【渡辺道明】続ハーメルンのバイオリン弾き Part27 [無断転載禁止]©2ch.net

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 746b-WR8A) · 2018/10/09(火) 18:59:44.92

>>557
あのちょっとやってみただけの変化が後にこんなに悪い方に作品に影響を及ぼすなんてね
ハーメルだけじゃなく、実はライエルも無口になっていったね
それでも旧作の頃はライエルの大人な考え方や重みのある台詞によって登場回数が減っても
存在感があったけど
ハーメルは徐々に主人公らしくなくなっていった
今じゃ二人とも無口でライエルも昔ほどハーメルを気にかけなくなったから二人の会話が無くなって悲しい
ハーメルとライエルがよく喋ってた頃は面白かったな…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf01-sqnM) · 2018/10/17(水) 18:42:51.14

最近のライエルのギャグが鼻血ばかりだし
サイザーのことしか見なくなってしまったんだよなぁ
がめついハーメルに対して博愛のライエルというのが良かったんだが
やはり作者がサイザー贔屓に偏ったせいかなぁ
僕たち満足したんで恋人と悪夢から抜け出しまーすって、目を疑ったわ
でもハーメルのことは心配だ…って大きな矛盾だと思うんだけどなぁ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 076b-a1T9) · 2018/10/17(水) 19:10:49.59

サイザー偏愛はヴォーカル編辺りからずっとそうだけど
ハーメルの事をそんなに大事に思わなくなったというのも大きいと思う
今のままじゃ本来のハーメルの役割がヴォーカルとクラーリィに変わりそうで本当に心配だよ
主人公がどうでもいい扱いの漫画って一体…
昔はそうじゃなかったのに空気になってから飽きたんだろうね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a35-Sxmv) · 2018/10/19(金) 15:11:58.19

ハーメルとヴォーカルの差別化しなきゃ
今後のヴォーカル編はヴォーカルとクラーリィとヒロイン格フルートで
現段階で敵のハーメルはどなっちまうんだ？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-Zp1N) · 2018/10/23(火) 22:31:27.21

>>560-561
ああそうか、今のハーメルは未だにフルートを助ける道理がないんだ…
このままだとヴォーカルとクラーリィでフルート取り合いみたいな展開が予想できるけどやめてほしい
シェルクンチクでもハーメルが暴走した時クラーリィがフルートを助けに来る展開があったが
そんなに主人公を差し置くことが必要なのか…
善悪逆転の世界も偽ライエルとサイザーで長々とやったのだからもう別の話にしてほしい

旧作でハーメルをうっかり浄化して動かしにくくなってるうちに
ヴォーカルの話が転がりはじめて主人公を忘れてしまったんだろうな
ライエルもほとんど忘れられてるレベルで進んでいったけど
サイザーがヴォーカルに孤独に挑んでいったん負ける話なのは見えてたからなんともじれったかった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 976b-F018) · 2018/10/24(水) 19:53:57.86

自分の好きなキャラが出てこないで乙女ゲー状態になるならもう見るのやめようかな
もういっそフルート主人公の乙女ゲー出して終わりにしてほしい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3d-BFe0) · 2018/10/28(日) 18:53:20.68

シェルの頃は愚痴や憶測・批判罵倒に晒し等々ヲチ板に引っ越すほど酷かったけど
今の過疎り具合を見るに
今とは比べものにならないくらい読者がいたんだなあって悲しくなる
まさかあの頃は同人落ちするとは思いもしなかった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-vt+x) · 2018/10/30(火) 03:25:41.92

>>563
ゲームなんて「誰か作ってくれないかな～」とまた渡辺が期待のしぼむようなコメントするだけで終わりでしょｗ
熱い親子愛や友情がどっかに行って恋愛しか話の軸がなくなったのはなぜなんだ
しかもハーメルとフルートに対するクラーリィやクラーリィに対するワルトラウテとか、作者が実らせる気のない余計な関係をプラスしてるだけだから盛り上がらない
せめて主人公たちの愛を描くべきなのでは？
ずっとハーメルがフルートのことを信じてなくて全世界を悪夢に巻き込んだ犯人扱いのままなんだけど
それでいてただの空気キャラなのがね…

>>564
過疎スレにワッチョイ付けることはなかったね
渡辺は自費出版なんかより商業誌に踏みとどまって頑張ってほしかったなあ
自由にやれると言ってる割にシェルクンチクとノリも悪い部分もちっとも変わってない
描きたいものを描かせてもらえないと言うほどディープな作風でもないし、また大ヒットを飛ばしてくれることを昔は望んでいたよ…
方々に持ち込みまくってもひとつも採用されなかったのは単にクオリティが低いからでしょうに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a35-jHfO) · 2018/11/01(木) 11:55:34.28

あー予想通りにヴォーカル可哀想√になりそう
しかし魔女サイザー好きだね渡辺

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-LBB9) · 2018/11/01(木) 19:29:58.23

長いこと出番のなかったフルートが出歩いててピンポイントでヴォーカルに遭遇するって雑な話だなぁ
いつものステージ刷新でよかったろ
一方でグローリーの設定は大捏造して統一感がない
先走っておいていざ作戦に利用されたら怒るって旧作にくらべて小物すぎる…

違う悩みを与えて解決したとのたまうバラライカがいいヤツ扱いってなに？
だいたいどんだけ死人が出てるんだよ
渡辺の中じゃモブの死ってメインキャラのお悩みにくらべたら完全にどうでもいいんだなぁ…
ハーメルたちこそ働かずパチンカスできる王家の贅沢者なんだから小さなことで悩みなさんなって思うが

旧作はダメ勇者でも人類のために悪戦苦闘頑張った物語だったけど
続編じゃ誰も恋愛のことしか考えなくて周囲へはまるで薄情になって自分の悩みだけ大事にしてる
ワルトラウテらがサイザーやオカリナに完全に置いていかれたことになって乾いた笑いが出た
これでまた苦戦させるつもりだろうか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3b9-PRUr) · 2018/11/03(土) 20:04:10.32

サイザー退場させたからへぇ～意外って思ってたのにこういう事だったかｗ
ガチでサイザー好き過ぎるわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6b-GpIZ) · 2018/11/05(月) 18:59:18.26

もう読む気もしないわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a3d-TV8K) · 2018/11/05(月) 19:16:45.88

今更最新話読んだよ
黒サイザーもフルートのギャグも
焼き直しすぎて逆にびっくりした
これ描いたことあるなあって渡辺は思わないのか？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6b-GpIZ) · 2018/11/06(火) 20:48:16.43

ヴォーカルサイザー言ってる腐女子？がうざい
苦手だったヴォーカル編の焼き直しなんて見る気がしない
なんでそんなにヴォーカル好きな人っているんだろう
自分との妄想漫画描いてればいいじゃないか
もう幻滅したわ
昔失敗した事も反省もしてないんだな
ライエルのアニメ版の声優さんが亡くなったがしみじみしますよーとか他人事で
なんかむかつくわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5aa6-rxrj) · 2018/11/06(火) 22:03:58.90

ヴォーカルサイザーとか考えた事も無かったけど嫌いな人もいるように好きな人もいるんじゃない
自分は旧作でもヴォーカル編が一番グダってて同じことの繰り返しで話が進まないから旧作読み返す時も読み飛ばしてるけど
サイザーもヴォーカルもキャラデザは悪くなかったしキャラも立ってたし普通に好きだったけど続編でも同じ事繰り返されるのは勘弁してほしい
ミッチーとしては隔週化で納得行くように書けなかったからやり直したいのかもしれないのかもね
ただ大好きなサイザーを心行くまで描きたいだけかもしれないが

カプ厨の考えてる事はわからないけど、レイパーと被害者って関係が好きな人もいるんじゃない
ただここはヲチスレじゃないから程々にしといた方がいいと思うよ
見かけるのも嫌ならブロックするなりマイナス検索するなり自衛した方がいいよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67f3-4Eu4) · 2018/11/07(水) 00:38:39.71

男女関係なく自分で見たくないもの嫌いなものをスルーできずに怒り出したり
自分の理想を作品に押しつけようとするオタクって増えたよな
最近だとアニメの抱き枕に難癖付けている人がいたな

サイザーに関してはどういうわけか同じ事の繰り返しばかりなのは気になるよな
サイザーを責める人や理由は変化していったけどサイザーの悩み自体は過去の罪だから変化がないし
悩みが常に同じだから立ち直り方も毎回同じになってる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b601-LBB9) · 2018/11/07(水) 02:50:29.12

増えたというよりネットの発達で表層化したんじゃないかな
むきだしの価値観がリアルタイムで衝突するようになった
作者もネットの恩恵で出版社に受け入れてもらえなくても漫画描いて生きていけるようになったわけだが
もうそんなオタクレベルにまで落っこちてる気がするよ…
もう面白いかつまらないでさえなくて
自分の好きなものを出してくるだけなんじゃないかと
作者はこれ描いたことあるとか意味不明になってないかなんて推敲してなさそう
だから読者には見飽きた繰り返しだらけかと思うと
逆に斬新すぎて誰も理解できない悪夢展開というバランスの悪い漫画になる

しみじみしますよーってそう使うような言葉じゃないよな…
ことあるごとに使おうとするけどやっぱり語彙が少ないんだろうな
作中も軍人らしいセリフ、王族らしいセリフを書こうとしているようだけど
難しい漢字を使うだけみたいで逆に頭悪く見える…
やっぱり編集者のような知識を与える人や客観的にアドバイスできる人がいないとキツそう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a35-jHfO) · 2018/11/07(水) 04:12:34.20

フルートに回復されてる様子だと
ヴォーカルとハーメルって夢と現実で立場が逆になるのかね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6b-GpIZ) · 2018/11/07(水) 05:06:11.85

男ならまだ分かるけど女で被害者とレイパーの関係が好きってなぁ
被害とかに遭った事が無いんだろうか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6b-GpIZ) · 2018/11/07(水) 05:11:33.93

>>574
ツイッターが広がって特に女でも変態発言のようなおかしな事言う人増えたよね
これがＨＰ時代の方が制御出来てたしお互い棲み分けしてた
作者はもう少し本を読んでほしい
何故あんなに語彙が少ないのか話が単純なのか
もう才能があるとも思えない
何に自信があって描いてるのか謎

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5aa6-rxrj) · 2018/11/07(水) 13:41:09.95

>>576そこは創作物と現実を混同するべきじゃないよ…
強姦物読む男性が全員レイプ願望持ってるって言ってるようなものだし
明らかに自己投影してる同人者もいるけどそういった輩ばかりではないよ
ミッチーは自己投影なり自分の理想の女キャラ達にこう迫られたいみたいな人形遊びしたいのが透けて見えてるけど…
語彙力が無いのもそうだけど何度も同じ事して遊びたいんだろうね

**愛蔵版名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-eF34) · 2018/11/07(水) 14:42:19.41

ヴォーカル好きだったけどハーメルンを読んだのが子供時代だからなー
服装も機能性が無い頭の羽すらも輝いて見えたもんだ
絶対的悪役、過去は語らないけれど考察の余地はあるって言うのは根強いファンはつくと思う
そこに魅力を感じると暴力表現は流してしまうし、魅力を感じないと暴力キャラでしかないんだろうなと
それだけに「実は良い人」や過去を書くのは魅力大幅減の気もする

語弊が少ないのも気になるけど、悪夢世界の設定が確立されていない様に思えて読みづらい
ベースjrがラストにしたり顔でカラクリがとけてきた！とは言うけど全然とけません
この前消えたライエルも偽者で三体目のライエルが出てきても不思議はないんじゃ(錯乱)

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6b-GpIZ) · 2018/11/07(水) 16:11:25.66

もう読むのきついわ
ヲチみたいな事しちゃいけないんだろうけど本当に腐女子の言いなり、自分の趣味だけの漫画になって
旧作みたいな読む価値が無い
もうハーメルンじゃなくて別のオリジナルか何かの二次創作やって欲求を満たしてほしいよ
もう５０過ぎの良い年したおじさんなのに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6b-GpIZ) · 2018/11/07(水) 16:40:07.34

>>578
渡辺の場合、サイザーみたいな女キャラが好きだからそれを使って自分の欲求満たしてるように見えるから嫌なんだよね
ベルセルクみたいな意味のある作品ならそういう事情も背景にあってと冷静に見る事も出来るし
ファンもああいう男勝りな女キャラが暴力受けるに好みな男性もいるが
女性はなんというかある意味ＢＬのみたいな感覚でも感じてるんだろうかと思う
それか強引な相手がよっぽど好きなのか

>>579
個人的に一度キャラデザが変わってるキャラなので急に出てきた気がして自分はあまり魅力を感じなかった
話も進まない上に同じ台詞の繰り返しうんざりした
オルゴールやギータの方が悪役としては自分は好みだな、キャラデザも
渡辺はヴォーカルはデビルマンです、とか言っててなんとも言えない気持ちになった
まんまやんけと
デビルマンってどちらかと言うとライエルみたいなキャラがワイルドになったようなものだったと思うけど
なんか本当にどこかからキャラデザをパクってくるんだなと

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-TV8K) · 2018/11/07(水) 16:47:49.49

純粋に疑問なんだけどなんでこんなクラフル押しするような漫画描いてるんだろ
ハーメルとくっつく最終回にしたの渡辺なのに
クラフル描く方が原稿身売りするときにお金が入るから？とか
ゲスい疑いをかけてしまう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6b-GpIZ) · 2018/11/07(水) 17:25:45.18

フルート好きは同人やってる人も総受け好きが多くて
ハーフル好きの人がかなり乗り換えたからね
今は一番人気あるカップリングで一番原稿が売れるからそうしたんじゃない
作者として本当にどうかと思う
今はライサイもライエル好きのライサイ好きは一途な人が多かったがその人達がハーメルンから離れたので
ヴォーサイとかも読者の要望で描くようになるのかもね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a35-jHfO) · 2018/11/07(水) 17:34:20.38

カップルならサイザーとライエル以外は特に思い入れないんじゃないの
だからあちこち切った貼ったが出来る
でもフルート周りはめちゃくちゃ過ぎ
下手したら四角関係になるんじゃないかこれ
処理できるのかよ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-TV8K) · 2018/11/07(水) 18:45:32.21

やっぱり人気ある＝収入に結びつくから意図的にクラフルにしてんのかな
最新話で次はフルートが乗り越える番的なことをクラーリィが言ってたけど
確かに現実は親は死んでる
兄も死んでる
夫は常に寄り添ってないと情緒不安定
とかいうマイナス面もあるけど
女王だけど仕事全部押し付けて気ままに暮らしてる
子育ても丸投げ&失敗するが誰にも責められない
クラーリィには保護され続ける
というやたらプラスな未来も待ってるわけだし
特にクラーリィ関係はプラスしか残らないから乗り越えるも何もないと思うんだよなあ
むしろこれはクラーリィがナイトメアウォーカーなのではってかんじの内容だけど
話を読む限りフルートがナイトメア～なんだよな
二言目にはクラーリィクラーリィ言うフルートなんて
同人ですら見たことなかったのに
まさか原作で見るとは

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6b-GpIZ) · 2018/11/07(水) 18:54:26.03

ハーメル好きって息してるんだろうか
純粋にハーフルだけが好きな人っていないの？
作者から忘れられた主人公可哀想

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b601-LBB9) · 2018/11/07(水) 20:17:04.44

ハーメルやライエルよりバラライカのほうがよっぽど楽器演奏してるっていう
その悪夢世界もベースJr.のような作られた完全オリジナルキャラがなんで謎を解こうとしてるんだろうねぇ…
バラライカが悪夢をコントロールできずに自滅する、というオチだったら何年もナメプし続けるアホの子になってしまうが…
今までコントロールなんてお手の物だったはずだがねぇ

>>585
ナイトメアウォーカーの願望って悩む必要もないか、もしくは死者の想いという取り返しのつかないことでしかないんだよね
偽の設定をほどこされて目標を定められて乗り越えたら現実の何がよくなるんだろうかねぇ
昔のことを乗り越えろと言い出すなら旧作の矛盾点や触れることができなかった部分を解きほぐしていくようなものがよかったな
スラーだってマジレスすると滅ぶ必要もなかった国なんだけど続のスラー編じゃちっとも関係ない設定で済ませてしまって
腑抜けのハーメルに活を入れたヴォーカルまで腑抜け化したり、作者は描いたもの覚えてるのかなぁ…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67f3-4Eu4) · 2018/11/07(水) 23:23:47.62

>>582
クラフル推しというよりも悪夢世界に落ちた時からクラーリィが一番悩むような世界になっているとは思う
尊敬するホルン様もリュートも生きていてフルートは自分を慕っているし
恋敵になるハーメルは完全に魔王化していて人類の敵だからクラーリィにとっては理想的すぎる世界だった
そこから今度は自分の仮説からホルン様たちを助けるべきか見殺しにするべきかで板挟みになっているし
流されるようにリュートたちと敵対するような位置に落ち着いてしまってる

魔族にとってクラーリィがそんな重要な人物か？って疑問は残るけどな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9335-rgZf) · 2018/11/08(木) 21:36:30.63

魔界からは黒サイザーで向かう先のフルートにはヴォーカルが付いていて
主人公クラーリィは毎度のことだが出番あるだろうし
リュートも妹の危機には足が向かうだろうな

ハーメルの出番挟める隙がなくて悲しい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bc8-ki2E) · 2018/11/11(日) 10:52:37.69

ミッチーFC 年会費2000円って
何人くらい加入しているんだろうか
加入しようか考えているのだがお勧め？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-Awpl) · 2018/11/11(日) 12:29:28.71

>>590
テンプレに色々まとめてあるけど気にならなければ
自分は読み切りや生原稿に興味がなかったのでやめてしまったけど
この前立ち読み期間をサイレント修正してきてやっぱり何してくるかわからないと思った
現在の会員は生原稿が売れ残るくらいの人数？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 533d-xpcj) · 2018/11/11(日) 20:34:48.89

推測でしかないけど
・ヴァルハラとかオリジナル原稿のために入ってる人はほとんどいない
・原稿のために強制的に入る人が多い
・会員特典の四コマはいつの間にか消えた(？)
・原稿以外で入るメリットがほぼない
と仮定すると
人気キャラの入ってない原稿や背景メインの原稿は売れ残りまくり
人気キャラもある程度まで残るようになった(最終的には売れる)
ことから、原稿目当ての会員も当初より減ったと思われる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 533d-xpcj) · 2018/11/11(日) 20:40:18.86

>>590
生原稿が欲しいなら入って損なし
というか入らないと買えない
オリジナル作品は確かに数種類あるが、どれも2～3話だけ公開されてその後音沙汰なし
(完結作品なし)
過去の本が電子書籍として読みたいならKindleとか別のプラットフォームをお勧め
道明ネットから購入すると転売防止のために日付とメルアドが赤文字で強制的に入ってきて邪魔、電車の中とかで読めない
参考までに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bc8-ki2E) · 2018/11/12(月) 10:14:33.85

>>593
生原稿は全く必要ないです
漫画が読めれば良いですが
続ハーメルン以外は全部コミック持っているので
続ハーメルンのみが目的です

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-UVTV) · 2018/11/12(月) 15:26:58.24

続ハーメルンも電子書籍かコミックで揃えればいいんじゃないかな
何話か無料立ち読みできるみたいだし
何度も読みたいと思えそうなら単行本なり電子書籍を買えばいいし一回でいいなら会員登録して全部読んで次の会員更新しなければいいし
今の所会員登録するメリットが、7月まで最新話まで読み放題、生原稿が買える、リクエストイラストが買えるくらいしかない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 533d-xpcj) · 2018/11/12(月) 21:45:11.90

>>594
生原稿に興味ないならたぶん渡辺のサインとかにも興味ないだろうから、普通にAmazonとかでコミックスぽちればいいと思う
道明ネットから買うとサイン付きのが届くけど、テンプレにかいてあるように郵便テロ方式で輸送されてくる
無料会員や会員登録なしでも続は少しだけ読めるから、まずは肌に合うか確認するのが一番じゃないかと
読んだらぜひ感想書きに来てくれ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aa3d-7dS5) · 2018/11/17(土) 12:08:41.97

13巻が12/14発売だそうだから
そろそろ予約と原稿その他の販売来そう
次は何万の商品出すつもりかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0aa6-7aWf) · 2018/11/18(日) 12:13:18.98

本っっっ当にサイザーサイザーサイザーサイザーだな
もういい加減この女の話もイラストも飽きたわ
原作者面したいなら主人公は主人公らしく脇キャラは脇キャラらしく平等に扱えばいいのに
サイザーとヴォーカルに熱あげてクラーリィで客寄せしてもう誰が主人公なのかわからない
仕方なく描いてそうなキャラや世界観も酷いしこんなド素人みたいなダメな漫画家だったっけ？
旧ハーメルンもヴォーカル編は酷かったけどここまでじゃなかったと思うんだが、旧ハーメルンを作った人と同じとは思いたくないレベル

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a6b-bHrI) · 2018/11/18(日) 18:03:05.28

この作者はいつからここまでこのキャラに恋愛してるような感じになったんだろうね
何が原因なんだろう
旧作のスコア編辺りの時はもっと冷静な見方が出来てたと思うんだけど
映画版のキャストが美人だったからそういう妄想をするようになったとか？
元々中性的だがスタイルは良いキャラが好きだったからそうなった？
自分の作品のキャラを理想の嫁みたいに思ってるのは確かに変だと思う
ところでこの作品の女性キャラに関心が無い男性は何を目的に見てるの？
話全く面白くないんだけどこれから面白くなると思ってるんだろうか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a6b-bHrI) · 2018/11/18(日) 18:22:05.19

と言うか性癖なのかもね
こういう男勝りに見えるクールなタイプが色っぽくなるのに弱い人なんだろう
シェルの時も主人公を実は女の子では～とか妄想してたし
もう性癖しか描けないんなら漫画描くのやめてほしい
ヴォーカル良い人化とか望んで無いから

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca01-V88G) · 2018/11/18(日) 19:21:22.33

>>600
だろうね
萌えも善人化もシリアス→ギャグ化も全部ギャップが根底にありそうだけど
もう劣化してその場のインパクトしか考えてないからキャラもストーリーも崩壊が進むだけでまとめられなくなってるんじゃないか
オリジナル作品がみんな投げっぱなしなところにも無計画さがうかがえる
本編はバラライカやフリーズたちなんでもアリな魔法使いに頼って
作者の萌えるシチュエーションを唐突に表現してるだけに見えるよ、こう何年も収拾がつかないと
ケストラーを封印したリュートやホルンも肝心なときは足手まとい化するんだろうなぁ
まず悪夢キャラ同士が対決しても無意味なんだけど、ケストラーは現実に生きてるわけでホルンたちに封印される場面は本人が演じたのか？
それならバラライカがとどめを刺せばなにもかも終わるんだがケストラーとパンドラの扱いはずっとあいまいなまま
いつまでこの筋の通らない続編を続けるんだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-gwcA) · 2018/11/28(水) 23:11:42.61

13巻出るみたいなので読んでみた
旧13巻はサイザーが仲間になりオル・ゴールが現れハーメルの過去が明らかになり始めと盛りだくさんだった
味方パーティもまとまり始めみんな仲良くして本当に楽しそうに見えた
そろそろ読んでいる側も世界観が把握でき贔屓のキャラも出来たところに
まだまだ新しい敵や謎がありまっせって最高だった
そういえばハーメルとライエルの過去らしきものを最初に匂わせていたなぁ、
この作者長期的な構成が上手いわと感心していた…

続編はスフォルツェンド一家が揃いも揃って無能かつ薄情者にされて悲しい
フルートは嫌なタイプの恋愛脳ヒロインになったなあ
オカリナとコルネットといい無理矢理キャラクターを配置しないと話作れなくなったの？
サイザーが目覚めていなくなったのを知っててサイザー様生き返ったんですねーとか毎度キャラの反応が変すぎるでしょ
北の都も大魔王の片割れがいなくなって気にしないの？　どんな体制だ
ハーメルのために嫁を用意する話をしているそばから本物の妹がいなくておkという思考はなんなん！
ヴォーカルが回復されてほだされるのはワルトラウテのさっそくの焼き直し
焼き直しのギャグを何ページも何ページも…
質が落ちすぎでしょ

**愛蔵版名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-jclu) · 2018/11/29(木) 15:18:10.69

>>602
旧の構成は編集者が結局頑張ったのかな
物語を構成する能力は劣化はしない様な
起承転結の起承が曖昧で、転だけ強調した様なストーリーで読みづらい

オカリナの反応が変なのはすごく同意
旧の黒サイザーは身体がサイザーだから危機感もあるし心配するのは解る
新の黒サイザーをサイザー様！って呼んで駆け寄るのが違和感
そりゃ外見はサイザーだけどさ
悪夢世界では大魔王ハーメルだけ必要って設定なのかどうかも解らないし
ヴォーカルが不死身だったとも知らんかった
旧でギータがヴォーカルに剣を刺しまくって放置しても無意味な行為だったのか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a3d-jMEA) · 2018/11/30(金) 23:44:54.68

コミックスと信者向け原稿発売はじまったぞー
毎月1日は最新話の更新があるから見るけど
怪しんで最近一日一回は見るようにしてて良かった
平日仕事帯に更新されても駆けつけられんし予告もないし
複製でいいのに生原稿売るから一点モノで辛い

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-6G3C) · 2018/12/01(土) 13:18:23.04

予告してほしいよね。欲しいのすぐ無くなる。てか今回原稿高過ぎじゃないか？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-MQqb) · 2018/12/01(土) 13:41:26.87

全体的に嵩上げしてるよね、お値段
最近絵が崩れまくってるのに…
ライエルとサイザーがみんな置き去りにしながらお先失礼しまーすみたいな展開はどうなのかと思ったが
表紙にしちゃうんだ…
黒サイザーと戦いに帰ってくるだろうに
「半世紀にわたる彼らの旅」…四半世紀？「結幕」終幕だろ…

>>603
ヴォーカルが不死身ってどういう意味だろうね
死んだり傷ついたりしないはずがないし
魔族が風邪引くなよとツッコミ入れたそばから…
あとDNAが不死身でどうするのかと思った
それだとサイザーの翼がヴォーカルに変わるだけなんちゃうん
渡辺的には「不死身の細胞」のつもりかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5aa6-s8B/) · 2018/12/02(日) 20:20:14.13

最新話更新されてるのにこの過疎っぷり
一応読んだけどオカリナやギータの事や自分がどういう事をしてきたのかは覚えてるのに自分の名前だけわからなくなる都合のいい記憶喪失ってなんなんだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e7f3-P6vS) · 2018/12/02(日) 21:25:57.05

ヴォーカルの不死身設定っていつ出てきた話だっけ
少し前から最新話以外は非公開になったから確認できない

**愛蔵版名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-jclu) · 2018/12/02(日) 22:39:34.61

>>608
設定って程ではない
ヴォーカルの不死身のDNAをサイザーにってセリフで前回の話
魔力が尽きるまで死なないって意味かと思ったけれど
上の人が書いてくれてる様にヴォーカルが不死身ではなくて、不死身の細胞って意味なのかも
単に不死身=無敵のDNA・細胞みたいな意味で使ったのかもしれないけれど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec5-iBFi) · 2018/12/03(月) 20:31:52.90

ヴォーカルがフルートを庇ってサイザーと戦うんだろうなぁ
展開がわかり易くてつまらない
黒サイザーはもう飽きたよ
トロン達と仲間として付いていく展開のが良かった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b76b-RAie) · 2018/12/04(火) 20:18:14.43

もう内容無理だ
早く終わってほしい
原稿も高過ぎて応援する気が無い

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-MQqb) · 2018/12/05(水) 01:35:23.26

理解不能な展開か焼き直しのどっちかしかないのが極端できついよなぁ
ライエルがサイザーを救ったばかりなのに救われないサイザーを軽くもう一人作ってしまうのってどうなんだ…
作者はサイザーかつヴォーカルな存在で遊びたいだけなのか
細胞組み込むだけでクローンめいたものができたり記憶喪失で鞍替えしそうなのもそのへんにありそうな安易なマンガチックさでもうなんだかなー
普通の兵隊の死体に組み込んで増やすだけでも魔族の楽勝なんじゃないの？
毎度ネクロマンサーのような技術ばかり出してきてワンパターンだよ
まず悪夢内の完全オリジナルキャラであるベースJr.が意志をもって動いてることがおかしくないか？
私は魔法化学の権威とか、フルートとクラーリィの過去語りとか全部実体がないことなんだけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e7f3-P6vS) · 2018/12/05(水) 21:46:57.06

黒サイザーはヴォーカルの分身だから弱体化したヴォーカルが黒サイザーを取り込ませて回復させるのかと思ったけど
オカリナはなぜか黒サイザーを本物のサイザーのように思っているし
ヴォーカルも子供化しただけでなく普通の人間の子供みたいになっているし魔族の魔族らしさがなくなってきたな

ケストラーが悪のラスボスとして人気が高い理由って圧倒的な強さもあるけど
魔族が人間とは全く相容れない正反対の存在として描かれているからだったのに
そういう点を変更したらダメだよな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ daf1-anzJ) · 2018/12/05(水) 23:25:10.81

久しぶりに見に行ったらこじらせてるレベルから末期症状になっててBJも匙投げるレベル
カワ（セ）くん…？うっ…頭が…（邪推）

バブみが描きたかったの…？

あと人の訃報にしみじみする（＝趣がある）なんて絶対使っちゃ駄目だろ。
死んだことじゃなく時の流れを感じてってことなんだろうけど
人の死からしみじみすることを連想しましたなんて言っちゃ駄目だろ。

もう駄目だ、ネットの時代に言うのもアレだけどこの人はブログとかしちゃいけない人だ。
どうかご遺族や親しい人、ファンがあのブログを目にしませんように。

**愛蔵版名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxcd-B8By) · 2018/12/06(木) 03:48:47.83

>>614
同じくカワセくんがやりたいから名前だけ記憶喪失させたのかと思ったw
>>612
悪夢世界は何が可能で何が不可能か解らないから、「～すれば良いのに」って思う事が多い

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d96b-aCYS) · 2018/12/06(木) 15:06:05.12

アニメの関係者、渡辺の事嫌いになるよ
アニメライエルの人って渡辺が思ってるよりずっと色んな作品や主役やってきて
かなりイケメンな役やってた人な上に音響監督なんだけどね
情けない役なんてむしろ無いような人なんだけどね
かなり地位が上の人だよ
アニメ化が～なんて甘い事言ったって関係者がこいつは・・・と思ってアニメ化なんてしないよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 79f3-7T5D) · 2018/12/06(木) 20:59:33.49

しみじみってそんな意味だったっけと思って調べてみたけど
趣があるの意味にしみじみとしたがあるけど、しみじみは心に深く染み入るって意味だから
ライエルを演じてくれた辻谷さんの声を思い返してしみじみ思うのは別に間違いじゃないような
魅力的な声の方でしたって褒めてるだけで一言もバカにするような事言ってるわけでもないし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-Sx7h) · 2018/12/06(木) 23:15:42.25

個人的には「しんみりする」と混同してるんじゃないかと思うが
いつも「しみじみします」と言っているから安っぽく扱ってるように聞こえるんじゃない
作者の語彙のなさがつらい
漫画は魅力的なセリフも書けないと面白くないものだね…
毎回あれだけ声高に説明セリフを叫んでるのに読者にはわからないことだらけ
複雑なストーリーを捌くだけの知識や配慮がないんだから向いてないことはしなければいいのに

>>613
旧作は非道の魔族を倒すというメインストーリーはシンプルなものだったけど
続編よりよほど説得力と緊張感があって面白い
読み返したらみんなやる気と行動力があって驚いたよ
渡辺も自キャラのそういう面が好きだと言っていたのに

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 13f1-jNbK) · 2018/12/07(金) 22:13:14.21

>>617
言葉の意味調べ直してきた。確かに趣があるなんて意味なかったすみません。

>>618
旧作はカバー裏とかでも熱くて良い事言ってたよね…
何が作者をここまで変えてしまったのか。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-Sx7h) · 2018/12/08(土) 01:31:05.31

>>619
ファントムの頃言っていた
「誰も見たことのない漫画を描きたい」という思いに未だ囚われてるのかなぁ
誰も見たことがないものは誰も理解できない…と思う
背伸びせずキャラクターの素直な気持ちを表現してくれたら感動できるのに
長年ウジウジしていたと思えば一気に解決してサイザーもスラーもハッピーで喜んで退場させて
すぐさま黒サイザーという新たな憂いを出すのは振り幅が激しすぎる
悪夢の中に置いていかれたワルキューレたちはどう思ってんだろ
敵の手にかかっても死ぬ設定になってしまったのに

他に余白がたくさんあるのにシュウェルトライテの顔がロゴで隠れるのがわかっていながらリリースしたり
おかしな部分をわかっていても直さないのが積もり積もってとんでもないことになってるんだろうなぁ
12月中旬発送なのに原稿30枚も売れてないって、どんだけお客さんを逃しているのか…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-Q4tY) · 2018/12/10(月) 18:04:18.00

以前は原稿も早い者勝ちだったけど今はもう売れ残るのがほとんどだな
客逃しまくってるんだろうなぁ
そのうち原稿値上げだけじゃなく会員費値上げとか最新話有料とかにもなりそう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d96b-EZGu) · 2018/12/10(月) 18:24:09.55

原稿高過ぎなんだよ
次は買いたいが今回はスルーだわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a3d-GgS7) · 2018/12/15(土) 02:51:06.17

コミックスとか届いたけどなんかしょんぼりな特典だった
前回のカレンダーの方が全然マシだったな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4601-JQ1G) · 2018/12/16(日) 15:44:47.39

>>623
あからさまに予算削ったね…
オーボウ券（ダジャレ…）は実質全プレだったりして
原稿の売れ行きを見るに
残ってる会員はここの住人+ROMくらいの人数かもしれない

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-GgS7) · 2018/12/17(月) 17:59:46.34

旧作と合わせて50！って時点でハア？な気持ちあるし
(長ければいいってもんじゃない)
そうかシェルはノーカンなんだなとか
応募方法が古すぎるとかいろいろ思ったけど
一巻の時からついてたオーボウマークが本当に活躍する日が来るとは思わなかったから
若干驚いてる
新潮文庫の真似でもしてプロ気取ってるのかと思ってた

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9f-SeDN) · 2018/12/20(木) 10:19:03.59

無印のほうはとても好きな漫画だった
今さら続編が出ていることを知って1巻だけ読んでみたけど絵柄が変わっちゃったし画力も落ちてて悲しい
小学生向けの漫画みたいな絵になった
ギャグも無印のほうは笑えたけど続のほうはなんかキレがなくなったかんじがする
なんでこーなった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-h7bv) · 2018/12/20(木) 20:45:52.10

>>625
すぐ25年間愛され続けたとか誇るのやめてほしいよね
本当は続編を描くつもりなんか全くなくて空白期間がたっぷりあったろうに
シェルはもうパラレル扱いなんじゃないかなぁ
グローリーの連中は成仏させないと話終わらないけど
そうなるとシェルとの矛盾が…
悪夢世界で明かされた設定=現実世界設定でいいのかも定かでない
オーボウマーク、どれだけ保管してる人間がいるんだろうね
フルートF1といい作者はそんなところばかりこだわってるのか…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad6b-ESEE) · 2018/12/20(木) 22:01:46.85

もうやめて普通に仕事して働いてほしい
妻子あるんだよね
こんな事やっても儲からないだろうに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-h7bv) · 2018/12/21(金) 03:41:40.00

>>626
そんな幼い絵を自キャラ可愛いと喜んで描いてそうなところがなぁ
可愛さの表現もギャグの手法も古い
既出感があるものばかりで見た瞬間にオチまで想像ついてしまうのにたっぷりページを取ってやってしまう

続1巻はハーメルの体が砕けそうになってバラライカに治してもらおうと旅立つんだっけ
ハッピーエンドのはずが無理矢理苦難を与えてる時点でこれはダメな続編のパターンじゃないかと思ったよ…
ハーメルの魔力は尽きてるのにオーボウは喋れるまで回復してるし
元魔界軍王に治してもらうってツッコミどころが多すぎ
今ハーメルの寿命問題ってどうなってるんだか
悪夢世界構築ってどんだけ魔力使うのかと思うんだが

ストーリーを最優先にしてキャラクターを無理に従わせてるから
キャラクターを第一とする渡辺の作風に合ってないんだよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 633d-LBop) · 2018/12/21(金) 19:08:08.13

いま見てきたけど
すげぇ、原稿全然売れてねぇ…
こんなに売れないもんだっけ？今回ひどいなあ
これで売れないから値上げ→もっと売れなくなる→値上げのループには陥って欲しくないんだが
今でさえむちゃくちゃな価格設定なのに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3a6-iZyb) · 2018/12/22(土) 16:12:37.88

ラインスタンプ出したのか
本編やおまけ漫画よりマシだけど第二弾、第三弾となっていった場合調子に乗って酷い事になって行きそう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-h7bv) · 2018/12/22(土) 17:42:02.97

働いたり社会経験があればもっとマシだったのかなぁ
キャラが独りよがりになりすぎて共感できないし商売のやり方も…
予約はもう終わったのにいつまで売れない原稿を晒しとくんだろうね
このお値段でどれだけ資金を得るつもりだったのやら…
ご家族は口出しできるほど漫画は詳しくないんだろうなぁ

スタンプは他の漫画みたいに昔の原稿から加工すればいいのに
渡辺は描き直せば描き直すほど迫力がなくなるんだから

>｢シェルクンチク｣までの歴史を繋ぐ作品!
マジか…
ファントムとかのフォローはどうなってるんだろ
思いついたそばから新作描いても未完作品が増える一方なのだが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 633d-LBop) · 2018/12/23(日) 10:55:53.81

ブログ読んだけどラインスタンプ、既に第二弾～たくさん出す予定・構想あるみたいでワロタ
またナキとかDAFとかヴァルハラとか企画倒れにならなきゃいいけど

スタンプに関してはラインの審査通らなきゃいけないからそこまで酷いものは出ないと信じたいが
公式じゃなくてクリエイターズだから審査甘いのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad6b-ESEE) · 2018/12/23(日) 18:50:50.84

なんか子供っぽくなったよね
昔のファンブックとかもっと考え方大人だったのにな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-h7bv) · 2018/12/26(水) 00:47:21.54

売れないことさえ我慢すれば何をしてもいいと堕落してしまったんだろうねぇ
ハーメルンをなんでもありにしたいなら
なんでも知っていてなんでも描けなければダメだと思うんだ
昔はヒットさせられるだけのバランス感覚があったんだろうな

今の渡辺にも友達いるんだなぁ
小遣い稼ぎのやり方より突っ込むところ山程あるだろ…
スタンプは相変わらずくすんだ色使いがなぁ
なんでギャグでも暗い絵になるんだろ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad6b-ESEE) · 2018/12/26(水) 15:13:16.70

アナログの時は明るい色の塗り方だったのにね
昔はキャラクターの心理についての考察というか観察眼が鋭かった
昔は人間観察するのが好きだったと思う
それで人生についてよく考えていた真面目な人でもあった
今はそういうの無くなって駄目人間になったというか
情けない…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad6b-ESEE) · 2018/12/26(水) 18:14:06.56

カレンダー普通の美少女漫画みたいな服着せて可愛くはあるけど買う気が起きない
サイザーも荒々しく繊細みたいなのが魅力だったからああいうギャルゲみたいな恰好させるのも
魅力に欠けるって言うかなんだかな
作者の考えが浅くてついていけない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae01-9Zlo) · 2018/12/28(金) 02:21:25.25

>>637
カレンダーといってもしおりサイズらしいがそんなもの使えるんだろうか…
作者のタッチも荒いから萌え方向にいっても合わないんだと思う
そういうことがしたければもう少し人体をリアルに描けないとなぁ
手癖が強くなる一方でフルートのポーズとか平面的で頭がでかく見えてしまう
ファッションデザインは渡辺の好きなアニメや漫画から取ってきたようなものが多くて
普段着のセンスがあるとも思えないし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-h5Ay) · 2019/01/01(火) 16:10:01.77

年賀状送るのやめてほしい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d35d-mezy) · 2019/01/03(木) 22:04:33.87

クラーリィって現実世界のヴォーカルと接点なかったし、悪夢世界で初めて会ったわけだけど
ちびヴォーカルをヴォーカルと気付くのか気になる
この調子だとサイザーvsクラーリィ、ちびヴォーカル、トロン、ヘビコルネット、withフルート＋どっかでハーメルって構図になりそうだが
描ききれるのか…？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-04QD) · 2019/01/04(金) 19:10:51.73

悪夢の世界でのオカリナやヴォーカルは偽物のはずなのに
どうも本物っぽい扱いな気が
本物は（何故か）天国逝ってたり消滅してるはずなのに
設定がブレブレな気がする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5115-PFih) · 2019/01/04(金) 19:31:37.44

何を描きたいのか目指したいのかテーマもよく分からない
このまままたgdgdと何年も描いていくのかな
もう本当に他に仕事見つければ良いのに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 71fa-CI9T) · 2019/01/05(土) 15:43:55.67

>>641
コンアモーレの人々やスラー王みたいに死者だけど本物は大勢いるぞ
スラー王はサイザーの思いを汲み取って成仏してるのに性格を歪められて復活してる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-04QD) · 2019/01/05(土) 16:30:21.42

>>643
あそこら辺全部偽物って解釈してたけど本物なん？
でもスラーの王妃は悪夢世界でも死んでる扱い？
もう作者本人もワケが分からない事になってるっぽいな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 71fa-CI9T) · 2019/01/05(土) 18:39:19.82

>>644
スラー王が浄化されていたから本物っぽく見えたけど
言われてみれば復讐は成功していないから全部サイザーの願いが作り出した役者だったとも取れるのか
ただ肝心のサイザーも死にたいって願いが叶ってないんだよな
バラライカに操られていたのが解放されただけで悪夢世界前と後で大きな変化がない

コンアモーレのときは心から願っていたことを形にしたって感じだったけど
それ以降は本人が心から望んでいることとは限らなくなっているから話がわかりにくくなっている感じがする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d93b-ZIuX) · 2019/01/08(火) 01:49:12.67

スラーはサイザーに負けてから改造されたという設定から全然違うので
その復讐行為は醜いからやめましょうってことにしても現実のスラーの問題は解決しないだろって思ったわ
旧作のスラーの理不尽な点は子どもたちを死なせた後に箱を渡したから戦う必要がなかったことになる点で復讐関係ないし
デザイン・性格・設定から何から何まで変えてしまうならわざわざスラー持ち出さなくてよくね？と
パラレルやifでも根っこは一緒にしてくれないと
死にたいという願いは渡辺がそんな方向に持っていくはず無いけど面白いね
ネガティブな思いだったらバラライカはどうするのか
モブに犠牲が出まくってるのにバラライカがみんなを成長させている？みたいな問いかけよりずっと良い
バラライカはいい奴かも？は元魔界軍王にハーメルを治してもらうおかしな開幕でやっておくべきだった

今のオカリナはサイザーも満足したのになにが目的で居残ってるんだろうね
黒サイザーが生まれたのは結果論だし
完全に偽物だと知っていて「サイザー様ー」もなぁ
殴られるシーンも劣化しちゃってるし焼き直さないでほしい
こんなに続けて悪夢世界を偽物だと割り切れるキャラがまだ一人もいない…
偽物同士で感情移入し合ってるのおかしいでしょ
あの現実でリュートを囲んでホモみたいなギャグを展開してるのが本物で悪夢世界は全く関係ないという問題も未だにクリアされてない
作者がたくさん勘違いしながら暴走しているんだろうなぁ
勝手に離脱しちゃうサイザーたちも酷かったが外からハーメルたちを起こすんだろうな？

**愛蔵版名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-wu54) · 2019/01/08(火) 04:03:15.51

サイザーの願いは死にたいだったっけ
てっきり追い詰められて誰にも守ってもらえないフォローもされない、責め続けられるから「じゃあ死にたい」ってなっただけで
見も蓋もない言い方をすると罪深い自分を許された上で、自分も周りとともに生きるのが本当の願いなのかなーって思ってた

>>646
オカリナは「サイザー様を汚したやつらを許す訳にはいかない」様な事を言って、残る事にしたように記憶してるけど
その考えもよく解らない
バラライカはいい奴かも？って話の中でちょくちょく出てくるけど、シェルだととんでもない奴だったと思うからそれは無いと思ってしまう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5115-PFih) · 2019/01/08(火) 18:28:03.15

正直、ああいう立場のキャラなら何の不満も無く幸せに暮らしてるような読者がどうこういう事も無いような気がする
だから読者の言う事を気にして死にたいだのなんだの言うのも
散々、旧作でやって来た事なのになと思う
答えの無い問いをやって作者自体何か考えがあるようにも思えない
生きるなら生きるで慎ましやかに暮らす位しかやりようが無いし
倫理的に関わる事を答えも無くだらだらとやり続けるのが分からない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 71fa-CI9T) · 2019/01/08(火) 22:54:58.46

ライエルがサイザーに告白したシーンのやりとりを見ていると
サイザーの願いはライエルが本当に自分を受け入れてくれているのかの不安から来ていて
不安の原因は過去の自分の行いのせいだと思っていたらああいう結果になったのもわからなくもない
ライエルとサイザーの仲が進展しない本当の原因はライエルがすぐに鼻血を出してしまうせいだろうけどな

ただ一番スッキリしないのは内容がどうあれサイザーのトラウマは克服済みなのに何でまたやるのかだよな
「サイザーが死にたいなんて願うはずがない。真実は別にあるはずだ」って展開になっていれば
サイザーの贖罪話ではないって雰囲気になっていたかもしれないのに
実際にはトロンたちも死にたいと願っているのかって考え始めたから余計に焼き直しみたいに見えてくる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5115-PFih) · 2019/01/08(火) 23:47:26.92

鼻血は面白いけど鼻血に頼ってギャグとしてはなんか昔ほど面白くは無いなと思う
昔はもっとギャグ自体にもう少し頭を使っていたし
個人的にライエルとサイザーは鼻血と言うよりボケ同士で突っ込むようなところの方が笑えたし面白かった
交換日記をしようとか
そういう頭を使ったギャグが無くなり有りがちなお決まりなネタばかりで面白くない
鼻血も単なる二人が進展しない為の嫌がらせみたいで見ていて良い気がしない
下ネタも多いの見ると本当、頭使わなくなったんだなあと

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5115-PFih) · 2019/01/09(水) 11:45:43.95

クラフルに続きヴォサイ派みたいな人まで出てきてこの作品を自分達の好きなカップリングで潰そうとしてるんだろうか
本当にクラーリィやヴォーカルやリュートみたいなキャラの出てくる乙女ゲーでもやっていてほしいし
作者もそういう声にいちいち応えなくて良いのに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 133b-ZIuX) · 2019/01/09(水) 20:10:18.08

もうそんなカップリングファンしか好きで買ってないのかもね
萌えが入ると評価も手心が加えられるからなぁ
でもずっと主人公が放置されてヒロインが他の男と遊んでるかのような状態は普通によくないよなぁ
これがヴォーカルでなく戦場で斬られて死に損なってる雑魚魔族だったらフルートは可愛そうになって全員看病するんだろうか？
王女でも村娘であっても世界を魔族から救おうとしてる者がさ
人語を解するカラスを思わず助けたパンドラと全然違うと思うんだ
ホルンのほうも敵意を感じ取りながらグローリーに娘を人質みたいに置いていこうとしたら
フルートに脱走されていて捕らえられるとか…
グローリーが悪者になってないじゃん
ほんと頭を使ってもっと面白くしようとか説得力出そうという努力をしてるんだろうか
もうつまらなくてもいいからせめてキャラが嫌いにならない話にしてほしい
昔みたいに人物描写第一の作風に戻ってくれ

カワくーもしつこいしなんで読みにくくするネタばかり仕掛けようとするんだ
しゃべれないせいではずかしめに遭うのもコルネットとまったく一緒じゃん…
逆に全部モノローグで安易に説明しだして内面まるだしにしていいのかヴォーカルみたいなキャラクターを…

今の黒サイザーの存在意義もわからない
完全に本人じゃないということはスラー編で問うた責任問題さえないのにやれることあるのか
なぜか本人扱いで話が進んでいってるようだが
自分にはサイザーの責任って仲間になってすぐ正義のために戦い始めてしまったので既に終わってたと思う
トロンが荒れた時も結局正義のために戦ってるから許せと話は全然変わらなかったわけで

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5115-PFih) · 2019/01/09(水) 20:34:08.76

ハーメルとライエル好きな人って昔より減ったよね
クラーリィとリュートとヴォーカル好きな女性が多くてその人達が買い支えてるのは良いけど
それが良い方向に行っていない
ハーメルやライエル好きな人は一体どこへ
ハーメルとか主人公なのに出番無さ過ぎて酷過ぎる
やっぱりこの辺のキャラが生き生きしてないと漫画として微妙な気がする
主要メンバーじゃないキャラ好きな人は非公式を何故そんなに望むんだろうね
他の漫画やアプリかなんかの方がよっぽど絵も綺麗で腐女子が望むようなキャラがいそうなのに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 936d-iWXc) · 2019/01/09(水) 20:46:59.30

リュート好きもオマケ漫画や本編の嫌なキャラ付けで大分離れていってるけどな
残ってるのはフルート総受けファンやクラーリィファン、ヴォーカルファン、カワイソーなサイザーファン、盲信的な渡辺信者くらいじないか？
ハーメルとライエルの扱いはメインキャラなのに酷すぎると思う
ライエルなんて本物がチラッと出てきただけで即退場だったし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5115-PFih) · 2019/01/09(水) 20:58:16.31

可哀想なサイザーファンなんていないと思うけどこ
こでも批判多いし
サイザーのファンもかなり分裂していなくなった気がする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5115-PFih) · 2019/01/09(水) 21:02:39.28

渡辺が可哀想なサイザーファンって感じがする
本来のファンは追いかけてる人をそんなに見かけない
かっこいい頃が好きって言う人多いし
フルート総受けかクラーリィ、ヴォーカルのファンが多いね

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-Y6f2) · 2019/01/10(木) 11:16:49.12

旧作のキャラは皆、健気で友情を大事にするキャラだったから同情する要素があったけど今は皆恋愛の事しか考えてなくて全然可哀想じゃない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a5d-yltn) · 2019/01/11(金) 22:11:23.29

ほんと恋愛脳になったよね
世界平和とかどうでもいいんだなーってかんじ
渡辺がそうだからキャラ全員がそっち方面向いてるんだろうけど
正直渡辺に恋愛ものは無理だと思うから早く目を覚まして欲しいわ
ツンデレがデレデレになるパターンしか描けてないし、ドキドキしないしときめかない
自分はクラーリィ厨でこんな状態でもコミックス・会員・原稿と買い支えてる一員だから
このスレには謝らなきゃいけないような気がしてくるよ
でもまだ諦めきれない
いつかシェルの俺様王様一直線のクラーリィに進化する過程が見られるかもしれないという淡い期待が捨てきれない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a5d-yltn) · 2019/01/11(金) 23:22:16.83

連投ごめん
シェルクンチクのクラーリィって
・政治、経済、法、技術、軍事、宗教において絶大なる権限を持っている
・誰にでも使える回復魔法の研究を進めたことでフルートの希少価値を大幅に下げた
→女王の血統どうでもいいや的な風潮を国の中におこすことが可能
・実質スフォルツェンドの全権を握る王様である
・他国の領土の村を一つ自分の権限オンリーで地図から消すことができる
・学校の校長も勤めることで、将来にわたる独裁者的支配を可能としている
・実際学校の校長なのに、生徒が死亡しても誰からも何も言われない、責められない
・王族を守るはずのクルセイダーズに自分を守らせている
・というか、王族をクルセイダーズにしている
・計算すると実は続ハの時点でシコードの足を標本にしていることになる
(シコードのものと認識していたかどうかは不明)
・更に、ドラムをはじめ魔族の標本コレクションを作成していたことも判明
(ホルンもピックを標本にしていたからスフォルツェンドの伝統かもしれない)
・それをずっと自分の執務室に隠し持っていた
という狂人設定になっている
普通の人間だったクラーリィがシェルに至るまでにどうやってここまで心を壊したのか知りたいんだよね
まあ、渡辺はそこまで考えてなくて、シェルの成り行きでクラーリィがこんなんになっただけなんだろうけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a115-V+wx) · 2019/01/11(金) 23:27:24.97

クラーリィ好きだったんだけどな
男キャラじゃ二番目に好きだったよ
でも自分は旧作の頃のクラーリィが好きで特にホルン様の事が好きなクラーリィの方が良かった
続になってからなんか頭悪くなってフルートを追いかけてる感じでちょっとね
クラーリィ好きな人が悪い訳じゃ無いと思う（あまりにクラフル派の人はどうかと思うが）
今の渡辺が友情より恋愛な人だからおかしくなったんだよ
昔は友情ものがよく描けてたし、恋愛もハーフルやライサイは普通に良かったよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a92-OqJc) · 2019/01/12(土) 23:17:18.74

クラホル派もウザイよ
別にそこまでホルンへの片思い重視のキャラじゃないのに
クラホルなら否定されない叩かれないとでも思ってるの？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a5d-yltn) · 2019/01/13(日) 02:59:43.47

うざいと思うほど息してるか？クラホル派
未だに活動してる人見かけないんだが
(いたらごめん)
それにアニメ版は公式にクラ→ホルだからややこしい
そもそも原作・アニメなどの公式媒体を越えたカップリング話はここでやるべきじゃない
過疎って落ちるのが目に見えてるけど一応同人板とかでやる方がいいと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a5d-yltn) · 2019/01/13(日) 03:00:29.84

うざいと思うほど息してるか？クラホル派
未だに活動してる人見かけないんだが
(いたらごめん)
それにアニメ版は公式にクラ→ホルだからややこしい
そもそも原作・アニメなどの公式媒体を越えたカップリング話はここでやるべきじゃない
過疎って落ちるのが目に見えてるけど一応同人板とかでやる方がいいと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a5d-yltn) · 2019/01/13(日) 03:01:40.41

あー連投ごめん

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-Y6f2) · 2019/01/13(日) 07:19:29.07

クラホル派ってなあ・・。ここもカプ厨が多いのか。もうこの漫画駄目だね。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a3b-lcku) · 2019/01/13(日) 15:19:03.11

旧作はクズい勇者の珍道中であっても
人類のためという大義名分があったから読めたんだろうなぁ
続編は今更そんなことで悩むの？みたいな話かただの夢の設定になぜか本気になったり操り人形のようなカップリング要素…
旧作の、一人が邪魔でしかない三角関係もなんだかなだったけど
捏造記憶によるカップリング組み換えとは作風が悪化したなぁ…
旧作最終回の子供が生まれない結末に行くのは不可能なんだから回り道か釣りにしか見えん
クラーリィが夢の世界にいたいと悩むならまだしもドラマになるけどハーレムものの鈍感主人公みたいになってて
操られてるワルトラウテやフルートがデレデレな話って成立するか？

>>659とか作者に聞いてみたら想定外すぎてたまげるんだろうなぁ
なんでもかんでもクラーリィにやらせすぎだ
司令塔なのに残念な思考しかできないところが作者の限界を示してる
旧作の頃からスフォルツェンドってキャラ少なすぎだろと思ってた
コルネットやチェンバレンやクルセイダーズやらいつもその場のノリでキャラ追加するから
過去が大事な国なのに矛盾だらけだった
シェルクンチクじゃハーメルやトロンも偉くなったんだし政治とか外交を描きたければもっと役割を考えればいいのに
まぁ彼らが子供のことを隠しながらクラーリィに教育丸投げにするストーリーを自信満々に進めてた時点でダメなんだろうけど…
それでもハーメルンと続ハメ合わせて50巻！と書かれたのはショックだったなぁ
シェルクンチクのこと忘れたのか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 316d-03VH) · 2019/01/13(日) 15:56:49.24

シュルクンチクは連載の舞台が大きすぎたね
シュルクンチクは０８年３月だけど１０月から設立されたガンガンオンラインでやってたら
キタキタ→グルグルみたいに途中で続に変えて何年も連載出来たのかもしれん
道明と江藤の運の差を感じるわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a115-V+wx) · 2019/01/13(日) 21:20:42.56

>>661
悪いけどそこまでクラーリィに興味無いしクラフルでもクラホルでもどうでも良いよ
ただハーフルが主軸なのにクラーリィ鈍感主人公みたいになってどうなんだろうと物語的に思うだけ
クラーリィ絡みに本当はそんな興味無いんだけど
誰かとくっついてるキャラでも無いのに結構拘る人がいるキャラなんだね
ハーフルも特に好きって言うよりただ主人公とヒロインだからあまり主人公が目立たないって言うのもどうなんだと思うだけ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a115-V+wx) · 2019/01/13(日) 21:24:36.91

グルグルもハーメルンほどじゃないけど好きではあったけど
グルグルこそ本当に面白かったのは最初の１、２巻で運の差だなぁとつくづく思うよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a3b-lcku) · 2019/01/14(月) 01:22:43.93

確かに青年誌のハーメルンは場違いだったけど
オンラインだったらシェルクンチクのおかしな筋書きが許されるわけではないからなぁ
開設当初からずっと看板扱いな衛藤は
渡辺の現状とくらべたらさすがに努力の賜物だよ
取り沙汰される渡辺の恋愛描写もずっとニケとククリの一対一で読ませるグルグルを見習ってほしいくらい
ハーメルンもまたアニメにしてもらいたくてしみじみしますとかライバル意識を燃やすんじゃなく

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 316d-03VH) · 2019/01/14(月) 08:54:25.32

女の子の内面描写や恋愛描けると大分今の時代に馴染めるよな
ハーメルンのは良くも悪くも８０年代後半のステレオタイプだったし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a115-V+wx) · 2019/01/14(月) 09:05:40.52

旧作のハーメルンの恋愛、少女漫画っぽくてすごく好きだったよ
ハーフルとライサイに限っての話だけど
最近は関係無いキャラくっつけたり、相手がいるキャラを別に支持している人がいるからって言いなりになったり
旧作も後半の意味の無い三角関係とかモヤモヤする要素が出てきてそれに関しては本当に微妙
友情を大事にするからこそ少しの恋愛が輝いてたのに
ごった煮みたいになんでもくっつけると言うのが理解出来ないし魅力に乏しくなってる
オルゴールまでフリーズとくっつけようとしたり、ワルトラウテを設定変えてクラーリィとくっつけようとしたのは本当にどうかと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a5d-yltn) · 2019/01/14(月) 11:56:04.35

>>661
遅レスごめん
やっと言いたいことなんとなく分かった
そして↓のことを把握した上での発言だったらごめん、先に謝っとく

クラーリィってさ、最初は負傷兵の父親に回復魔法かけてくれたホルンの優しさに感動して魔法兵団に入ることを決意したわけじゃん？
ホルンに惚れたというより憧れだよね
ところがリュート物語のなかでリュートに憧れて魔法兵団に入ったと過去が変えられた
(しかもコミックス収録時にいきなり)
クラーリィが魔法兵団長であることは彼の大きなアイデンティティだったから、入団理由が変わったことは別人に変わったことに近い
だから読者の中でもクラーリィの認識が
・ホルンに憧れた派
・リュートに憧れた派
で別れてて、661は設定変更前のクラーリィの方がよかったと思ってる人＝クラホル派と解釈してるってことじゃないかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31fa-gIIA) · 2019/01/14(月) 21:36:11.27

クラーリィに関する設定で意見が分かれているのはホルン様とリュートに対してじゃなくて
最初の頃はホルン様やスフォルツェンドに対する忠誠心で動いていたキャラだったのに
突然フルートが好きでしたって話が出てきて、誰かを忘れられずに独身を貫いているキャラになってしまったことだろ
クラーリィの忠誠心はフルートに対しても変わらなかったから余計に違和感が大きくなってる

そこからなぜ作中にはなかったホルン様への片思いの話が出てくるのかは不思議だけど
最終回でクラーリィが忘れられない相手が誰かを明言されてないから想像するだけなら自由だな
ダンナは10年以上も前に死んでるし、よく見ると小じわが目立ち始めてるけど見た目はまだまだ若いしな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a115-V+wx) · 2019/01/14(月) 21:59:30.48

ごめん
話ややこしくて申し訳ないがクラーリィがホルンに惚れてると言うつもりで好きだったとは言ってなかった
自分も憧れの意味で好いていると使ったつもり
なんで途中で話変えたり、結局皆恋愛の為に生涯独身みたいなキャラになるんだろう
旧作でも後半でそれまでとは何かが変わったんだろうか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a3b-lcku) · 2019/01/16(水) 23:59:36.42

旧作の恋愛は相手のことを知りたいという思いが
ストーリーに合致していてよかったのかな
読者の気持ちとシンクロして
今は助けられたらツンデレしながら惚れるパターンばかり
オル・ゴールも夢で作られた存在のはずなのに
なにもかも知り尽くしているフリーズの態度は変

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-r1Xg) · 2019/01/17(木) 08:44:18.66

そうだと思う
旧作の恋愛はとにかく描写が丁寧だった
今はツンデレばかりで良いとちっとも思えない
ハーフルもサイザーもツンデレと言えばツンデレだけど
今はギャグもそうだけど本当にお決まりのパターンで面白くない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-r1Xg) · 2019/01/17(木) 09:26:21.48

それでも吟遊死人のライエルに対してのサイザーは描写丁寧でいいなと思った
この辺は昔と変わらないなぁと
あのワイルドなライエルはサイザーの理想なのかでも途中で我に返ったと言う事は
ライエルの気持ちも少しはあるんだろうか
ハーメルに対して慈愛な優しい気持ちが大部分だったとしてもやっぱり心のどこかにはそういった恨みのような複雑な感情もありそうだけど
吟遊死人のライエルはハーメルを狙ってたのにハーメルと全然関わらなかったね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 936d-ASQK) · 2019/01/17(木) 16:54:38.05

ハーメルは好きだけど今も昔もクラーリィとフルートが大嫌いだから今の展開がかなり苦痛
嫌いなキャラ同士がくっつくのは歓迎なんだがそれなら画面外で盛ってて欲しい
どこ見てもフルート嫌いと言いにくい雰囲気だし
しばらく出てこなかったから続読んでたのに再登場でクラーリィと一緒に出ててキツイ
本当に死にかけてるのがヴォーカルじゃなくてもっとブサイクな魔族だったら絶対放置してたと思える薄っぺらさが無理
似たようなキャラでオカリナと続のワルトラウテも鬱陶しい
クラーリィの鈍感主人公っぷりもわざとらしくて無理だわ
恋愛事のみ疎いとか完全に狙ってるとしか思えないから疎いフリしてるとしか思えない
そもそもフルートの事好きになって夢の中で両思いになって悩んでるじゃん
恋愛事のみ疎いとか嘘乙
全てに都合のいいキメラキャラでキモすぎる
コイツageの為にこれから踏み台になるだろうキャラ達全員に同情する

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-r1Xg) · 2019/01/17(木) 17:56:08.93

フルートってなんで女性に人気あるんだろうね
正直、自分も他のジャンプ系とかの少年漫画の王道ヒロインとそんなに変わらないと思うんだけど
特別特徴のあるヒロインでは無いよね
クラーリィは作者がそこまでお気に入りな訳でも無いのに今の読者に人気あるからってメインにして
鈍感主人公と言う旧作のキャラを崩壊したキャラにして良いのかと思う
鈍感主人公って作者が描きやすいキャラなんだと思う
もうハーメルンやめて鈍感主人公とツンデレヒロインのありがちなハーレムものでも描いた方が良いんじゃないかと思う
そういう創作描いたら読まないけど

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-ORJe) · 2019/01/17(木) 23:52:32.96

>>679
キメラキャラって言い方いいね
自分はクラーリィ好きだが、まさにそういうキャラだと思う
都合のいいように過去改変したり、渡辺が気に入ったアニメキャラの劣化コピー(ワル)に片思いさせてみたり、性格変えてみたり、
シェルではとにかく整合性考えずに設定だけもりもりにしてみたり
キャラに思い入れがないからこういうことができるんだろうね
だからいま渡辺が描きたい鈍感主人公に性格変えても平気なんだろう
ついでにクラーリィ描いとけば原稿も高値で売れるから嬉しいんじゃないかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-r1Xg) · 2019/01/18(金) 00:42:00.81

キャラを利用して僅かな端金で金儲けしようとしてるのがついていけない
もう本当普通に働いてほしいわ
描いてほしくない
捏造カップリングの同人やってるような人を喜ばすような事ばかりしていて
何がやりたいんだろうね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d35d-ORJe) · 2019/01/19(土) 19:45:49.54

何がやりたいって、そりゃ好きなことだけして金が欲しいんじゃないだろうか
渡辺はホントにやりたくないことはやりたくない！やらない！で通すんだよね
ガンガン全盛期はそれで良かったのかもしれないが
その後そうもいかなくなってスクエニにも居られなくなった
同人受けする話ばっか描くのは、同人やってる人はだいたい感想を書き慣れてるのがあるからだと思う
ブログでメルアドが公開された時もTwitterなんかではファンメールを送ろう！みたいな動きがあった
お手軽に欲しい賞賛の声も貰えるから、居心地のいい方いい方に流れて今があるのでは

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-r1Xg) · 2019/01/19(土) 22:22:24.39

一応家庭のある人で娘もいるのにね
今の状態でどうやって暮らしているんだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 133b-CZ9+) · 2019/01/20(日) 01:27:17.18

フルート好きだけど今の展開はあんまりだと思うよ
まるで作者が嫌ってくれと言わんばかりな、恋愛脳で世界中に迷惑をかけてる状態って…
それも荒野にたった一人脱走しながらなんで気楽にニヤニヤしながら命を削って魔族を回復させるようなことをするのか
クラーリィも旧作終盤でフルートのことを好きだと断言させたのに
いつの間にか鈍感にして作者は何がしたいんだろうなぁ
ネッド兄妹はことあるごとに性格を変えられるから作者には本当に愛がないと思う
最近はハーメルとライエルもどうでもよさそう
両親をハーメルに殺された過去はライエルがいくら許す気持ちでいても変えられない事実であって
真剣に描写すれば続編をやる意義もあったと思うのだが
ずっと引っ張ってきた改造ライエルは偽物でエピソードはサイザーの話に吸収されておしまいって、
本当に最初から予定していたんだろうか
もう行き当たりばったりでやってないか
第○幕と言ってもサイザーとヴォーカルが出ずっぱりで作者の暴走が過ぎる
続までヴォーカルを出したら酷くなってきたというのはねぇ…
オカリナとワルトラウテは主人であるサイザーが悪夢から退出してるのに動いてるのが全く不可解
毎回絆アピールするのに連携が全然取れてないよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-r1Xg) · 2019/01/20(日) 10:13:14.82

ライエルにも最近、愛が無いよね
普段のライエルに旧作のような人間味が感じられない気がする
昔の作者は本人自体に人生論や色々な考えがあってそれがライエルには反映されてた気がしてたけど
作者にそういう考えが無くなってからライエルのキャラが立たなくなった気がする
それって物語自体にも影響を及ぼしていて内容の無い作品になってる
旧作もヴォーカルと言う突然思いついたキャラを出してから行き当たりばったりになり
自分の欲望中心になった無茶苦茶な漫画になったのに旧作で何が駄目だったのか
何故売れなくなったのか全然反省していないし分かってもいないんだね
こんな内容でアニメ化とか無理だよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-r1Xg) · 2019/01/20(日) 10:23:41.51

サイザーもなんか作者のただの萌えキャラで嫁キャラみたいでなんだかね
昔のような悪役の立場に有りながらの正義感みたいな真面目な部分に欠けると言うか
ツンデレ萌えヒロインのラブコメが描きたいだけなのかなと思うね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 133b-CZ9+) · 2019/01/21(月) 01:29:39.09

ハーメルやヴォーカルが作者の描きやすいキャラとすれば
ライエルやクラーリィ、あとリュートもかな、
渡辺には本来苦手そうなんだけど努力してふさわしい人物を描いて人気を博したキャラは多かったと思う
やりたいことしかしなくなってもうボロボロ
ハーメルは上手く動かなくなってしまったので動かさない、解決すると悪夢世界が終わってしまうからと意図が透けて見える
ツンデレは子供っぽさの現れみたいなものだから
旧作の強固な絆が作り上げられたあとにやることかなぁと思う
もう読者としてはキャラや設定を知り尽くしているから「こんな話じゃなかっただろ、この相手は好きにならないだろ」という感想にしかならない
理由が記憶を書き換えられたからというだけではねぇ…
旧作の試練の末の成長をリセットしてまで渡辺は焼き直しがやりたいのかと
キャラの設定アレンジのような同人めいた話をいつまでもしてないでハーメルンのバイオリン弾きの続きにふさわしい話が読みたい
今の渡辺はなんか知らないが難解なストーリーを披露するのが最優先みたいで
そのためにキャラを無理に動かすからいろんなものが犠牲になっている状態
精神世界とか誰が本物か推理させるとか、
設定もうろ覚えでやってる作家が描けるもんじゃないって

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-r1Xg) · 2019/01/21(月) 19:41:42.13

ヴォーカルって好きな女性多いけど中身は実は一番子供っぽいんだよね
今の作者の成長が止まってるからこそ描きやすいキャラなのかもしれない
ライエルみたいな精神的に大人なキャラやクラーリィみたいにある程度は頭の良かったキャラは
今の作者には描けないんだなと思う…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 868a-LTFO) · 2019/01/25(金) 22:49:57.41

最近続ハメの存在しって読み始めたんだけど
クラーリィファンが描いてるクラーリィマンセーの二次創作みたいで悲しい
夢とはいえ、クラーリィに熱を上げてるフルートなんてみたくなかった
NTRみたい
あと夢リュートが妙に弱いのと、
クラーリィがフルートと幼馴染＝ほぼ同い年扱いされてることに違和感
夢世界でも生年は変わってないはずだから、
クラーリィはフルートより結構年上だろ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 423b-bOPn) · 2019/01/26(土) 11:54:29.19

>>690
もう万事が夢でそう設定されてるからそうなんだよというノリだよこの続編は…
クルセイダーズが影も形もないとこ見るとクラーリィの生い立ちは作者が忘れてる可能性がある
大神官になる理由もフルートの恋人に対する思いも旧作にくらべて軽すぎてつまらない
リュートは子供の頃から天才児で戦いの経験を重ねていれば
落ち着きが増してよさそうなものなのになんであんなにヒステリックなのか…
彼が生きていてベースが死んでるんだから戦況はかなり明るいはずだが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a25d-OGBs) · 2019/01/27(日) 01:21:42.48

年の差すっかり忘れてたわ
クラーリィ6のときフルート生誕だから
あの捏造過去はクラーリィ12フルート6くらいかな
まあ原作からしてコル13才出した後クラーリィ母は15年前死にましたって真面目に描いてたわけだから
クラコルに関してはほんとに渡辺が興味ないんだろうなあ
夢世界ではフルート18クラーリィ18くらいなのかねぇ
夢リュート30前後なのはたぶん動かしようがないけど
リュート30でこの落ち着きのなさはとてもやばいな…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 868a-LTFO) · 2019/01/27(日) 01:43:04.99

コルは異母妹で強引に納得できたが
続ハメだと、大戦で俺たち(クラコル)は母親を失ったうんぬんのセリフあって
もうわけわかんないよ。

リュートは精神面もだが、強さも下方修正されてて残念
ワルキューレ一体にズタボロにされるレベルなんて

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 868a-LTFO) · 2019/01/27(日) 01:46:39.47

まぁでも最新話の妄想ハーメルとフルートの場面はまだなんとか無印の面影あってちょっとだけ嬉しかったよ...

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c615-cDLG) · 2019/01/27(日) 08:59:46.78

なんで自分の描いた事を覚えていないんだろうね
メモに取ってたりしてないんだろうか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-zkZ5) · 2019/01/27(日) 15:58:45.62

ああそうか夢リュートって30歳だったか
すっかり忘れてたわｗ
つかまた誰かの願望が入った偽者なんだろうから
本編との整合性とかどうでもいい気がする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c615-cDLG) · 2019/01/27(日) 18:26:01.01

整合性合わなくて良いならもう前の設定なんか忘れても別に良い事になって
滅茶苦茶だと思う...
既に滅茶苦茶だけど
今の話についてけるのって自分の希望していた組み合わせが絡んで嬉しい人か
ただ読めれば良いって人なのかな
旧作に思い入れがある人ほど離れるよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2290-iWrv) · 2019/01/27(日) 22:42:21.68

えーリュートそんなに弱体化してんのか…

ちょうど今日、本編のリュート物語辺りを読んでやっぱりカッコイイなぁって思っていたところだったのに残念だ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-zkZ5) · 2019/01/28(月) 00:08:49.14

続編と言っても今の舞台は誰かの願望で歪んでいると言う設定があるので
本編との整合性なくてもそれで辻褄が基本あうかも知れない
まあそれでもおかしな所は多々あるけど
どう考えても偽物のはずなのに本物のような扱いをしてる辺りとか
リュートについてはぶっちゃけ本編で描写が少なかったからこそ
それほどボロが出なかったような所もあると思ってる
狙ってやってるかどうかは分からないけど
夢リュートに不満があっても所詮偽物っていう言い訳が可能
本編のリュート像が守られるって言う意味ではファンに考慮してると言えなくもない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 423b-bOPn) · 2019/01/28(月) 04:06:15.08

悪夢の打破には邪魔でしかないからクラーリィやトロンが本物のように扱わなければいいし
シェルクンチクから前面に出てきたクラーリィだってボロボロなのだが
単に作者がバランス取れないだけでしょ
同人になったからって創作上の禁じ手を次々やってるみたいだけど
やっぱり誰もしないことは理解できない・面白くないでしょ…
それでいてネタは焼き直ししかないからキツい

でも帽子取られて荒れるハーメルと今回のヴォーカルじゃ雲泥の差
100%魔族なのに手なづけたと思って気軽に街にやってくるのが悪いだろ…ダイヤでおばさんもニコニコって…
涙の一部始終を見ていたヴォーカルが関係ない男に絡み出したのはなぜ？
クラーリィまで魔族でも弱く見えたら助けるのか…モブを悪としか描いてないしあまりやるべき話じゃない気がするなぁ
かばうくらいで魔族が改心したら旧作のストーリー全部ひっくり返りそう
魔族に親はいないって、ツッコミどころになりそうな設定だな…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a25d-uJAn) · 2019/01/28(月) 05:21:47.10

クラーリィとかリュートこそ一番魔族を憎んでて
真っ先に魔族ってだけで殺しにかかりそうなのにね
まぁ今回だけじゃフルートが覆い被さってるし
クラーリィはフルートと気が付いてないみたいだから
（事情はよくわからんって言ってるし）
その下にいる魔族を救ってしまったとは思ってないと思うけど

この展開だけなら、ハーメルが望んだ
「あの時パンドラを助けてくれる強力な助っ人が現れてくれればアンセムは無事だった」
あるいはフルートの
「あの時パンドラとハーメルを助けてくれるｒｙ」
という願望を満たすバラライカが仕組んだ都合の良い展開と捉えられなくもない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9dfa-yxYS) · 2019/01/28(月) 19:55:30.19

悪夢世界はリュートが死ななかった場合のif世界というわけじゃないから
クラーリィたちに助けるべきか見殺しにするべきかの選択を迫るために
わざと危険な目に遭いやすいように調整されているんじゃないかなと思う

ただその時その時にあわせて調整できると言っても
バラライカの目的が不明なままだとモヤモヤした感じはずっと消えないと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a25d-OGBs) · 2019/01/28(月) 21:16:21.16

実は最後のナイトメアウォーカーはクラーリィでした
リュート、ホルン様、まだでてきてないけど初代クルセイダーズ、一応ホルン様を救ったことがあるシコードとその祖国などが生存
フルートがクラーリィに恋したこと
これらは全部クラーリィの願望でした
ラスボスは自分自身だったのです
ってなったら今主人公ポジにいるのにも納得できるし
最後にちゃちゃっと整合性合わせてきたら渡辺神と思うけど
まあないだろうなー

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9924-h3Sz) · 2019/01/28(月) 22:04:37.81

自分はそれだと思ってる。
整合性合わないだろうけど。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9dfa-yxYS) · 2019/01/29(火) 01:05:33.65

悪夢世界はクラーリィにとってかなり理想的な設定も多いし
実際それで心が動かされそうになったこともあったから有り得ない話ではないな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 423b-bOPn) · 2019/01/29(火) 23:22:04.11

自分もクラーリィでまとめる可能性は高いと思うけど
なら早く進めろって思う
何度も言っててスマンがクラーリィは主人公ではなくて長く続ける話じゃないだろうに鈍感にされてるし
そもそもベースを斬ってこの世界にしたのはトロンで彼の苦悩もすっかりどっか行って
渡辺がなにを描きたいのかとっちらかってる
妄想やオーボウの世界で昔のハーメルを無理に出すくらい描きたいなら悪夢は終わらせればいいのになぁ…

>>701
ああクラーリィは把握してないのね
魔族が絡んだら罪のない者だけが石を投げなさいって話じゃないのにね
キリストの教えをすぐ撤回しそうなセリフに…
フルートだって誰にでも絶対優しいから魅力的ってキャラじゃないと思うんだけどな
ヴォーカルが可愛い姿になったから騒動起こしても同情的とかクラーリィにかばわれるとかひっかかるなぁ…
生まれてから魔族と戦い続けてる王族設定にされてるのにろくな教育受けてなさそう
村娘のほうが正義感があった
兄がヒステリーで妹がお花畑じゃ仲良さそうにも見えない…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a25d-OGBs) · 2019/01/30(水) 08:18:01.27

あれ？そういえば夢フルートって
どこにもいったことない極度の箱入りって設定と
リュートたちと一緒に戦場に行ってケストラー封印に成功したって設定と
ごっちゃになってる？
戦場いって回復魔法係してたなら世界を知らないのはおかしいし
魔族に対する態度もおかしい
その場の思いつきで書いてるんだろうか…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 063b-bOPn) · 2019/01/30(水) 20:24:16.79

>>707
一人で出たことはないという言い方ではあるけど
そんな子をいきなり魔王と戦わせたり人質外交に使うのも違和感だしなぁ
フルートも出てってやると言いながら戦艦は乗ったことになってるし見張りもつけないのか
話の繋がりがおかしな部分が多すぎてきつい
出ていくのはいいけど今の話フルートもクラーリィも具体的にどこ目指してんのかなぁと思いながら見てた
いかにもハーメルンな普通にのどかな街でしっかり出会ったけど
ホルンがグローリーが荒廃したような表現してたので拍子抜け
細部が甘くて話に入り込めないのはバラライカじゃなくて作者のせいなんだろうなぁ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffa-5lWp) · 2019/02/02(土) 20:42:37.11

上で言われているようにクラーリィはフルートたちだったことに気がついていなかったけど
ヴォーカルのことを思い出せないことをわざわざ強調したってことはクラーリィも記憶をいじられている可能性が高そうだな

手元にコミックスがないから確認できないけど、そもそもクラーリィってどうやって夢の世界に来たんだったっけ？
トロンはリュートを助けるかどうかの選択を迫られて悪夢世界に飛ばされてきたけど
クラーリィがどうやって閉じ込められたかが思い出せない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-S1Ul) · 2019/02/02(土) 22:29:13.18

最初の展開ではそもそもトロン、コル、クラーリィの三人は寝てない
夢世界の中に現実体の三人が飛ばされたという話だった
ところがあるときいきなりクラーリィたちが寝てる描写が入って
いつの間にか他のみんなと同じく寝てる設定になった
なのでどうやって閉じ込められたかは明らかになってない

個人的にはいきなりクラーリィが寝てる設定になったときに
ラスボスはクラーリィ本人展開にしよう！と思い付いたんじゃないかと邪推している
ただここまで読者に推測されるような話をだらだら描いてたらちょっとガッカリだし
そもそも自分がちょっと前に描いた話覚えてないのか？って疑問もある

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-n6po) · 2019/02/04(月) 01:14:08.68

思い出せなくても魔の気とやらで分かりそうなものなんだけどなー
ホルンの客と知ってなお
初対面のオーボウに牙剥いてたクラーリィだし
シェルに会ったときも一発で変な気配を察知したのになあ
シェルの時はガン見した目玉がたまたま生身の部分だったから他が機械って分からなかったと解釈してる
バラライカによってクラーリィが感知できないレベルまでヴォーカルの魔力が落とされたってことなんだろうけど
バラライカ便利すぎてなんかもう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff0a-vqQj) · 2019/02/05(火) 17:30:58.63

旧作の方が絵が生き生きしてるね
今はみんな顔が四角くなって目が離れてる
記号的というか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3b-Lj2Q) · 2019/02/05(火) 18:54:57.35

>>711
多少話は粗くても夢だからと
バラライカが作者の妥協を許すような設定になって劣化が止まらないのかなぁ

>>712
ギャグ顔とか表現がどんどんきつくなって
パッと見なにが描いてあるのかわからない
すべての線が太い
文字がないとわからない肉…

クラーリィにはヴォーカルかどうかより
魔族をかばうことの意味を考えてほしいんだけどなー
周りのモブからしたら魔族がいきなり喧嘩ふっかけてきたのだから荒れるのが当然に見えるが
なんで今まで好きなだけ人を殺してきたヴォーカルが実はそうじゃなかった被害者のように描かれるのかなぁ
意に沿わず人を殺して迫害されるハーメルやサイザーと違うでしょ
ただの雑魚だったら助けなかったんじゃないかと思わせるような話運びが納得いかない
かつてのハーメルンは悪役の容赦のなさも魅力だったのに
今は敵も味方も見境なく馴れ合うからグダグダ
カップル描写のために面白かった部分を犠牲にしすぎじゃないか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-mgbi) · 2019/02/07(木) 11:15:28.32

特にフルート好きの人になんでもかんでもカップリングにしたい願望のある人がいて
その人達中心に作者も影響受けてるのが嫌だ
恋愛なんて旧作の組み合わせで十分
描く事が無いからグダグダな誰でもかれでもくっつけたがる面白味の無い恋愛描写を描くんだろうか
そうしてれば一定の読者は保つ事が出来るんだろうけど肝心の漫画の面白さは無いよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 625d-UMB2) · 2019/02/08(金) 00:41:18.06

フルートってどこにでもいる芋娘が実は大国の姫君で未来の女王でっていうテンプレ持ちだから
自己投影型のファンが一定数いるんじゃないかな
だからハーメルが完結後完全なダメ男になったとき見限って他の男に興味が移るのも早かったんじゃないだろうか
フルート好きといえどフルートってキャラクターの個性が好きな訳じゃないから

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 228a-nYWf) · 2019/02/08(金) 02:34:10.38

リュートとオカリナの恋愛とか誰が求めてたのか
本編からリュートを気にしてたリラなら納得なんだが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-VUEs) · 2019/02/08(金) 11:37:24.03

リラの事も忘れていたんだろうね
リラの方が状況的に全然良いよね
その組み合わせお互いの個性を潰すみたいで本当に嫌い
時々、健忘症なんじゃないかと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 023b-FiRk) · 2019/02/09(土) 22:31:07.88

続ハメは人気キャラクターいじりに終止してストーリーの面白さは「？」だねぇ
キャラの救済は現実のちゃんとした努力のもとにやるべきじゃないのかなぁ
死んでしまったキャラはいくらいじってもなぁ…死を上回る救済なんて無いだろうに

三角関係も昔から当て馬が出てくるだけとは言われていたが
フルートらを洗脳して別の恋愛を仕向けるなんて作者がもっと楽なほうに流れたなとしか
別の設定による組み合わせがやりたいのなら
この世界ではこうなるのはしょうがないので切ないな、とか
別れさせるのは可哀想だな、という気持ちにさせてほしい
それがパラレルワールドものであって作者もそういうものが描きたいんじゃないのかなぁ
リュートとオカリナの話を始めてもおまけ漫画ばかりで続ハメじゃ接点もないししっかり構成してるとは思えないなぁ
リラはリラでスラー編をやっても絡ませられないで終わりスラーの設定そのものがまるで違うっていう
やはり適当に作ってるだけなんかね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d8d-e2PI) · 2019/02/11(月) 18:39:46.89

もともとのハーメルンのバイオリン弾きを読んだからごちゃんでここ見つけてきたんだけど、かなり続編へんてこりんになってるのか
クラーリィ推しだけど、寧ろ恋路を応援しているっぽかったのにいつの間にフルートに片想いしていたの？ホルン様への忠義がいつの間にリュート王子に変わっているんだけど！？とか悶々としたから続編は読まない方が良さそう
クラーリィ→フルート要素いらんでしょ……なんでそんな妙なこと考えたんだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9d7-sSdu) · 2019/02/11(月) 20:57:54.77

編集なしで自分勝手に描いてるとこんなんなってしまうんだなあ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-VUEs) · 2019/02/11(月) 22:16:52.29

旧作の頃は才能あったし今でも大好きだけど今はだらだら何が描きたいんだかよく分からない形で
描きつづけていて読む気無くす…
今のハーメルンが好きな読者とも全然考え方が違って合わないんだなぁと思う
これ以上、目的が無くちらちらと読者の反応見ながら描いていく作者と自分の願望を叶えてほしい読者の
狭い内輪的なやりとりな漫画になるかと思うと応援する気が無くなる
作者にはハーメルンは終わりにしてもっと商業誌で別の作品で成功してほしかった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ee8a-nYWf) · 2019/02/11(月) 23:36:40.07

続ハメの夢リュートは冷静に考えると
一回り以上離れた妹に粘着してる30代シスコンなんだなと思うとなんか辛い
冥界プリンスリュートくんのリュートも嫌だが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 023b-FiRk) · 2019/02/12(火) 00:34:51.81

>>722
読者からすればクラーリィのことで早合点して怒りっぽい兄貴だからなぁ…
ネタが完全に割れてる見せ方が失敗してると思う
リュートはおまけも続も旧作とキャラが違ってきついけど
旧作のクラーリィ→フルートの変化もなぁ
応援していたのに横恋慕化するのはカッコ悪いことだと思うんだけど作者的にはどうなんだ
コルネットといいスフォルツェンド勢は性格や設定がコロコロ変えられていくから愛着がないんだろうなぁ
いくらカップル要員として使っても本来の世界にはまったく影響を与えられない作者だろうし
三角関係したいならせめてフェアにやってほしい
ハーメル・ライエル・サイザー（本物）・オーボウ等話に都合が悪いキャラはただほっとくみたいな話運びがほんと酷い

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-zari) · 2019/02/12(火) 19:23:49.35

>>722
なんかそう書かれるとロリコン毒男みたいでキツイな
フルートの夢でも姪っ子溺愛してたし、実際身内でも男の子より女の子のが好きとかはあるんだろうけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ee8a-nYWf) · 2019/02/12(火) 20:27:53.37

悪夢の産物といえど、リュートが、
雑魚専ヒスシスおじさんになるなんて予想だにしてなかったよ、
夢リュートが雑魚専なのは、クラのリュートと、
同格になりたい願望の影響なんだろうけどさ……
リュート以外にも、自分の知ってるホルンじゃないとはいえ
ホルンを見殺せるクラとかもキャラ崩壊甚だしいが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 426d-r6ou) · 2019/02/12(火) 22:04:58.38

これが今の読者と渡辺の望んだリュートならリュートファンが離れるのも納得だし、実際リュートアンチかリュートを自分の好きなキャラに都合のいいロリコンシスコンの変態にしたい人達しか残ってないんだろうね
リュートにだけ焦点を当てて作品を見るとヘイト創作と思われてもしょうがないと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 023b-FiRk) · 2019/02/13(水) 02:40:11.67

クラーリィは悪夢の産物じゃないのに
話によって横恋慕や鈍感になったりコロコロ変わりすぎ
同人化したことで作者がなんでも自由にやれると息巻いてかえって何やっていいかわからなくなってるんじゃなかろうか
数少ない読者の意見を鵜呑みにしてるのも実際あるんだろうなぁ
現在唯一の尼レビューのフルートが可愛いという意見は自分にはとても相容れない…
旧作でトロンとサイザーが揉めた時にフルートも誰にでも優しいだけじゃダメなんだと
作者はちゃんと否定していたと思うんだけどなぁ
ハーメルの動かなさもアレだがフルートもどんどん没個性ヒロインになっていった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-VUEs) · 2019/02/13(水) 10:07:58.97

>>726
そもそもリュートは読者の人気と作者の感覚に差があるキャラな気がする
リュート編までずっと喋らないキャラだったから読者がその間キャラ像を妄想していた経緯があって
リュート編前の二回目の人気投票の時に上位だった際、作者が全然活躍させていないのにこんなに人気があるのはなんでだろう？
とコメントしていた

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ee8a-nYWf) · 2019/02/13(水) 20:41:43.21

今となっては今季限りでミッチーFC抜けるか迷ってるけど
旧リュート好きだったから、
トロンがベース斬ったあとの
赤ちゃんフルートとリュートをホルン様が抱きしめてるコマだけは正直嬉しかった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27fa-ilpC) · 2019/02/14(木) 20:39:41.69

俺は最初からクラーリィたちを困らせるための偽物だと思って読んでるから気にならないけど
今のリュートはベースとの戦いで死なずに成長したリュートだと思って読むと微妙なキャラだろうな

ただ気になるのは夢リュートが消える時に本物のリュートの性格も出てきて
夢の世界だけの存在だけど本物でもあったみたいな展開にならないかが不安

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-l0e6) · 2019/02/15(金) 06:59:09.34

>>729
わかる
全体的にアレな出来で正直応援して良いか迷うレベルなんだけど
たま～に「こういうのが見たかったんだ」ってコマピンポイントで挟んでくるときある

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-8y1F) · 2019/02/15(金) 18:23:15.02

>>728
フルートの兄でホルンの子という立ち位置と
ベースの首を持たせたデザインが秀逸でキャラクターやストーリーを想像しやすかったのかなぁ
リュート外伝も出来がよかったと思うが確かに活躍度に対して異常な人気だったと思う
でもそういう人気も作者はちゃんと分析して理解すべきだった
あえて前に出さないことで読者の想像力を刺激し魅力を高めるような描き方
自分もスフォルツェンド戦の大ピンチに無意識に氷縛結界を放ったリュートはこれはすごいキャラだと思えた
なにがあっても全てセリフで説明してしまう現在の作風ではできない演出だろうなぁ

>>729>>731
売れない原稿を先月までまだ並べていたのがもうね…
本人が描いてるから面白かった頃を思わせる所もあるけど、
いつまでも勢いや感性に頼らずに渡辺はしっかり考えながら続編を描いてほしかったなぁ
誰もが死を惜しむ存在だったリュートがいつも短気で物語の足を引っ張る存在になるのはいくらなんでも無いと思う

>>730
謎理屈で本物と混ぜてくるのはありそうだなぁ
全員バラライカの作ったものでしかないのにハッキリさせないまま続けてるよね、キャラ人気のために

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0715-dCfb) · 2019/02/15(金) 19:45:23.11

リュートは一回目の投票数が多くて一番物語的に人気だった頃より人が減ったヴォーカル編の時の
二回目の人気投票の方が何故か人気が上がっていた
小学生位の読者が減って女性ファンの方が残ったとかなんだろうか？
全体的な人気と言うより同人サイト等を見るようになってから人気のキャラなんだなと知った

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0715-dCfb) · 2019/02/15(金) 19:51:19.42

>>732
旧作は言葉に出さない表情やその場の空気によって言葉以上の感情の表現出来ている
作風が本当に魅力的だったと思う

一回目の人気投票ではサイザーも人気キャラで人気高かったけどハーメルやライエルの人気が高かった頃が
この漫画の面白かったと特に言われてる頃だったんだなと
ハーメルが無口になったヴォーカル編からやっぱり迷走しだしたよね
ハーメルが空気になる展開はどうにかならなかったんだろうか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-sDJ0) · 2019/02/15(金) 21:04:55.63

オカリナとのカプ描写で長年リュート中心で創作してきた人がやめたの結構見たな……

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0715-dCfb) · 2019/02/15(金) 22:14:00.54

オカリナ好きだった人も嫌だった人多いんじゃ
むしろオカリナの方が同性だけどサイザーラブで慕ってるキャラがいて
リュート個人の意思では異性の誰かを特別好きだった描写とか無かったんだし
リュートは相手がいないからこそ特に女性受けしていたところもあったんだろうけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a78d-yiGw) · 2019/02/15(金) 22:34:53.48

無理矢理に恋愛展開させなくてもいいのにね
旧作終盤のクラーリィ→フルートも、続のリュート×オカリナもそれ要らんだろうと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0715-dCfb) · 2019/02/15(金) 22:39:09.59

元からラブコメが好きだったんだろうけどラブコメ描けばどんな組み合わせでも
喜んでもらえるだろうと勘違いしてる気がする
もう友情物って描けないんだろうか…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-sDJ0) · 2019/02/15(金) 22:45:03.47

>>736
そうだね。オカリナ好きはサイザー命のオカリナが好きだったろうに、とも思う
あの世でサイザーのことなんか省みもせず
リュートにうつつを抜かすオカリナとか見てられないだろうな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a78d-yiGw) · 2019/02/15(金) 22:47:22.70

それまでに(恋愛方面の)関係性の積み重ねがないキャラのそれまでのキャラをぶち壊した上でのラブコメで喜ぶ人は一体どれくらいいるんだろう
推しがいつの間にか予兆も無いまま恋路を応援していた相手に実らない片思いの当て馬と化した挙句に一生独身と書かれて喜ぶと思うか？思えないわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-emDl) · 2019/02/16(土) 01:40:14.28

クラーリィの一生独身設定と
ブログかなんかの「クラーリィは可哀想だからいい」発言は個人的に絶許案件
人生恋愛が全てじゃないのにどんだけ恋愛脳なのかと

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-8y1F) · 2019/02/17(日) 02:43:08.73

おまけ漫画程度で急展開をされてもね
あの世の幸せという発想が暗いんだよなぁ
オカリナ2世とリュート2世を生まれ変わりみたいに扱っていたのはどうすんのって思う
まずあの世の本物と悪夢の偽物を同時に描いてまったく無関係に進むというのが
ネタバレかつ意味不明すぎて興ざめなんだけど、
本当は悪夢にまで旧キャラ総出演させる予定ではなかったのかな

>>741
最終回で国のお偉いさんが老け込んできても跡継ぎがいないなんて無理があるなぁと思った
シェルクンチクじゃ結局若返らせてるし。
可哀想だからいいって、じゃあ今みたいな路線はチラつかせなきゃ良いのに
せめてこんなに長ったらしく引っ張る題材じゃないだろう
主人公たちもずっと偽の人格のままっていう…

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-yj7V) · 2019/02/17(日) 17:34:06.88

PC買い換えろ
無理なら修理に出せ
それともそんな金もないから原稿買えって言ってるのか？
なら買いたくなるような作品を作れ
上でも言われてるようにオカリナやクラーリィ、リュート、他にも旧作に比べてみんなキャラがおかしいしストーリーも荒だらけでまだ単行本買ってたり会員でいてくれる人達に感謝しろよ
ツイッターやってるらしいがこんなんで出来るのかね？失言繰り返しそうだけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0715-dCfb) · 2019/02/17(日) 19:38:58.72

ツイッターやってる？
botじゃないの？
ファンが誰も見つけてないから書きこんだ人の勘違いだと思う
漫画家と仲悪い作者がツイッターなんかやって余計立場悪くなるんじゃないの？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27fa-ilpC) · 2019/02/17(日) 20:06:21.77

パソコンの調子が悪いってだけの日記を見て
何でそこまであれこれと推測して批判する考えに至るのかのほうが不思議だ
しかも直接じゃなくてこんなスレで

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-l0e6) · 2019/02/17(日) 20:11:38.69

743見てびっくりして探したらTwitterアカウントほんとにあるっぽい
ツイート件数0ってとこがなんとも生々しいが
既にブログに真偽についてコメントしてる人もいるね
アシが居た頃にアカウント作って貰ったけど使い方がさっぱり分からなくて放置とか
そういう感じじゃないかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0715-dCfb) · 2019/02/17(日) 21:00:05.28

今は西川英明や松沢夏樹とも交流無いんだよね
松沢夏樹とかツイッターやってて賑わってるけど
始めたら交流全然していないのが分かって悲しい気持ちになるからやらないでほしい
と言うか使いこなせないだろうけど
ツイッターやってない作者もいるしね
やらない方が良かった人も多いし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-sDJ0) · 2019/02/17(日) 22:28:44.52

続見返して思ったけどサイザーかわいそうーも
ハーメルの化け物扱いされて暴走もうんざり
旧の旅での成長とか全否定なんだなって。
特にハーメルは主人公なんだからたまには仲間に救われるんじゃなく
自分がヒロインや仲間救ってほしいわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-sDJ0) · 2019/02/17(日) 22:31:48.20

あとフルートは一応本人なんだよね？
何、記憶喪失になってクラーリィクラーリィ言ってんだよ…
虐げられてもハーメルラブなところも個性じゃなかったのか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-sDJ0) · 2019/02/17(日) 22:34:23.73

あとトロンが要約するとハーメル死んでもいいと思ってるのに草
まぁ元から生きてると人類脅かしかねない存在だし、
親生きてる世界のがいいに決まってるが……
一応旧では深い絆で繋がった仲間設定あったのに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0715-dCfb) · 2019/02/17(日) 23:00:05.95

なんかハーメルにもう愛着本当に無いんだね
クラーリィやヴォーカルがヒーローみたいな今のハーメルン本当に微妙

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-8y1F) · 2019/02/18(月) 02:57:07.30

>>747
友達の存在をブログで匂わせてるから
意外と普通に会話するかも
周りに人がいてこれかよと思わされそうだが…
もう絵も話もカツカツなのにツイッターなんかするヒマあるのかな
いい加減宣伝しないとマズいと思ってるかもだが
渡辺が一人で運営までやってる（ように見える不手際っぷり）以上
ツイッター上に提供できるものなんかないだろうに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-8y1F) · 2019/02/18(月) 03:54:14.65

トロンはハーメルとライエルを戦わせようなんて考えてたからなぁ
そのことがうやむやになって反省せずスラー編が終わったから違和感が…
パンドラと自分の話をし終えて嘆くオーボウに
みんなが出会えたのはオーボウのおかげだからと励ますフルートは良かったなぁ
今は変えようのない過去にいつまでも無理にこだわるような話ばかりで前に進んでる気がしない

渡辺はハーメルとオーボウがいつまでも離れ離れなところは可哀想と思わないのかな？
ハーメルが勇者らしからぬ暴走をしてフルートライエルオーボウが総ツッコミする流れが笑いの鉄板だったから
最初の人気投票のほうが盛況だったんだろう
それがいつしかハーメルが可哀想な雰囲気を漂わせるだけの動かない主人公になってしまった
ギャグは雰囲気に合わずぎこちなくなる一方に

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0715-dCfb) · 2019/02/18(月) 18:07:45.27

>>752
もうガンガン時代の作家とは交流無い気がするけどなぁ
友人って別の友人じゃない？
渡辺はガンガン時代の女性作家ともあまり仲が良くない気がするから
そういう人達とも交流出来ないだろうし
と言うか売れてた女性作家を皆批判していたと言う噂も聞くから
少年誌なのに女性が描いてみたいな
高橋留美子リスペクトだろうに…
そういう意味で敵を作らないか心配
ツイッターはやらない方が良いと思う

変にこの作品は駄目、こうでなければみたいな頑なな拘りがある気がする
それが昔は良い方向に向かってたんだろうけど今じゃ幅が無いのにワンパターンな作家になってしまった
やっぱり色々な作品を認めて交流も幅広い人の方が活躍してる気がする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27fa-ilpC) · 2019/02/18(月) 23:25:53.44

ハーメルは延々と偽パンドラを見殺しにする選択をさせられて精神がズタボロになったところに
魔族化した自分が殺しそうになった偽フルートに見捨てられて悪夢世界に落ちるという手の込んだことをしていたのに
悪夢世界のハーメルは魔王として振る舞うこともなく引きこもっているのは何だかなあって感じだよな

スラー編の主役だったライエルとサイザーも
悪夢世界に落ちる直前の精神攻撃の内容と実際の悪夢世界での話は何の関係もなかったしな

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-c5UV) · 2019/02/19(火) 00:59:24.19

皆でクラフルとかヴォサイとか本編の組合わせで無い男女カップリングに盛り上がって内輪で騒いでるのについていけない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-sDJ0) · 2019/02/19(火) 01:09:09.26

クラ→フルならしゃーないけど
ハーメル捨ててクラーリィに惚れてるクラフルのフルートはフルートじゃないな