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【フランス】ベルサイユのばらpart93【革命】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001愛蔵版名無しさん 転載ダメ (ワッチョイ 5fc9-wryH)
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2017/10/04(水) 23:40:47.29ID:FugcBtes0
ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。

・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい!

※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。

ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244


※前スレ
【フランス】ベルサイユのばらpart92【革命】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1489541172/
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0818愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 43f5-CYqm)
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2018/03/11(日) 12:46:42.99ID:Fnq9h6zB0
>>800

旬の人気絵師がスマホゲームのキャラクター
デザインを頼まれた時提示されたのが
20万で速攻断ったら、宣伝になるんだからお金なんてとしつこく依頼されて断るのに苦労したってTwitterで呟いていた。
実際そんなにはもらってないんじゃないのかな。
0819愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 73d2-YSnC)
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2018/03/11(日) 13:39:10.52ID:EN9KR2O50
>>816
>新エピソードのアンドレはリボンの時から結構タッチが多いなと思いました。

それは原作で両思いになったことを踏まえて(読者は知っているから)、そうしているんだと思う。
サービスかな。
0820愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 73d2-YSnC)
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2018/03/11(日) 13:43:31.11ID:EN9KR2O50
>>818
そうかもね。でも御大の場合は宣伝してもらう必要ないほど
大ヒットしてたんだけどね
まあ、昔ヒットしても今はそれほど売れないかもと足元みられたのかも。
0821愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 73d2-YSnC)
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2018/03/11(日) 13:52:38.67ID:JQtD4R5Q0
>>813
オスカルの所へ昼食の給食を持っていく当番兵(日替わり)とオスカルが
毎日司令官の奥で関係を持つっていう怖ーい二次もあったよ
あれは本当にゾーッとしたわ
0823愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 660e-gopB)
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2018/03/11(日) 17:50:26.87ID:90jOu1sf0
>>821
そこまでぶっ飛んでると完全パラレルだと思って割り切れる部分はあるが。
813のはアンドレ嫌いの絵描きらしくてどこをどう読めばそういう解釈になるのかそこまでねじれた解釈できるのか甚だ不思議だわ。
熱烈なオスカル好きらしいがオスカルが愛したアンドレをそこまで罵るのはオスカルをも愚弄する事だとわかっていない。
0825愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ea65-hn8E)
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2018/03/12(月) 02:23:19.68ID:FpjqR8NT0
フェルゼンとアントワネット。
でも、フェルゼンは「国王と王妃は強い信頼と愛情で結びついている」とか
書き残しているらしいし、一体どういうことなの。
0826愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa1f-73O6)
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2018/03/12(月) 18:22:14.39ID:OeAL0Xd4a
大人になってベルばら読み返したら、子供の頃はいけ好かなかったはずのジェロにハマった自分
ここ数年の外伝?もジェロ編のみ単行本買って、昨日何故が急に思い出して読み返して、
やっぱりギロチンの露に消えたのかしら…と悲しんで数年ぶりにこのスレ来たら吸血鬼ってマジですかwww
0829愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa1f-73O6)
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2018/03/13(火) 00:44:20.14ID:mLX2/8/Ra
>>828
大丈夫、ぶっ飛び過ぎてたから怒らずひたすら笑ったw
死んだと思ってたからまた出てきてくれて嬉しいよw
本編からして妖怪っぽい外見だったからなーとか妙に納得…させようとしてる自分がいる苦笑
0831愛蔵版名無しさん (ワッチョイ bb6b-sXWD)
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2018/03/13(火) 10:20:38.11ID:A20PCs9w0
初めてベルサイユの漫画読んだ時からジェロが一番好きだったけど
あの扱いで顎ははずれたが怒らなかったよ
そもそも名前のあるモブ1号くらいのポジションでとらえてたから
出番があるだけでありがたいの気分だったし

知らなかったけどこんなに外伝で描かれてたんだwの驚きで外伝を即買いし
『彼の消息はようとして知れない−…』 とかでしめてたのに
この後理代子先生の中でなにかが起こったらしいなw とか思いつつ

歴史漫画から奇譚物の世界に飛んだジェロ
0838愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 73d2-YSnC)
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2018/03/13(火) 21:53:10.93ID:Heq8f7m10
登場人物が多いのは宝塚向き
故・野坂昭如は老いの目にはチカチカするが…と当時書いていた
トップ娘になったのは、野坂さんの娘ではなく、つかこうへいだった
愛之助といい仲だったこともあると噂があったね
0842愛蔵版名無しさん (スププ Sd8a-4l6a)
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2018/03/14(水) 08:32:09.86ID:vtSy/fIHd
Takeshima islands are legally Japanese teritorries !
竹 島 は 日 本 固 有 の 領 土 で す !!


                 ┌─┐         ____________
                 │●│       ./ 2月22日は竹島の日です。
                 ├─┘      <  日本人の矜持にかけて絶対に竹島を取り戻そう!
                 |           \これは聖戦(ジハード)だ!!
                /!\        
           _   _/--  ::!\         ./\_/"r---、
          / !、__/       \      /ヽ  / /ヽ  ヾi___
         ,/  i_.: ヽ  \   !  \  ....../;;;;;i .\.!. !::::    " ヽヽ
        /   /::    ::::  /:::: :::::i.:::::::'''''\|_/  /i      __ヽ
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       / :::i    _::::::::::::::::/       \  ...................
  ::::::::::::::::: ̄ヽ__  /丶--、___−--! ̄""    ...................::::::::
   ''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''...................                   '::::::::::::::::::::::::::
     ◆9条のせいで島根県竹島は奪われ
     北朝鮮による拉致被害者は奪還できず、 小笠原の赤サンゴは壊滅状態、
     沖縄県・尖閣諸島周辺では漁ができない。
     日本海EEZ内では北朝鮮が密漁する。
無法をやりたい放題やって神の国日本を苛めて喜んでいる
基地外サイコパス国家で21世紀の悪の枢軸国ともいうべき中国、韓国、北朝鮮を絶対に許すな!!
0845愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a314-1wfI)
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2018/03/15(木) 14:17:41.56ID:lp0g5YOB0
ロザリー編はジェロ抜きでも面白かったしネタ切れ感はなかったな
ジェロの方は名前のあるモブポジなのでいじりやすかったのと
強い理想や方向性を持って時代と体当たりし自爆するタイプじゃないけど
オスカルへのかなわぬ想いと王政崩壊によるくだけたアイデンティティーで若干厭世的になって
けどフェルゼンのように激しい自戒と民衆への憎悪があるわけでもないのとで
世捨て人キャラになるのに違和感ないのでいじりやすかったのかなとか
時代を超えてオスカルやアントワネットはじめ、
様々なドラマを振り返れるキャラを作りたかったのかもしれないけど
0848愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa9f-82ey)
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2018/03/15(木) 22:23:05.84ID:Ri2JMblFa
>>397
ロザリー編のジェロは無理矢理ねじ込んだ感があるから、ネタ切れというよりむしろ余計なネタ入れたくなってしょうがなくなってやっちゃったんじゃないの
ジェロ厨結構多いからエピソード5の後助命嘆願が多く来たりしたりもあったのかも
0850愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ed6b-SmQe)
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2018/03/16(金) 00:37:41.32ID:2+VWYS/60
ジェロ厨多いってマジなの…宝塚のおかげかな
王家の紋章で一番すきなのはハサンですってくらいマイナーな域かと思ったわ
0851愛蔵版名無しさん (ワッチョイ bb2a-DgBi)
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2018/03/16(金) 04:35:40.69ID:NJBf9LL60
ベルばら14巻発売記念として、大阪と秋葉原のアニメイトで、ベルばらのオンリーショップやるみたいね。

行きたいけど、アニメイトもう何年も行ってないから勇気がでない…
0852愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa9f-82ey)
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2018/03/16(金) 08:52:43.01ID:cCiJKoAra
>>850
少なくともアランより多いと思うジェロ厨
リヨタンもこんなに人気出るとはってどこかでびっくりしてた
大人になると良さが分かるのよ自分もその1人だけど
ちなみに宝塚では全然美味しくないw
0853愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ed6b-SmQe)
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2018/03/16(金) 09:09:17.04ID:2+VWYS/60
宝塚では美味しくなかったっけ・・・?
一度しか見てないから記憶が定かじゃないけど
もしかしたら出てるだけでありがたや状態でフィルターが分厚かったのかもしれない…
アランは外伝でもかなり良い感じに描かれてた気がするんだけど人気低いのですか
0854愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3dd2-4dCj)
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2018/03/16(金) 10:16:05.67ID:YsO5cEa00
原作後、長い時を経て新作が出たわけだけど、それまではアランのほうがジェロより
脇ではあっても主役に近い位置に来ていたと思う
出番もずっと多いしね
0855愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa9f-82ey)
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2018/03/16(金) 10:34:04.15ID:+WqfiXZ7a
多分アランはリヨタン好みのタイプなんだと思う
だからエロイカでも大活躍
ジェロは作者的にはモブだったが思わぬ人気が出たので現在大活躍のうえ1人だけ死なないご身分にw
0858愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa9f-82ey)
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2018/03/16(金) 15:49:59.35ID:suXUkHwFa
>>853
宝塚の本編ではアランの方が全然おいしいし目立つ
脚本にもよるけど、オスアン編でファン獲得するほどジェロが目立った事はない
アランは、医者タレの西川先生がアラン役のファンになったってくらい場合によっては目立つ
でもヅカ内では陛下に並んでジェロファンが多いって何処かで見たような

外伝でアラン編ジェロ編アンドレ編の3つが作られたけどどれも揃いに揃ってトンチキw
0860愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 559b-lboF)
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2018/03/16(金) 23:01:55.99ID:vgyE69JW0
ヅカは昭和のベルばらしか見ていないが初演のジェロが長身で綺麗だった。叶??さん
と言う方だったと思う。アンドレが歌ったブロンドの髪翻し〜の唄を彼女も歌った
けれどアンドレ役の麻生さんは演技歌唱力では主役を食うほど抜群で歌に関してはかなり
聞きおとりがしたのは覚えている。鳳蘭フェルゼンの時国王一家逃亡の時にアントワネット
の夫役がジェロだった。それ以外はオスカルにハッキリ振られた場面と民衆側に寝返った
オスカルを平手打ちにするぐらいね。平成のベルばらは違うんですか?テレビ放送見た限りでは
オスカルアンドレ編では出番の多さはともかくアランもジェロもさして変わらないけれど。
0861愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa9f-82ey)
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2018/03/17(土) 00:50:17.48ID:LSSj0ceta
>>860
逃亡の際にアントワネットの夫役を務めたことまであるんだジェロw
なんだかエピソード同様、いいように使われてる印象が…
自分は平成以降のしか見てないけど、フェルゼン編ではスウェーデンに行ってフェルゼンにオスカルとアンドレの今宵一夜(見てたのか?)から2人の最期までを伝える役割とかやってた
オスカンアンドレ編では、プロポーズ関連でちょろっと出てくる程度
0866愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4f6b-SmQe)
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2018/03/17(土) 00:55:41.07ID:Nry2FFGw0
民衆側に寝返ったオスカル平手打ちはないよね
相手をマドモァゼルって思ってるのに平手はないわー
あと自分の感情ぶつけるタイプにも思えない
言葉飲み込んで胃薬系→そのうち陶酔系 ってイメージ
0868愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 559b-lboF)
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2018/03/17(土) 04:00:00.59ID:vzpWIjEt0
>>867
確かオスカルに振られ方もなかなか気の毒だった。衛兵近衛共に出動が決まって君が好きだと
オスカルに打ち明けた。オスカルはジェロの気持ちに感謝しながらもこの戦闘(その時点で
戦闘になると決まったわけでもないのに)が終わったら自分は女に戻るとジェロに宣言しちゃって
いた。その相手はお前ではないとジェロにハッキリ言ったわけで、まあ筋はあっているけれど
露骨だなと思った。
0869愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa9f-82ey)
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2018/03/17(土) 13:24:35.43ID:gwEAq3z4a
>>868
原作での振られ方もなんだかなーwな感じだったけど、ヅカでも散々なジェロw
でもそれでも健気にオスカルを想うジェロが好きだ
平手打ちするようなジェロではなくw

不老不死になってもずーーっとオスカルの事想って永遠に生きて行くのかジェロよ
0871愛蔵版名無しさん (ワッチョイ adc9-pfxe)
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2018/03/17(土) 14:45:38.73ID:UlNPphhD0
あ、でもオスカルに2人きりで呼び出されてすごく期待したよねジェロ
しかも前半は気を持たせるようなことをオスカルに言われてさ
そう考えると確かにこっぴどい振られ方だw
0872愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa9f-DgBi)
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2018/03/17(土) 15:11:47.04ID:FevsHO/Ea
私も、原作のジェローデルの身の引き方は秀逸だと思いますよ。
あれで、ショコラの時のアンドレへの暴言も気にならなくなるくらい、綺麗な引き際でした。
0874愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa9f-82ey)
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2018/03/17(土) 15:38:25.74ID:gwEAq3z4a
>>871
>>872
他の人の為に結婚しなーい
アンドレの為に結婚しない?彼を愛している?
わからなーい

オスカルのセリフは改悪してますがw自分ならこんなすっきりしない振られ方嫌だなー
でもすべて察して飲み込んで身を引くオトナなジェロは最高に素敵です

そういえばこのあたりで出てくる、あなたはバラを食べるのですか?の名セリフも、ジェロがポーの一族になった今では意味深w
0875愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 616b-SmQe)
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2018/03/17(土) 17:52:12.94ID:4vSf1cCQ0
自分ならこんな期待させといて曖昧な振られ方嫌(理代子先生が計算してたかはともかく)
ってのを全部察してのみこんで去る大人なジェロという構図で
ジェロ人気の土台がこのシーンに集約されているですね
0876愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 559b-lboF)
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2018/03/17(土) 18:52:16.22ID:vzpWIjEt0
貴族の結婚が殆ど政略結婚だった時代に恋愛感情で求婚するのがよかったのかは知りませんが
オスカルに何も言わずいきなり父親に話を持っていき父親のオスカルへの権力を縦に外堀を
埋めようとしたのはオスカルの気性を考えるといかにも不味かったですね。あれで早々に
オスカルの気持ちが冷えてしまった。ジェロの彼女への愛情は疑いませんが父親発行の愛の
印籠振り回して彼女を苦しめる結果になった。まあ結果的に馬車襲撃で助けてくれたフェルゼン
とともにオスカルを目覚めさせる事になりましたが。
0877愛蔵版名無しさん (ラクッペ MM2f-kGvj)
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2018/03/17(土) 19:14:19.25ID:4ZIEfR/8M
外堀から埋めたのが如何にもまずい気持ちが冷めたというなら、
マドモアゼル言われてもちょっとよろめくのはおかしくないだろうか
どんなアピールされても
無自覚にすでにアンドレを好きになってただけだと思う
0878愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8766-PBZ2)
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2018/03/17(土) 21:32:05.55ID:MDGH7hAT0
ジェロはアンドレを追い詰めるような発言して許せんかったから引き際きれいでも帳消しのようには思えなかった
二人が一心同体だという事への嫉妬から出た言葉なのかもしれないけど
でももともとオスカルはアンドレ好きだったと思う
星空の時もブラビリの時も、アンドレのキスだけは嫌がっていないし
0879愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a314-1wfI)
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2018/03/17(土) 21:59:23.77ID:UIHflFuO0
アンドレ追い詰めるシーンのジェロは
オスカルを望むのは貴族の娘、ジャルジェの家柄ありきで
ガワが一番大事だから、妻になる女の愛人を許せるのかよ
っていう読者の怒りを煽るフェイク絡みのシーンだからねあれは
0881愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3dd2-4dCj)
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2018/03/18(日) 14:57:00.68ID:rCN63WXZ0
いや「君も来ていいよ」(と言っても婿養子だからジェロんちじゃなく、オスカルの家なわけだが)
発言は、主人は自分ジェロで、君はあくまで召使という皮肉で言ったと思う
ジェロははっきり恋のライバルとして(アンドレは平民だから、そこはライバルにはなれないが
男としてライバル)としてアンドレを意識してたから、挑発したんだと思う
0883愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8766-PBZ2)
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2018/03/18(日) 17:28:25.80ID:e4Ky22bQ0
ただ考えようによっては…ジェロは嫌味だったけれど、結果的に、間接的にオスカルとアンドレの距離を縮める役割をしたよね・・?
キスで気付かせたのが一つ目で、二つ目はヌーベルエロイーズをアンドレに話した事。触発されたアンドレがサラパン→オスカルがアンドレの行動に何となく気付く→ああ、自分が結婚したらアンドレは生きていけないんだ、と
あの心中未遂でオスカルの心はさらに動いたんじゃないかな
0884愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 559b-lboF)
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2018/03/18(日) 18:49:19.52ID:9KYikV8B0
>>883
オスカルは毒殺に気付いたみたいだね。勿論確信はなくても。
ただ自分が殺される恐怖よりアンドレを失うほうが怖かった?
その直後母親に泣きついているけれど父親横暴の苦情の件で
強姦未遂の時と同様殺されかけた事を気にしている様子はない。
全部今回の父親の結婚押し付けが原因だけれどね。母親がお父様は
後悔していると言っていたけれど、それは好きでもない男を押し付
けようとしたことを言っている??それとも男として育てた事を言っている?
イマイチ言葉が足りないんだよね、両親とも。
0885愛蔵版名無しさん (ワッチョイ bb2a-DgBi)
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2018/03/18(日) 19:34:57.55ID:HoAtUDLX0
アンドレの無理心中未遂に薄々気付いてたでしょうね。
死を覚悟するほどアンドレは自分のことを想っている→そんなアンドレを置いてジェローデルとは結婚できない
という気持ちの流れだと思ってました。

それにしても、ブラビリされても、無理心中未遂されてもアンドレを嫌いにならないって、オスカルはその時点で相当アンドレのこと好きですよね。
0886愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 559b-lboF)
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2018/03/18(日) 19:43:35.50ID:9KYikV8B0
兄弟以上に生きることを分かち合ってきた、その事に気付かぬほど魂を寄せ合って
でしたっけ。生きる事の分かち合いの中に負の部分も含まれているんでしょうか?
0887愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3dd2-4dCj)
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2018/03/18(日) 19:51:42.57ID:E6TA7Lrv0
>>884
>母親がお父様は後悔していると言っていたけれど、

男として育てたのは自分(パパ)のくせに、オスカルの気持ちと関係なく
勝手に舞踏会を開いて、女に戻れというような(心配してのことだけど)ことを言ったからだと
思う
好きでもない男を押し付けようとはしてないじゃない?
ジェロに限らず好きなのを選べみたいなことを言ってたから
でもそれら貴族の中に好きな男などいないから結局意味ないけど。
その頃はオスカルもアンドレを愛しているとハッキリ意識してなかったしね
0888愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3dd2-4dCj)
垢版 |
2018/03/18(日) 19:56:47.63ID:E6TA7Lrv0
>>886
生きることは、いいことだけでなく、不都合なこともあるから、もちろん負の部分も入れてだと思う
結婚式の誓いでも「病める時も、健やかなる時も愛しますか?」とあるじゃない
いいとこ取りだけするのは愛と言えないと思う
0889愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8766-PBZ2)
垢版 |
2018/03/18(日) 20:39:27.36ID:e4Ky22bQ0
>>884
> ただ自分が殺される恐怖よりアンドレを失うほうが怖かった?

普通は殺されるかもという恐怖が先立つと思うけど、それよりも、死を覚悟するほどに自分を想ってくれているのかとオスカルの中で変換されたんだと私は思ってる。時々オスカルの考えが分からない時はある。

父親が後悔している云々のは、単純に、男として軍人として育てた事じゃないかと思った。このままだと戦死させてしまうかもという懸念というか。
0890愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8766-PBZ2)
垢版 |
2018/03/18(日) 20:42:56.39ID:e4Ky22bQ0
>>885
アンドレの行動って何をしてもオスカルにマイナスに働かないのがすごいと思います。
強姦未遂も、まあ服は破いても無理矢理体を触ったりした訳じゃないし、長年の関係が壊れるようなものじゃなかったからオスカルも問題に思わなかったのかも?元々好きな気持ちもあったかと。
0892愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3dd2-4dCj)
垢版 |
2018/03/18(日) 22:09:52.33ID:E6TA7Lrv0
>>889
>父親が後悔している云々のは、単純に、男として軍人として育てた事じゃないかと思った。
このままだと戦死させてしまうかもという懸念というか。

じゃあ、平時で戦争の心配がなければ後悔していないという意味でOK?

>>891
同意。どっちにしろ跡継ぎがいるもんね
ただ男の子を育てるのが夢だったとか・・
0893愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2524-SmQe)
垢版 |
2018/03/18(日) 22:17:05.93ID:5o9aoOnU0
私は>>889 に同意
>父親が後悔している云々のは、単純に、男として軍人として育てた事じゃないかと思った。
このままだと戦死させてしまうかもという懸念というか。

オスカルと母上の会話のシーンでそう言ってる
母上の話を聞いてオスカルが父上に
感謝します自分は軍神マルスとして生きますと宣言するんじゃん
0894愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa9f-82ey)
垢版 |
2018/03/18(日) 23:24:34.16ID:XKbEt3n3a
ジャルパパが後悔しているのは単純に、男として育てた事でしょう
今更何言ってんだ!だけどこんなに事態が緊迫すると思ってなかったんだろうね
革命がなければ、特に後悔しなかったんじゃないかと思う
自分の子供を一流の軍人に育てるのがとにかく夢だったんだろうから
0895愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa9f-82ey)
垢版 |
2018/03/18(日) 23:28:18.03ID:XKbEt3n3a
アンドレにブラビリ心中未遂されてもひかないオスカルは凄いてか寛大過ぎて理解できないw
自分は大人になって読み返したらドン引きしてアンドレ派からジェロ派になったw
自分なら、ブラビリどころか酔いつぶれてるところに勝手にキスされた時点でだめだわ
兄弟みたいに育った仲ならなおさらキモく感じると思う
0896愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c365-MOYc)
垢版 |
2018/03/18(日) 23:28:57.59ID:H6T8oTOf0
当時の戦争で腕をなくした貴族(高級将校)とかいるけど、
軍人にする、って事はそういうことにも繋がる。それに
当時は銃が先込めで撃っていたら火薬で顔が真っ黒くなる。

よく父上も軍人にしようと思ったな。
0897愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa9f-82ey)
垢版 |
2018/03/18(日) 23:40:11.62ID:XKbEt3n3a
おそらく生々しい史実は作者は考えず、ジャルパパのイメージとしては王妃をお守りする(お飾り人形的な)近衛兵として生涯を全うさせるつもりだったんでしょう
0898愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 976b-A7B+)
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2018/03/19(月) 02:38:12.09ID:MtvBpGai0
オスカルパパはいずれは嫁いだ娘達が生んだ孫息子の一人を養子に貰うつもりだったんじゃない?
自分が長生き出来なかった場合も考えて、念のためにオスカルを中継ぎにした。
でも孫も女の子ばかりで養子にもらえそうな次男坊の孫がいなくて、この際オスカルに跡継ぎを産ませようと。
0900愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sad3-MBbh)
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2018/03/19(月) 06:54:21.87ID:4mQyFXPga
そうだったら姉を一人残して婿養子した方がいい
オスカルパパがいつお亡くなりになるかわからない
オスカルを中継ぎなら、最初から婿養子取る前提で貴族の娘として
だけど物語の根底を覆すからなぁ
あまりに娘が続くから、オスカルパパがやけになったんだろうと考えてる
0901愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa9f-DgBi)
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2018/03/19(月) 07:46:01.18ID:EkJKd+W/a
ヤケになったっていうのは、結構当たってるかも。
ジャルパパとしては、剣や銃の稽古をしてあげられる男の子が欲しかったのかもしれませんね。それが、思いのほかオスカル本人に武人としての資質があり、本人もそれを嫌がらなかったので、結果的に立派な軍人に育ったということで。

思春期あたりで「軍人になんてなりたくない!女として生きたい!」とオスカルが強く主張してたら、婿養子もらって丸く収まってたかもしれませんね。
0903愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa9f-82ey)
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2018/03/19(月) 11:03:24.59ID:swAg80NZa
跡取り云々ってのはオスカルを女に戻したい建前だけかと思ってた
誰か姉の婿を養子にするか、姉の娘をひとり養子にして婿取らせりゃ良いんだから
0904愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 559b-lboF)
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2018/03/19(月) 13:36:41.93ID:JtVGoWLO0
オスカルが次期当主と決まっているならその次の当主は本来オスカルが決めるもの
なんですけれどね。養子にしても、それとも彼女が生むにしても。ジャルジェ将軍自身
奥方との結婚に苦労したからアンドレのことが難しいの分かりますが、オスカルが
アントワネットに陛下の取りなしを頼めばほとんど一発で通るのでは?時代の波はいつ
どんな形で来るか分からないから一代一代で決めていけばいいこと。本来許されないはずの
平民の宮廷出入りが先代でも問題なく受け入れられたんですからやってみる価値はあるでしょう。
継承争いが起こるから王室の場合は継承順位が決められることが多いが跡継ぎがいない段階で
ジェルジェ家に争いも何もないし。時代遅れの爺さんがしゃしゃり出ると若い人に迷惑なのは
どの国も同じ。
0908愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa9f-82ey)
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2018/03/19(月) 20:11:22.27ID:C2z7WAFea
アンドレをどこかの貴族の養子にしてもらって結婚って形もあるかも
平民の娘が箔付けてから貴族に嫁いだり愛人になったりあったみたいだし
0909愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 559b-lboF)
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2018/03/20(火) 01:16:31.53ID:IcyQUbX+0
>>908
昔からよくある手段ですね。日本だって天璋院は島津公の養女になってから
将軍家御台所になっているし、秩父宮妃勢津子様は身分的には平民だったので
一旦子爵家へ養女に出てから秩父宮妃になったね。
0910愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 976b-A7B+)
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2018/03/20(火) 05:32:11.31ID:Y13jOxjF0
そういう手段を取るの嫌がると思うのあの親子は。
真面目すぎるっつーか、頭固いっつーか。
ポリニャック夫人の地位おねだりを見て問題視してたけど、時代的にどの国も寵臣はみんな国王王妃の取り巻きだし、普通の貴族なら見慣れてどうも思わんシーンだよね。
そんなオスカルだからアントワネットにお願いしてアンドレを貴族の養子にしてみたいな手は考えられないんだろうね。
ジャルパパはオスカルと性格似てるとはいえ、年の功でそれくらい割り切って考えろと。娘の幸せ考えるのなら
0911愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b374-AQtb)
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2018/03/20(火) 05:55:19.09ID:4jcNobDy0
日本の場合は元からそれなりの出自の人が養子になっているからね

フランスはデュバリー夫人、その前のポンパドール夫人と平民出身だけど婚姻やら国王の愛人になっていたり

アンドレをジャルジェ家の親戚に養子もあるかもだけど、ジャルジェ家がそれなりの家柄で婿に迎える人もそれなりの家柄の次男以下の方がいいんではないかね

恋愛結婚は当時は珍しいし、貴族の結婚は国王の許可が必要だったってベルばらに書いてあったね
0914愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 559b-lboF)
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2018/03/20(火) 19:20:25.86ID:IcyQUbX+0
>>918
ただオスカルは体の関係=結婚と考えていたようですね。最後まで結婚式には
こだわっていたようですから。自分から彼にハッキリ妻にと言っているし。
最後にロザリーに夫婦になったと告げていたし。
0915愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8766-PBZ2)
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2018/03/20(火) 20:10:19.23ID:tLSN3+w00
オスカル「この戦闘が終ったら結婚式だ」
アンドレ「えっ…?(俺はそんなつもりナカッタ…!)」

みたいな表情が気になった事があるw
池田さんによるとあれは、アンドレはオスカルを手に入れたしこれ以上望むものは無いと思っていたからオスカルの言葉に驚いたのだとか…
でもあんな驚くことないじゃないと思った
0917愛蔵版名無しさん (ワッチョイ bfe2-1wfI)
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2018/03/20(火) 20:39:32.51ID:kdCAmVMA0
結婚するならオスカルがアンドレ以外の全てを捨てて忘れて
他国に二人で亡命しひっそり暮らすとかじゃないと王政側が強くても
民衆側が強くても二人ともに子供も含めてフルボッコになりそうだしね
オスカルは覚悟決めてたかもだけど、
アンドレはオスカルに親姉妹を捨てさせる原因となった現実に直面してえっとなったのかも
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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