【渡辺道明】続ハーメルンのバイオリン弾き Part27 [無断転載禁止]©2ch.net

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-+8Pq) · 2018/02/19(月) 23:02:59.18

さっき今回分読んできたけどなんか
前にヴォーカルが急にぬるいこと言い出したかと思えばオルゴールはキャラ崩壊の危機とかワロエナイ
ただクラーリィと同行期間があるから控えめ査定してるだけと思いたいが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ceb9-NcOv) · 2018/02/25(日) 01:12:32.79

また可哀相なサイザー劇場をやるんだな
いっその事ライエル復活させないでこのままライサイはバッドエンドにしてみたらどうだろ？
その方が話はまとまると思う割と本気で

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e48-So5w) · 2018/02/25(日) 11:00:10.21

ハーメルが魔族として生きている世界は旧作にないからまだ良いとしても
サイザーは旧作でも魔族として生きているからifストーリーにならなくて新鮮味に欠けるんだよな
旧作とは逆にサイザーがライエルを救う話を期待してるんだけどな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3801-gl1w) · 2018/02/25(日) 21:33:41.21

いくら残酷な行為をさせてみても
旧最終回で全員生き返らせてしまったみたいに
今の渡辺に決定的な悲劇は起こせそうもないからつまらないんだろうな
羽根をもがれたサイザーを聖鬼軍の前に持っていったからかわいそうかわいそうって未だに意味がわからんままだ
着の身着のまま一瞬で移動してるし

サイザーのエピソードって実はインパクトに欠けるのに時間だけかけるからなぁ…
旧作トロンとの話だって直接ライエルの両親を殺してしまったハーメルの葛藤には及びもつかないのに
主人公を救済したあとに始めて延々と続けてしまったのが失敗だと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ceb9-NcOv) · 2018/02/26(月) 00:48:01.91

ライエルがサイザー救ってばかりだったから
サイザーがライエル救うのはありかも
でも現時点でオカリナがーとかやってて回想始めちゃったから望み薄かな
ライエル無しで闇落ちしたサイザーの話にどうケリをつけるか見てみたい気もするんだけどね

つか死ぬオカリナの言葉はサイザーに届くけど
生きてるオカリナではダメとかもやもやする
クラーリィひいては作者の言い回しが悪いだけだが

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Bwms) · 2018/02/26(月) 05:50:54.82

新作って要は焼き直しなの？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e48-So5w) · 2018/02/26(月) 19:20:24.30

支えが何も無い今のサイザーがオカリナを失ったら絶望して心まで完全な魔族になりそうだし
現実で死んだ人は夢の世界でも死ぬのが正しい在り方って言う考え自体がクラーリィの思い込みだと思う
現状ではそれでリュートたちの信頼を失ったりしてクラーリィの立場は悪くなる一方だし

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-if+F) · 2018/03/01(木) 12:18:30.88

>>143
クラーリイとトロコルが「もしもハーメルが魔族側に板いたら」って設定の悪夢世界を旅してるらしい
設定者は妖精王で強化オルゴールみたいな感じ？
ここみてる限り評価が二分してるから、自信なくて自分はまだほとんどみてない
みっちーなら何でもバッチコーイ！なら読んでみたらいいと思う

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-xEf7) · 2018/03/01(木) 18:04:39.59

>>145
じゃあやめとくわ
どうせバカの一つ覚えの二点透視図法なんでしょ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df48-EDPf) · 2018/03/01(木) 19:05:05.81

アンセムでハーメルがほぼ完全に魔王化していて、リュートが過去の大戦で死ななかった世界
勇者一行がいないからライエルは闇落ちしたまま、サイザーも魔族から離脱するきっかけがない
スフォルツェンドが負けていないからフルートも王女として国に残ってると旧作とは世界観が全然違う
けどハーメルはまだどこかに人間の心が残ってる、サイザーの設定は旧作と大差ないから焼き直しみたいな雰囲気も残ってる

ホルン様、リュート、フルートが一緒に生活している、フルートはクラーリィを慕っている
恋敵のハーメルが魔王になっているから完全に敵とクラーリィにとって理想の世界になっていたりする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6b-obH6) · 2018/03/01(木) 19:06:31.99

ブログでワルキューレ達に最近の声優をあててほしいと妄想してる人が気持ち悪い
しかもそのコメントを嬉しく思う内輪ノリな渡辺を見て応援する気持ちが無くなってきた
サイザーのキャラも続のif編は良いと思ってて楽しみにしてたのに
今回なんかキャラが立っていないように感じた
ファンの間の内輪ノリも昔からこの作品は苦手だったけど作者がそれよりもっと酷い内輪ノリを大事にするんなら
もう半分位気持ちが離れてる

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-if+F) · 2018/03/01(木) 19:50:31.80

>>146
図法とかは何でもいいんだけどコレじゃない感じではある
最近の数話しか見てないけど、魔曲がないと好きだった最大の特徴なくて物足りない（ライエルは一応引いてるけどメロディーしかないし）
ってか最新話なんでリュートがベースの首持ってんのってなったけど本物のの過去なのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 676b-5cjb) · 2018/03/01(木) 19:59:25.74

>>148
声優あてて欲しいってアニメ化はどう考えても無理だしドラマCDだって厳しいだろう…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6b-obH6) · 2018/03/01(木) 20:28:11.90

>>150
作品自体本当にファンだけど昔から俺の作品はアニメ化して売れて当然みたいなところがあった気がする
今は実力がもう伴わなくなってるから痛い夢見がちな人にしか思えない
ブログにコメント残したような痛い人に付き合うのもやめてほしい
ブログの文章見てると渡辺自身にそういうところがあるから類は友を呼ぶみたいな感じなんだろうが
作者の同人ごっこに付き合うのも疲れるね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 676b-5cjb) · 2018/03/01(木) 20:35:57.10

>>151
完全なオワコンなのに変にプライド高いとキツいな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6b-obH6) · 2018/03/01(木) 22:37:17.00

渡辺自身、コミックＣＤの続きを出してアニメ化してほしい希望があるなら
なんでアニメのスラー編と似たような展開にしているのかよく分からない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df48-EDPf) · 2018/03/01(木) 22:59:48.38

声優想像したり俳優想像したり野球の打線組んだりとか割と定番のネタじゃね？

>>149
わかりにくいけど大人になったサイザーも魔族の姿になっていないから現実の世界での過去話だろうな
サイザーは旧作で魔族としての過去、仲間の死、殺された人たちを利用した精神攻撃と
大抵のことは乗り越えてるのに仮の世界とは言えまた同じような内容で悩んでいるのが一番スッキリしないところだな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6b-obH6) · 2018/03/01(木) 23:08:07.55

想像していても本人のブログに自分語りしたりは普通はしないよ
しかも合わないような最近の声優を並べてる辺りに違和感がある
サイザーの回想が同じ事の繰り返しになりがちなのは渡辺自身の思考が
旧作を振り返ってばかりだからかも
旧作とは少し違う部分に期待してたのになんか今回でまた同じ事の繰り返しになって本格的に読む気が無くなった
何がやりたいのかよく分からない

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-if+F) · 2018/03/02(金) 00:15:57.61

>>154
なるほどね
旧作で本物の軍王の日常が特に無かったから、連れ立って歩いてるのはちょっと面白かった
読み始めすぐが暴れヴォーカルとサイザー可哀相で確かにまたかと思ったけど、あの二人はみっちーセンセの趣味だしなあ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6b-x7J7) · 2018/03/02(金) 21:19:59.60

なんか続で変わったワルキューレを良いと褒める人が現れてから
調子に乗って描いた今回が今まで好きだったハーメルンと微妙にずれてる気がして
作者は結局、一部の読者と一緒に同人的ハーメルンを何の信念も無く作りたいような気がしてきた
ただ誰かに構ってもらいたい、有名になって美人な声優と知り合いたいとしか思ってないのかなと感じる
旧作みたいに誰かに何かを伝えたいと言う情熱に欠ける

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM9f-Vmra) · 2018/03/03(土) 07:57:11.16

そりゃ信者以外には忘れられた存在だからなぁ
内輪だけの閉じられた世界でキャッキャするしかない
拾ってくれる出版社もでてこないし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df48-EDPf) · 2018/03/03(土) 09:16:10.44

本当にコメントの内容次第で話が変わると思うなら自分もコメントすれば望み通りの展開を作ってくれるかもしれないぞ

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-J/IJ) · 2018/03/03(土) 10:47:45.41

今は何の信念も無い幼稚な人になったから作品からもそういうものを感じる。旧作の時はもっと考え方に深みがあったのに退化した。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6b-x7J7) · 2018/03/03(土) 19:01:15.86

>>159
自分の望みは旧作やシェルの失望したような場面をコミックスをまた出して削除してくれる位しか望みが無い
原作通りの組み合わせが好きだし何かリクエストなんて何も無い
ただ今回の話読んでなんかがっかりしてしまった
一つ希望を言うなら人に合わせないでほしい
昔は信念があって作者の考え方自体が好きだったんだけどな・・・。
旧作の良かったところを活かしつつ、ifの話を納得のいくように描いてくれれば良いしそれが楽しみだったんだけど
話は進まないし、キャラの改変が意味不明な部分があって毎回読もうか悩むところ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df01-5x2Q) · 2018/03/04(日) 07:26:00.42

本当に読者の意見が聞けるならあの印刷からなんとかするだろうし
そもそも人気作家のままだったろう…

ワルキューレの話は精霊は不死身であるというルールを丸ごと無視してるから
ただのウソに見えて全然気持ちが入らない
聖鬼軍との戦いも不死身同士がなにを驚いているんだ…と思ってたのに

もう自分のキャラクターが可哀想という話しか作れないのかね
痛めつけるくせに最後は生き返らせたり作者のサドっ気を見せつけながらもぬるい変な話ばかり
主人公たちは人格を変えられて何年も流されっぱなしで自分からはなんにもしてない
正気のクラーリィたちも「○○なのかー！？」としつこい説明セリフを吐くだけの存在だが
夢の世界のルールが未だに不明瞭だから>>144のような解釈もやむなしだし漫画力もすっかり落ちたなぁ

「生きてるオカリナではダメ」って、またオカリナを殺してお涙頂戴をやるってことだよなぁ
趣味の悪い展開ばっかり…（そもそもどうせバラライカの創造物のはずなんだが）
サイザーたちの成長をなかったことにされて同じような展開を見せられるとキャラの魅力が削がれるだけなのに
完全なパラレルじゃなくて続編なんだから前回の失敗を活かす勇者たちとか、描けないのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df48-EDPf) · 2018/03/04(日) 14:11:45.17

ヴォーカルが精霊も殺せるって言ってたし、ブリュンヒルデは死んでるから完全に不死身というわけでもないな
と言っても限りなく不死に近い存在だったから死ぬって言う表現がかなりスッキリしないのも事実だな

子供の頃のライエルが呼び出した火の鳥が小鳥サイズだったみたいに
サイザーが未熟なせいでワルキューレが弱くて呼んでもすぐに倒されて消えていくほうがしっくりきたと思う
そのほうが殺されるために呼び出されるような状況が続くからサイザーへの精神的ダメージが強そう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf06-HjFp) · 2018/03/04(日) 15:05:16.65

>>160
ほんこれ。ただ単にツマラナイとか話の辻褄が合わないとかでは無く（それもあるけど）
不快になるレベルの幼稚さみたいなものを感じるんだよなシェルの時代から。

昔は悪役側も「魔族としての立場があるから人間側に害を成す」だったり、
「人間側も主人公迫害してたけどそれは弱さからくるものであって、最後は協力し合えた」
とか、描き方も上手かったし人物造形にまだ深みがあった。

でもなんだろ、最近のはただ作者が不快と思う考え方や立場を悪役側に投影して
それを思う存分リンチする！ていう漫画になった気がする。
（魔族が「これだから女は～」とか言いだしたのも唐突で？？だったし…）
コイツ等悪者だからいじってヤれ！みたいな小学生のいじめみたいなノリで。

味方側に至ってはいつまでも私カワイソウ周りの環境のせいで～って
ティーンの女の子の通過点をずっと成長しないまま引きずってるような感じだし…
（昔旧作の方でサイザーは自分自身を見つめ直してそれを克服したやん！！）

穿った考え方だとは思うけど、作者が自分可哀想、でもそれは周りが悪い、
気に入らない奴は理由つけていじめてやれ！みたいな鬱屈したものを感じる。

あと「自分Ｓなんで～」とか免罪符のように言う奴は
自分より弱い立場に強く出て自分より強い奴には下手に出る奴の常套句っていうのを思い出した。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6b-x7J7) · 2018/03/04(日) 21:34:44.67

>>164
本当に自分可哀想、周りの奴らが皆悪いと思ってそうだよね
そういうのが自分や自分の作品を駄目にしてるんだけどな
後、キャラ崩壊が激しい上、台詞回しがわざとらしい
あーあ。ifのサイザーは好みだったから読んでたのに今回のへにゃへにゃしたの
見たら読む気力が無くなってきた
と言うか話が進まないから読むのが億劫
本当に何がやりたいんだろう
主人公とヒロイン出てこないから誰が主人公なのかも分からないし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df48-EDPf) · 2018/03/04(日) 22:45:48.89

ハーメルは偽パンドラで精神が弱ったところに偽フルートで止めを刺されて完全に魔王化
フルートはリュートが死ななかったのでスフォルツェンドから出る必要が無くなり王女として成長
ライエルはハーメルが完全に魔王化し、フルートとも出会わないので闇落ちしたままと
それぞれが夢の世界で別の人生を歩むことになっているのに
サイザーだけが現実世界と夢の世界で人生も性格も大きな差が無いのが一番ダメなところだと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-vgTA) · 2018/03/04(日) 23:20:13.33

今の台詞の書き方で幼女書かれると頭悪く見えるのに拍車がかかってヤバイ
舌ったらずのクソガキ達が温泉で乳揉みあって喜んでるとか気持ち悪い

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf06-HjFp) · 2018/03/05(月) 00:30:45.18

とりあえず脱がしときゃ読者喜ぶんじゃね？とか思ってそうだな。
お気に入りキャラをこんな安っぽい扱いして作者含め誰が喜ぶんだろう。
昔はなんだかんだいって魔族の変装だったりして、キャラ崩壊の一線は越えなかったのに。

昔の気高いサイザーさんはどこに行ってしまったんですかね(´・ω・`)

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf06-HjFp) · 2018/03/05(月) 00:54:09.16

最終回でよく主人公が結婚して子供作って大団円、ってあるけどそれって
「主人公たちの冒険は（大人になって少年の時代は）終わった」っていうことを
簡潔に表してるんだと思うんだよね。

身も蓋も無い事を言うけどさ、ハーメル達のその後を書くよりシェルの方が綺麗に終われなかったんだから
そっちを描けばよかったんじゃないかな…ってつくづく思うよ。

今みたいなことやりたければサイザーの娘のオカリナに新生ワルキューレつけてそっちの成長物語にできたのに。

いつまでもネバーランド彷徨いすぎててうんざりだよ…ピーターパンかよ…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6b-x7J7) · 2018/03/05(月) 08:38:30.01

>>166
サイザーだけがじゃなくてハーメルもウジウジした旧作の同じ事の繰り返しで見ててモヤモヤするよ
もうハーメルやサイザーと言うキャラじゃなくて渡辺自身を見てるような感覚になってくる
キャラの器を借りた人生上手く行かなかったといつまでもウジウジと悩んでる渡辺自身
個人的にライエルの変化やフルートやリュートが一緒にいる世界と言う考え方は面白かったんだけど
サイザー可哀想とかやるより、変化したライエルの方を追って話を進めてくれた方が面白かったのにな
と言うかその話を早く進めてほしい
あまりにも進まないんだったらある程度進んだらまとめて読もうかな・・・。億劫だな

>>167
娘がいる５０代近い男が支離滅裂な文章書いたり、下ネタや胸の大きいな女性に興奮する様が
まるで幼児退行でもしてるようで本気で気持ち悪い
娘も父親の漫画を読んだりするんだろうか・・・。
老人ホームでは８０過ぎた老人が赤ちゃんのように幼児退行する事があるけど
渡辺もその爺さん達のようにボケ始めているんだろうか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df48-EDPf) · 2018/03/05(月) 19:31:00.71

下ネタやエロネタを書くのが気持ち悪いって言ったらそれで売れまくってるTo LOVEるの作者はどうなる
歴史に名を残すような有名な作家や芸術家も変な人やダメな人は大勢いるぞ
興味なくなったとか言いつつ想像で作者の性格とかまで決めつけてネチネチ非難するのも十分気持ち悪いと思うけどな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6b-x7J7) · 2018/03/05(月) 19:48:06.67

今まで軍王時代の方が良かったとか旧作の頃の方が良かったとか色んな意見があったけど
今回ほどサイザーに魅力感じなくなったのは初めてだ

>>171
そういう問題じゃない
逆にそこまで擁護出来る気持ちがよく分からない
To LOVEるの作者はそこまで気持ち悪くも無いし絵も上手い
エロを描いてるから気持ち悪いとかじゃない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-vgTA) · 2018/03/05(月) 19:48:20.02

エロやお色気描写は別にいいし旧作の温泉回とかも面白く読んでたけど
今の間延びしてる頭悪そうな台詞の書き方でやられると言い方は悪いが性欲だけ発達した頭ヤバイ人に見えて気持ち悪いんだよ
せめて台詞の書き方どうにかしてくれないかな

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-5cjb) · 2018/03/05(月) 21:32:30.47

To LOVEるはお色気が売りのラブコメだしそもそも全く違うジャンルなので比べるのは無駄なんだけど
とマジレス

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf06-HjFp) · 2018/03/05(月) 21:37:45.16

今のこの流れ読んだけどエロネタ描く事自体が気持ち悪いなんて誰も言ってないぞｗｗ

こんなところで引き合いに出すのも矢吹先生に失礼で恐縮だが
ToLoveるは登場人物に人間的な魅力があるし話がちゃんと考えられてる。
エロ描いてるのに、その中で主人公が女の子をどれだけ大事に思ってるのが伝わってくるし、
あぁ、作者がそういうしっかりした人なんだなぁって。
本当にエロ一本だけならとっくに廃れてるよ。
というか本気でToLoveるがエロだけで売れてると思ってるならあんたモグリだなｗ

作品って良くも悪くも作者自身なんだよね。
創作物を読んだりするのが好きな人は皆、これを書いた人はどんな人だろう、
こんな素晴らしいものを描く人はどんなすごい人なんだろうって思ったこと一度はあると思う。
（逆もまた然りなのが悲しい所だが）
ツイッターとかブログと同じで、その発言（作品）で人となりを見られてしまうんだよね。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6b-x7J7) · 2018/03/05(月) 21:45:43.33

昔は作者の人柄自体が好きだったよ
真面目で人情のある人だった
勉強でもなんでも面白がれとか
パーフェクトガイドブックでキャラの心情について語った時はこんな事まで
考えてるのかと感銘受けたのに
勿論、インタビューとかは良い発言だけまとめられてるのかもしれないけど
昔は人の良さが作品に現れていた
今は・・・。
悪い人では無いんだろうけど幼稚さしか感じないと言うか

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-45z2) · 2018/03/05(月) 22:17:30.56

ToLoveる好きだよ女だけど。

旧ハーメル読んで、作者の先生すげーって思ってた子供の頃を返してくれ…

ただ面白くないだけならそこまで言われなかったろうけど、最近は延々と人をいじって笑いを取ろうとしてるつまらないお笑い芸人みたいな感じ。

ベースとかギータ、オルゴールになんの思い入れも無かったけど、敵サイドのギャグ描写がここでも言われてたように小学生のイジメみたいでなんか…。
こういうので作者は笑える人なん？

ギャグ描写とはいえ敵が弱体化したせいで緊迫感無いしバラライカは敵としての存在感が無いし。

あと、続の1巻あたりで妖精が｢汚い黒い肌になって～｣とか言ってた気がするんだけど、黒い肌って汚いの？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6b-x7J7) · 2018/03/05(月) 23:05:29.22

一番酷かったのはシェルのパンドラ施設送りの話
ああいうので笑いを取ろうとするんだからそういう一面のある人なんだろうな・・・。
本当に好きなキャラもいたし本人も好きだったのに
まあ、本人自体粗暴なヴォーカルや陰湿なオルゴールのような一面のある人なのかも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf06-HjFp) · 2018/03/06(火) 00:05:08.87

前にさ、ハンターハンターの作者さんが自分を作品の中の登場人物に例えると？って言う感じの事を
聞かれて、悪役全員が自分の分身です、みたいなこと答えてておおぅと思ったよ。勿論良い意味で。

面白い作品っていうのは敵対サイドが魅力的なんだよね。
それができるっていうのは、悪役側の動機となる負の感情を理解できる、
ひいては人に嫌われるものや弱者、マイノリティに対して理解があるってことだと思うんだ。

粗暴さや陰湿さっていうのは割と人間誰にでもあるものだと思うし、
変人だったりダメダメな所は別にあっていいと思うんだけど…

最近の作者の場合なんか…自分のコンプレックスなんかを飲み込めなくてそれが作品に出てきちゃってる感じ。
敵対サイドをこき下ろして主人公サイドを可哀想持ち上げしてるから視野狭窄気味で
サイザーやリュートがメアリー・スーっぽいとか言われるのも無理ないかと。

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-J/IJ) · 2018/03/06(火) 00:23:03.85

渡辺に冨樫のような冷静さやストイックさは無い。正直見習ってほしい。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-5x2Q) · 2018/03/06(火) 07:19:21.36

冨樫はサボってる分凝った話を仕上げてくるからなぁ
叩かれながらも人気なのは分かるわ
作者が悪党だから漫画でもゾッとさせられるんだなと思うｗ
渡辺は敵も味方もいじめるような描写ばかりひたすら続けてるけどストーリーになってるのかな…

妖精の肌は結局衣装と合わせてかわいく見えるようなデザインだし
魔族化ハーメルのようにいかにも人から嫌われそうな要素とはちがうね
妖精たちは被害者意識しか口にしないから好きになれないなぁ
平和だった頃に戻りたいみたいに泣いてたけど
そもそもこいつらの人間関係は起きてる世界と一緒なのか？
夢の中のフルートの友人の姫とか作っちゃうから誰も実体がなさそうで同情できない
「今までの敵は『ぶっ殺すぅ』なやつばかりだからよかった」というセリフもまさに視野狭窄でどうかと思った
ヴォーカルが部下を大切にしている描写はなんだったの

サイザーやリュートも被害者意識が拡大してると思うよ
私など死ねばいいのだ…って、何回やるのかと思うけど結局この話でなにが言いたいんだろう
罪を犯した者は死ぬべきなんて言っても作者は絶対殺さないだろう
ライエルの復讐もやらせるはずがない
罪を犯したけど償って生きるのも
復讐しようとしたけど心を打たれてやめるのも旧作で完全に終わったこと
サイザーに納得して箱を渡したスラー国王をなかったことにして焼き直しの戦いをやらせてなにが言いたいんだろう？
シェルクンチクのサイザーは仕事もせずに一家でイチャイチャしてるだけだったので作者が罪とか償いとか真剣に考えてるとは思えない

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-if+F) · 2018/03/06(火) 12:32:54.68

元々ギャグが非道だから、みっちー先生を人格者とは思ったことなくて人間性にがっかりはしないかなあ
中身はヴォーカルそのままだと思ってたけど、最近のはチビヴォーカルにハーメル足した印象かも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6b-x7J7) · 2018/03/06(火) 20:07:48.54

>>181
冨樫はアシスタントに優しかったらしいし悪党と言うよりきまぐれで飽きっぽい人というイメージ

アニメのようなライエルが復讐鬼に走った話でライサイの話をやりたいのかと思ってたんだけど
また許すか許さないかをgdgdと永遠にやり始めるとは
しかも旧作みたいに責任感じてると言うより今回はお花畑脳みたいで
何がしたいのか分からない
今回みたいなgdgdした話は入れるべきなのか？
もうちょっと整理してから漫画描いてほしい
話進まないなら月一更新で無くても良いよ

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-J/IJ) · 2018/03/07(水) 17:00:24.06

非道なギャグを描きつつ、ライエルみたいな人格者も描けてたからなあ。ライエルがあまり喋らなくなったのも今の様な有り様だから？とても娘のいる父親に見えない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2aa6-5E/E) · 2018/03/10(土) 01:54:14.86

>>179サイザーがウジウジしててイラつく典型的萌えダメキャラってのはわかるけどリュートがメアリースーってのは初めて見たな
ただの役立たずかドリヒロオカリナの棒くらいにしか見てなかった
オカリナ、サイザー、フルート、クラーリィあたりの棒として優秀って扱いだと思ってた
リュートの人気があるのもオカリナ、サイザー、フルート、クラーリィが人気だから人気キャラ全員と接点があって棒にしやすいから総合的に一番人気が出てるものかと
棒扱いやネタ扱いしやすいし接点多いしチートキャラだから作者的にもメインキャラageとかに利用し易かったんだと思ってたよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 176b-HFNi) · 2018/03/10(土) 09:22:47.25

サイザーは完璧な美少女と言うより人付き合いが下手だけど照れ屋で真面目だったり、責任感強いような
ちょっと駄目な要素が魅力的なキャラだったんだよ
作者が自分の理想の完璧な萌えキャラ目線で見るとキャラが立たなくなって今回みたいに駄目になる
ニヒルなところとかが魅力あったのに皆で乳もみあうとか作者の欲望丸出しで気持ち悪すぎる

リュートはなんかある意味この作者らしくない特に女性読者の人気に支えられて人気出たキャラだと感じる
人気あるのも他キャラと美形キャラ同士や王道な兄と妹妄想みたいな妄想に浸りたいところが大きくて
そういうところもハーメルンらしくないキャラだなと正直思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb6b-idNX) · 2018/03/10(土) 09:31:47.73

リュート好きだけど続きのリュートは好きじゃない
オカリナとくっつくとかワケわからんし

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-K6lk) · 2018/03/10(土) 10:21:45.30

リュートは作者と言うより読者によって作られたキャラクターと言う気がする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-FEW2) · 2018/03/10(土) 15:12:29.41

続編のリュートは強引な勘違いでクラーリィに絡んで台無しにしてきたからなぁ
ハーメルンの中では頭が良くて人格者なほうだったろうに魅力をそこなうほど別人にされるのはねぇ
人気取りに最適なのと作者が好む展開だからやってるんだろうけど人間同士の戦いばっかりやりすぎ
それでいて焼き直しの展開や結論になったら不毛だよ
しかし愛情を信じられなくなったり戦いに脅えるキャラクターばかりになったなぁ
みんな子供みたいだ
かつては堂々と理想の親や勇気を描いていた人が
年をとったのに逆行してしまったのはやはり作者の境遇によるものか…
昔も作者の感じたことがそのまま出てくるきらいはあったけど
多彩なキャラがいるのに中の人はみんな同じみたいに感じさせたらつまらないよね
サイザーも、フルートがいるのに同じような普通の女の子として描いてどうするのかと思う
まぁフルートは最後に出たのがいつか忘れるほど出してくれないが
ハーメルもただどつかれてるだけだし…ウジウジしてるのがどうでもよくなるほど動かないんじゃなぁ
F1ってそんなに面白いギャグだろうか…
イジケてるのは嫌いだって、まったくヴォーカルの言う通りなんだけど
作者はセリフを考えて言わせてるのかなぁ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 176b-HFNi) · 2018/03/10(土) 18:40:53.22

キャラ立ちが本当にしなくなったと思う
一番の強みだったのに
思考も幼いし何を描きたいのかも分からない
本当に何がしたいんだろう
また永遠と許す許さないを描くんだったらもう漫画描くのやめてほしい
何か描きたいテーマがあるんだったらもっと簡潔に分かりやすくまとめてくれよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea48-p/s0) · 2018/03/10(土) 18:43:13.85

続のリュートはクラーリィを悩ませるためにわざと旧作ほど無双出来ないようにされてると思う
勇者パーティでもなかったクラーリィを悩ませる必要性は不明だけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e01-FEW2) · 2018/03/14(水) 21:25:27.57

>>191
それはクラーリィが嗅ぎ回ってるのをバラライカが把握してるから…だよね？
フリーズが何回も接触してるのだし
敵まで血の巡りが悪いとは思いたくないが…
わざと敵が設定しているならクラーリィたちも気づいてそう扱ってほしいんだけど
夢や幻の世界への葛藤は最初だけで、
すっかり本人が生き返ったかのような感情移入っぷりはいくらなんでもおかしいと思う
正常なキャラと洗脳済みキャラに分けた意味がないのでは
「リュート王子がこんな愚かで弱々しいはずがない！死者の名誉を傷つけるこんな世界は叩き壊してやる！」くらい気合を入れてほしかったのに
なぜか「リュート王子ィィ…（涙目）」だもんなぁ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 176b-HFNi) · 2018/03/14(水) 22:30:44.50

もしかして作者も自分の描いてる事把握してないのかな
元からそういうところはあったけどもう滅茶苦茶だなあ
これがどこの出版社からも拾ってもらえない現状か…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b48-9YL4) · 2018/03/15(木) 00:44:29.72

仮に偽物だと割り切って立ち回っても
今度はハーメルが見せられたような悪夢の無限ループに突入するんじゃないか？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cba6-Y7z3) · 2018/03/15(木) 02:59:14.47

>>192ほんこれ
勇者一行より大人なはずでストーリー回す役なはずなのに腑抜けすぎ
気合いのあるキャラ一人もいなくて見ててモヤモヤするわ
トロンもあんなんだし

>>194そんな事やられたらネタ切れ感がより酷くなるよなぁ
クラーリィみたいなキャラの涙目な姿見せられても気持ち悪いだけだし、F1の繰り返しもネタ切れ酷いし滑ってる

ワルトラウテとラブコメさせたいのか頭のいい頼れるキャラ扱いしたいのかリュート王子ィ(涙目)で腑抜けたキモいカマ男扱いしたいのか
渡辺がクラーリィをどう扱いたいのかわからん

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-93+W) · 2018/03/15(木) 12:59:27.78

>>194
敵はそれをいつでも出来るのにしないよね…
毎回毎回魔族のチートがひどすぎるのに誰も犠牲が出ないナメプと化してる
クラーリィたちが勝利する納得のいく手段を作者はちゃんと考えてるのだろうか…

>>195
クラーリィにさせなくてはならないことが多すぎて迷走してるんじゃないのかな…
もう何年も味方を一人も元に戻せてないのはヤバいと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b48-9YL4) · 2018/03/15(木) 20:13:15.36

旧作でも魔族は聖杯としての質を高めるためだったり完全に魔族側にするために
ハーメルたちを殺すよりも苦しめることに重点を置いていたけど
続だとバラライカの目的が全く明らかにされていないから何がしたいのかよくわからない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d56b-CZ08) · 2018/03/20(火) 20:32:14.49

何が描きたいのかも分からないし応援する気が無くなってきた
一応、読みたい話もあるから期待せずに待とうかな

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-mfE4) · 2018/03/24(土) 16:48:34.56

ふと思ったが、オーボウの全力が全魔王軍の半分に値するっていうけど、供給をオーボウ：ベース：他で割合作ったら11：5：4位になるんだろうか
そんだけ魔力食っといてろくに仕事しないからあんなに虐められてたのか？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-niyS) · 2018/03/24(土) 18:11:05.17

>>197-198
ブログ見ると今残ってるファンはバラライカ勢に興味なさそうだから
渡辺はひたすら旧キャラをいじってウケを狙ってるんじゃないのかな
まぁ最終的には渡辺がやりたい展開かどうかで決まるんだろうけど
コミックス帯に「スピーディーな展開！」なんて自分で書き始めたのを見ると尻に火がついてるのか…と思う
公式で頼むとサイン入りコミックスが届くって、どれだけ注文が少ないのか…

バラライカはケストラーにただならぬ恨みがあるというなら現実世界の箱を狙ったらどうなのか
現実のケストラーの目の届かぬところで延々と子供をいたぶるから最初から的外れな話に見えてしかたない
作者とバラライカはなんでかたくなに現実のケストラーとパンドラを関わらせようとしないんだ…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6b-LINY) · 2018/03/24(土) 21:37:19.19

漫画描くより文章書く、まとめる勉強した方が良いと思う…
思いついた事を描いてるだけでまとめる気があるのか
旧作だってそのせいで迷走したのにまるで何も分かっていない
旧作から20年位は経つが、その間に文章まとめる勉強をするべきだった
もう渡辺も50位で娘も高校生位だよね…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a48-8ga8) · 2018/03/25(日) 00:37:25.01

夢の世界には攻略のための正解ルートも用意されているから
現状だとハーメルたちの精神修行をしているだけのようにも見える

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-niyS) · 2018/03/26(月) 22:52:38.37

修行させられてる側は同じことばっかり考えて成長なんか見られないし
人が死ぬ修行はないよ…
オカリナ、オーボウ、フリーズと向こうからヒントが転がり込んでくるばかりでクラーリィが推理している気がしない
完全敗北して封印されたケストラーにいまさら因縁のキャラを作ってなにかする必要があるのかわからない
考えがあるなら早く本題に入ってほしい

>>201
思いついたそばから推敲せずに描くから
矛盾だらけになって
作者の好む同じようなネタばかりになるんだろうなぁ

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-mfE4) · 2018/03/27(火) 07:14:16.29

シェルンチクに繋がるだけの話に考えなんてあるのかね
無印からの同じ展開マイナーチェンジして繰り返してるだけだし

**愛蔵版名無しさん** (ｱﾒ MM7f-Qc1K) · 2018/03/27(火) 15:35:14.09

>>199
「おまえさえいれば魔族も半分は要らんだろうな」
その場その場で思いついたことキャラに言わせてるだけで、そこまで深く考えて描いてるわけがない

冨樫義博は渡辺さんとは比べものにならないくらい知的な人だと思ってるけど、それでも幽白の最後の方は強さ設定めちゃくちゃだったし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5aa6-HRgT) · 2018/03/27(火) 16:38:09.04

幽白は魔界編やるつもりなかったらしいから・・・
しかし2、3年に数回しかやらないH×Hより話が進んでないし何がしたいのかもわからないのはやばいよな・・・

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6b-LINY) · 2018/03/27(火) 19:14:18.77

先の事考えていなかったと言うのも昔はキャラの感情で話の展開を決めているからと言っていて
昔はキャラが生きてるようにキャラ立ちしてたからそういう話の進め方もあるのかなと思う部分もあったけど
（ヴォーカル編のgdgdした戦いはどうかと思うが）
今はキャラも個性が無くなって死んでるし良いところが全然無い
何がやりたいのかも分からないし、追うの辛い

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-niyS) · 2018/03/28(水) 02:41:24.44

ハーメルンは作者が欲張ってみんな一流の剣士とか魔法使いにしてしまうから
強さ議論に意味がないというか
いつもトラウマ克服できたら大勝利みたいなパターンだからなぁ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a48-8ga8) · 2018/03/28(水) 18:38:37.49

>>199
強い魔族は消耗を抑えて行動してるし一概にそうとは言えないんじゃないかな
それにケストラーが規格外すぎてオーボウに魔力を与えるのも雑魚に与えるのも
ケストラーは同じ感覚で与えてる気がする

2018/03/28(水) 21:39:04.52

前スレ読んできたけど最後の方すごいな
あれが狂信者か

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-m7wR) · 2018/03/28(水) 21:39:24.94

すまんsage忘れた

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-niyS) · 2018/03/28(水) 23:46:54.13

>>209
「おまえさえいれば魔族も半分は要らんだろうな」
この言葉はオーボウが魔族の半数に匹敵する強さと言いたいだけで
それだけケストラーの魔力を食っているとか
働いて対価をよこせみたいな設定はないよね

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-oHeb) · 2018/03/29(木) 09:10:49.57

>>209　>>212
うん
ケストラーは別に対価寄越せとは思ってはいないとは自分も思う
そんな強いのに何で嫌なんだ？ん？wん？w
っていう感じかなと
そして誰にどの位流れてるかなんて確かに気にしなさそうだからそもそも合わないか
ごめん

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-oHeb) · 2018/03/29(木) 09:14:09.86

>>208
修行描写ないよね
回復魔法しか使わないフルートはともかく、子供向けのささやかな指南しかされてなさそうなトロンの剣が通用してるのはなんかなーと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-6iZt) · 2018/03/29(木) 17:35:23.95

一流の戦士だったら心も強いと思うんだけどね
大魔王を倒したのにどのキャラも成長しなくて
敵が出るたびに初めて戦う子供みたいに怯えた口調の説明セリフばかり発するのはなんだかな
なのにそこそこ戦えるという

もしかして戦いの中の長所と弱点がちゃんと設定されてるのはフルートだけじゃなかろうか
クラーリィに回復魔法設定をつけてしまったのは
フルートの出番がまったく作れなくて展開に困ったからなんだろうなぁ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9348-Fg9d) · 2018/03/29(木) 20:27:22.52

克服したトラウマを呼び起こされる展開もあるにはあると思ったけど
続だとハーメルが夢の世界に閉じ込められたとき以外に再びえぐるような展開がないから焼き直しにしか見えなくなってる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9348-Fg9d) · 2018/04/02(月) 19:44:23.23

夢の世界のヴォーカルは妙に仲間思いだからおかしいと思ったけどやっぱり偽物だったか
でもフリーズのセリフから推測すると10人の中に一匹狼じゃないヴォーカルを望んでいる人物がいるってことなんだろうか

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-0T+z) · 2018/04/07(土) 21:43:44.13

>>215
クルセイダーズの女の子たちも回復魔法使えたし、クラーリイが人気あると思い込んで盛っただけの可能性はないかね

**愛蔵版名無しさん** (ｱﾒ MM39-8rRL) · 2018/04/09(月) 16:36:49.30

クルセイダーズの女性たちは王家と血縁のある者たちなんだろうと一瞬で勝手に脳内補完したのでそこまで違和を感じなかった
小さい頃は勝手に王宮に入ってたからきっと身分のある子たちなんだろうし
説明くさくはなるけど、「おまえたちは王家の遠縁・・・・回復魔法は得意だよな？」とクラーリィの台詞に一言加えておけばここまで叩かれなかったろうに惜しかったね

しかし、「血縁のしかも女性にしか使えない」という所に拘っていた気がするので、
クラーリィまでも安易に回復魔法使いにしてしまうのはやはり考えなしとしか言いようがないな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a48-DAgi) · 2018/04/09(月) 21:10:12.21

旧作ではホルン様が回復魔法の使いすぎで早死にしたわけだから
フルートの負担を少しでも減らすために王家の回復魔法以外の回復方法を研究し続けたとかでも良かったよな
旧作でも医療用の回復アイテムみたいのは出てきたし
ケストラー戦での第9で大勢を超回復+超強化をやってるから回復魔法以外の手段もあるわけだしな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca01-AMJP) · 2018/04/09(月) 23:09:03.55

キャラに致命傷を負わせて困った時は回復手段を作ってしまう悪い癖みたいなのあるよな…
トロンの内臓まで届いたであろう刺し傷を治せる薬って術者の命関係なさそうだし回復魔法以上では…

リュート復活編はクラーリィがとにかく凸するからおまえら回復魔法かけろという雑な作戦がなぁ
クルセイダーズがあまり支持されないのは設定より登場が唐突すぎて
存在意義も感じられないうちに大半が無駄死にしたからだと思う
マリーやティンも「王女だけでは回復魔法が不十分だから」必要と言われてもそれまで回復魔法の基準なんてなかったわけで
当のフルートもこいつらが次々死んだから心が揺らいだ気がするのだが
「あなたたちなんて…大っ嫌いなんだからー！」というセリフは子供のケンカか…と思った
リュートにショックを与えたということなのかなぁ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 43c9-lYCp) · 2018/04/12(木) 13:37:54.91

どちらの作品も話が進むのが遅すぎる
絵の迫力はあるけど全然ストーリーが進まない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 43c9-iIWy) · 2018/04/12(木) 14:19:05.68

旧作ヴォーカル編で脱落した者で今さら最終巻までのあらすじを追ってるんだけど、10-14巻あたりで出てきたケストラーの天使と悪魔半分ずつのイメージイラストって無かったことにされたの？

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-SZxg) · 2018/04/12(木) 15:34:10.98

>>223
そうだね
今んとこ無かったことになってるかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-fPmy) · 2018/04/12(木) 21:26:49.25

魔族の子のサイザーに天使の翼が生えている理由としてケストラーの両翼を描いたんだろうけど
話が膨らまなくてやめたのかな
ケストラーも神と袂を分かった堕天使だったり
ケストラーこそ魔族と人間を作り上げた神だった、みたいな宗教っぽい話になったら収拾がつかなくなりそう

別にパンドラが聖女の血筋だったからというだけで十分で
オリンの背後に神様をちらつかせたり（神様が直接ケストラーをやっつけてくれよ）
オリンが人間の女を襲ってパンドラが生まれただの気分の悪いだけの話は全然いらなかったような…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 43c9-iIWy) · 2018/04/13(金) 10:08:19.85

>>224
ありがとう
やっぱりそうなんだ
残念だ

>>225
半分人間・半分魔族のハーメルみたいにものすごい葛藤を抱えて生きてきた存在だろうと勝手に想像して、息子と父が再会したときの関係性もそれはそれはドラマチックになるだろう…とワクテカしてた時期がありましたよ…

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-SZxg) · 2018/04/13(金) 10:56:13.65

ケストラーの変更もがっかりだったが、パンドラ誕生の話は実に最悪だった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf6b-XjMo) · 2018/04/13(金) 22:17:24.57

ヴォーカル編以前のギャグは許容範囲だったのに楽しみにしてる事さえ
酷い扱いになって段々笑えなくなってきた
と言うかパンドラやオリンの件って誰が喜ぶの？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-fPmy) · 2018/04/14(土) 12:16:44.65

>>226
ラスボスが完全な悪なのはよくハーメルンが評価されるポイントだからそれで良かったんじゃないかな
敵をそうそうやっつけてはいけない存在にしてしまうと
現在のような停滞した話しか書けない気がする
ただでさえ自分のキャラを殺せない作者だから

>>227>>228
ギャグは過激にすれば笑いも増すわけじゃないと思うんだけど
渡辺センセは旧作終盤のあたりからずっと勘違いしてるんだろうな…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fff3-sNJB) · 2018/04/14(土) 18:39:50.50

ケストラーや異魔神は圧倒的な力を持った完全な悪だからラスボスキャラの中では人気高いほうだよな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf6b-XjMo) · 2018/04/14(土) 20:27:09.33

正直、完全な悪にして良かったんだか悪かったんだか分からないし
終盤のあのケストラーのキャラも人気あるのかもしれないけど語り継がれると言うほどでも無いと思う
ヴォーカル編で崩れて個人的にオカリナが死んでしまった辺りで盛り返したけど終盤も微妙だった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-fPmy) · 2018/04/15(日) 01:39:33.05

ケストラーのキャラクターはあまり好きじゃないよ
作者がジョジョを好きすぎてDIOのコピペみたいにしてしまったから
あまりに強くしすぎて作者が倒し方をわからなくなってチート第9で決着つけてしまったのも
最初からそれ使えと思う
ケストラー戦は長すぎた
上で語られてるクラーリィやトロンの戦いも大怪我したけどなぜか助かるみたいな話だったし
そのノリを未だにひきずってるんだろうなぁ

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-SZxg) · 2018/04/16(月) 09:43:17.55

最終戦、最後に演奏したからまだ体裁は保ったけど、バイオリン置いていったのはハア？ってなったな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fff3-sNJB) · 2018/04/17(火) 01:15:08.97

あのときのハーメルは死ぬか魔族として戦う覚悟だったから形見のようなものだと思ったな
それに魔曲は強い魔族相手には通用しないし、マリオネットも仲間がいないから使えない

ドラム戦の時も最後の攻撃は魔曲じゃなくて魔族の力を使っての攻撃だったし
ハーメルが自分で敵を倒そうとするときはほぼ魔族化していて魔曲はあまり頼りにしていない
ただ魔曲で励まされたり改心した人は大勢いるけど、魔族化で本当に倒されたのはファゴットくらいなんだよな

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-wtjW) · 2018/04/19(木) 18:14:21.03

ああ、言われてみたらドラムのトドメの印象しかなかったが、魔族化多用はしてたか
何思いあまった単独行動してんだバイオリン泣いてるって言われたばっかりだろとか思ってたが、本人は倒すために優先度高いの選んでたんだな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-WhYR) · 2018/04/19(木) 19:10:48.23

「バイオリンが泣いてるよ」をやったばかりという違和感が強かったなー自分は
ハーメルはどう見ても命を削って死にに行くのにフルートはなんで止めないのかと
ほんと魔族化の戦果って少なすぎるしね
さっき挑発に乗って味方を混乱させたばかりで
シェルクンチクでは学習せずに血を取られたりだから読者としてはガックリきた
「また長い肉弾戦が始まるか…」と思った通りだった
渡辺は肉弾戦のほうがやりたいんだろうなぁ
魔曲はとても魅力的な設定だったけど作者がうまく使ってくれなかった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1af3-S1Dc) · 2018/04/19(木) 19:21:57.27

スコア編以降はハーメルが仲間を大事に思うようになったから
仲間を戦わせるマリオネットを切り札に出来なくなったんだよな
余裕があるときはふざけてフルートたちを戦わせるけど、本当に危ないときは自分で戦ってる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6b-wGau) · 2018/04/19(木) 20:19:37.31

この作者の場合、有名作に影響されるのがあまり良い結果を呼ばないな
ジョジョとか肉弾戦とか
永井豪からもあまり良い影響を受けてない気がする
作品に影響して良かったと言うか本人の良さに繋がったのは松本零士やサンデー系の恋愛もの位かな
戦闘ってある程度話進んだらある程度頭が良くないと物語が上手く構成できない気がする
渡辺は人の情とかを考えるのは得意、ある意味少女漫画的と言うか
でも少年誌に載るような頭を使うような漫画はあまり得意では無いと思う

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-wtjW) · 2018/04/20(金) 07:15:42.70

少女漫画もストーリーしっかりしてないと売れないと聞くけどね。
少年漫画は勢いも欲しいから、肉弾戦で動き出したくなるのもわかる
ただ魔曲が最大の特徴だったから主人公が他の漫画みたいにとりあえず殴る人になってたのが不満だった
まあ解説はいると冗長になるし、期待しすぎたんだな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6b-wGau) · 2018/04/20(金) 09:57:07.74

一日買い物するだけで何もしない漫画でもセンスがあって絵が可愛くておしゃれなら売れる漫画もある
元々が面白いしセンスもある漫画だったからね
期待してた人ほど離れていったんだろうね
ハーメルン自体を自分達が作り上げたみたいな感覚の人はどういう展開になっても笑えるｗみたいな感じで読んでるけど
せめて台詞の間延びをやめてほしいし話を進めてほしい
解決した事をいつまでも掘り下げるのもなあ
ライエルが意識取り戻して早く話を進めてほしいな
正直、サイザーのキャラ崩壊した話を描くよりライエル側を掘り下げて話進めた方が面白いと思うんだけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1af3-S1Dc) · 2018/04/20(金) 21:21:53.89

今だから何とでも言えるけどスフォルツェンドで使った魔曲に魔王の力を上乗せする技が主力になっていたら良かったのにな
ハーメルの心が魔族よりになればなるほど人の心を癒すような曲の効果が薄くなったり
不吉な曲や暴力的な曲、次第に荒れた演奏をするようになっていくような感じで

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6b-wGau) · 2018/04/20(金) 21:37:07.73

>>241
それいいね
クラシックの魔曲こそ二番煎じでは無い他の漫画に無い要素でオリジナリティがあって面白い、
この作品の最大の売りだったはずなのにね
ドラム戦でのハーメルの魔族への目覚めへは面白かったのに
やっぱりスコア編で他の戦闘する漫画とかに影響されちゃったのかな
本当に勿体無い作品だと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1af3-S1Dc) · 2018/04/20(金) 22:24:46.86

ハーメルが魔族化して自分で戦うようになったのは
人間らしくなればなるほど、仲間を思うようになればなるほどそれまでとは別の形で仲間と距離を置くようになり
姿形は魔族へ近づいていく皮肉を書きたかったんではと思う
実際ケストラー戦では仲間を守るために完全な魔族になって一人で戦うことを選んでるしな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2340-pNYX) · 2018/04/20(金) 23:23:37.88

新作はシリアス展開以上にギャグが胸糞悪くて萎えた
ダルセーニョの老将とかギャグシーンで殺されてていろいろ台無しだな。
本編もシカの親子とか胸糞悪すぎたけど

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-wtjW) · 2018/04/21(土) 06:31:30.22

>>241
本当今だから何とでもとは思うけど、そういうのがよかったなあ
ギャグが胸くそ悪いのはまだ読み飛ばせば何とかなるにせよ、シリアス部分が無個性だとハーメルンの必要ない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-WhYR) · 2018/04/21(土) 14:57:21.63

渡辺は戦いを長～く描いてくるけどつまらないんだよね
人間が信じる心に目覚めたら勝ち、みたいな展開が決まってて
そうなるまでは敵が固くて斬れないとか死人に惑わされてるような一方的な試合が続く
一人で凸することになっても犠牲を払うに足る戦果もないから期待が湧かない
バラバラになってもダメだと自分たちで何回も悟ってるのに
なんで未だに学習できず同じようなネタで引っ張っているのか
ドラムの時は二転三転の逆転劇の末にとどめを刺す者が必要だってすごくわかったんだけど
みんなにボロカスにされたケストラーをパンチしに行ってもカッコよくない。結局最後は箱を使うだけだし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6b-wGau) · 2018/04/21(土) 21:08:11.61

なんだろう
作者の頭が弱くなったのか
感性が鈍ったのか
昔あの面白い漫画を描いていた人と同一人物だとは思えない
まあ、ヴォーカル編の戦いからケストラー戦と言い段々、今みたいな話が進まない癖が出るようになったけどさ
昔のあの面白さは本当に何だったんだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-WhYR) · 2018/04/22(日) 02:52:38.52

自分の好きなアニメ漫画は取り入れまくる反面
ケストラーみたいな嫌いなものはなるべく描きたくないと言う作者だから
ベテランや同人になってますます偏ってしまったんだろうなぁ
あなたの言ってる松本零士やラブコメ的要素も好きだから入れたものには違いないけど
作品の幅を広げてるように見えるから良いんだろうね
いろんなものを模倣してるのにやることはいかにも渡辺的なテンプレ展開ばかりになってるのが不可解で残念なところ

>一日買い物するだけで何もしない漫画でもセンスがあって絵が可愛くておしゃれなら売れる漫画もある
こういう、ふわっとした魅力も今の渡辺に欠けてるなぁと思う
「この子はこういうわけで可愛くておしゃれだが悲劇に巻き込まれてしまうんだ！」と一から十まで説明しながら無理に盛り上げてしまいそう
説明しまくっても筋道が通ってるわけじゃなくてただ読みづらい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6b-wGau) · 2018/04/22(日) 17:48:42.91

昔のハーメルンって男が描いた漫画なのに可愛さがあって女性キャラもどこか共感出来るような魅力があったよね
ワルトラウテも昔のキャラの方がありきたりじゃなくて可愛かったのに
今はどこかで見たテンプレみたいなキャラで台詞もおっさん臭い

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-wtjW) · 2018/04/23(月) 16:41:33.64

新しいファンを開拓できなかったから化石みたいな信者の好みに特化したとかはあるだろう
ベースがリュートに気を使ってるのとか旧作では考えられん

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6b-wGau) · 2018/04/23(月) 17:01:29.47

フルートやクラーリィに関してはそうかもしれないけど
ワルトラウテは誰も望んで無いような変わり方で作者の趣味だと思う
個人的にその趣味がテンプレ的で悪くなったなと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-WhYR) · 2018/04/23(月) 20:13:01.53

作者の好みで最終的に決めてるんだろうなぁ
旧キャラをいじりたい作者ととにかく旧キャラが見たい読者
需要はギリギリあるらしい

>>249
両思いになりたい気持ちや戦いを怖がりながら勇気を出す気持ちとかリアリティがあってよかったな
リセットして焼き直すようなことばかりしていると
もしかして作者は共感しやすいところまでしか描けないんじゃないかと思う
絆が深まったにもかかわらず、信頼し合う姿や経験を積んで強くなった姿がまったく出てこない
続編はその後の世界を描くものなんだけどなぁ…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6b-wGau) · 2018/04/23(月) 20:22:49.88

昔は無意識の内にキャラの魅力が醸し出ていた
例えばオカリナは無条件にサイザー大好きなのが魅力だったのに
何故かリュートと余り者同士でくっつけてサイザーの事は忘れてスイーツみたいになったのも
キャラの魅力を忘れて女の子は恋愛しておけば可愛いみたいな固定観念が出来たんだと思う
ツンデレっぽい風に描いてれば受ける、モテモテだったら受けるみたいな頭で考えたキャラクターになってる
時々昔のようにそういう魅力が出てくる時もあったんだけど
前回のサイザーの脱がせとけば受けるみたいな安っぽい扱いで読む気力が失せてきた
テンプレ台詞を言わせすぎ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6b-wGau) · 2018/04/23(月) 20:27:04.01

>>252
シェルでも旧作キャラが親になっても親らしく無いんだよなあ
いつまでも若者みたいで

連投ごめん

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-WhYR) · 2018/04/25(水) 01:31:46.27

ワルキューレはあまり出番を作ると
萌えキャラの集団みたいになって緊張感がごっそり減るんだな、と思った
てかサイザーオカリナと合わせて10人以上になるから苦戦すると異常なほど弱い集団に見える…

余り者カップルというとハープと船長を思い出す
本編で会話してないのもさることながら、地域の孤児とともに山の中で暮らしてる女と海の男じゃ両方動けないだろと思った
作者は生活感とかその後を想像するのが苦手なのかな、やっぱり
シェルクンチクにおける親たちも
・教育は国に丸投げ
・国も女王たちを特に必要としていない
・世界を救ったにもかかわらず国民の間でも影が薄い
・でも仕送りはしてやる
・だから働かない女王たち
だったりして、作中世界ではどんなメリットがあると思ってこんなシステムを採用したんだ
堕落してパチンカスになれと言ってるようなもの

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1af3-S1Dc) · 2018/04/25(水) 18:34:19.13

最終回で大勢カップルが成立したのはハーメルン自体が家族を失ったり故郷を離れたりしたキャラが多くて
最後はみんな家族があって帰る家があるっていう話にしたかったみたいだからあまりツッコむのは野暮

とはいえせっかく幸せな最終回を迎えたんだから続編で全員不幸にしなくてもいいのにな
幸せそうなのって夢の世界でのホルン、リュート、フルートくらいか？
父親は死んだままっぽいけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-WhYR) · 2018/04/25(水) 23:02:02.42

>>256
生涯独身にされるキャラも出てきたり
終盤から作者のラブコメ熱が加速したなぁと思う
続編に手を出すとは作者本人が思いもよらなかったんだろうけど
ハッピーエンドの後に子供は魔王の血に苛まれて
教育も失敗となると何がしたいのかと思うｗ

夢の世界は未だになんだかわからないところだからなぁ
誰が本物だ偽物だ、と言い出してるがキャラのコピーが可能だったら話の収拾がつかないのでは…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6b-8TvS) · 2018/04/26(木) 09:45:48.83

結婚してるのに旧キャラの結婚生活や家族の関係が上手く描写出来ないのはなんでなんだろう
余計なお世話だけど結婚して子供もいるのにこんな状態で生活出来てるんだろうか…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0CeI) · 2018/04/26(木) 21:43:33.02

家庭を顧みるなら
過去の栄光にこだわって同人一本で行くなんて考えないだろうな…
旧キャラの立場が滅茶苦茶なのは話の都合しか考えてないのと
作者が争いや不幸でしかストーリーを作れないせいだろうけどね
読んでる側としては魔王化なんてもう使い古しなんだけどなぁ
主人公が世界中に迷惑ばかりかけて
自分の殻に閉じこもってすぐ何も喋らない空気になるなんてダメだろ…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6b-8TvS) · 2018/04/27(金) 10:01:34.59

キャラクター達が仕事していないというか生活感が無いのも作者自身が漫画ばかり描いていて
普通の仕事をあまりしてこなかったせいなんだろうか
そのせいで普通の家庭や仕事のイメージが湧いてこないとか？

自分はこの作品が漫画の中で一番と言うほど思い入れはあるけど
作者は自分の欠点を克服していこうと言う気があるんだろうか
自分の作品にプライド持ちすぎてて駄目だった箇所に対して直そうとかもっとこうしようと言う気持ちが見られない
頑なと言うか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-h0FE) · 2018/04/27(金) 18:41:07.28

作者の性格や生活が作品と一致するとは限らんぞ
というか引き出しが生活の範囲だけだったら漫画家として終わってる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db06-49H6) · 2018/05/01(火) 20:40:59.76

この漫画って「関係性」が希薄すぎると思う。
物語なのに点と点が線で繋がってない感じがするというか。

上で出てるけど、シェルでのハーメル一家の親子関係が希薄、
続だと勇者一行の絆が描写されてなくて皆バラバラ、
そもそもラスボスバラライカと主人公たちの因縁も浅い。

今の展開だとサイザーが自分の殻に篭って出てこない…
関わってるワルキューレも結局サイザーの分身なんで世界が狭いというかそれぞれに突出したキャラ付けができてないんで
ワルキューレその１、その２みたいな感じでしか見れないし…（顔と名前が一致しないのは自分だけか？）

読者がほぼ前作ファン、という現状で前作との設定も細かい所が繋がってないし、盛り上がらないんだよねぇ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6b-XMtE) · 2018/05/01(火) 20:59:13.81

少なくとも旧作までは仲間の関係性やハーフルやライサイと言った恋愛関係になるキャラの関係性
は描けてたと思うんだけど
旧作キャラが家庭を持ってからが希薄になったとは思う
続編はハーメルとライエル、フルートとサイザーの仲間同士の交流さえ無いが

引き延ばしても面白くない
と言うかヴォーカル出して粘っても面白くないんだけど…
数少ない女性ファンがいるからかなあ
勘弁してほしい
今やってる事って結局夢なんだよね？訳が分からなくなってきた

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 89f3-h0FE) · 2018/05/01(火) 21:41:57.12

ギャグなのか本気なのかわからないけど50話マイナス1でハーメルたちはトラウマを完全に克服してるし
本当に本物のサイザーたちは今の夢の世界とは別の世界で解決していたりして

最新話でワルキューレが本物じゃない可能性が出てきたし、ライエルも殺されたし
前回のヴォーカルの話で願いが混じり合うと現実とは違うキャラクターが生み出されるみたいだし
サイザーやライエルの心の闇を利用して作った闇鍋のような世界のような気がもしてきた

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6b-XMtE) · 2018/05/02(水) 07:24:08.74

被害者、加害者であっても愛し合うと言うのを描きたいのかもしれないしそれ自体は良いと思うんだけど
前回もそうだが、ここ最近のサイザーの描き方がこういう罪を犯したキャラクターや物語を描いた事自体への
いいわけじみたものを感じる
凛としたところが無くてサイザーっぽくないと言うか
旧作は女の子っぽくなっても生真面目で凛としたところが残ってるキャラだったし最近までキャラは崩れてなかったのに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 89f3-h0FE) · 2018/05/02(水) 12:13:11.97

俺は敵対していても愛し合う展開というよりも、サイザーを苦しめるのが目的のようにも感じてきた
元々この章は願いを叶えたい者が悪人だったらどうなるのかから始まっているし
サイザーが苦しむ姿を見たいキャラが今回のナイトメアウォーカーでも不思議じゃないと思う
ワルキューレが消えないからサイザーも本物かどうか怪しいし、ライエルが本当に死ぬというのも考えにくい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6b-XMtE) · 2018/05/02(水) 19:39:55.31

なるほど
でもサイザーに恨み持ってるのって殺された人達？ヴォーカルとかだったらかなりつまらない話になると思う
その展開で面白くなれば良いけど話がもたついて本当に進まないんだよね

ある作品で登場人物のこれまでやってきた事は全部誰かの創作でその人物達の本当の性格かは分からないと言う話が
あったけどすごい叩かれて閑古鳥になった
夢の世界も長引かせると面白くなくなると思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 89f3-h0FE) · 2018/05/02(水) 20:18:25.70

コンアモーレも国全体の願いが一つになって作り出された世界だったし
今回は心の闇や恨みだけを集めて作られた世界なんじゃないかと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-Xh1n) · 2018/05/03(木) 19:23:28.89

>>262
ワルキューレはサイザーの孤独性を描くには正直いうと邪魔だよね
かといって自分が分身に励ましてもらってるような関係も変だが…
オカリナの存在はユニークだと思うが
オーボウの娘にしてしまったことで関係性は歯抜けな部分の多いキャラだと思う
自分と母親を裏切って人間の娘についてる父親って、深く考えるとなんだかなぁ
オカリナは父親のせいで責められただろうし、魔族が悪だからというだけでは済まされないのでは
オーボウが裏切る際オカリナはまったく出さないことで話を片付けてしまったし、
親子の対話をさせるつもりもないのなら娘にしなくてもよかったんじゃないか？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e6b-UBB+) · 2018/05/03(木) 22:13:57.09

ワルキューレはある意味、道具のようなものでただ精霊と言う存在だけで良かったと思う
続の方は分身のはずなのに関係無い相手に恋してたりおかしいし
孤独なはずのサイザーの魅力が無くなってる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ abb9-QU2X) · 2018/05/04(金) 13:05:01.64

サイザーの贖罪話は単純にくどすぎる
それでいてこの後諸々終わった後にみんなに愛されるサイザー様とかやるんだろうし

サイザーが本当に許されていいのかって思ってるなら
ライエル巻き添えでバッドエンドで良かったと思う
サイザーが悪くない言い切るライエルにもちと疑問感じるしな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27f3-swCV) · 2018/05/04(金) 21:03:29.22

旧作でやったような話だからサイザーの贖罪話にしか見えない展開だけど、本当に贖罪話かというと違う気がする
サイザーにしてもスラー王にしても旧作で解決した問題だろとか腑に落ちない点は色々とあるけど
中心人物のはずのサイザーとライエルが自分の気持ちを自分で語らずに
周りの人物が感じ取ったり代弁してるシーンばかりなのが今は一番気になる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-Xh1n) · 2018/05/04(金) 21:46:25.97

なんでも実は違いました、偽物でしたと言っていくつもりなら
作者はいったい何がしたいんだろ
部下に優しいヴォーカルが不評だったりしてテコ入れで結果を決めていってるとか？
旧作が「勇者が大魔王を倒す」というシンプルな目的なのに
込み入った続やシェルの話よりよっぽど面白いのは、関係性がしっかりして
読者がキャラを好きになってちゃんと読もうという気持ちになるからだと思う
どんな恨みを抱いているのか未だにわからないバラライカより
実の父親ケストラーが立ちはだかるほうがインパクトと説得力がある
どこへ向かっているのか心情も見えないハーメルやサイザーがただ苦しむ姿を見せられても同情しづらい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ abb9-QU2X) · 2018/05/04(金) 23:37:11.69

イマイチ設定理解してなかったんだが
サイザーの苦しむ姿を見たいって言うのがトロンなら有り得なくはないかなー
でもトロンも和解したはずだけどね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27f3-swCV) · 2018/05/05(土) 09:14:04.88

サイザーを苦しめて一番喜ぶのは現実で得意の精神攻撃が効かずに倒されたオルゴールじゃないかな
ただサイザーはほとんど意識を失っているから一番苦しんでいるのはオカリナっぽいけどな
オカリナ本人も何か知っているような様子だったし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ abb9-QU2X) · 2018/05/06(日) 20:12:13.41

前から気になってはいたんだけどトロンはずっと
心の奥底では本当に許してるわけじゃないとか言ってるのが気にかかる
自分の事言ってるんだろうし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27f3-swCV) · 2018/05/06(日) 22:51:11.14

トロン本人も「サイザーは騙されていたかもしれないけど実際は・・・ってつい考えてしまう」って言ってたしな
なぜかクラーリィたちはナイトメアウォーカーが個人だと思って行動しているけど
コンアモーレみたいにサイザーを許せないと思っている気持ちを集めて作られた世界の可能性も十分あるよな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05b9-A5aB) · 2018/05/11(金) 00:07:41.71

今放映しているダリフラってアニメ少し見てみたけど
主人公カプがライサイっぽいなとか思いながら見てたわ
色々違い過ぎるので異論は認めるｗ

幼少の頃の悲惨さはダリフラのヒロインの方が上だよなとか思ってしまった
そんな所で競っても仕方ないけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb6b-P7e1) · 2018/05/11(金) 09:20:25.28

いや原作でもアニメでも悲惨だったよ昔は
でも今の続はなんか共感しにくいし同情しにくいんだよなあ・・・。
ただハーメルやサイザーがウジウジしてるだけで

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb6b-/c6M) · 2018/05/11(金) 12:18:46.99

と言うか色々あって乗り越えたのにまたウジウジを描く理由が分からない
なんで逆行してるの？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-ZYZZ) · 2018/05/11(金) 22:27:58.34

オーボウとクラーリィが何かに気がついたみたいだから次回くらいでいくつかは解明するんじゃないの
ドラクエ6の主人公みたいに二つに分かれたのかもしれないし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3a6-gKTq) · 2018/05/12(土) 00:40:38.07

作者が退行してるんだろ
だから何度も同じこと繰り返して満足してる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3a6-gKTq) · 2018/05/12(土) 00:41:33.18

年寄りによくある事

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-fDcC) · 2018/05/12(土) 01:55:40.36

乗り越えたことを記憶を消されてもう一度、ってそりゃキャラは必死になるだろうけど
全部わかってる読者には不毛だわな
ハーメルンは緊張感がなくなってしまったよね
ダラダラ続けたせいか説明的な可哀想さのせいか
もう罪は消せないから誰かのために剣を振って償う、ってみんなで決めたのに何が悪いんだ？
正気を保ってるクラーリィやトロンはナイトメアウォーカーの犯人探しの前に
ライエルやサイザーを励ましてやれよ
せめて夢の世界の探索かトラウマの断罪かどっちかだけやればよかったのに
なんでもいっぺんにやろうとするから理解できん…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05b9-A5aB) · 2018/05/12(土) 13:49:32.50

ライエルがサイザーはもう罪悪感持つ必要はないみたいな事言ってて
ずっと引っ掛かってたんだけど整理できたかもなので駄文書いてみる
ライエルの言った事ってまだ完全には割り切れてないトロンがいるのに
それを無視した発言だよな
よく復讐は何も生まないとか憎しみの負の連鎖とか言われるけど
それって被害者かその関係者が自分に関連のある被害について
言及する時にのみ許される発言だと思う
それを一般論的に語るのは間違い
何故ならそれに加害者が便乗してしまう可能性が出てくるから
加害者がやってしまった後に復讐はよくない言ったら腹立つだろ？
ライエルはハーメルとの確執においては被害者だったけど
サイザーのやってしまった事については加害者側でもある
自分の嫁なんだしな

ライエルが自身の経験としてトロンに復讐はトロンの為にもならないって
いうのはありとしても
サイザーに罪はないと断言するのはダメだと思う
わだかまりをずっと持ってるトロンが実際いるわけだし
トロン以外の人間もそれはあるかもしれないんだし

まあでもサイザーは全人類に許されるっぽい展開になるんだろうな
夢の中でも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb6b-/c6M) · 2018/05/12(土) 19:29:26.55

アニメではライエルにも好きになってももらえず誰からも許されず孤独になって終わりだから
原作のサイザー許せない派の人はアニメで満足すれば良いんじゃないの？
アニメで孤独になった展開と同じ展開にはしないからこうなってるんだと思う
ケストラーもアニメと違う展開にしたからこそ今の様な状態になってるし
元からハッピーエンドにはなる形にしたかったんだろうけど
自分にはトロンの方が急激に恨みだしたのが違和感がある

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-I1Ql) · 2018/05/12(土) 20:50:27.41

どうせみんな偽物でしたで進めるんだろうから深く考えなくていいんじゃないの
下手したら実はハーメル達みんな起きてて、クラーリイだけ寝てるまである

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-ZYZZ) · 2018/05/12(土) 22:21:15.40

本気なのかギャグなのか50マイナス1話でハーメルたちは全員トラウマ克服してるし
バラライカは本物が生きていても偽物が作れる、フリーズは洗脳が出来るからどういう風にも話が転がせる

俺はライエルはハーメルが魔族化したことで現実とは正反対に闇落ちしたことになっているのに
サイザーは大半を魔王ハーメルと一緒にいて魔族化もしているのに現実と同じように罪の意識があることに違和感がある
その罪の意識も旧作ではサイザーが自分で語っていたのに、夢の世界では周りのキャラが想像で語ることのほうが多い

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-fDcC) · 2018/05/13(日) 13:38:55.34

サイザーは許されるってみんな予想するもんなぁ
これが盛り上がらなさの一番の原因だよ
シェルクンチクでサイザーの償いの道でも描いておけばよかったのに
働いてるかさえわからなかった
トロンもなんなんだろうね
共に死線をくぐり抜けて和解するという、旧作の結論以上のものがあるとも思えん
設定を変えて唐突に責め立てるんじゃなくて
筋の通ったキャラとしてみんな動かしてほしいよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-ZYZZ) · 2018/05/13(日) 18:40:21.22

副題になっているだからキューピッドには目がないと、罪を許す許さないはあまり噛み合ってない気もする
盲目のキューピッドは当人同士の気持ちに関係なくカップルを成立させたり壊したり出来る存在だから
ライエルとサイザーの関係には似つかわしくないしな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 85c9-jKe6) · 2018/05/13(日) 20:48:26.52

ちょうどシェルクンチクが打ち切りになって
続が始まったくらいから離れてたんだけど続は評判悪いのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-ZYZZ) · 2018/05/13(日) 21:10:11.95

ここのスレは批判的な感想も目立つけど俺は楽しんでるし
アマゾンのレビューでも数は少ないけど比較的高得点になってるな

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-I1Ql) · 2018/05/14(月) 01:06:39.65

無料試し読みもあるからひとまず読んでみるのがいいよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb6b-/c6M) · 2018/05/14(月) 10:33:47.53

毎月追ってるからダラダラ話が進まないのが正直苛々するんだけど
まとめて読めばそこまで気にならないのかもしれない
ちょうど今話が進まない悪い癖が出ているところ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-ZYZZ) · 2018/05/14(月) 23:04:22.66

話が進んでいないように見えるのは旧作でもやったサイザーの罪がメインになってるせいだろうな
それも本当のことを隠すためのカモフラージュなんだろうなと思ってるけど繰り返しには変わりないしな
と言っても今の章が始まったときは実は良い人だったヴォーカルを救う話かよなんて予想もされていたけど
その後にスラー王が出てきたり聖鬼軍が出てきたりして全体としては結構話が動いてる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb6b-/c6M) · 2018/05/16(水) 18:52:57.76

話が動く以前にここのところあまり面白くないと感じるのが…
数少ないファンからの評判もここのところあまり良くないし…
面白くなれば良い、それだけなんだけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-fDcC) · 2018/05/16(水) 22:04:26.91

これもう5年もやってるんだよね…
旧作ではスコア編まで終わらせてるあたり
さすがに話の目鼻くらいつけてほしい
今の渡辺は好きなものを全力で描いてぶつけてくるのに
読者に全然響かなくなってるというのはなぁ…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-ZYZZ) · 2018/05/16(水) 23:22:04.91

一人ずつ解放していくとそうとう先の長い話になりそうだけど
今回は複数の願いが混じり合っているみたいだからまとめて解放する展開になるのかね
そろそろバラライカの目的も明らかにして欲しいところだよな

ふと思ったけどバラライカは命の選択を迫ることでターゲットを苦しめる手法が多いよな
オルゴールみたいに人間や死者を操って直接苦しめるような攻撃はしてきてないはず
だとすると今回もサイザーはターゲットじゃなくて、またトロンたちに助けるかどうかの選択を迫っている気がする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 766b-XGZI) · 2018/05/19(土) 21:43:59.79

個人的にトロンがサイザー助けるのも今更で面白味が無いし、クラコル兄妹が関わるのも面白くない
記憶のある人選を間違えたと思う
こういうところも面白くない原因なんだろうな
クラーリィとかは特に読者に人気あるからって贔屓し過ぎて面白く無くなってる
脇にいる方が良いキャラだった
頭良いはずなのに頭が悪いと感じるのももにょる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f3-46+x) · 2018/05/19(土) 22:26:14.90

渡辺作品は旧作でもそれ以外の作品でも敵の目的が不明なまま話が進むことが多いよな
ギータが特に印象強いと思うけどドラムを殺した理由が理由が明らかになったのも北の都での決戦時だった

ただ旧作の頃は魔族は人間の敵で、勇者は魔王を倒せる存在と相場が決まっていたから問題なかったけど
それ以降の作品では敵がどういう組織かすらも不明だから
クラーリィみたいなキャラがあれこれ考えても推測の域を出ないで外し続ける損な役回りになってる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ da01-QIqC) · 2018/05/20(日) 12:55:34.26

救出側の3人は人気は十分だけど
実はメインストーリーへの関わりがあまりないから盛り上がらないんじゃないだろうか
ライエルとかほとんど3人と繋がりがないよね
クラーリィはフルートのことが好きだった、コルネットはハーメルをという設定はあったけど
本格的な三角関係のできない作者がそのへんの設定をコロコロ切り替えてしまうから乗れない
トロンもサイザーの本心を聞かされていたのに
まるで両親を殺した真犯人のように扱いだして仲違いしたけど
終盤でギータがやっぱり真犯人でしたとされる

普通にカップルの片割れを救いに行く話じゃ駄目だったのかな
ハーメルがフルートを助けてやる場面ってなぜかほとんどないよな…
作者は古き良き王道みたいなものにこだわっているのに

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-FaLx) · 2018/05/20(日) 14:11:56.65

クラーリィは人気キャラだけどトロコルは人気投票や昔の色紙の希望も多くなかったしそこまでの人気キャラでも無いような。残ってる層に好きな人がいるみたいだが。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 766b-XGZI) · 2018/05/20(日) 17:35:39.86

>>301
ハーメルは当時でも外道で結構熱いキャラでもあったのにヴォーカル編以降から影が薄くなりだして
今じゃ主人公なのに全然登場さえしてない期間が長いんだからなあ
キャラクターの中でも濃いキャラじゃなくなってる気さえする
主人公が誰なのかも分からないしクラーリィは好きな方だったけど主人公に向かない
作者自体、何が描きたいのかはっきりしてるのかなあ
昔より主人公ヒロインに思い入れ無いのかね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f3-46+x) · 2018/05/20(日) 22:02:16.61

旧作が終わったときに次はトロンのように成長していく少年を主人公にしたいと言っていたけど
それ以降の作品が全て不完全燃焼に終わったから続ではトロンが主役になったんだろうな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ da01-QIqC) · 2018/05/21(月) 06:38:59.89

ありゃ、人気はなかったのか
コルネットは笑えたけど魔法修行は結果が出ない、ハーメルも振り向かない、クラーリィは勝手に連れて帰ると
お母さん死んでるのに後付けしてまでなんのために出したのかとは感じた
クラーリィは渡辺道明に賢い人間や推理モノは描けないと痛感したよ…
今の展開はサイザーヴォーカルというどう見ても主人公たちより贔屓してるキャラで回してるからなぁ
gdgdしてる原因は明白

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 766b-XGZI) · 2018/05/21(月) 07:56:08.00

ハンターになったライエルとサイザーの話は面白そうでとても期待していたのに
ヴォーカル出したのが駄目だった
せめて旧作で出来なかったライエルＶＳヴォーカルだったら面白そうだったのに
またサイザーが悩み出してヴォーカルが出張る感じになってから
旧作で一番駄目だったところが引き延ばされてgdgdになった
今のヴォーカルに面白さを見出してる人もいるみたいだが、自分にはこのキャラは作品を駄目にした要因の一つだと思ってるから
またgdgdが始まったよと思えて辛い
よく考えないで出したキャラだと言ってたし
旧作が人気無くなった原因はその「よく考えなかった」行き当たりばったりだった事なのにまた同じ事繰り返すのかなあと

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 766b-XGZI) · 2018/05/21(月) 08:07:11.56

>>304
トロンが主役？になっても今面白くないからなあ
個人的にはシェルの主人公は好きだったけど滑ってる原因は主人公が誰かでは無い気がする
やっぱり構成を上手く練れない事にあるんじゃないだろうか
先の事を決めないからリアルなキャラの感情が作れると言っていたが、確かにそれはあると思うんだけど
やっぱりある程度は決めておかないと読者にも伝わらない、何を描きたいのか分からない迷走した漫画になると思う
編集がいてもその状態で今はアドバイスしてくれる人も誰もいないからなあ
アドバイスされても頑固で人の意見に聞く耳持たなそうだが、それじゃ成長しないと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f3-46+x) · 2018/05/21(月) 21:12:49.99

続でもシェルクンチクでも敵が何かを仕掛けてきても証拠が残らなすぎて
敵の狙いがキャラクターにも読者にも伝わらなすぎるっていうのが欠点だと思う
何度も推測しては外れるを繰り返して最後に真実が明らかになるパターンだから
頭脳担当のクラーリィがひたすら推理を外し続ける残念なキャラになってる

個人的にはハーメルもサイザーもそれぞれの心の闇を利用されているって感じもするけど
現時点では本物の可能性が高いように描かれているし
悩む展開は旧作で解決したはずの展開だからまたやってるのかって印象のほうが強くなるよな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM41-36Ai) · 2018/05/22(火) 17:49:26.62

まあクラーリィは一見インテリ風のイケメンだけど実際は体育会系の脳筋だしな
旧作のベースからリュートの魂取り戻す作戦だって無理がありすぎる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f3-46+x) · 2018/05/22(火) 22:37:56.39

スラーがサイザーに襲われているときに自分がワープ魔法を使えることを忘れていてスラーが滅んでしまったこともあったな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 766b-XGZI) · 2018/05/22(火) 22:41:15.42

その時は普通に面白かったなあ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa6-hIxG) · 2018/05/23(水) 19:39:54.91

このジャンル民度低いよな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ da01-QIqC) · 2018/05/23(水) 22:36:03.08

こういうストーリーは推理と答え合わせができなければ面白くないのに
考えずに作られてもなぁ…
ハーメルたちに違う役割を与えたい、
クラーリィたちはそろそろいい役をさせてやろうという意図だけわかるけど
それにかまけて強引に進めるような展開ばかりだとなぁ
5年もやって未だに一人も助けてない、サブキャラクターがずっと主役のようなところにいるって絶対計算違いしてるでしょ

リアルなキャラの感情といっても、作者のような普通の人間がそこに置かれたらどうなるかという反応ばかりな気がするんだが…
大魔王を倒した歴戦の勇者たちがウダウダしすぎじゃないかな
敵側だって、かつて嫌いなケストラーから逃げずになりきって描いたのだから
作者自身が試練に立ち向かって成長してほしいよね…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-Z1PH) · 2018/05/25(金) 01:33:56.95

ブログ来てたな
もういいよこいつらは
この余り物同士適当にくっつけようとしてるカプとか誰得なんだ
本編でシリアスにサイザーサイザー言ってるのにおまけでリュートリュート言ってるオカリナに引くし冷めるしこのおまけ漫画必要か？
好きなキャラばっかりだったはずなのにおまけ漫画に出てくるキャラ達全員嫌いになりそう
負け犬軍団()
自己紹介かよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6b-sUWO) · 2018/05/25(金) 09:30:59.40

ハーフルとライサイ以外のカプは面白味が無いからいらない
特にオカリナはサイザーサイザー言ってるのが魅力あったのに余り者同士カプ本当に誰得
ワルトラウテの恋愛も苦手
おまけ漫画罰ゲームだね

>>312
適当に笑えて何でも楽しめる人は別なんだろうけど旧作が好きだった人ほど不満が出てる
他の漫画スレの方が民度は酷い場合もあるしここは普通だと思う
何でも許せる信者のような人でも無い限り５ちゃんで不満が出るのは仕方ないよ
何しろ正直出版社からも見放されてる作品だから

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1f3-BJtf) · 2018/05/25(金) 19:19:49.70

でもガンガンで人気だった作家の中には余所に移籍したり復活している人も少なくないよな
最近だとマテリアルパズルや刻の大地がガンガン以外の場所で復活してる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b01-jVdd) · 2018/05/25(金) 21:25:20.22

世間の流行にとらわれたくないのでこういうやり方を選んでます、
みたいなことを最新巻で言ってるから商業誌に復活するつもりはもうないのだろうね
別にマニアックな作風ではないしかつては大ヒットを飛ばしたのだから
わざわざこんな裏道を行くことないと思うんだけどね
本当に世間に背を向けてるのなら売れてるマンガを安易にパクるのだってやめてほしいが

最新巻のおまけマンガがぶった切りで終わってたり
おまけマンガが本来の死後のリュートたちで
夢の世界は全部偽物ですと変にネタバレをしていたり
商業誌では許されなさそうな妙な思いつきで進めるのはやめてほしい
印刷が極度に悪くて線がみんなドット状になってるのも何事かと思ったよ
紙の本を読み返して確かめるつもりがないのなら財産はたいて刷らなくていいのでは…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6b-sUWO) · 2018/05/25(金) 22:27:47.80

元々サンデー系の人だし作風が合わない事も原因だと思うけどマガジンに投稿して受からなかったんだっけ
10巻位の作風だったら次回作もファンも沢山付いただろうしこんな状況にはなってなかったと思うけど
正直、旧作終盤から絵もおかしくなりだして旧作のようなヒットは出せない悲惨な状態が続いたからね
でも昔はこんなに文章もおかしかったっけ？と思う
確かにおかしいところは大いにあったけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM8d-nI8o) · 2018/05/26(土) 18:24:45.71

個人的には２２～３０巻あたりの絵柄が一番好き

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6b-sUWO) · 2018/05/26(土) 19:00:20.35

絵柄はケストラー編の時がカクカクの絵になってかなり崩れたと思う
絵に関してはその頃より今の方が良い
でもgdgdが直らないし最近面白くないからな…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b01-jVdd) · 2018/05/26(土) 23:22:11.17

手を抜くことがなければ後期の絵も好きだけどね
今はアップばかりで動きが感じられない
ふきだしもいやに大きいし作画をなるべく避けてるんだろうな
中期は背景真っ白で人物だけ描いて済ませるようなところも多くて
漫画として安心して読めるのは古い絵柄でも一生懸命描いていた最初期くらいなのが至極残念

文章だけど公国・共和国に王様がいるとかは昔からつっこまれてるから
言葉の意味をあまり考えずに出すところはあるだろうな、と思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6b-sUWO) · 2018/05/27(日) 21:03:45.44

後期と言っても本当に最終戦の頃だな
なんかミイラみたいな絵になったと言うか
丸みが無さすぎる絵になった
この絵で最後迎えたのがなんか悲しい
最後のところとか少し前の絵で見たかった
32巻位までだったら好きだった
29巻辺りまでは普通に好き

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d33d-duoq) · 2018/05/28(月) 19:08:27.87

新刊と生原稿とお布施のお知らせきたぞー
5万や15万払うなら渡辺本人より上手い絵描きに二次で好きなシチュエーション描いて欲しいと思うのは
今の絵柄がそんなに好きじゃないからだろうな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6b-sUWO) · 2018/05/28(月) 20:02:37.54

あれって買えるの仕事してない主婦位だよね
もう売り切れで無くなってた
同人は残ってる人少ないからな
同人はあくまで同人だし
全盛期にサイトや同人描いてた人ももういないから
キャラ絵だけだったら良いんだけどあまりに指定したリクエストは本編が影響受けないか心配
本当に描いてほしいものはリクエストじゃなく、本編で描いてほしいし
捏造やマイナーカプ好きな訳でも無いから

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6b-sUWO) · 2018/05/28(月) 20:36:25.01

まあ有名なイラストレーターに自分の好きなキャラや組み合わせ描いてもらえたらかなり嬉しいし
実際人気ある作品はファンブックとかで出版社関係無く描いてもらう事もあるけどね
今の人脈や売り上げ、閉鎖された考え方や売り方だとそんな事は永遠に無さそう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b01-jVdd) · 2018/05/28(月) 21:37:19.27

金額が法外すぎるんだよな…
渡辺はイラストレーターやれる腕前とは言いづらいし
テンプレにあるような手抜きをされそうで警戒してしまう

>>323
TVアニメ版や劇場版の絵みると
渡辺もこんな風にブラッシュアップすればいいのになと思う
自分は後期はヴォーカル編以降のつもりで書いた
目がでかくなったり腹が細くなったり肩や指が肥大化したり
良く言えば個性が出てきた
悪く言えば手癖が強くなった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM91-Lfho) · 2018/05/31(木) 18:19:41.24

ヴォーカル編評判悪いけど終盤は

サイザーがヴォーカル化
↓
ハーメルが魔王化
↓
ヴォーカルがフルパワー化
↓
寿命がきて再戦もしくは共闘(結局どっちにもならなかったが)を思わせるような睨み合いをして撤退

とテンポがよくて面白かったんだけどな
ハーメルを力比べで圧倒するのもケストラー戦のよりも断然いい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d66b-89TH) · 2018/05/31(木) 19:14:49.92

コミックス読んだ人の感想かな？
正直、自分は納得出来なかったし２０巻辺りのgdgdにはついていけなかったよ
そういう感想の人が多いのも事実
面白いと感じるのは価値観の違いかもね
まあ、ケストラー戦はそれより迫力に欠けると思うが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 79f3-9z6f) · 2018/05/31(木) 20:13:06.60

ヴォーカル編では最初から最後までヴォーカルが敵としてで続けるからヴォーカル編として一括りに考えるか
サイザー、トロン、ライエルの心情や関係が変わっていくことをメインとしてみるかで感想が変わってくる感じがする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d66b-89TH) · 2018/05/31(木) 20:43:05.76

サイザーやライエルが好きだからその辺は一番好きだし心に残ってるよ
ただ自分はヴォーカルが苦手だから読んでて嫌な気持ちになるだけ
ヴォーカルって好きな人女でも男でも多いけど自分はあまり好きになれなかったからその辺が苦痛なだけ
深く考えないでああいうパワー系のキャラを好きな人は良いんだろうけどね
それとオリンとコルネットがしつこ過ぎたのが気になった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a3d-8Cgt) · 2018/06/01(金) 00:18:03.37

キャラ厨だから、当時も今も、ストーリー面白くねぇなぁと思ってても結局お布施してしまう
原稿の競争率かなり下がったように感じる
自分みたいに複数枚買う儲が残ったのかな
価格設定見てるとどのキャラの儲が残ってるのか渡辺も把握してるみたいだから
人気キャラ＋渡辺が描きたいキャラをごっちゃにして今のgdgdが出来上がっているイメージ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8e01-kFTV) · 2018/06/01(金) 01:04:22.36

>>327
これ見るとサイザーとハーメルが一緒にヴォーカルに挑めば勝てたってことだからなぁ
ハーメルがたまには兄貴らしくサイザーを殴ってでも引き止めればよかったのに
無意味な「スコアの様子を見てくる」と強引な「桃缶とバイオリンジェット」で動かされる主人公はなんだったのか…
ハーメルとサイザーの腹を割った対話もちっともないなぁと思う
ここにはいられないからって一人でヴォーカルに挑んで結局負けて
あのときのサイザーは勇ましく見えて依然甘ったれだったと思う
偶然オカリナが見つけなかったらどうするつもりだったのか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d66b-89TH) · 2018/06/01(金) 08:30:13.58

甘ったれでは無いと思うしその辺の心情はライエルが一番理解してるようだけど
ハーメルはもう少し兄としての活躍が欲しかったね
兄さんと呼べるようにと言ってたのに全然兄妹の絡みが無くてあまり兄妹っぽくない
ライエルとの関係を重視した為や他が兄妹が多いのでハーメルの兄としての印象が薄れるせいもあるけど
ヴォーカル編から終盤までのハーメルは主人公なのに影が薄い
ハーメルとの兄妹関係についてはまだアニメの方がサイザーがハーメルを兄として認識していたような
コンプレックスを抱いた相手でもあっただろうし原作も仲間になるまでそういうところがあったのに
ハーメルに対して何も思ってなさそうなのがなんだかなとは思う…

でも今はサイザーが大事にしてたフルートとも絡みが無いしライエルもあんなに絡みのあったハーメルとも全然無いからな
人間関係が新しく出来てもいつも恋のライバルとか恋愛絡みばっかりだなあと思う
ハーフルやライサイは良いけど余り者同士で恋愛したり、ツンデレなライバル作ったりはお腹いっぱいだからやめてほしい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 79f3-9z6f) · 2018/06/01(金) 23:04:59.85

ライエルが抜けてサイザーの精神が悪化したって変な表現だよな
それだとサイザーも本物じゃなくて複数の思いが混じった存在だったことになる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 25b9-/C2z) · 2018/06/02(土) 06:32:23.02

あんまｇｄｇｄ言わずに楽しんだもの勝ちなんだろうな
しかしサイザーにトロンが魔族に滅ぼされた国の王子って事実をつきつけたライエルじゃもうないんだろうな
基本ライサイ厨だからイチャイチャしてくれればそれだけで楽しめるけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8e01-kFTV) · 2018/06/02(土) 12:50:52.28

ハーメルとサイザー、サイザーとパンドラ、オカリナとオーボウ
家族が目的のマンガなのに再会しても話がふくらまないから続編やっても盛り上がらないのかなぁ
実は家族を描くのが苦手なのか…
絆ができて強くなると話が作れなくなるのか無理に引き裂いて苦戦させるようなことばかりしている

今は不得手な家族の話よりラブコメばかり選んで描いてるのかなぁ
おまけマンガのギャグ仕立てとはいえオル・ゴールとフリーズまでカップル扱いになっていたのはなんともいえない気分だった
フリーズは父親の作った夢の中の存在なんか相手にしてどうしようというんだ
ワルトラウテも結局はサイザーの分身で、
曖昧な設定のまま恋愛プッシュしても人気は出ないと思うのだが
サイザーはワルトラウテのせいでちょっとだけクラーリィが好き、なんてことにでもするんだろうか…

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-8Cgt) · 2018/06/02(土) 17:23:34.81

ワルがクラーリィのこと気になるのは、優しくされたってのもあるけど見た目が男版サイザーだからじゃない？
一巻の特典の時サイザーのイラスト反転させてクラーリィにしてなかったっけ
顔が似てるんだろう