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【砂程も】ジョジョ7部33【後悔はないが】
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0691愛蔵版名無しさん垢版2018/06/13(水) 23:39:36.32ID:???
のれんの下は普通にスタイルが良いんだよなact4
首元のレールを猫背も直せそうだし
フィギュア出るならそこの可動をなんとかしてほしい
0692愛蔵版名無しさん垢版2018/06/14(木) 03:20:55.54ID:???
超像ディエゴは久々に抽選応募したわ
尻尾と恐竜なりかけヘッドが付いてくるのは嬉しい
0693愛蔵版名無しさん垢版2018/06/14(木) 06:27:58.82ID:???
>>691
胴体ないらしいからそこが１番のネックなんかもな
でかくてゴツいからフィギュア映えするだろうし全タスク見たいわ
0694愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 00:29:40.58ID:???
>>687
自分の罪を他人に擦り付けてスッキリって指折りのゲス野郎だけど、よく考えたらアクセルさんって
戦争に徴用され見張りを命じられてうっかり眠っちゃっただけなんだよな
誰に対する悪意も無いのに被る罪の意識が大きすぎる可哀想な人ではある
0695愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 01:55:48.94ID:???
ギリギリ騒げばたくさんの人は助かるが
自分は行軍ど真ん中だから殺される
あれは確かに無理目
0696愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 09:01:54.03ID:???
>>694
ちゃうねん

スタンド能力がどんどんイミフ気味になっていくのは仕方ないにしても、登場人物が作者の設定を完璧に飲み込んでるのがイラっとするの

「遠距離ならパワーはないはずだけどパワフルだから自動攻撃型」とかも、修羅場をくぐってきた康一くんが見抜くのはいいんだけど当たり前のルールみたいにハナから解ってるテイねのは鼻につく
0697愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 10:20:19.25ID:???
解ってなかったら「ちゃんと身内で話し合っておけよ」って言う癖に
0698愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 11:09:18.55ID:???
SBRは後からコミックで読んだんだけど、リアルタイムで連載追いたかったな
特にジャイロ死亡シーンとかどんな盛り上がりだったんだろ…
1部のツェペリさんが名前のモデルである以上、ジャイロが死ぬって予想してた人は多かったのかな？
0699愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 11:18:24.06ID:???
>>697
テメーは一回も体験したことのない世界の誰も知らないことが話し合いで解明できたことがあるのか？
0700愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 15:18:01.72ID:???
作者の都合を完璧に飲み込んでなければキャラとして動かせないんだしさ
まーそのせいで各部そこかしこで「は？こいつ何やってん」 が多いんだけど
0701愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 15:26:26.62ID:???
ツェペリだから死ぬって早々に見抜いてたやつがちらほら周りにいたわ
0702愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 16:23:40.35ID:???
作者はその世界の創造神であり
その神が言った事が自然法則の摂理

それを｢システム丸飲み糞｣って何言ってんだ
0703愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 17:21:31.61ID:???
ジャイロほどジョジョキャラん中で
死が悲しかったキャラいない

シーザーとか花京院とかイギーとかウェザーとか、死を悼みたい人はいるけど、
何かどう言っていいか分かんないけど、
ジャイロは別格。
0704愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 18:11:32.41ID:???
シリーズで相棒仲間キャラや、師匠キャラの死は毎回あるが
ジャイロみたいに全含で描写深くて、登場長いキャラクターは皆無だからな
一番親しみがあるから悲しい

文庫で読み返したら、記憶よりBBの活躍が長かったり、ラストのDIO戦が長かったりしたな。
もっと刹那的なイメージだった
0705愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 19:34:14.70ID:???
>>702
だよね
荒木先生かなりライヴ感凄いから今に至るわけで
月刊誌なんだから見直せよは少しわかるけども
0706愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 19:41:25.62ID:???
10〜20年以上週刊やってる少年漫画家って皆ライブ感だと思う
というかそうじゃなきゃ無理でしょ
0707愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 19:53:09.45ID:???
見直すにも難しいもんもあるからこれでいいんだよジョジョは
只やっぱり月刊誌に移ってからの７８９部が繋がりとしてどーなるかは見たい
0708愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 20:03:38.02ID:???
てかDBにしてもジョジョにしても、致命的な矛盾は無いからな
それは凄いと思う

ウィルのマリオだって、好意的に解釈すれば
ワシには家族が居ない(波紋使命の為に捨てた)
とも取れるし
凄いと思うよ
0709愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 20:16:04.23ID:???
ジョニィと8部吉良の絡みをもっと見たいんだけどなぁ
なんか境遇が似てるし
爪が好きで、根は善人じゃないけど息子の命を救って、スタンドが成長するも最後は頭を潰されて、死後にもスタンドが活躍してる（オータムリーブス）
左手を失った事あるけどそれは他のキャラも多いか
0710愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 20:18:01.89ID:???
めんどいから長文スルーしてたけどドラゴンボールの致命的な矛盾は無いからは笑うわ
界王神とデンデの設定ど忘れ場面なんかええ…てなるレベルなのに()
ちゃんと読んでから書き込めよ
0711愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 20:19:38.40ID:???
>>710
＞界王神とデンデの設定ど忘れ場面なんかええ…てなるレベルなのに()

詳しく
0712愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 20:28:40.42ID:???
ググれよそんくらい

久々にスレ進んだと思ってたらリオンスレでもやらかしてる頓珍漢な阿呆来とるやん
0714愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 20:39:37.60ID:???
あちこちのジョジョスレで読み込んでもいないてきとーな知識やご意見書き込んでる荒らしに言われたかないわい
ジョジョ速でも行ってろよ
0715愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 20:58:23.29ID:???
魔人ブーと最後の押し合いしてるゴクウが押されてる場面で、ドラゴンボールで体力回復するけど
そもそもデンデが界王神を回復させて、瞬間移動でゴクウのところにいってやれよ
って話だろ？

ドラゴンボールの後押しで話をしめたかっただけで、別に致命的な矛盾じゃないな
回復の方法が複数あって、かっこいい方を描いただけ

致命的ってのは、どうあっても回復できないのに強引な展開で回復させるってパターン
0716愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 20:59:07.67ID:???
>>701
俺は逆張りしてて逆に生き残るパターンだと読んでたけど全くそんなことはなかったわ
0717愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 21:04:35.54ID:???
>>715
なんだそれか
何処が致命的な矛盾なんだかな
やっぱり糞在日は頭おかしい
0718愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 21:18:07.18ID:???
ウェカピポとかディエゴとかボコボコ死に続ける流れだったからこれは死ぬな…って思ってたのに実際死なれたらかなり悲しかった
0719愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 21:48:47.43ID:???
>>716
大体の相棒キャラは死んでるし意外もなかったのか
死人出てなんぼなとこあるしなジョジョって
0720愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 22:12:53.33ID:???
>>708
ツェペリの件は作者本人が間違いを認めて謝罪してるのに、アホみたいな擁護はやめな
0721愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 22:16:34.71ID:???
逆にわざわざ訂正して、謝罪ページを設けたのってこの作者ぐらいだろ
それをしてしまったからこうやって〇〇人のように何十年も粘着されてしまってるが
0728愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 00:27:56.25ID:???
そこはたいした矛盾じゃないな
DIOは二重底の下にいたとか考えられるし
わざわざ作者が謝罪して単行本で台詞を修整したツェペリの件とはレベルが違う
0729愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 01:14:08.43ID:???
あれなんでシビルの時だけは、遺体は完全にジョニィの味方だったの？
0730愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 07:32:17.32ID:???
>>728
ディオはエリナが救助された後にまた鍵かけて沈められるまで二重底の中に潜ってたってこと？

その時に出てきて血を吸えば解決するのに？太陽が出ているリスクは３部冒頭も同じ条件なのに？海に投棄されたら再び引き上げられる保証なんか一ミリも無いのに？

お前どうせジョジョの謎とか読んで解った気になった口だろ。浅くて話にならんよ
0731愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 07:45:13.27ID:???
>>730
実際に三部引き上げられた時は二重底構造で、二重底が開けられた絵で描かれているからね
一部ラストのエリナは普通に底の上に乗っていた絵だった
わざわざ二重底構造を示したって事に作者の意図が有ると思うな

日光を浴びるリスクって言っても、もしもエリナが救助された時に日が出ていたなら諦めるしかないでしょ
開けたら確実に死ぬんだから
首だけで弱っていて、まだジョナサンの肉体と全く馴染んでなかったらろくに動けないだろうし
0732愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 09:10:19.62ID:???
糖質在日認定の長文は見分けがしやすいな(笑)

遺体も今後出てくるっちゃ出てくるだろうしジョジョリオンも楽しみだわ
0734愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 10:02:08.75ID:???
二重底の下にディオが潜り込んだら誰がその上から底を乗せるの？

エリナがやるの？それとも「まだ体が馴染んでない」「首だけで弱っている」ディオが自分でやるの？エリナはその後上から乗り込んだの？

というかエリナはいつあの箱に乗ったの？船の爆破前？爆破後？爆破前ならどうしてあれが浮くと思ったの？思わなかったならなんで乗ったの？

爆破後海面でもがいているところに偶然箱が浮いていたなら、男数人で運んでいた重たい鉄の箱が海面にプカプカ浮いてたのにその後フツーに海底に沈んでたのはなんで？

まあどうでもいいけど
0736愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 11:03:50.46ID:???
それで煽ってるつもりなんだよｗ糞在日はな
自分じゃ何も証明出来ないから？とか嘘捏造ばかり
0737愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 11:06:08.58ID:???
>>734
ディオはゾンビに命令してやらせる事はできるよ
エリナがどう考えていつ行動したのかは正確にはわかりませんが、あの状況では結局は棺に乗り込むしか生き延びる手段は無いでしょう
何もしなければ爆発で死ぬか海に沈むかしかないのですからね

何故浮いていた棺が沈んだかはわかりません
作者に聞いてください
0738愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 16:30:44.94ID:???
最近読み終わったが5部と同じくらい気に入ったわ
でも今までより分かり難い部分が多々あったのは俺だけだろうか
0739愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 18:59:35.34ID:???
リアルタイムだと情報量がちょうど良かったが
コミックだと辛いと思う
0740愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 19:08:15.53ID:???
・群体系の敵や能力が多いからわかりにくい
・シビルウォーとかD4Cとかチケットとか難解な能力がある
・レースと平行する、遺体スタンド編だからごちゃごちゃする

ここらへんが読み辛い理由
でも8に比べたら全然余裕だし面白い

8は最初のシャワーんとこで挫折
後年頑張って読み進めるもガキの石化云々で挫折

あんな読むのにエネルギーが居るマンガ初めてだわ
0741愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 20:03:48.69ID:???
なんか目が滑るんだよね
一生懸命謎解きにチャレンジしても後から
作者の試行錯誤のひとつで行き止まりだったってオチになることが増えて
徒労感が増したし

上手いこと布石を置けなくなったなら
刹那的に目の前で起こってることに集中して読める漫画に
舵切ったほうがいいんじゃないかな、と思ったりもする
0742愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 20:44:07.20ID:???
ウルトラジャンプに移籍後は漫画家を舵取りする編集者が仕事してない感じ、
ジョジョリオンに限らずＵＪ全体がそんな漫画ばかりだが
0743愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 20:48:07.25ID:???
あの編集は酷かったな
ニウムにベラーとそれ以降も問題の連続
学生サークルのノリだったのか知らんが不幸続きだったな
今は編集が変わったから期待してる
0745愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 22:27:10.90ID:???
文庫版や函装版はサブタイがそっけなくなったのと
巻ごとの話の区切り方がなんか気持ち悪いので未だに好きになれない
作者の言葉も表紙絵も背表紙絵も素敵だし、ジョジョに限っては何はなくとも
JC版を買うべきだと思う
0746愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 22:46:03.30ID:SQMWof6b
仕様が変わるのは糞だが
保管的には文庫一択なんだよね
0747愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 23:19:16.79ID:???
場所を取らないって利便性を考えるなら電子版もあるしな。
カラーとモノクロを自由にチョイスできて、各話ごとの
ジャンプ連載時の作者のひとことまで完全収録したVer.がスタートしたら
ジョジョニウム以上のありがたみなんだが
0748愛蔵版名無しさん垢版2018/06/16(土) 23:28:17.02ID:???
コミックは巻頭コメントで真面目に作品について語ってることあるから大事
かといって文庫本のあとがきも良い事が書いてある
つまり両方必要

ニウムのロングインタビューも裏設定や裏話も多くて至高
つまり3倍の保存スペースが必要
0750愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 01:55:45.09ID:???
そういうおまけで内容同じものを何度も買わせようっていうのが阿漕なんだよなあ
どれもこれも一長一短で「これだけあれば大丈夫」っていえる決定版が存在しない
0752愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 02:18:46.40ID:???
>>750
10年も20年も経った愛蔵版とか完全版
がそれになるのかな？
文庫や完全版や愛蔵版じゃないのは、網羅しないポイントが絶対にある
0753愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 03:45:06.96ID:???
そう銘打ってる奴に限って、とんでもないポカをしてたりして
信用できないんだ…第一、言葉狩りや宗教ネタのいやがらせで
これ以降刷ったジョジョは全部内容変になってるに決まってるしな
タロットの絵柄はさておき、DIOの時間停止ではモスクが鉄塔になってるし
フーゴとナランチャのキレ芸もテンポ悪くなってる
0754愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 04:08:37.62ID:???
単行本で全部持ってるのにジャンプサイズで読みたくて総集編買ったもんなあ
本棚パンパンやで
0755愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 11:51:55.77ID:???
一番読み返しやすいので持つのがいいのかなあ
単行本だけど
だいたい他の漫画とか買ってたらジョジョが増えるくらい誤差の範囲だ
0756愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 15:52:28.09ID:???
漫画はジョジョ以外まったく興味が湧かない…今の週刊少年ジャンプとか
作品の好き嫌い以前にどんな連載陣が何を描いてるのかすら全然わからん
0758愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 18:09:44.87ID:???
>>756
そりゃ少年ジャンプだからな
少年向けのものをオッさんが楽しめるのはなかなかレアだろ
0759愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 20:39:44.12ID:???
ディエゴが狂おしいほど好き
借り物のスタンドだろうがスケアリーモンスターズのすばらしさよ
0764愛蔵版名無しさん垢版2018/06/17(日) 23:14:46.27ID:???
フェルディナンド博士が生きてるときのディエゴって博士と協力関係だったんじゃなくて思惑通り踊らされてただけだよな？
0766愛蔵版名無しさん垢版2018/06/18(月) 02:47:23.01ID:???
途中まで少年誌だったから戸惑う人も多いんだろうけど
綺麗事を全面に出さない７部からの姿勢は割りと好き
0767愛蔵版名無しさん垢版2018/06/18(月) 07:45:12.02ID:???
わりと綺麗事で通そうとするジャイロ好き
クズジョニィは・・・ええと・・・
0768愛蔵版名無しさん垢版2018/06/18(月) 08:27:44.36ID:???
いいから帰れよ糖質
嫌いな作品に無理して粘着しなくていいから
0769愛蔵版名無しさん垢版2018/06/18(月) 11:59:18.80ID:???
OVAでも出ればいいよね７部
全部でなくて要点だけまとめてさ
0770愛蔵版名無しさん垢版2018/06/18(月) 17:23:11.05ID:???
キレイ事っつうか、
ジャイロって根は真面目だし
受け人間だしおぼっちゃんだし
ホントにいいヤツなんだな
0771愛蔵版名無しさん垢版2018/06/18(月) 17:25:40.48ID:???
あの納得が第一でそのためならあえて自分の損になることにも飛び込むって思想は
「持たざる者」では抱きえないな、完全に豊かな環境で育った人の発想
良い悪いじゃなくディエゴみたいな少年時代を送った人間なら独りでは到達できない
0773愛蔵版名無しさん垢版2018/06/18(月) 20:06:34.76ID:???
ジャイロは純粋で勇者なお坊ちゃん
ジョニィは切り捨てられた元エリートお坊ちゃん

そら社会を憎み、上昇思考と野心の塊で餓えたディエゴとは仲良くならんわな
0774愛蔵版名無しさん垢版2018/06/18(月) 20:33:08.61ID:???
環境だよね。小学生くらいの頃に
母親にあんな仕打ちするような大人しか周囲にいなかったら
「この世にはいい人もいっぱいいるよ」って正論も空々しく聴こえてくるだろう
ジャイロは周囲の人も至極まともでそこも恵まれてた
0775愛蔵版名無しさん垢版2018/06/18(月) 20:58:43.99ID:???
ジョッキーになってからは流石にもう少しまともな人達と付き合えただろうに
幼少期の経験って大事ね
0776愛蔵版名無しさん垢版2018/06/18(月) 21:47:33.00ID:???
目的のために他人を蹴落とすのは当たり前のことだが
他人の尊厳を奪うような真似はダメだよ
0777愛蔵版名無しさん垢版2018/06/18(月) 21:57:15.02ID:???
難しい所だが、いい歳こいて善だの純粋一辺倒はカモられるだけだからな
両方の要素が必要
ハングリーな野心や強かさも必要だし
最低限のモラル誇り矜持も必要
0778愛蔵版名無しさん垢版2018/06/19(火) 00:06:35.75ID:???
必要なのは清濁併せ呑む度量だな
ジョジョって個人の信条を胸にひたすら突き進んでいくだけで
「一般論で正しいから/間違ってるから」みたいな動機で動く奴って
敵にも味方にもあんまりいないが
0779愛蔵版名無しさん垢版2018/06/19(火) 00:11:10.21ID:???
哲学的なキャラクターだね。ジョジョキャラは
分かりやすい明確な善悪は1部だけ
0780愛蔵版名無しさん垢版2018/06/19(火) 07:52:21.16ID:???
敵は一般論で悪いやつらが多いぞ
そいつら社会正義で止められないからスタンドで粉砕する
0781愛蔵版名無しさん垢版2018/06/19(火) 08:17:57.24ID:???
花京院ｖｓ承太郎がわかりやすいわ
読んでる方も、巻き込み被害者を出すような悪いやつはやっつけちゃえと思う
0782愛蔵版名無しさん垢版2018/06/19(火) 16:19:04.95ID:???
悪い奴にも事情があるってメッセージは4部5部でちらっと触れられて7部で露わになったな
なんかの記事で勧善懲悪モノよりもっと複雑なのを描きたいって言ってたし相当その辺は意識してそう
特にジョニィが大統領と戦ってる時に自分は悪なんだろうなって言ったあたりとか
0783愛蔵版名無しさん垢版2018/06/19(火) 19:29:29.95ID:???
ジョニィは巨悪ですらない
ちんけな小悪で
大統領の大義とか聖なる遺体の超パワーにまるっきり見劣りしてるあたりがいいんだろう
0784愛蔵版名無しさん垢版2018/06/19(火) 23:32:31.85ID:???
個人の自分の中の葛藤は、5部では回想で一旦決着させて、6部では徐倫で進行形でやろうとしたけど前半で決着させた
七部では全編通してジョニィとジャイロに葛藤させた(他は五部と同じで回想)

で、八部では主要キャラ全員に物語内で葛藤をさせて、それに決着をつけさせようとしてるんではないだろうか
0785愛蔵版名無しさん垢版2018/06/20(水) 01:15:25.76ID:???
敵に同情的になるというか、
善悪を超越して自身の目的意識に忠実に思考し、行動していくって
ひたむきさにしびれるんだろうな。コミックスカバーのコメントでもそれっぽい発言がある
0786愛蔵版名無しさん垢版2018/06/20(水) 07:27:52.79ID:???
分かりやすい1部以降は主人公たちは小悪党でしかないからな
7部から清濁の描写がはっきりしてきただけで
0787愛蔵版名無しさん垢版2018/06/20(水) 07:54:17.90ID:???
あんまり説教シーンがないから好感持てるのかもしれん
報いを受けるときは再起不能か死ぬときだ
0788愛蔵版名無しさん垢版2018/06/20(水) 16:03:27.01ID:???
双方、敵に考えを改めて欲しいだなんてクソほども考えてないからな
「襲ってきたらブッ殺す」って5部の相関図の説明がすべてというか
0789愛蔵版名無しさん垢版2018/06/20(水) 19:34:03.71ID:???
6巻のカバー絵の
ジャイロのボトムかっけーわー
本編もあれがよかった
0790愛蔵版名無しさん垢版2018/06/20(水) 20:30:55.43ID:???
キャラの服装も記号のひとつって割り切りだした3部以降から
全然ジョジョは着替えなくなったよね
4部承太郎と岸部露伴くらいかな、出るたびに服が微妙にチェンジしてるのは
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