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『まんが道』他 藤子不二雄A総合スレ36 [無断転載禁止]©2ch.net
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0927愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2a6-prvH)
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2018/02/28(水) 23:55:07.80ID:UTEw5Kbg0
昔のコロコロは藤子や石森の弟子がたくさん描いてたと、大人になってから知ったわ。
とりいは赤塚の弟子だしトキワ荘と縁の深い雑誌だ。
0932愛蔵版名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-vTHz)
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2018/03/01(木) 12:46:53.94ID:t2b9l8CzM
世代にもよるだろうけどコロコロの方がエロかった印象あるな。
おじゃまユーレイくんとか、ロボっ太くんとか、愛ラブ先生とか。
しずかちゃんもちょいちょい脱いでたし、永井豪も鉄戦士ムサシで豪快に脱がせてたし。
0934愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df78-f6nM)
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2018/03/01(木) 13:41:23.85ID:scUj1Zax0
育ちの良い子って
中にはマンガが読めない子がいるらしいね

マンガにも読む方法やお約束があって
それを知らないと読めないらしい
0937愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-NBPA)
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2018/03/03(土) 08:26:49.63ID:3kt2hgUD0
知り合いの甲子園目指してた野球バカが漫画が読めないって言ってた
コマの進み方が分からないんだってｗ
育ちは関係無さそうだ
もっともそいつはバカなんで本すら読んだ事ないんだけど
0938愛蔵版名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-vTHz)
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2018/03/03(土) 09:54:39.00ID:sPNSErhFM
矢口高雄の父親も漫画が読めないらしい
漫画だけでなくテレビドラマでも場面が変わると話の繋がりが分からなくなり理解できなかったそうだ
おーい！やまびこに描いてあった
0944愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2790-k3ZN)
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2018/03/04(日) 18:28:55.63ID:XmAqrDkw0
いやいやいやいや
順番あるよ
基本的には右上から左上
右下から左下とコマの時系列と同じように読む
0946愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-nf44)
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2018/03/04(日) 18:41:29.25ID:J5ZjtO4fa
例えば、群衆がヤジ飛ばしたりしてる場面の描写なら、読み方の基本を無視しても大丈夫だし、例外はいくらでも存在するよね。
結局は読み手の感性に寄るとおもう。
0947愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2790-k3ZN)
垢版 |
2018/03/04(日) 18:51:35.35ID:XmAqrDkw0
>>945-946
コマ内のセリフが同時多発的に全く関連なく言われてる場合はあるけど
基本的には右上から左上、右下から左下だよ
例外はあるけど例外のためにわざわざ混乱する可能性を上げる意味は無いよね
0948愛蔵版名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-vTHz)
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2018/03/04(日) 19:07:14.60ID:Sz5VkHElM
近接してるコマだと会話になってるのもあるけど基本的には同時多発的に喋ってるから順序はあまり関係ないだろ。
読者は読み慣れた順番で読むだろうけど、見開きの右上と左下とで関連されたって分かり辛いし、関連付けて読んでほしいなら作者だって考えるさ。
0949愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2790-k3ZN)
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2018/03/04(日) 19:16:43.14ID:XmAqrDkw0
いやマジで漫画読めない人なの？
大ゴマで色んなセリフがあって
左上の方で「何だありゃ」
右下の方で「男が女に追いかけられてるぞ」

というシーンがあるとしたらそれは
「何だかよく分からなく見えたけど、どうやら男が女に追いかけられてるようだと分かった」
という場面なんだよ
順番が逆なら
「男が女に追いかけられてるけど、何でそんな事になってるのか分からない」
という場面

つーかコマの中でも右から左に時間が流れてるってのは漫画読む上での基本で
これ外してたら内容誤読する事さえあるんだが
藤子スレでこんな講義をする事になるとは思いもしなかったわ
0950愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2790-k3ZN)
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2018/03/04(日) 19:17:13.41ID:XmAqrDkw0
あ、右上と左下の間違いだったごめん
0951愛蔵版名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-vTHz)
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2018/03/04(日) 19:21:35.57ID:Sz5VkHElM
初期の手塚漫画によくあった見開きで引きのシーンに沢山の吹き出しが書いてあるような絵でしょ？
そこまで不親切な書き方はしないよ普通
0952愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-nf44)
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2018/03/04(日) 20:41:27.77ID:J5ZjtO4fa
まあ、読んでる多少途中で、あれ？ドユコト？と感じても、とりあえず読み進めてけば、理解できるようになってるもんだと思うが。
漫画読めない人は、そこでつまずいちゃうんだろうね。
ヒトコマヒトコマ、真剣に読み解こうとする必要ないんだから。
0953愛蔵版名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-LQ72)
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2018/03/04(日) 21:40:33.68ID:anYwvVSoK
いまどきの子供は、あまり漫画を読まなくて
漫画の読み方が分からない子が増えてるそうだ

読むコマの順番もそうだけど、漫画の表現も理解できないらしく
例えば一つのコマにキャラクターの全身像と
顔のアップを組み合わせたシーンを
（なんでこのキャラ二人も居るの？）って思うそうな…
もうこれあかんやつや
0955愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2790-k3ZN)
垢版 |
2018/03/04(日) 22:48:33.27ID:XmAqrDkw0
>>951
いや不親切って
普通に読んでいけば分かるように書いてくれてるんだけど・・・
初期の手塚漫画がどういう風に描いてたかは知らんけど
少なくとも今の漫画は基本的に一つのコマの中でも「どこからどういう順番で読むか」ってのは想定して描いてる

てかマジで漫画の基本だと思ってたけどAスレで知らない人が居た事に驚くわ
0956愛蔵版名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-vTHz)
垢版 |
2018/03/04(日) 22:56:00.41ID:Sz5VkHElM
>>955
だからさあ…関連づけて読んでほしいなら、もっと近接させた位置に書くだろ普通って話。
あんた自分で例外はあるって書いているけど>>949で出してきた例が、まさにその例外だろ。
0961愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2790-k3ZN)
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2018/03/05(月) 12:04:08.98ID:L+BDdsa00
>>956
いやだからさ
大ゴマの中で少しずつ時系列に差があったりなんてよくあるんだけど
「どこから読んでもいい」って場面の方が遥かに少ないよ

>>957
いや読んだ事くらいあるに決まってんでしょ
どういう風に描いてたかは覚えてないって事だよ
君だって今パッと、手塚のどの漫画にどういう会話があったかなんて言えないでしょ？
0963愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2790-k3ZN)
垢版 |
2018/03/05(月) 12:27:04.44ID:L+BDdsa00
>>962
何十個もの吹き出し？
最低でも20個以上って事になるけど
極端な話好きだね
0965愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-nf44)
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2018/03/05(月) 17:25:04.06ID:BjdXnwksa
たくさんあるって意味で、>>962は「何十個」って表現使ってるのに、最低でも二十個なきゃいけないとか、あげ足取りもいいとこだなw
理屈屋さんの、発想だな。
0967愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2790-k3ZN)
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2018/03/05(月) 19:03:38.43ID:L+BDdsa00
>>965
え、今度は漫画の読み方じゃなくて日本語の使い方講座しなきゃいけない訳？
冗談キツイよ
何十個もと言ったら20個未満って事は否定される
なぜなら何十個というのは十の位が複数という事が示唆されている言葉で
それゆえ20個以上という事になる

>>966
これの最初のメトロポリスの大ゴマとかモロそうだけど
このコマは全体での流れが無いにしても
会話が成立してる部分は全て右から左に時間が流れてるでしょ
バラバラに読んでたらどこで会話が成立してるかも
どういう会話の流れかも誤読するよ

後ブチになった太陽を見てみんな驚くコマも
大異変が起こった事が分かり、次に大異変とは太陽がブチになった事だと分かり
その事でみんな大騒ぎになったが
少し落ち着いて下へ集まる事になった
という流れ
0970愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2790-k3ZN)
垢版 |
2018/03/05(月) 19:35:49.88ID:L+BDdsa00
>>968
信じたくない人に何を言っても無駄なようだね
理屈ではなく煽りをもってしか話せない人との会話は御免こうむる

>>969
そうですね
そういう場合もある
けど基本的には右上から左上
右下から左下に読んでいく(2P見開きの場合1P単位のまとまりを考えて右上から右下に行く場合もあり)
例外はあるけど、時間の流れがある場合基本右から左なので
わざわざ好きなとこから読んで、混乱したり誤読したりする確率を上げる必要はない
0973愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2790-k3ZN)
垢版 |
2018/03/05(月) 20:23:40.24ID:L+BDdsa00
>>972
メトロポリスの20個以上吹き出しがあるコマなんかは
殆どの吹き出しが他の吹き出しと近接してる訳だが
適当に読み始めて時系列的に後になる吹き出しを先に読んでしまった場合
わざわざ後→先と読む訳？

つーかみんな右から左に読んでるだろ？別に誰に言われなくても自然にさ
何で他人に言語化された途端、いやどこから読んでも何の問題も無い！とか強弁しだすの？
近接してるからって会話が成立してるとは限らないし
近接してなくても右→左と時間経過が表現されてる場合がある
なら普通に右から左に読んできゃいいじゃん
何でわざわざ読み返したりしなきゃならないデメリットを背負おうとするの？
0974愛蔵版名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-vTHz)
垢版 |
2018/03/05(月) 21:08:07.68ID:rT89PHjBM
>>973
逆に、あれだけのコマを作者が意図した通りの順番で読む方が困難だろ。
だから作者も順番が入れ替わっても問題ない配置にしてるんだよ。
セリフが繋がってる吹き出しは他の吹き出しより更に近接して描いてるだろ。
そのくらい書く方だって考えてるよ。
0976愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2790-oSjP)
垢版 |
2018/03/05(月) 22:06:51.76ID:JEiLAqP00
黙読の仕方とか暗記の仕方とか方程式の解き方とか
結構人それぞれ違うことを「みんな自分と同じ方法でやってる！」って思い込んでる人いるよね
0978愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-LhZF)
垢版 |
2018/03/06(火) 09:32:49.51ID:t5VwrYmpa
>>976
いや漫画は基本的な読み方が有るのは事実だよ
漫画家はそれを元に構図を決めたりコマ割りを決めたりしてるんだもの
テレビでナニワ金融道やFSSを取り上げて漫画の基本を無視したコマ割りって言われてた
0980愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2790-k3ZN)
垢版 |
2018/03/06(火) 10:15:35.14ID:APvyClRS0
>>974
いや簡単だけど
ttp://tezukaosamu.net/jp/mushi/201407/images/column/column35_03.jpg
とかセリフがある程度の段になっているから
それに沿って右上から左上、右下から左下と読んでいけば会話が成立してるコマは逆順になったりせず読める

あと、セリフが繋がってるとこは更に近接して描いてるってどこを見てそう思ったんですか？
吹き出しがくっついていても会話が成立していなかったり、吹き出しの間に一つ会話が成立してないコマが挟まってたりしてるでしょ
結論ありきで考えすぎですよ
0981愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2790-k3ZN)
垢版 |
2018/03/06(火) 11:04:35.98ID:APvyClRS0
ちなみにこういう吹き出しが多いコマで、会話が成立してる吹き出し間に
全く関係ない吹き出しを挟んだりするのは
今では基本的に良くないとされてます
まあ戦後漫画の黎明期の作品ゆえですね
0982愛蔵版名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-vTHz)
垢版 |
2018/03/06(火) 12:04:24.43ID:YKgmkSE+M
実際に多少順番が変わっても問題ないように書いてあるのに何を意固地になっているのだろう
作者の意図とか読み取れない人のようだ
0983愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2790-k3ZN)
垢版 |
2018/03/06(火) 12:20:47.40ID:APvyClRS0
>>982
「どこから読んでもいい」
という主張だったのに
俺の主張である「基本は右から左」に寄せてくるのやめてもらえます？
0985愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2790-k3ZN)
垢版 |
2018/03/06(火) 12:29:42.62ID:APvyClRS0
そして、多少順番が変わっても問題ない場合は>>966を見ても分かる通り多いですが
それを一体どの時点で判断するんですか？
全部読み終わった後に分かるんじゃないんですか？
適当に読み始めて、全部読み終わった後、こことここは会話が成立してるから読み返すか
とかやるんですか？
一度読めば分かる事を二度読むって馬鹿っぽくないですか？

右から左に時系列が動くのが普通で
左から右に時系列が動く事が滅多に無い以上、右から左に読むのが当たり前でしょ
日本語だって別に、ケツから順に読んでいってもいいんだよ
死ぬほど読みづらいけどね
0986愛蔵版名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-vTHz)
垢版 |
2018/03/06(火) 13:41:45.10ID:YKgmkSE+M
>>983
>>948で「読者は読み慣れた順番で読むだろうけど」とも書いてるけどね
でも基本的にどこから読んでも問題ないように描いてあるよね実際
時系列を表現したい描き方じゃないことくらい分からないかな？
0989愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2790-k3ZN)
垢版 |
2018/03/06(火) 18:58:17.53ID:APvyClRS0
>>986
まあそこまで漫画家の想定を無視して自分の好きなように読みたいなら左下からでも何でも好きに読めばいいんじゃないですか
別に君が誤読しようと読み返しになろうとどうでもいいですし

正直、漫画読めない爺さん方に教えようとした俺が悪かったよ
ごめんね
0991愛蔵版名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-vTHz)
垢版 |
2018/03/06(火) 19:13:33.41ID:tpB+F+kbM
>>989
あのね、ああいうシーンは時間の経過を表現してるんじゃなくて、同時多発的に色んな台詞が飛び交って、賑わいや混乱を表現しているんだよ。
だから基本的に作者は、各吹き出しに読んでほしい順番を決めていないんだよ。
読んでほしい順番があるなら、ちゃんとコマ割して時系列が分かるように書いてるから。
そういう表現だって事を学ぼうね。
0993愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2790-k3ZN)
垢版 |
2018/03/06(火) 19:28:11.95ID:VfwuN0TY0
>>992
Fスレなんか行った事すらないわ
正直F作品は一度読んだら十分
何度も読み返したいとは思わないし、他の人と内容について語りたいとも思わない
名作も多いけど、なんか違うんだよねFは
0996愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 277f-m1UI)
垢版 |
2018/03/06(火) 20:58:18.85ID:8HgX2jlH0
>>987
トキワ荘のメンバーは漫画についての話はほとんどしなかったそうだよ
集まっては映画の話や遊びの話ばっかりしてたんでつのだじろうが怒ったって
0998愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2790-k3ZN)
垢版 |
2018/03/06(火) 22:36:04.46ID:VfwuN0TY0
>>997
いつも同じ空気では意味がない、新風というのは必要
空気が悪くなったと感じる人が実際に居るとして
別にそれは俺だけのせいではない
会話というのは一人では成立しないからね
話の発端だって俺ではないし
10011001
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