が起こるから、わざわざ読み方が違う人間を住み分けたと言うのに意味がない。 いや香オタに対してさんざんなこと言ってるよな？
自分は好き放題言うけどいやなことは言われたくないってか
住み分け？知らん こちらのスレのこと言われてもスルーしてたけどねずっと
何のために棲み分けたのかわからないバカがいるとは
だから香オタがバカにされるんだよ
原理主義者みたいな狂信的信者だな >>515
ほらディスった
単純だな冴子オタってw 冴子オタは馬鹿だなあ
人に言われたら嫌なことは自分もしないようにしましょうっていう教育を受けなかったのかな？
だからバカって言われるんだよ リョウという主人公を喰うほどに出しゃばってる香をスルーして
CHやAHを語れというのもまず無理な話だし
香をディスるなというのは悪役を叩くなというようなもの
そんな無理して考察出来るわけないだろ 香オタを賢いと思ったことはないがな
だって香が愚鈍キャラだから
別にケナしているわけじゃないよ
仕方ないでしょキャラなんだから >>519の個人的な考えですよね？
冴子は不要キャラ、はっきりわかんだね
愛だのなんだのって冴子オタが1番こだわってんじゃねえのw
愛に飢えたキャラの宿命か 冴子とは仕事仲間という感じでビジネスライクにやってきたほうがあうな
別に恋愛対象と仕事仲間が一致する訳じゃないし
下手に湿っぽく冴子と恋愛沙汰やったほうが冷める 個人的な考えってｗ
一応ここのスレの何人かの総意でしょ
楽しく考察してるんだから邪魔しないでくれるかな
だからスレ分けたと何度も言ってるだろうが >>514 >>518
まあべつに嫌なこと言わないでってわけでも
香オタに叩かれてもなんとも思わないんだけどね。
今までだって叩いているというより、
作中の指摘を推しキャラ可愛さにムキなる性質で
考え方は合わないタイプの人間だなと分析してただけだし。
実際そうでしょ？カオリガーカオリガーって茶々入れに来るんだから
だから見に来るなって言ってるの でも恋愛対象として見ているのはリョウの方なんだよね
冴子はずっとビジネスライク 総意の意味を知ろう
CH最終巻を読んで冴子がどれくらいの脇キャラポジションかを知ろう
ジャンプノベルの槇村が香を愛していたのも作者公認で味わい深い 槇村が香を愛していたというのも嫌だな
皆から愛される香きゅん？
香はそんなに美化されるほどのキャラじゃないだろ
あくまでも普通の女性が裏社会で奮闘している
そういう所が魅力なんだよな 槇村から愛されていたと思ったら
本当に槇村が愛していたのは血の繋がりのない妹のほうだったっていうのは冴子が知ったらショックだろうな
あくまでも冴子はビジネス上の口先だけで誰からも愛されない体質なんだろう >>529
原作者も皆から愛される香きゅんにしているのかよ
どこのドリーム同人なんだよ
香は裏社会で奮闘している普通の女性でリョウが安らげる存在であるから
リョウとお似合いだけど、それと皆から愛される香きゅんとは別物
香は好きだけど、愛され香きゅんは違う
冴子は香と真逆でリョウと対等なビジネスライクに振る舞える女性だから好きであって
リョウになびく冴子なんてお呼びじゃない AHでも皆から愛される香じゃなかったかなあ
冴子はその対比として侘しく描かれていたね 何で今日はこんなに荒れるんだ？
ああ最終回が至高だった香オタが発狂しているのか
安心しろ、AHではちゃんとリョウが香抱き締めてるから（笑）
それに最終巻ってそんなにラブラブでもないよ
浮気公言して橘葉月に壁ドンしているのに・・・
しかも香相手に仁王立ちより全然カッコいいし。。。 >>525
自分はCHの頃からリョウ→冴子の見方は恋愛というより親愛に近いと思ってるけど。
少し前に最終巻付近で冴子→リョウで若干しっとり女してるってあったよね？
そう見えるし、ビジネスライクがしっとりになったあのへん面白いなと思って。
今日はもう遅いから日を改めてさ 香と冴子は真逆のキャラで両方好きだけどな
普通の女性で裏社会で奮闘している香と
裏社会で割り切って生きている自立した冴子の
二人が揃ってなければつまらない
AHの聖女化香は違う代物
侘びしく生きる冴子も別物 侘しく生きる冴子は別物なのか？
ここのAHオタに言わせると続編らしいし作者公認だろ
やっぱ孤独死するのかな 考察wによると修正らしいぞw
CHではクールだったのにAHでは侘しく生きてるんだね。 >>535
AHの冴子は侘びしくはないだろ
大変だろうけどやりがい持って仕事している
男と付き合っていないのが侘しく孤独な人生というのは違う
よく分からないけど女は友達やパートナーがいないと生きていけないの？ なんかイライラヒスってた記憶がある
まあ長い連載中、一回くらいリョウといい目にあっても良かったかもしれないね
無かったけど >>533
AHで香抱きしめてるってどこだろうと思い返しながら1巻パラパラしてたんだけどさ、
全裸で？：香瑩
事故現場の回想？：やっぱり香瑩
公園で？：黒塗りで見えない
初キス回想‥ｗｗｗｗｗｗちょ、コラ スリット入りのスカートじゃなくなったことで「セクシーな女」の看板を外された感があるな
靴もヒールじゃなく変なストラップ付きでダサくなったし >>541
あんなのファンタジーだからなw
現実ではありえない 公園でだよ。黒塗りじゃなくてシルエットって言うんだよ
ムードぶち壊すなｗ >>541
初期からしばらくはひどかったね
でも後々はコンサバでカッコよくなったよ
パンツスーツの方が体のラインがきれいに表れちゃうんで
すんごいスタイルいいのわかる
署長室でリョウの隣でソファ脇に腰かけているときの下からのカットなんて
まあエロい >>544
そうなんだ。3巻で挫折したからな。
香が死んでも面白かったら良かったのに、どうしてああもつまらない物を描けたな、と。 AHの冴子なんか出がらしもいいところなのに
どこが良いのかさっぱり分からん >>547
10巻辺りぐらいまでは絵もひどいからねー
CHの美しさに比べてなんでああなったってレベル >>500
冴子は美貌スタイルもさることながら
能力環境も最高のものを用意しといて肝心の恋愛面では上手くいかなくさせる
香は能力環境は厳しい一方で恋愛面では上手くいかせる
これが作者のキャラクターコントロール
能力環境恋愛全てヒロイン無双作品ならあだち充で充分 対比できるほど登場回数ないから
チョイ役はチョイ役だからこそ映えるのに リョウ香しか見ないってのは主人公しか見ないってことで
主人公しか登場しない物語読むようなもんでしょう
脇役が居るから主人公たちの人物像が浮き彫りになるんであって
主役しか興味ないってのはAV見ているのと同じだよね
二人の絡みが見たいだけっていう ギャグマンガのヒロインだからって打率二割は低すぎw戦力外 打率？？超発想過ぎて何がなんだか
登場回数多いほうがいいに決まってるだろ 香の嫉妬がすごいから出て来れないに決まってんだろ
死んでも化けて出て来るような女だぞ 海原戦、気付かなかったけどリョウは決戦前に冴子に会いに行ってるんだよね
これリョウが会いたくて会いに行ってるかもしれないんだよね
ユニオンは槇村も関係してたというのもあるけども
妙に二人が素直なんだな
冴子と会うのも最後になるかもしれないのと
冴子が味方してくれるのもわかって会いに行ってるよね その通り冴子はヘリで駆け付けて最後の最後でリョウを救ったよね
リョウは最後は冴子に救われている、というのは結構大事なメッセージなんだよ
これが他の女との大きな違いだからね
香を助けているのはリョウだけど、リョウを助けているのは冴子
だからリョウは冴子に決戦前に会いに行ったし、冴子を裏切れないわけ チョイ役だけど作者は冴子にちゃんと重要な見せ場やポジション用意してて
見えない絆で繋がってるみたいな
それがプロとしてか、男と女としてかは描かれてないけども
二人が素直になった時にリョウが弱み見せるというのは特別だと思うのよね いつものリョウだったら冴子を心配させるようなこと言わないし弱みを見せたりもしない
だから強がっていても本当は助けを求めているって冴子は察したのよね
そしてリョウがそんな態度を見せたのは冴子だけで
香や他の仲間たちには相変わらず
それは冴子がリョウがの不安を見抜いたからでもあると思うのよね そしてリョウが冴子に会いに行っている間に海原が香を訪れる
リョウが油断した隙に先手打たれてるんだよね
香を守るのを忘れてしまってるわけ。冴子に会いに行ったためにね
それだけ不安だったってことで
だから「冷静じゃない」ってリョウは冴子に言ったんだよ
もしかしたら海原は香を殺さないとリョウはわかった上で外出したのかもしれないけど
去り際の海原の脅しはリョウが自分で言った「冷静じゃない」心理を突いているよね だから海原が訪れた時の香の不安げな様子がいっそう痛々しい
リョウの心が一瞬香から離れて冴子に行ってるから無防備なんだよね
だからリョウの言いつけを守らずに海原を中に入れてしまうわけ そしてリョウが隙を作ったタイミングで海原は訪れている。
それが海原の凄さでもあるんだよね
だからリョウは部屋に入る前に海原が来ていることがわかったんだよ
海原が自分の心の隙を突いて来たことにね
あの時点でもう勝負はあった
最初の勝負でリョウは負けてて、その力の差、海原の格をあのシーンで見せている 「女の一人も守れない」というセリフで、実際リョウが油断してたこと
海原がその油断を突いたことを突き付けているよね
何もかもお見通しでリョウの心を見透かしている。やっぱりリョウの父親なんだよね 海原前夜の香は最高に可愛い
守りたくなる気持ちもわかる ここまで端役の冴子ほども語ってもらえないオカルト降霊娘可愛そう >>566
浅香姉妹のことかな？
つーか一番語られることが多い依頼人ってやはりさゆりなのかな >>557-564
おお！昨日の覚えててくれたんだ、ありがとう！
気ぃ小さいしィなんてあんな顔で言うもんだから海原との仔細は聞かされてなくても、いつもと違うと感じていたんだろうね。
これこそが真のパートナーだと思う。
カッコつけずにふと気を抜ける、互いの変化を感じ取って助け合える。
こんなにはまっているのに絶対に一緒にはなれない。
そこがまた良いんだよ 長文気もいっていったら連投
さらに不自然なレス…自作自演も大変ですねwwwww
つーかそんな連投にレス付けんなよ
画面が埋まるわ迷惑だろ >>568
リョウが「無茶する」とか言い出してそれまで塩対応だったのが
いつものリョウじゃないと気づいたんだろうね
強がってても槇村の名前を出して、冴子を刺激しているのかなあと
だから冴子もリョウが平静を装ってても内心穏やかじゃないって感じた
リョウが冴子の前で槇村の名前を出す時は結構デリケートな時なのよね
リョウにとって槇村は冴子の前だとリョウの親友というより冴子の元カレという意味なのよね
だから二人の間がちょっとナイーブな感じになる
後の流れから考えると、本当は冴子に会いたくて
仕事を理由に会いに行ったんじゃないかなあと思うんだよね
あの時リョウの不安を理解してたのは冴子だけだからね リョウと冴子の関係は、本当リョウが切なくて
男だから香を守らなきゃいけない、戦わなきゃいけないんだけど
自分の不安の持って行き場所がなくて冴子には甘えてしまうというのが
リョウが冴子を必要とする理由なんだなと思うし
冴子も結局リョウから離れて他の男に行けないのも
リョウの受け皿になっている部分があるからだと思うのね
しかも後に香まで死んでるんだから、ちょっと見捨てられないよね 海原戦の後リョウが急に香に冷たくなったり
自分の気持ち認めようとしないのがずっと謎だったんだけど
冴子のことがあったからと思えばわかる気もする
海原戦で香だけじゃなく冴子とも初めて気持ちが通じ合っちゃったんだよね。
リョウが冴子を必要としている気持ちがあって、冴子がそれに応えてリョウを助けた
それで一気に香へとはならなかったのかなあと
指輪もスルーだし 最終回で冴子もリョウに対してちょっとシリアスなのよね
山中のリョウを本気で心配してたり
リョウが葉月編で冴子のせいだと言いながら顔赤らめてたり
これまで絶対現れなかった相手に対する二人の感情的な部分が出始めてるのよね 結婚前の男心もちょっと複雑だよねー
一人に決めなきゃ行けないんだから
そこら辺の心理がよく描かれているというか
でもこの流れで行くとAHで冴子、ってのはそんなに意外でもない
作中では密かに進行していたのかなと ひとりだけ
心の中の違う漫画の感想を
ひたすら連投してるだけだからw 作者のインタビューほとんど読んでる
自分が言うけど、冴子の登場した理由は
警察関係者が知り合いにいてんだろうな、
って感じで出てきたキャラ。
以上。それ以外にコメント読んだことないぞ。 リョウも冴子の自宅をしらんかったしな
家族構成も
本当に親密な関係なら…って思うよね
お互いドライな関係が良かったって事だね そう？いいけどな
別にエロ絡ませたいとかじゃなくて、リョウが10代の頃からの付き合いよ？
ファルコンが視覚で憶えてるリョウは生意気なエロガキで止まってて、
色々な成長や変化・失意を視覚に頼らず見てきたわけ。
なかなか面白い関係だと思うけどね >>565
香が髪の毛切って現れたのも、女心としては「私を見て！忘れないで！」ってことなんだろうなと思う
リョウに守ってもらえなかったからね
だからリョウも珍しくやさしいんだよね
いつもならからかいそうなのに
戦場に香を連れてくなんて信じられないけど、リョウの精神安定剤として機能しているんだろうな
香が居るから死ねない、みたいな
とてもパートナーとは言えないけど、ある意味パートナー以上の働きしているんだよね
リョウを死なせないっていう
香もそれわかってて、マリーの回で自分で言ってたね >>584
そうか自覚してたね。
あのマリィーの時に出てたメシスタントという発言が本当にピッタリだった。
精神の安らぎとかアメリカ時代のダークアイとか出てくるけど香出てくる前から幸せそうだったw
大きな影響与えたとかミックもマリィーも大袈裟じゃないか？ リョウは香と会う前から眩しいきらきらした世界見て香より優しい性格していたしね。
カプオタは人殺しの暗い世界に光を見せたとか優しさ教えたとかで萌てるんだろうけど、
そんなありふれた設定をわざわざ負のイメージ盛りつけてCHの冴羽リョウでやらなくていいのに。
AHは盛らずともそう描かれてるわけで、なんでAHにカプオタは来ないのかな？ いや原作者がそう表現してるんだし…そこにとやかく言っても リョウが本気で戦ったのは海坊主と海原でどちらも障碍者なんだよね
目が悪い、足が悪い相手に余裕で勝てないリョウって 腕の立たない香の存在理由を後付けで考えた結果、リョウの癒しとかになって
そのためにリョウの過去をこれでもかというほど悲惨な設定にしたのかな
でも冴子の所に甘えに行ったりしているから精神的な支えにもなっていないって痛いかも
>>586
香開き直ってるよね。その甘さが命取りだと思うからまあいずれ・・・
あの世界のパートナーってミックとかマリーぐらいの互いに殺し合い出来るレベルじゃないと
パートナーとか恥ずかしくて呼べないんじゃないの
槇村でギリギリ、マネージャーっぽかったし
槇村が生きていたら絶対させなかったと思うし、周りの大人が反対しないのも甘いよね〜 マリーは父親亡くしてリョウのパートナーになって、リョウとも恋愛関係になってるから
香とまったく同じポジションだったのが面白いよね
同じ条件でマリーは一人で戦えるほど立派になって
リョウの恋人だったというのが香に対する皮肉でもあるよね
作者も意地悪 そのマリーが香をリョウのパートナーだと認めてなかったっけ ソニアじゃない？
あの話号泣するソニアがかわいそうで 香が一緒に車に付いて来たシーン？
あれは香が甘いんじゃねと思うんだけど ソニアってキャラ自体後付けくさかったけどなあ
リョウが眼中にも入れてなくてかわいそうではあった ソニアのどこが後付け？
1回登場限りのサブキャラに後付けも何もなくない？
なんか香擁護のために変ないちゃもん付けてない？
そういうのが呆れられるのよ アメリカで何回相棒変わってんのよ っていう後付けな
かませ犬すぎてかわいそうだったな 確かに次から次へと元相棒が出て来たねそういえばｗ
あの話香オタじゃない自分は香の嫌らしさが後から気になったわ
一読した時は平気だったんだが 香、香ってやたら気にしながら読んでるんだなあ
嫌なら読まなければいいのに やたら気にしながらってｗ
あの出しゃばりを気にするなというのが無理な話 だから嫌なら読まなきゃよかったのに
ソニア振って香の元に行くところとか痛快すぎるでしょ？ ばかだなあ、気にしなきゃいいっていうくせに香無視して別の話してれば口突っ込んでくるのにね
どうしたって香オタは構ってチャンで困るわー え・・・痛快って（唖然
やっぱそういうクオリティなんだね
だから香よりも香オタが嫌いなんだ
自分たちさえよければそれでいい人たちだから
父親殺されたソニアを振って痛快なんだ？大人になっても恥ずかしくないの？ それにソニアっていう振るとか振らないとかの関係じゃないの読み取れてないの？
まだ子供のソニアを勘違いで裏に進ませた
ある意味ケニーとリョウの不始末の被害者であって、リョウには新しいスタートを切らせてあげる責任があったということなのに >>604
本当に困るよね
こんなゲスイ読み方されて作者も可哀相だ >>607
びっくりだよね。でも内心わかってるんじゃないかな
あれ、あえて香の厭らしさ描いてるよね
そういう厭らしい層にウケるためにわざとああいう風に描いてるんだよ
美人キャラが不幸でそうでないキャラが幸せなのを喜んでる
女のイジメみたいなもん ソニア編のラストも読み返した方がいいのでは…？
まあ、香が苦痛っていうんじゃ精神衛生上読まない方がいいのか 香フィルター強烈だよね
すべては二人のためだから
カプ萌えしなかったら話が合うわけないんだよな >>605
そうそう。リョウが父親殺したのは事実だし、香が居なかったらソニアの悲しみを受け止めて上げたはずなんだよ
ソニアとは幼少の頃からの付き合いなんだから、号泣したソニアをハグぐらいして別れてもいいはず
でも香がかまってちゃんだからスルーするしかなかった
依頼人の悲しみスルーして香の世話焼いてんだから最低。
香もソニアを探すと言いながら、自分を探させてるしね
だからソニア放置で平気なんだよ >>608
美人で有能なキャラが不幸になって、一般的なスペックの香が気に入られて喜ぶの本当に気持ち悪い
普通のスキルしかない香が愛されてると思い込んで自分の価値観保ちたいみたい >>612
余計なこと考えすぎぃw
漫画に自己投影とか10代で卒業しろ >>611
海坊主決闘編は読んでいて一番香に腹が立つ回だよね？
よくあんな回で萌えられる。
あれほどひどい描かれ方してたら自分が香好きだったら作者にクレーム届けるレベル
殺しかけて甘えて有耶無耶ww 張り付いてる低沸点の香オタってもしかして１人なんじゃない？
他の香オタが可哀想になるレベル えっ？香アンチの冴子オタがわらわら湧いてるんです？ 冴子オタ認定か..
普通にCHを読んでるだけなのに >>619
ゴメンゴメン
前来てた人に何となく感じが似てたからさw ○○オタだと思ったとかあほらし、id出たらいいのに
発言者によって受け取り方変わるなんて内容読む気も意見受け取る気もない証拠 たかが３０年前の少年漫画にいい年した
大人どもが何を必死になってんだ。
冴子ヲタのアンチ香さんが一人で荒らしてる
のが痛々しい。
みんなほっといて相手しなけりゃ済む話だよ。
いちいち反応するから調子乗って長文書くんだよ。 前から思ってたけど糖質っぽいよね
日本語の通じなさ加減といい
何度も繰り返すしつこさといい…書き込む速度や時間帯とか 男性による男性向け漫画のヒロインが嫌われるってのは
法則だから仕方ないな
男女は脳が違いすぎる は？男性向け漫画のヒロインは美女依頼人や
冴子の方で香は主人公とヒロインの仲に
嫉妬するアンチヒロインとかライバルとかの
キャラでしょ
だから男にも女にも嫌われてる
それで人気下降して連載終了して
香の不人気は当時当たり前だったのに
ここに来たら信者が縄張り張ってて
こっちが異常みたいになってるから揉めてんじゃん >>622
毎回そうだよ。過去スレ読むと同調しないと
嵐扱いされて消えて行った人多数
そうやって追い出して来たからまともに話せる人間がほとんど残ってない
オタも香そっくり 旧住人は長文書くほどの内容持たないから
香に批判的な内容だと全部自演だとか言い出す
批判が全部同じ人間に見えちゃうのは糖質なんじゃないの？ >>627
仲裁のクッション役かお気遣いいただいてなんですが女です。
CH初見からみっともなく思っているあのキャラクターを賞賛するオタの読み方に興味がありましたが、
冴子のポジションは背景を想像しなければ難しいとはいえ、原作に描かれているソニアの背景も理解せずカプ萌のための当て馬扱いに流石に閉口‥
男脳女脳以前の問題かと。 香の不人気で打ち切られたってｗｗ
海原編で作者が燃え尽きてんのに無理に延命してそれ以上の話が書けなかったからだろｗ 香ヒロインにしちゃったから作者もやる気なくしたんだよ
ワンパターンだもんな。リョウと香の関係は。
そりゃあ飽きるわ
>>612
香オタの本性だよね。美人依頼人より香が選ばれて痛快っていう
そんな読み方毎回しているんだから歪んでるわ
依頼人はみんな美女だけど読んでりゃほとんど苦労人なのがわかるはず
だからリョウに依頼しているのに、リョウも助けているのに
香はそういう苦労もわからないで邪魔して騒ぎ立てるばかり 女…ってもしかして
愛しいサエバ様をどんくさいヒロインにとられてっていう
嫉妬なんですか〜
うわー二次元キャラにマジ嫉妬www そろそろ終わらせろといわれてから1巻伏線回収に海原編のネーム作るならその前の段階がある。
マリィーあたりから人気落ちてテコ入れに決闘やら恋愛押して試行錯誤したんじゃん？ テコ入れと言うなら初期のハードボイルド路線がウケなかったからコメディ風に移行したのだが AHも初期の超シリアス路線からの
黒幕？!は実は良い人→ファミリー人情劇への急転は
テコ入れだったんか…あかん方へ舵を切ったものよ 初期ハードボイルドはそれなりに評判よかったのにもったいなかった
自分もリアルタイムで覚えている話は初期の死んだふりするおっさんの話だけだった
あの頃ギャグ漫画が主流だったから時流に乗っかったんだろうね
ドツキ愛とかも 北条には無理だったんだよ
身の丈にあったストーリー展開が一番良い 香縛りがなかったらアクション描いていたと思うけどね
アクションシーンのあのダイナミックなネームは他のシーンよりも筆が乗ってる感じする
CHでもAHでも香が邪魔するんだよね
香だと作者もインポになるｗ 香縛りって何だかエロそうだな
ソフトSMっぽい捕らわれの香も見てみたかった AHのリョウの最後のアクションは冴子のボディーガードくらいじゃなかった？
狙撃は他にもあるけどさ
後はミキのバスジャックくらい？本当に数えるくらいしかないねあんだけ連載してたのに
ボディーガードのシーン、すごいよかったんだよなー
臨場感があって。映画観ているみたいだった ラブホで縛られてるシチュエーションがあったよ
服に発信器（盗聴器）の話だったと思うが
少年誌だから着衣で残念だったね アクション描くのしんどいってどっかで言ってたよな
リョウと同じで衰えちゃったんだよ
まあもともとそんなにキレキレのアクション描く人でもないが >>645
ジャンプ展で展示してた原画の回かな
確かに着衣だったな
捕らわれの香といえば絵梨子さんの話での水着姿がエロすぎた キャッツアイもだけど、ドロボウと警察追いかけっこばっかじゃなくて
ラブコメやエロコメ、ゆ〜るい日常からの突然の緊迫展開とかギャグ回とか
けっこう方向性がバラバラなんだよね
初めての連載作だからか？と思うけど途中で飽きて違うことしたくなるのかと キャッツアイはバラバラだよね
試行錯誤してて作者の可能性がいっぱい詰まってるなと思った
後の作品で開花したのかなと
だから作品の密度で言えばキャッツが一番名作だと思う
読んでてダレる話がない キャッツはラストが賛否両論なんじゃないかな
昔はえーって思ったけど読み返して思ったことは
作品の途中で恋人の瞳とキャッツアイの瞳が分裂して
両方の瞳がそれぞれ俊夫を愛し､良心の呵責に耐えかね
正体を明かしても俊夫と一緒になることは出来ないから
オルゴールのエピソードを介して記憶喪失エンドになったのかと…
オルゴールの搦め方とラストの絵面は見事なんだよね 最初は作品推すために1〜3番手に掲載
その数回終わるとハードボイルドから転調しても掲載順7〜10位あたりをキープ
以降通常の依頼時はそれほど落ち込まないもののマリィー以降13位〜が定位置 へえー！気づかなかった。ラストはオルゴールに合わせてたのか
北条先生らしいな〜
記憶喪失エンドは罪をリセット出来るから過去を忘れたい人には都合いいよね
キャッツはラストばかり話題になってもったいないな
人間関係も多彩でCHやAHよりも大人で読んでて清々しい
CHやAHにはない清々しさだわ
CHやAHは屈折してんだよね愛情が
キモくて好きになれない所もある 記憶喪失のラストは読者にとっては正直あってもなくてもどっちでもいいんじゃないかなと思うけど
作者の律儀な性格が瞳の良心の呵責の問題を記憶喪失という形で処理したんじゃないかな
二人が仲良くやってる未来には変わらないのだから読者にとっては本当はどちらでもいいんだよね
どちらでもいいから記憶喪失エンドも要らないともいえる CHでもシテハンには不向きな香殺しながら心臓部分は残して存在はキープしたり
メンタルな問題にすごく潔癖というか律儀だよね
別に香殺さなくても他の誰かとシテハンとか、シャンインじゃなくて
リョウの隠し子とかなあなあでもいいと思うんだけど
「リョウ香のシテハン」というのは律儀に守ろうとするんだよね
瞳の罪の問題があるなら、記憶喪失から始める続編も描けたかもしれないよね
やっぱりデビュー作っていうのは詰め込み過ぎちゃうのかもね >>652
キャッツアイ持ち上げるために他の作品disるのやめなよ >>655
そういう至高みたいな考え嫌いだわ
神聖化するの止めてほしい キャッツは行方不明の父親を探すという大事な目的が投げっぱなしのままで終わったのがな…
最後には描くつもりだったけど打ち切りで描けなかったとか？ そういえばAHのラストにキャッツ出てたね
シテハンの続編よりもキャッツの続編の方が面白そう >>657
至高とかじゃなくて
何かを持ち上げるために他をディスるなんて
どこでもやっちゃいけない行為ですが…
特に2(5)ちゃんではそういうの厳しいけどなあ
知らないのかな >>660
神経質すぎ
好きも嫌いも人様々なのはここにいたら分かるだろ？
思ったこと言い合えばいいんだよ でも香アゲして冴子当て馬扱いしたら怒るんだろ？
そういうもんだよ >>661
あれは続編じゃなくて劣化リメイクだし。
愛を主役にしてるのはいいが、パラレルだからって本家の主人公である俊夫が全く出てこないのが謎。
ドラえもんのリメイクでのび太が存在しないことになってるようなもんだぞ。 香のオタになる方がおかしいんじゃないの？
わがままに、身勝手に描かれてるのに
悪役を悪く言うなと言われたら
何も語れないじゃん リョウの心理とか続編での扱いとか
疑問だらけなのに実際ほとんど語られてないよね
作者憎むだけでなぜそうなるのかわからないままでしょ
CHAHで共通しているのは冴子との関係だから
これがベースにあると考えて読んでるだけだよ
その方が矛盾がないから >>666
あれは続編じゃなくて劣化リメイクだし。 >>667
CHは至高でAHは劣化リメイク？
何かを持ち上げるためにディスっちゃいけないんじゃなかったっけ？
特にここでは厳しいんじゃないの？スレにこびりついたセンパイ
だから好きに語れと言ってるのに手前都合の自治うぜー >>668
>神経質すぎ
好きも嫌いも人様々なのはここにいたら分かるだろ？
思ったこと言い合えばいいんだよ
って言ってる人もいたし
劣化リメイクは事実だからなあ 日本の学校じゃ
「人にされたら嫌なことは自分も他人にしない」
って教わるもんなんだけどなあ
まあ端役BBAをいくらでも叩いていいっていうならそれはそれで
端役過ぎて話題にもならないんだけど 今月無料公開がある折角普段上がらないCEの話してる人たちが居たのに空気悪くすんなよ
CHは話し尽くして相手もいなくて寂しいのか？ 作者はホントはアクションよりファミリー愛を描きたいって自分で言ってるんだからしょうがないよ
くさくて見てらんないけど本開けないというほどでもない
2ndの最初のエピソードとかね
それなりに洗練されてるからかなー 劣化リメイクとか理由になってないから
他人が描いたならともかく本人が描いてんだからリメイクだろうが劣化だろうが続編は続編
なんで香オタって日本語通じないのかな
そんな単細胞じゃAHのような物語性のある漫画を理解出来るわけないわ
香オタは依頼人が不幸でも痛快とか思ってる人たちだから
人にされたら嫌なことを漫画のキャラがやっててそれを喜んで支持してるオタが何言ってんだか ゲストキャラが本気でリョウ香の割り込みに入ったら展開を考えるの面倒だからなあ
楊ですらも都合よくまとめられてしまってﾂﾏﾝﾈって気もするけど
修羅場にしたらしたでろくでもない作品になりそう 臭くて目も当てらんないような家族愛なら
もう一生分書いたからいいだろ AHはファミリー愛とか言うけど両親の遺骨喰う話とかやだわ
あとCEのオルゴールの焼き直しとかも…
CEで良い演出だとも思ってたのにがっかりだった アクション描きたくない、ファミリー描きたいってAHの世界だからじゃないの
AHの世界ってリョウがアクションしたくなる動機がないんだよね
リョウのアクションのモチベって女でしょ
女との話がないわけだから作者の筆も乗らないよね
冴子の時はちゃんとアクションしてるんだよね
しかもかなりリアル
ただ冴子の話ばかりやるわけにも行かないし
出て来る女がヤンとかだからな。。。 >>679
それもあるよねｗ
家族じゃない家族愛だし
CHもAHも
だから違和感しかない
CEはその点すごい楽 >>676
麗香とかかすみとか？何かいろいろ女が居なかったっけ
だからまあろくでもないと思ってる部分もあるよCHはｗ ファミリー愛って言うけど作者が好きなのはTS物だろって思う
CEでも三姉妹と犬鳴署のメンバーの女装男装ネタに事欠かなかったし
CHやAHでもオカマや性別不明なキャラは登場するしリョウも結構女装する
性別不問の恋愛と家族愛を貫いたFCは最後まで書き切れずに中途半端だったけど
恋愛についても王道は描かない主義だと思う 香がカオルでも全然問題ないよねCHは
AHはカメレオン出て来るしそういうの描きたくて仕方ないんだな 瞳と俊夫はド王道だと思うけどね
リョウ冴子も典型的な男と女
描かないわけじゃないと思うよ
CHで好みに走ったけどAHで修正したし リョウと冴子のカップリングは成立してませんよ
ばかじゃね おそらく冴子に自己投影してて
リョウと恋愛関係になりたいんだろうな あいにく香オタとは違うんでね
自分と同じカプ萌えだと思わないでくれ
リョウはそんなによくないじゃん
冴子のモデルが奥さんならそうなるだろボケ
アホか いや、先日の女の冴子オタに言っただけだよ
お前はお呼びでない 妄想なら他でどうぞ〜
あと瞳と俊夫は王道じゃないな
物語開始時点で二人は恋人だからな ここで香を敵視して冴子とリョウをくっつけたがってる妄想好きの人は
自分はベタ路線を回避した自立した男女の新しい関係を好んでると思ってるようだけど
聞いてると引き続きシャンインや周囲に依存できることを前提にしてたり
AH本編や過去作品以上にドロドロベタベタで読者にひたすら共感を強いるだけの劣化女性向け展開ぽくて
何一つ目新しさを感じないから、成立させても程なくして解消させられるんじゃないか
>>684
TSも好きだけど男やもめも好きだなと思う
理想の家族像に近づけるためには母親に生きていられたり存在感があったりすると不都合なのかと思うほど片親率高い
だから家族愛物としてしまうと理想像の歪みを感じずにはいられない
謎の自信に満ち溢れた女装キャラがたまに出てくるのはギャグだと思うけど、それは嫌いじゃない
AHの取り巻きキャラは金持ち以外オカマばっかりになったのは何故 普通の家庭でドラマ作れないんだろうなあ
別にそれが必ずしも作家のウデがないって言いたいわけじゃないよ
何かしら欠けてる面がないとドラマって作れないと思うから
両親ぞろいなら、毒親とか受験で疲れてるとかだろうか
何も問題のない幸せな家庭だとあたしンちみたいなものしかできないと思う >>664
キャッツ愛に俊夫が出てこないのは、時系列的に本編の前の話で、瞳と俊夫が出会う前のことだからってことはないだろうか
双方で時代が明言されててそれはありえないとか、瞳と俊夫はもっと昔から知り合ってるはずという設定だったら駄目だけど >>691
王道ってのはノーマルって意味で
関係の開始時期の話じゃないだろ
バカは他でどうぞ〜 >>692
くっつくくっつかないにこだわるねえー
何回同じこと言ってんの？
香オタには命がけのことなんだな
冴子オタよりも先のこと心配してくれてありがとうw
愛情があるのは読んでればわかるし
リョウ冴子の二人の愛情表現は
リョウ香と違って男女の自然な恋愛関係で
屈折したものが何もない
瞳と俊夫と同じ CEのオタ作家の漫画、俊夫居ないのか
信じられないわ
CHCEのオタはノーマルな男女の恋愛を拒否する層がコアな読者になってるね >>694
瞳と俊夫は高校から付き合ってるはず
俊夫の進路が警官で止めらなかったとか言ってたし
キャッツ愛は愛主役の映画があったけど、あれの続編で良いじゃね
キャッツは俊夫と瞳の恋愛が、表向きの普通の恋人同士と
泥棒と刑事の敵味方の二面で進むところが醍醐味だと思うんだね
俊夫は瞳に支えられながら（主に生活面）キャッツアイを追うウチに
キャッツアイにも惹かれていく
瞳は俊夫と一緒に過ごしながら表向き協力しつつ
犬鳴署の内部情報を引き出したり撹乱したり工作し利用するんだけど
瞳にとって都合の良い関係に良心の呵責を覚えていく
そして瞳の恋のライバルはキャッツアイの自分だったり…
当時ラブコメが少年誌ではやり始めたけど、キャッツは単純な男女のスレ違いや
追いかけ追いかけられる関係じゃなくて結構複雑な関係だよね
あと、俊夫がどじっこ真っ直ぐキャラで瞳が翻弄して振り回して行くスタイルは
その後の作品でも継承されてるんじゃないですかね
長くなってすまんです >>690
そうやって特定して追い出して来たんだろ
内容にレスしないでさ
陰険だよ
どこをどう読んだらそうなるのか
香脳だな >>696
お前なんかにレスして欲しくなかったが
恋愛物の王道は出会って恋して誤解しすれ違いながらゴールするもんだろ
関係のスタート時点は大事だっての
だいたい全然ノーマルの関係じゃないわ＞瞳と俊夫
読んでないのバレてんだよ 瞳かなりひどいよね
作者が最後に辻褄合わせたのもわかるな
瞳が利用しなかったらそんなにダメ刑事じゃないかもしれないのにさ
勝負しているようで最初っから全然フェアじゃないしね
男女の騙し合い部分も込みでと言うなら
自分は愛されたいと思うのもおかした話だし
頭おかしくなりそう
過去レスの良心の呵責に耐えかねて
記憶喪失というのもありそう 撩と香がくっついて終わり、というシンプルな作品なのに
本編に描かれていないことを妄想してあれこれ拘ってる人がいますね ノーマルって異性愛としてノーマルって意味なんだけど
だから面倒なんだよ会話通じないんだから
王道ってのは異性愛の話じゃん
何その狭いカテゴリの王道って？
それはただの少年誌のよくあるパターンで
幼馴染から恋愛にとか普通にあるじゃん CHで時間が止まってあるオタにはシンプルな漫画なんだろう
ってそれでもどこがシンプルなんだかw
自分が香オタならあんなんじゃ満足しないけどね
よく平気だなと思う
まあ平気じゃないからオタ同士の妄想で
30年も補い合ってるんだろう
>>704
>異性愛としてノーマルって意味
同性愛とか人外相手じゃなきゃノーマルってこと
どんなねじ曲がってヤンデレでもオスとメスならノーマルなんだ
キモい趣味ですねw
王道は典型的なストーリー展開のことを言うんだよ
よくある当たり前だから王道なの 一人で妄想して30年補ってる人もいるよ
冴子オタって言うんですけどね >>694
ハインツ死んでるんだぞ
時系列前の可能性あるかよ キャッツ愛ではハインツは死んでるのか
キャッツ愛はよく読んでなかったから詳しいことは知らんのだが、wikipediaによると、
ハインツの作品を集めるのを終えて泥棒稼業もやめてから２年後という設定らしいね
愛も大学生になってるし
しかしアメリカに渡ったり瞳が記憶喪失になったことまでもなかったことにされてるようだし、
サイバーブルーのリメイクやエンジェルハートみたいに単純にパラレル作品として片付けて終わりな感じだな
それでも俊夫の存在すら消されてるのは確かにわからんな
エンジェルハートで美樹や教授とかが消されてるのとはわけが違う ノーマルカップリング表記は性指向差別だからダメ(｀･ω･´) 男女ならばノーマルなのかって言う問題も
リョウはアブノーマルなプレイをしそうだ 王道がノーマルって
王道は別に恋愛だけに使われるわけじゃないのに
北条キャラはアブノーマル傾向だね あの清楚な紫さんが屈強な空さんをズッコンバッコンするのか… 北条司のキャラって綺麗なんだけどマネキンみたいだから
エッチなことしてるのが想像できないｗ 股間をおっ立てても不快感がないという
ある意味金字塔なんだよな >>706
幼馴染恋愛が眼中になかったお前が偉そうに王道を語るなボケ
だから嫌なんだよ香オタはアホが多くて
香が鈍いキャラだからそのオタになる時点でお察し
悪いがアホにはもうレスしないからな >>707
AH終了して嵌ったんですけどｗ
冴子オタは香オタほど執着するものがないので
だってリョウが冴子を好きなのであって、冴子はもともとは槇村だから
香ほど必死じゃない
飽きたからそろそろ消えるわ
新連載も始まらないしね
30年も香信仰ご苦労様
死ぬまで香オタやるのｗ？ >>713
恋愛について王道の話しているのは過去レス読めばわからない？ CEの愛ちゃん可愛いね
香があんな性格不細工だったから心配してたけど
なんだショートカットの小生意気キャラ可愛く作れるんじゃん >>718
今やってる転生シティーハンターはもっこりがリアルって言うかなんて言うか生々しくて苦手.. >>719
キャッツの話してんのに
香オタとか
また妄想の漫画ですか？
幼なじみって何よ もうレスしないって発狂してるんだから
触ったら酷では 自己レス以外はいつも発狂しとるがな
つーか書き込み時間が不定時すぎて
まじでニートなんだな 大統領のイスをゆすっちゃうとか、永石さんのスピンオフが読みたいなぁ 永石さんが頭剃ってサングラスをかけたら…
若い頃は戦争ごっこ？してたそうだから 実は永石さんと泪ねぇができてたとかないのかね
泪ねぇも凄い謎の多い人物だし 編集のインタビューで作者は今海外に日本の漫画の描き方教えるのに夢中ってあったけど
今中国が大金使って漫画家の卵に日本の漫画のノウハウを伝授させているらしいね
AHとかもろ中華よりだし 今期のドラマ「奥様は取り扱い注意」ってAHっぽいね
中華の元スパイが死んで日本で一般人になったり
この町にこだわる所とか >>733
日本の漫画の形式じゃなくてもアメコミとかもあるんだし
中国には中国なりの文化を独自で形成した方が良いともうがね
まぁ金は欲しいのだろう おやおや過疎ってんな。冴子スキーのためにネタ投下してあげる♡
CHでもし打ち切りにならなかったらどんなラストだったんだろうって考えてみたら
面白いことに気づいたよ
作者は連載初期のユニオンの伏線を回収しなきゃと最後に持って来たけど
冴子リョウ香の三角関係も初期に伏線敷いてたよね
海原戦から冴子が出て来たのも多分ユニオンと同じように
冴子との三角関係も最後回収するつもりだったのではと
だから急にリョウが冴子に接近したり、冴子が女出して来たんだなあと もし打ち切りにならなかったら冴子ネタでもう一つ山場用意してたかもしれないね
面白かっただろうな〜
一か月前に打ち切りで用意する時間なかったから一応ハッピーエンドだったけど
もし予定通り終わらせるつもりだったなら
バッドエンドが好きな作者ならどんなラストだったんだろう
AHで香殺したくらいだから、CHの最後も香とハッピーエンドになったかどうか
CEみたいに読者裏切るの好きだから うわ〜ストーカーかよ。過疎スレに即レスって見張ってんのな
すごいよ２分でレスが来たわ
きもい。きもすぎる
追加レスしようと思ったが止めた
相手して欲しくてたまらないみたいだけどその気はないんで
そりゃあ過疎るわ。キモすぎる ニートはドラゴンボールのスレから離れない方がいいと思うよ
バカは迷惑している 冴子との問題よりもシャンインとの問題に決着をつけるのが先だろう
いくらキャラの希薄な空気扱いされてたとはいえ主人公だったのに
バッドエンド好きだったら香だけじゃなく冴子も危なかったのでは
作者嫁がモデルだとしても決して嫁本人ではない一介の創作キャラに過ぎないからね
あくまでも創作上のことだし、スターシステムもどきを持ち出せばいくらでも実験できる
生身の人間と違ってその気になれば100%自分の思うままに動かせる存在は飽きるのも早かったりして
>>736
金盾など何かと抜き打ち規制活動に忙しい所だからね 同じ中華産でも
パンダくらい愛されればよかったのに 昔はともかく今は中国韓国って若い奴らにメチャクチャ嫌われてるからな
ヒロインが中国人ってだけで面白くもないわ 原哲夫も目のほうで相当キツイらしいし
漫画家も60まで続けるのが難しい仕事みたいだね
バケモノ作家が結構いることも確かだけど >>753
上川隆也のリョウはあり
シャンイン役はアニメもドラマも微妙 北条先生ってりぼんに投稿したことあるんだね。先生が描く少女漫画も読んでみたいｗ いやあ〜上川はないでしょ。あんなチビリョウなんて
佐藤浩市ぐらいにして欲しかったわ >>755
恋愛漫画を描きたいと思ってたんだね。
うまいもんね人物描写が。 瞳みたいなヒロインとリョウみたいなヒーローの少女漫画か
絶対にくっつかねーわ >>758
AH時代のリョウは結構な年だろ、あのくらいがちょうど合ってる 今年一年掛けて北条司の長期連載された4作品全部読んだ。20年ぶりくらいかな？
で採点すると、
シティーハンター 95点
キャッツ・アイ 70点 (終盤のみなら90点)
エンジェル・ハート 50点
ファミリー・コンポ 30点
というところかな。特にエンジェル・ハートとファミリー・コンポを60冊以上読むのは苦痛だった…。
合格と言えるのはシティーハンターとキャッツ・アイくらいで、それ以外の北条司の作品は全部イマイチだな。今振り返るとよく読んでたな…と。
エンジェル・ハートを途中で見限るまでは北条信者だったから、正当な評価が出来てなかったんだろう。 話数が長いと全体のオチが弱くなるのもあるけど、1ストーリーの進め方がゆっくりだと間延びした印象を感じやすいかな。
シティーハンターは1p内のコマ数が多く、ストーリーを進めるために描き込んでいるからリズムがいいんだろう。
最後の方はアクションで大ゴマ使えて楽だと言っていたようだし、普段の話の時は余程詰め込んでいたのかと。
エンジェル・ハートを読んでて作者は連載のリズムの型にはめすぎだと思った。
17pの1話分（表紙除いて16p）でそれが4〜8話の構成で1ストーリー分。
表情や感情の表現のためにコマ大きくし似たようなレイアウトやアングルが1話内にダブることが多くなった。
慣れで描いてしまうのかも。それで目が飽きるということもあり得る。
話をテンポ良く読みたいか、気持ちをじっくり読みたいか、の好みで評価は変わるんじゃないかな。 過去スレで結論出てるが、北条司は画力は最高、ストーリー作りは最低。 ＡＨはとにかくテンポ悪い
一度じっくり読んでみようと思ったけど、テンポの悪さに途中で飽きて断念したわ シティーハンターは
初期と末期が凄かった。
槙村が惨殺されて、
香をパートナーにして復讐する。
海坊主と一対一の戦い。
ラスボスの海原との
対決。
全てパーフェクト。 海原って実はキャッツ・アイでも既に出てきてたって知ってた？ CE・CHだとキャラの心情が極端で付いていけないとか、自分は最近少し物足らなく感じている
CE海原オカマっぽくて面白かった。
CEはコマの流れもまだ稚拙なのもあるけど、週刊のせいか強引に持っていかれて
そういうことならそうだろうねという形でラストは素晴らしいと思うけど
そもそもの骨組みが粗いと思ってしまう。
読み切りで動機が後付けになるのは仕方ないけどね
でもラストは良かった（二度言うw） >>771
久し振りに読んだがキャッツ・アイは完全に少女漫画だねアレ。恋愛話ばかりだし。
でも最後の方は急に良くなるよな？(笑)みんなそう思うんだね。それがシティーハンターに繋がっていくんだろうけど。 シティハンターはリアルタイムで読んだけどキャッツアイは読んだ事なくて
何十年もたってから文庫でたまたま読んだら海原神がチョイ役で出てきてて
その時はもうシティハンターの内容も忘れてたからそいつが何者か分からなかったんだが
続けてシティハンターも読んだらそこで初めて海原神の繋がりに気づいてびっくりしたな
作者的にはパラレルでサービスなんだろうけど >>769
キャッツ読んでないけどCHのジャンプコミックスのカバーに書いてた
キャラの再利用は悪く言えば手抜きだけど
これが意外とファンサービスとして面白いんだよな
松村渚と西九条沙羅いいよね >>775
再利用はしまくりだぞ？
俊夫の婆ちゃんもシティーハンターに出てくるし。
ファミリーコンポの紫苑と雅彦もエンジェル・ハートにそのまま出てくるし。関係性もほぼ同じ。凄え手抜きだと、振り返ると思うな。
もう20年前だからどうでもいいけど(笑)
シティーハンターの続編を普通に書いてさえいれば、昔のファンから嫌われる事も無かったのにね。 CHは当初、その名の通りに淡々とターゲットを殺していくというハードボイルドだったが
今度は最後までその路線でいく作品を新たに描いて欲しい 多分ウケないし作者も続かないよw
描きたくないだろうし 当初の路線が好きだという意見は結構耳にするんだがな、少年誌ではできないだろうが
北条が無慈悲なヒットマンをどう描き切ってみせるのか興味深い >>777
面白くないから困ってたんだろ!!(笑) >>781
言いたいことはわかるけど無理なものは無理なんだよw
先生にハガキでも出したらどうかな 漁がアメリカにいて、マリーとコンビを組んでた頃の話が読みたいな。シティーハンターZERO。まあ絶対無理だろうから要望出す気もしないけど。 >>786
周りの話を聞かなくなってるんでしょ？昔のジャンプ編集部は有能だったって事だな。 描きたいものを描くためにコアミ作ったんでしょ？
ダメじゃん >>788
意外だが実はジャンプ史上、打ち切り最多は北条司らしいぞ？
ファミリーコンポがスマッシュヒットしなければ、紫苑と雅彦をそのまま流用したエンジェル・ハートは生まれなかったかも？ 全作品打ちきりって考えたらそうかもな
ゆで、車田、宮下あたりがあやしい気もするが >>790
キャッツアイ、シティーハンター、木漏れ日のもとで、ラッシュの全連載作品が打ち切りってジャンプはホントに過酷だな
キャッツアイとシティーハンターなんて読んだことなくてもタイトル知ってる人いるのに シティハンの中期辺りで作家性とジャンプという少年誌が合わなくなっているのが分かりそうなものなのに、
アニメ化までいったキャッツやシティハンの成功にこだわって次を描かせ続けたように見える。
もしそうなら編集の目の悪さのほうがまずいんじゃない？ まあ90年代に入ったあたりから少年誌と青年誌の線引きが明確になってきたが
週刊ジャンプとヤングジャンプは実質別会社みたいなもんで週刊からヤングに移籍は無理だったから
週刊で無理に描かせる→週刊の読者層にあわなくて打ち切り
こんな作家が多かったと思う >>793
といっても北条が青年誌向けの作家とは思わないけど
絵が大人っぽいだけで北条はやっぱり少年誌向けの作家だと思う モッコリとか性交要求とかする奴が主人公なんだから少年誌向けじゃないだろｗ もっこりギャグはどの層にウケたんだろ
意外と女性にウケたのか 当時あまりアニメを見なかった俺の母親が
ちんこで防弾ガラスをぶち抜くシーンで爆笑してたのだけは覚えている >>796
>性交要求
口だけでまともな描写は一度もないんだが
FCもAHも青年誌だったけど
キスと添い寝ぐらいが限界じゃん あれはわかりやすくていいよな、もっこりで破壊活動するネタ全般 Drスランプもウンコツンツクツンが受けるまでは打ち切り候補の筆頭だったからな >>799
双子の王子を殺してハーレムもらった回はやりまくっと言ってたな >>805
月一な上に話が進まないから、もう飽きてきたよな(笑)
最初はエンジェル・ハートが酷かったから、お口直し的な良さがあったんだが >>806
転生ってリョウと香とおばさん高校生でＣＨなの？ おばさん高校生って読者の代弁者みたいな役割なんだろうか。普通のＣＨリスペクトでよかったのに。
おばさんは同居して何してるの・ >>809
異世界から来たってことは内緒にしてとりあえず記憶喪失だかなんだか忘れたけどそんな理由で二人のとこへって感じ あのおばさん女子高生が三次元世界に戻った時、
リョウと香も一緒に連れてきちゃったみたいな展開もありえるのかなあ？
ラストアクションヒーローみたいにさ。 どうだろう冴子も出てきたけど話進まないし今後どうなるかさっぱり読めんな 単行本1冊分くらいはやるのか？(出せるのか？)
それともキャッツ愛くらい続けるのか >>810
何でまた遼と香はおばさん高校生を同居させてるの？
記憶喪失なら警察行かないと・・・ 美樹初登場の話で終了するのか、続くのかサッパリ分からない。
次は未亡人女子大生でネタ的には美味しくない話だし。 「君の名は。」を北条さんの絵柄でコミカライズしたら
めちゃめちゃ売れると思う 北条さんは文学には興味なさそうだからなぁ…
浅田二郎に似てると言われ、読んだ事ないって言ってたしな。興味持てる原作を自分で探して、作画担当するのが、現在ではベストの選択なんだがなぁ… シテハンアニメを新海でですね…
青春胸キュンになってしまう それこそ源氏物語を北条絵で
葵を香、藤壺を冴子、紫を渚、朧月夜をかすみ、
六条をマリー、夕顔を由美子、玉かづらを美樹、明石を麗香、三ノ宮を紗羅ちゃん
でもって頭中将をミック、髭黒を海坊主、朱雀を槇村の顔でやる
もしくはとりかえばや物語
香顔の兄と妹にリョウ顔の権中納言
東宮冴子で帝は槇村 >>819
いやさぁ、お涙頂戴の浅い人間ドラマが描きたい訳じゃん？だったら浅田二郎の小説を原作にしてみたら？と思う訳。方向性同じだし。 もう引退してもいい歳だが、最期に一作描いて欲しいな。
ファミリーコンポ、エンジェル・ハートと駄作で20年を費やし、ファンからも見放された状態で消えるのは惜しい…
個人的にはツルゲーネフの初恋とか叙情的なのがいいと思う。 >>819
昔NHKがYAWARA!というか
浦沢直樹のキャラでやったな＞源氏物語 中国で漫画教えてるってどっかで見かけたけど事実なの？
平安ネタってたまにやる人いるけどそんなに楽しいか？ AHの中で元自衛官やらが集まって街を守るってやつ
サマーウォーズみたいなノリで気色悪かったな
CHの世界観ってのはそうじゃない 新作があるなら綺麗事なんか吹っ飛ばしたブラックな作品にしてほしい。
現実はこうだ！みたいなの TS物が好きなんだから
ここは男女が入れ替わってしまう
ボーイミーツガール的な作品はいかがだろう >>817
こんなスレでタイトルが挙がる君の名はなんかタイトルだけパクったオタクアニメのほうだろｗ 海坊主ならエクペンダブルズに出演してても
違和感ない Netflixあたりが再アニメ化しないかな
フランス実写映画もやることだし >>830
配信アニメだとしてもせめてりょうちゃんは神谷さんでおねがいしたい 古典を北条漫画にするのは確かに合いそうだが
とりかえばやは他作品で出ちゃってるからなんかひっかかるかも
まあ氷室冴子は故人だしもういいか でももし神谷が出なかったら、また裏でモメたように見える そういう配慮はいい作品作るのに必要なことかね？
ハタチを自己主張するキャラの声を70越えの役者がやる違和感。
新規ファンが気持ち良く楽しめないと作る意味がない。
揉めたと探られるような要注意人物、制作から望まれ続投しても断られても
本人が好意的に後進に譲ったとしてもどのみち探られる。
だったら最初から制作スタッフごと全部変えたほうが穏便に済む。 神谷明がシティハンターまたやりたいとつぶやいとるな >>836
エンジェル・ハートをやらずに、アニメスペシャルを5年に一度くらい続けてればな…
まあ今更言っても遅いけど コナンにスタッフもってかれたし…
シティハンター対名探偵コナンでもやってもらえたらな >>838
だからたまにやるだけで良かったのさ
忘れられない程度にね あれは宮崎駿ブランドだから残ってる
CHは制作陣が出世しなかっただけ もし実現したらどれ見たい？
シテハン×キャッツ
シテハン×ルパン
シテハン×コナン
シテハン×クレしん
シテハン×ジェルハー
コナン×ルパンなら既に存在するんだよね しんのすけとリョウは気が合いそうだよね。
女好き的な意味で。
しんのすけは香を「おねいさん」として見てナンパするのか。
それともオカマ呼ばわりするのか。
みさえはダサいおばさん扱いされてるけど、
まだ29歳だから、リョウはナンパすんのかな。
みさえが髪型変えて可愛くなってる話があったし。 >>844
どう考えても
リョウと一緒に香のハンマー食らうしんのすけしか思い浮かばない リョウと香が春日部に行くのか
野原一家が新宿に行くのか 青年誌のシティーハンター見たかったな
リョウと槙村の相棒時代とか香と出会う前のやりチン時代とか、荒みに荒みまくって荒々しいリョウ見たかった
香に出会って無いので依頼人とも気軽に寝ちゃったり
それはそれで見たかった
この後香出てきて全部変えられちゃうんだな〜って想像してニヤニヤするのも楽しそう 懐かし漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
4LYUL 青年誌だったら、リョウは冴子と関係持ってるだろうな。 >>849
しんのすけとひろしは香や美樹やかすみや野上姉妹に対して鼻の下を伸ばす
>>850
半堅気リア充おやじの(超イージーモード)義理親子話を延々と見せられるよりは面白そう 香の声は紅さそり隊のリーダーの声と同じなので、
しんのすけに「ねーねーリーダーの声マネやって」と言われる香 ＡＨとリョウで毎回不可能なミッションに挑むハードなAHを見たかったな サエバの言ってた、低速で回転力の弱い銃弾で撃ち抜けば弾力のある腸を避けて
体を突き抜けるってのは自動小銃の知識として正しいんだろうか？ ニトログリセリンの試薬ビンも本当に病院にあるのだと思ってたわ >>857
ジャンプ漫画だから民明書房やゆで物理学みたいなもんだ リョウ達は萩尾を病院に搬送したんだよね？
萩尾は銃創や撃たれた経緯をどうやって説明したんだろう
松井や天地には骨すら残さず焼死したと思わせてるから表沙汰にはできないし 泪さんって結構俊夫を誘惑してたよな
全裸でプールで泳いだり >>863
なぜあのシーンをアニメ化しなかったのか エンジェルハートと聞いて
何が思い浮かぶかで
だいたいの年齢と性別が分かるかな
洋画のタイトルが思い浮かぶか
香水の名前が思い浮かぶか
この漫画のタイトルが思い浮かぶか >>845
自分は シティハンター×ゴルゴ１３ が見てみたい。 ゴーストスイーパー美神とのコラボが見たい。
リョウと横島はドスケベキャラ 泪さんが夢に出てきた事ある。
瞳を助けるフリして罠に掛けて陥れてた。
でも瞳は気づいてなかった。
愛も俊夫も気づいてない。
まだ第１段階だから。 AH実写やるなら川崎真央ちゃんで見たかったなぁ、不可能だけど。 >>870
ガンマン四天王
冴羽リョウ、デューク東郷、次元大介、野比のび太 >>874
デューク東郷(ゴルゴ13)ってライフルで狙撃するイメージしかないんだけど、拳銃で撃ち合う戦い方もできるのか？
あと、のび太は小学生の上に子供としても非力だから、狙い撃つのは得意でも、
本物の銃だと重さや反動に耐えられずにまともに撃てないだろうな。 ヴァッシュカッコいいんだけどメンタル弱かったイメージ
レヴィを入れてくれ レヴィは戦闘訓練なんか受けてないのに
何で銃の腕が良いの？ >>880
実戦経験は豊富だが、ライフルの精密射撃なんかは苦手そうだな >>876
宇宙空間で和弓を射るゴルゴさんに不可能はない じゃあナイフ投げの名手は
冴子、シェンホア、あと誰？ ポプテピピックで神谷さんと玄田さんがコンビ組んで声当ててて嬉しかったわ
コメントでシティーハンターコンビかとか言われてんのも嬉しかった 小山茉美さんって美樹よりバラライカのイメージ強すぎ 百万ドルの陰謀とベイシティウォーズって
美樹の声が小山さんじゃなかったけど、
個人的には小山さんより似合ってる。
小山さんの声はアクが強くて存在感がある声だから
味方側の目立たないワキ役（美樹とか）を演じても
敵陣の中ボスより目立ってしまう。 海原やミックが当時アニメに出てきたら誰の声だったのかを予想。
ミックは塩沢兼人。海原は分からん。 マリィーの声はミスキャストだな。
全然合ってない。 及川優希の声って吉永先生じゃなかった？
合ってなかったな。 エントラップメントとかいう映画は
キャッツアイっぽいんですか？ >>891
アニメのCHで塩沢兼人といったら、名前は忘れたけど麻生かすみの話で出てきた悪役の男がそうだったな。
かすみと同じ一族の人間で、リョウに催眠術をかけてもっこりできなくした男。
最後はリョウにさらに強力な術をかけようとしたらその瞬間に鏡を見せられて、自分が一生もっこりできなくなってしまったが。 >>894
ゴルゴのように私情より仕事遂行優先が主義（？）の相手だとかなり不利になりそう
身体能力が高くても心臓ストッパーが足を引っ張ってやられかねない 「今日からシティーハンター」をやっと読んだ
美樹ちゃんの話をやってるんだね
ノリが昔のシティーハンターそのままで、懐かしくて涙出そうだよ
どうせシティーハンターファンしか読まないと思うから、あのノリは大正解だと思う
思ってたより全然よかった！ >>900
そんないいもんかなあれ…
北条絵の再現度といい話のアレンジセンスといい、出来の悪い同人漫画みたいだ。
素人が既存の商業作品を自分のアイデアを加えてアレンジしてみたって痛さを感じる。
ベースは美樹が登場したころの話だが、あの当時でも本家はもっとしっかりした絵だったし。
義風堂々もそうだけど、本家のファンであればこそ、この似せ方の中途半端さには満足できないと思うわ。
まぁキャッツ愛に比べればマシかもしれんけど。 北斗の拳イチゴ味は
昔からのファンにウケてるみたいだね >>903
イチゴ味はあくまでギャグだからな。
それであそこまで似てれば、多少の違和感があってもむしろ作品の「味」として受け入れられる。
義風みたいに真面目な世界観で本家の後継として描かれるのとは違うから。
今日からCHは二次創作的なものと割り切っても、単純に画力が足りてないのが素人臭いってこともあるし。 今日からシティーハンター ＝ 公式同人
エンジェルハート ＝ 公式セルフ同人 ロフトや本屋のカレンダー売り場に
「まいにちサウザー」とか「まいにち修造」っていう日めくりカレンダー売ってるの見かけたんだけど、
もしエンジェルハートの絵柄で「まいにちリョウちゃん」とかいうのがあっても寒いだけだな。 AHはこのまま完結させる予定は無いのかな。
「描ききった」って印象じゃないと思うんだけど。 やっぱりファンの間じゃ完結したっていう認識なの？
カメレオンの存在も決着ついてない感じに見えたから、
AH３の可能性を匂わせてるんじゃないのかなと。 ファンじゃないけど掲載誌がやたら完結煽ってたから、終わったものかと ファイナルエピソード的な感じはなかったな
シティハンターの最終回もファーストシーズンの最終回もこれからも続くけど一区切りみたいな感じだし
李大人の最期のほうがファイナルエピソードっぽい 公式同人誌ってのは、これからの漫画業界のあり方としてはずせなくなりつつあるね
年齢高い人の思い出相手の商売ってあるし
ひとりがかける量って限られてるから、やりゃいいのよ
ドラえもんだってアシスタントの作品はあるんだし AH主人公を20歳に突入させた時点で作者は描く気をなくしたんじゃないかと
でなければ19歳のまま何年も足止めしなかったと思う AHを出してしまった以上、CHの続編は出ないってことになってしまうのかな。
AH,CHどっちでも単発で構わないからその後的なの出してくれたら良いんだけど。 AHも連載当初は実際の時間と同じように進めてたように思うけど
連載が長期化すると不都合だとわかっているから止めたんだよね
とくにシャンインというキャラクターは、年月を進めると、
劇中でも相応の成長や変化を考えざるをえなくなる 時間が止まってからのシャンインの自我が弱い
最初期の頃が一番自我が強かったような
サザエさん時空や時間の進み具合が遅い家族ものでもキャラ立ちしてる作品は多いから
キャラを薄くしたのは何か理由があるのかな >>912
公式同人自体はダメではない。
エンジェルハートみたいな誰得モノがダメなだけ。 ＡＨの一番ダメなところはＣＨの公式神設定ぶち壊してるところ
作者がそれやっちゃおしまいだろっていう
パラレルにするにしてももう少しやりようがあった 携帯電話はヤクザから脅し取った設定になってたな
リアルに即して考えるとリョウもシャンインも無戸籍では契約できん
香は（どちらの作品でも）もともと表の人間で出自もはっきりしてる
シャンインがもっと成長したらどう生きていくのか
正道会に戻ることは絶対ないだろうし
生活もいつまでも正道会のバックアップを受けたくもないだろう
実の父親を知っているというのはラストでそうなったけど
本人知らずに父親の庇護を受けていたという設定の前提も崩れるので、
陳さんも亡くなるころにはいったいどうなってしまうのか
新公式同人誌でシャンイン40歳でも見てみたいものだねえ
リョウみたいに闇落ちしましたってとこから始まって
また読者を大混乱に陥れたりして >>920
冴子みたいなキレイなおばさんになったシャンイン… AHと闇金ウシジマくんって裏社会の人間ばっか出てくる。
ウシジマくんには作品全体に悲壮感と陰鬱さがあるのに、AHにはそれが無い。 北条司の次回作あったとしても、
女キャラなら紫苑型（シャンインみたいなの）で、
男キャラなら雅彦型（俊夫や信宏みたいなの）がまた出てきそう パロットみたいな雰囲気漫画なら続くかな
売れるかどうかは知らないけど ウシジマくんには鼻で笑われそうなばかりか、
CH初期や北尾編でリョウが言ってたことすら全否定しそうなAHの浮いた綺麗事礼賛空気が苦手
裏社会にいるのに自衛のための殺しすら封じるようになるなんて
正道会や他のバックアップがあったからやっていけたようなものだろ
たとえるなら痩せ我慢してまで肉食否定主義に走って聖人気取りしたがる一部のベジタリアンを称賛するみたいで何だかな >>898
あー山ちゃんいいねぇ
でも真面目な声出した時神谷さんと系統かぶるかも
何でアニメCHスペシャルやらなくなったの？
普通に視聴率悪くなった？
どれか忘れたけど、滅茶苦茶名作あったよね、あれ
後、CHって話の枠がゲストキャラ中心になるから、ゲストキャラに感情移入するの飽きやすい いちいち中心になるゲストキャラクターに感情移入するの面倒臭くて疲れるかもね
ルパン、コナンはレギュラーメンバー中心で、事件があって脇役がゲストキャラクターだからあんまり疲れないけど
CHは興味無いゲストキャラクターの背景聞いてゲストキャラクター中心の話で…ってのが多いから見るの面倒臭くなる
リョウと香中心の話が見たい >>927
それ！
CHのゲストキャラの話あんま興味ないよな。
ゲストキャラがその後ちょくちょく出てきて
準ゲスト（準レギュラー）みたいになってきたら愛着が湧くんだが。
冴子、美樹、海坊主みたいにさ。 ゲストヒロイン興味ないけど
劇場版のルナとエミリーは割と好きかな。
男に守ってもらう系じゃないし作画が好きだし声優も上手いし。
あー劇場版だなーって感じ。 依頼モノの宿命やな
メインキャラがっつり欲しい時もあるな ウシジマくんの作者が描いたエンジェルハートなら見たい。
とりあえず綺麗事や家族愛は描かなそう。
歌舞伎町の夜景シーンのBGMは「ニギニギ、ニギニギ」だろうし、登場キャラ全員目付き悪そう。
ゲストヒロインは底辺ばっかになりそう。
同棲してる彼氏からDV受けてるバツイチ子持ちデリヘル嬢とか。
冴子は汚職に手を染めてそう。
飯食うシーンまずそう。栄養の無い炭水化物にケチャップをドバドバかけてたり。 ウシジマ君の作者が描いたらシャンインの言動はブラックラグーンのレヴィみたいになりそう 香の姿や声はヤク中のシャンインの幻覚や幻聴という扱いになりそうだな >>936
シティハンターの中でキャッツアイというサ店がでてきたからある意味コラボしてるぞ もしもシティーハンターとキャッツアイが
スタジオジブリ制作だったらどーなってます？ 湯ばーば「香瑩？贅沢な名だね！今日からお前の名は香だ！」 「宮さんは博愛主義でいながら兵器マニアという自己矛盾に決着をつけなきゃいけない」 よく考えたらCHの頃から家族愛描写が多かった。
槇村兄妹、さゆりと香、亜美と麻美、
愛と宿命のマグナム、
ザ・シークレットサービス、
グッバイマイスイート 恋愛の愛描写は基本リョウに一極集中だから、他に描ける物が限られそう 快盗戦隊ルパンレンジャーVS警察戦隊パトレンジャーの設定が
キャッツ・アイに似ていると話題になっている >>945
ルパン三世とキャッツアイは怪盗もののフォーマットみたいなとこあるからしゃーない
時に警察と協力する怪盗とか警察関係者と仲いいけど正体はバレないようにしてるとか キャッツアイ vs 怪盗キッド vs 怪盗セイントテール vs ルパン >>947
ルパンとキャッツアイをコナンのおまけとふた昔前の少女漫画と比べてもな… まじっく快斗はコナンが始まる数年前から無かったっけ？
コナンに出演させた事で知名度が上がった >>943
ただし
片親or両親とも死亡
両親どちらも生存してる場合でも早くから別居生活
生死にかかわらず母親空気+ファザコン気味の娘
義理家族＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞実の家族という謎の存在感格差 北条作品のヒロインは
生い立ちがワケありだったり、
普段の生活は普通の女性が手に入れてそうな幸せな生活じゃなかったり、最後は悲惨な目に遭ってたり。 >>951
若い頃の父親と若い頃の母親と年老いた父親は出てくるけど、年老いた母親は出てこないな。 来生姉妹の母親と香瑩の母親は
何で亡くなったんだっけ シャンピン（シャンイン母）は、正道会の裏切り因子に、交通事故を装って殺されたと読める
そのときシャンインは行方不明になったが実は組織の暗殺部隊に入れられていた
はじめからその目的でしたのかは、何とも言えないが、
悪意をもっていじめるために部隊に入れたら才能があった、という解釈が自然なのだろう 信宏は、売られたときには、すでに才能を買われていたということになっているが
香瑩の年齢は不明だ
入所時期としては信宏と同じだが、母が殺されたとき抱きかかえられている香瑩は
わりと幼く描かれているように見える（しかし隠れているので何歳でもおかしくはない）
影武者父にお菓子をもらうエピがあり、頭がよいと描写されているが
暗殺部隊に入れられたときに才能が買われていたのかどうかは描写がない
もちろん、訓練を始めてからは優秀だった
やはり才能目当てもあったかもしれないが、
ボスへのおとしめと意気消沈を狙っての組織乗っ取りがおもな目的なのだろう シャンピンの好きな食べ物が芋頭米粉（里芋入り汁ビーフン）という聞きなれない物だったのは覚えてる
信宏の妹の場合は台湾のご当地果物の一つだったかな
正道会は孤児や貧困家庭の子を買い集めて暗殺部隊員訓練生にしてたけど
素質を見出して買っていたのではなく、才能の芽が出ない者は訓練や試験、隊員になれても任務で死亡脱落するから
エリートしか生き残れないんだと思ってた AHで家族愛を描きたいなら過去作品（CH）のキャラを使う必要ないのに、何で使ったのかな。
過去キャラが全く出てこないAHなら場合は集客力も話題性も無くて無名なまま終わってしまうと思ったのかな。
過去キャラを使った事で公式サイトのBBSが炎上したから、実際に集客力と話題性あったもんね。 子供だったら募金を募ってアメリカに渡米したのかな？ AHシャンイン：「さくしゃのかんがえたさいきょうのヒロイン」止まり
最初期以降は盛りに盛った戦闘スペックがアクセサリー設定と化し
キャラ立ちせず亡霊香の憑代にされるだけのマリオネットヒロイン
AHリョウ：劣化させられ作者の理想アバター＆客寄せパンダ化させられた疑惑濃厚
AH香：亡霊化して不老、故人思い出補正により美化、綺麗事と自己犠牲の教祖にされる
シャンインの体を操り融合してデウスエクスマキナ
その他CH過去キャラと同姓同名のAHキャラ：全員上の3人を引き立たせるためのかませ犬化
その他AHオリジナルキャラ：上2人の生活支援員＆太鼓持ちorお涙頂戴展開のための舞台装置 ナイフで看板を切りながら着地みたいな技が最初しか出てこないんだよな
ヘリポートのない建物に着陸とかで片鱗はあるけど
作者がそこ重視してないしどうしようもないんだろうな
ま、看板切りは現実世界での後始末考えると
いくら法の枠の外の人間とは言え、安易に使うのはどうかと思うがｗ
半リアル漫画だからこそ、ああいうことすると気になるｗ 作者が年を取った自分に共感を求めすぎた
美人の依頼人てお約束はあっても役割はいつも親の見届け要員だし AHではウワバミであることがステータスで酔い潰れや二日酔いを起こすような者は負け
20歳以上で酒飲み大会に参加しないような者はノリが悪いから論外という空気だけど
いくら昭和バブル期漫画のパラレル作品だとはいえ、さすがに古臭くて痛い
何なのあの楊芳玉とかいうアルハラおばさんキャラ シャンインがあまりにかわいそうというか、自律（自立ではなくてね）が見られなくてねえ
香に割り込まれすぎで、最後もカメレオンに話しかけておしまい
いずれ香は出てこなくなることを暗示していたこともあったように記憶しているが、
とうとう昇天させられずに終わってしまったなあ
これ以上続けると、成長しないバッドエンドになったかもしれんな
あっ、くまみこだ >>969
霊的な乗り移りとかじゃなくて、心臓に記憶があるってことにしてしまったからな キャッツアイのスレなんてあったのか
ちょうどいい所で年齢が止まって成長も老化もせず
いつまでもファザコン一直線で他の男を意識する可能性ほぼ0な義理娘が作者の理想ヒロインだったか
自律してアバター親父の下からいずれ独立し完全に追い越されるのも
親父が次々と他の女の美味しい所だけつまみ食い（して放置）することに口出しされるのも嫌なのかな かすみとかずえ
名前だけだとどちらがどっちか未だに分からなくなる かすみをキャッツアイにおいてやったあたりでイラッとした
普通そんな金ないだろって
麻生家も正道会も、こうやってベビーフェイス側のキャラが平和的に抜けるのが
すごいウソっぱち感があるというかさ
だからって組織が潰れるというわけではないんだし かすみが胸を触られそうになって「ひっ！」ってなってる場面が可愛かった 本当はエロい少年が純粋な振りをして美人と一緒にシャワーを浴びる場面があったと思うんだけど
あの依頼人の名前なんだっけ？ >>977
住み込みバイトを一人養えるほどキャッツアイが売り上げ出せてるとも思えないしな
CHもAHも普段の客の入り具合からすると
たまに宴会場に使われて賑わうことはあるけど、常連客がしょっちゅう備品を壊してるし
コーヒー一杯をツケで飲んで店主にちょっかい出しながら長居する常連が
弁償金を回収できたとしてもまず赤字経営だろ 果物屋や食器屋、いつもガラガラなのに何で長く店をやっているのか？っていうのと同じだな。 >>984
背後から触られててお腹の方から胸の方にリョウの手が上がってきてもう少しで胸に届きそうなところで終った
「ヒッ」と言った時のかすみの表情が凄く可愛い >>975
かずえがミックと恋人になったのが不思議だったんだけど
かずえには婚約者がいたから、ミックの「他人の恋人を奪う」性癖が刺激されたんだろうね
でも婚約者は死んでるから一生奪えないという 殺人鬼を笑いながら殺してた頃のリョウが最も輝いていたな 「ご近所物語」の続編が「パラダイスキス」
前作のヒロインを完全に脇役にし、
新ヒロインを10代にした。
この新ヒロインには感情移入できるんだよ。
進路に悩み、恋愛に悩み、教育ママに悩み・・・。
そういう悩みが無いシャンインには
感情移入できなくてねえ。 北条司は感情移入できるヒロインなんて描かない人でしょ ‪「シティーハンター」19年に劇場版で復活 リョウと香は神谷明＆伊倉一恵が続投（映画.com） - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180319-00000017-eiga-movi
どなたか新スレを ガタの来た中年が老人や末期ガンの看取りをするって印象しか残らんかったけど
インタビュー見たら本当に作者の境遇を投影してるだけだった
こんな感性じゃもうかっこいいリョウは描けんわな 乙乙乙
新スレにも書いたけど待ってた〜
明るいリョウと香を見せてくれ
作画は可愛くしてくれ このスレッドは１０００を超えました。
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