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代紋TAKE2/木内一雅・渡辺潤 第二十三部 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001愛蔵版名無しさん2017/09/08(金) 16:48:33.22ID:0+HNJLn1
1990年2月19日から2004年8月30日発売号まで
週刊ヤングマガジンに連載されていたSFヤクザ漫画『代紋TAKE2』のスレです。

■前スレ
代紋TAKE2/木内一雅・渡辺潤 第二十二部
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1484494354/
0361愛蔵版名無しさん2017/12/25(月) 23:26:43.08ID:???
しかし実際武装テロリストが蜂起した状態で、自衛隊は本当に治安出動できるのだろうか
安倍ならやりそうだけど、野田・菅・鳩山・福田・麻生・小泉・森・小渕・・・どれを思い返しても、その決断はしそうにない面子ばっかりだが
0362愛蔵版名無しさん2017/12/26(火) 06:49:18.44ID:???
>>361
在日米軍横田基地があるから不可能。
もしあるとすれば、米軍が後ろ盾となった自作自演のカラー革命。

因みに憂国の自衛官によるクーデターなんて、夢物語。
0363愛蔵版名無しさん2017/12/26(火) 13:32:09.95ID:???
単行本に裸のグラビア?がよく載ってたけど、そういう時代だったんだなあと思うわ
0364愛蔵版名無しさん2017/12/26(火) 15:48:30.36ID:???
18禁でも何でもない、普通のコミックスだよなこれw
0365愛蔵版名無しさん2017/12/26(火) 17:06:28.17ID:taY4Zu8+
木内と渡辺がモデルとお楽しみだったんだろ。
0367愛蔵版名無しさん2017/12/26(火) 23:12:12.99ID:???
ED後だと一週目と二週目の記憶とがあるからTake2とはまた違った対人対応になるだろなぁ

福井「お前がタイムスリッパーだってんなら、未来の俺はどうなってたってんだよ?」
丈二「一回目は二代目江原組組長、二回目は紆余曲折の結果で俺の側近。あの時は江原に腕切られてたよお前」
福井「はぁ?いくら江原さんでもそれは有り得ねーだろwww」
0370愛蔵版名無しさん2017/12/27(水) 13:12:57.46ID:dEn8yBCr
お前何回間違えてんだよw
0371愛蔵版名無しさん2017/12/27(水) 15:32:11.50ID:???
仲西と石田って全盛期はどっちがイケイケだったのかな
0372愛蔵版名無しさん2017/12/27(水) 16:59:20.42ID:???
仲西 恐喝も出来る悪たれ
石田 暗殺者

種類が微妙に違う気もするな
シノギも出来る仲西は、コロシ専門の石田に対してどんな気持ちを抱いていたんだろう
0373愛蔵版名無しさん2017/12/27(水) 20:30:50.78ID:dEn8yBCr
仲西はクソなイメージしかないわ。
キレ方も理不尽だし。
石田は筋が通ってる。
0374愛蔵版名無しさん2017/12/27(水) 22:04:21.61ID:???
丈二が氏家に濡れ衣きせられたときに、突然丈二を殴って結論が出るのを回避したぐらいの才はあった
0375愛蔵版名無しさん2017/12/28(木) 11:51:46.40ID:???
Take1で仲西が三代目になってたらどうなってたかなぁ
山崎と似てる気質はあるけど幹部は出来てもトップには向いてないというイメージ
氏家・江原とかの仲西と仲悪い経済系は組抜けるだろし財政的には弱体化しそうだな
0376愛蔵版名無しさん2017/12/28(木) 12:53:51.08ID:???
両雄並び立たずだよな
海江田ってどの道、弱体化する運命だったのかも
0377愛蔵版名無しさん2017/12/28(木) 14:04:12.42ID:???
調整派の大西が三代目継ぐのが一番よかったのか
ただ、そうすると若頭に誰を選ぶかで組が割れそう
0378愛蔵版名無しさん2017/12/28(木) 15:16:44.61ID:???
大西が継ぐなら大西の子である志村が若頭だろ
仲西氏家のセンはないはず
0379愛蔵版名無しさん2017/12/28(木) 17:49:14.10ID:???
>>378
さすがにそれはない
山崎が二代目継いだときも江原が三代目継いだときも、神田や福永は幹部止まりだったはず
0380愛蔵版名無しさん2017/12/28(木) 19:39:40.94ID:???
>>373
仲西のいいシーンって東京金竜寺一家(だっけ?)の組長に丈二と一緒にケジメ取りに行ったとこと、>>374ノシーンだけ。

他は丈二と江原が揉めて転送電話で丈二が勝った後で、江原の告げ口受けた辻井にクンロク入れられたら丈二に怒鳴り散らすし、
丈二が山崎殺しの疑いかけられたら庇うどころか仲西組に監禁して木刀しょわせるし(下手すりゃ沢田の兄貴分と同じ運目になるとこ)、
三代目札入れでは江原に脅されて「怖いんだ・・・許してくれ」って言いながら一旦は江原に投票して丈二を窮地に陥れるし、全然いいとこないな。
0381愛蔵版名無しさん2017/12/28(木) 21:15:54.63ID:???
イケイケだの武闘派だの言ってる奴の一皮むいたらそんなもんだ
0382愛蔵版名無しさん2017/12/28(木) 21:22:28.51ID:???
Take1で氏家が三代目になったのも仲西収監中に山崎暗殺で、だからな(江原達の陰謀

…って、江原が暗殺させたのはそうでないと自分達も日の目を見れなくなるからか。大西が3代目で志村が若頭なら
舎弟なり子分なりで氏家が改縁したら江原は確実に出世ルートから外れる。
0383愛蔵版名無しさん2017/12/28(木) 21:50:39.45ID:???
>>381
でも石田だったら破門されたら後先考えず江原殺りに行っただろうな。(TAKE1でも山崎殺ったし)
江原もそれ知ってるから引退という彼にしてはかなりソフトなやり方で追い出したんだろうけど。
0384愛蔵版名無しさん2017/12/29(金) 00:20:12.50ID:???
中山の叔父貴ってホモっぽい顔してるよね
0386愛蔵版名無しさん2017/12/29(金) 06:26:36.46ID:???
細かいことだが叔父じゃなくて伯父でないかい。
山崎の兄ということになったわけだから。
0387愛蔵版名無しさん2017/12/29(金) 13:33:18.48ID:???
最近買って一気読みしたけど
これ飽きてゲームプレイしなくなったら世界終わるのかな
突然世界が終わる可能性or延々と血なまぐさい生活をループとか無間地獄過ぎる
0388愛蔵版名無しさん2017/12/29(金) 15:23:48.78ID:???
あれだな、貞子で有名なリングの世界観と同じ。
作品としては代紋の方が古いけど、途中からパクったんだろうな。
0389愛蔵版名無しさん2017/12/29(金) 17:55:22.85ID:???
いやぜ全然違うだろアホ
どこが世界観同じだよ
パクるも何もどこをパクったのか具体的に示せ
仮想現実って点が同じだからパクリとかいうならもはや何に対してもパクリとイチャモンつけられるレベル
0390愛蔵版名無しさん2017/12/29(金) 18:42:17.14ID:???
やたらゲームオチが突っ込まれるけどあれだけ伏線張っててゲーム以外にどんなオチなら許されるんだよ
0391愛蔵版名無しさん2017/12/29(金) 20:10:49.25ID:???
子供がプレイしてるシーンさえなければ良かったと思う(丈二の心の中の哲学思想の描写だけ載せる)

なんか、今まで散々頑張ってきた丈二(読者視点)が結局子供の掌の上で遊ばれてただけなんだなって
0392愛蔵版名無しさん2017/12/29(金) 20:28:05.22ID:???
でもゲームオチは夢オチレベルだからなぁ、矛盾もバグでしたって言われたらそれまでだし
連載中は前の記憶のカオリの顔が違うとか割とワクワクさせられたもんだが
じゃあ他にどうするんだと言われれば良い案は浮かばないけどさ
せめて並行世界とかの雰囲気でもっと上手くやれなかったもんだろうか
子供がゲームしてた絵面はいらなかったし、満足とは言い難い最終回だった
ずっと面白かっただけに残念
0393愛蔵版名無しさん2017/12/29(金) 20:56:44.58ID:???
ガチで連載中にワクワクしてた世代なら40以上のおじさんだよね
0394愛蔵版名無しさん2017/12/29(金) 21:09:15.51ID:???
>>393
来年で40だよ
中学生の時に友達の家で10巻ぐらいまでまとめ読みしてそこからは毎週ヤンマガで追ってた
最終回はその友達と愚痴を言い合った記憶
まあ充分楽しませてもらったんだけどね、この漫画には
0395愛蔵版名無しさん2017/12/29(金) 21:15:53.70ID:???
はじめてヤンマガで代紋読んだのは飴菊戦争の頃だなぁ。1991〜92年あたりで俺はまだ高校生だった。
当時単行本も買いそろえたけど賢治の所や丈二江原欣也の争いとかワクワクして読んでたなぁ。
飴菊戦争〜海江田の悲劇〜沖田殺害丈二逮捕あたりは毎週ヤンマガが待ち遠しかった。
0396愛蔵版名無しさん2017/12/29(金) 22:06:54.26ID:???
阿久津連合結成辺りがピークかな
後半はヤクザというより丈二を信仰する宗教集団みたいになってて嫌だった
教祖の素晴らしさを広めようとあちこちにケンカ売る狂信者とか
昔は教祖を迫害してたが、今は改心して進んで殉教して信仰心を証明しようとする教徒とか
0397愛蔵版名無しさん2017/12/30(土) 00:08:39.56ID:???
上手いこと言おうとして滑ってる典型だなこいつ
0398愛蔵版名無しさん2017/12/30(土) 01:18:01.57ID:???
あぶさんみたいなもんだろ
周りがすげーすげーと持ち上げてくれるのは
0399愛蔵版名無しさん2017/12/30(土) 08:12:14.12ID:KMSo50k8
福永の頼んでもいないのに日本一の親分にする為に暗部になる!(笑)
辺りは正直気持ち悪かった
まあゲームの強制力なんだろうが
0400愛蔵版名無しさん2017/12/30(土) 08:23:26.91ID:msZfyJGI
ゲームとか言ってるヤツは小学生がプレイできるような内容でないことに気づけw
0401愛蔵版名無しさん2017/12/30(土) 08:24:38.46ID:???
>>399
で、最初に標的になったのが志村だったしな・・・。
江原生きてるのわかってて海江田と阿久津組共同で江原抹殺に動くはずだったのに、なぜか海江田と遺恨残すような事に・・・。
結果心壊れた志村は工藤中山殺害に動き、江原は海江田や阿久津組の妨害を受けることなく着々とテロ準備を進める事が出来て、
最終的には海江田組や丈二の千葉から連れてきた子分達が大量にぶっ殺される羽目に・・・。
0403愛蔵版名無しさん2017/12/30(土) 09:09:34.10ID:???
傭兵編、リアリティあるようでないよな。
まず、エバラの払った依頼金が安すぎる。
少なくとも数十億円後半は払うべきだろ。
そして米軍横田基地をスルーだし。
日本がアメリカにガッチガチに管理監視されてる属国だという視点が欠如してる。
0405愛蔵版名無しさん2017/12/30(土) 11:44:46.56ID:???
実際の場合、牧田達はどっちの組に所属するものなのだろうかね
元々所属してた海江田に戻るのが筋の様な気がするんだけど
0406愛蔵版名無しさん2017/12/30(土) 12:05:57.54ID:???
>>405
普通に考えたら、二人は二代目海江田の組員で組の仕事で懲役太郎になったんだから、志村の四代目海江田で面倒を見るのが筋でしょう。
あくまでも二代目海江田組長「山崎忠義」の子分であり、二代目海江田幹部石田の専従舎弟であったわけで。
0407愛蔵版名無しさん2017/12/30(土) 12:26:14.70ID:???
>>406
栗山牧田は海江田組に復帰で、石田とは外兄弟ってのが普通だろうな。阿久津組に行きたいかどうかは彼等次第という感じで。
丈二も石田もそれで納得してたのに、勝手に「阿久津組、しいては丈二を舐めてる」って海江田に喧嘩売るバカがいたせいで・・・。
0408愛蔵版名無しさん2017/12/30(土) 12:32:12.82ID:???
>>407
石田の専従舎弟であって、山崎忠義の子分なんだしね。
海江田株式会社オーナー社長山崎の社員で、石田チームの班員が2人。
0409愛蔵版名無しさん2017/12/30(土) 17:24:42.91ID:???
あの二人はなんやかんやあったけど活路がある顛末になっただけマシだわな
リアルだと出所後の出世を約束され犯行してお勤めて出所したら組自体解散してたとかザラだそうで。
0410愛蔵版名無しさん2017/12/30(土) 17:51:34.86ID:???
>>409
ヤクザの世界(三次団体以下の枝の組)の時間進行はめっちゃ早いからな。
5年でガラッと変わる。
代が変わると方針も変わるし、懲役に行くと出た時に悲惨な目に遭う。
0411愛蔵版名無しさん2017/12/30(土) 18:04:15.74ID:???
>>409
あの2人も江原三代目の時代に釈放されたらどうだったろうな。
まぁ石田みたいな殺し専門タイプだし破門にすると報復が怖いから、はした金渡して引退に追い込むだけかもしれんけど。
0412愛蔵版名無しさん2017/12/30(土) 18:07:56.58ID:KMSo50k8
>>400
ゲーム上の実際の描写じゃ細かい部分や残虐描写は省かれてざっくりと進んでるんでしょ。ファミコンだし
0413愛蔵版名無しさん2017/12/30(土) 18:13:29.11ID:KMSo50k8
>>403
紛争地域の最前線でドンパチやってるような傭兵で1日10万やそこらの稼ぎだぞ
国家相手で確実に指名手配食らうというリスクを考慮しても、数十億後半の方がリアリティないわ
0414愛蔵版名無しさん2017/12/30(土) 22:01:30.83ID:msZfyJGI
>>412
じゃあ漫画の内容は子供向けの内容を過激に表現してんの?
あの数コマのためにそこまで忖度する必要ないだろ。
0415愛蔵版名無しさん2017/12/30(土) 22:22:18.39ID:???
ドットだからな
過激シーンも自然にソフトタッチになる
ケムコのアドベンチャー物とか、内容的には超過激だし
0417愛蔵版名無しさん2017/12/30(土) 22:32:06.59ID:???
>>410
氏家組も山崎組(神田)に喧嘩売って、組が解散状態まで追い込まれたからな
0418愛蔵版名無しさん2017/12/30(土) 23:18:52.14ID:msZfyJGI
小学生がやるゲームにトルコとか裏ビデオとか出てこねえだろw
どう見ても18禁だよ。
0419愛蔵版名無しさん2017/12/31(日) 02:23:56.66ID:???
ドラクエなんかもざっくり村が襲われて壊滅したとか人がたくさん死んだとか描写してるけど
細かく描写したらかなりグロい事になってそうだし
0420愛蔵版名無しさん2017/12/31(日) 13:16:11.46ID:???
最後の方ゾンビゲーかな?って状態だったしな
0421愛蔵版名無しさん2017/12/31(日) 14:40:46.64ID:r2GAKGrK
>>413傭兵て戦争そのものが好きだからね。
数十億稼ぐなら、
武器商人になった方がいい。
0422愛蔵版名無しさん2017/12/31(日) 15:52:58.18ID:???
>>409
飴善屋一家村上組の若い衆とか悲惨だな。菊水の真鍋を警察署内でぶっ殺して長い懲役から帰ったら一門ごと消滅って・・・。
0423愛蔵版名無しさん2017/12/31(日) 16:08:52.52ID:???
>>421
命の値段をやたらと高く見積もるのが日本人らしいよね
命賭ければ数十億稼げると思ってる
そんな訳ないのにね
0424愛蔵版名無しさん2017/12/31(日) 16:13:02.10ID:???
>>423
命とは・・もっと・・ぞんざいに扱うべき・・ククク・・・カカカッ・・・
0425愛蔵版名無しさん2017/12/31(日) 17:27:27.79ID:vi48LPO9
米軍の中にテロリストの仲間がいたんだっけ?
最後基地から出国しようとしてたよね。
0426愛蔵版名無しさん2017/12/31(日) 20:02:19.81ID:???
>>425
大佐の昔の戦友がCIA職員で横田基地にいるって言ってたな。
そいつに飛行命令書書いてもらってイラクへ出国してとかいってたけど、かなり綱渡りだろう。
その職員もいくら旧友とはいえ日本破壊したテロリストの逃亡の手助けしてくれるかねぇ?
0427愛蔵版名無しさん2018/01/02(火) 00:39:19.04ID:???
最後の方で電車から脱出しようとした傭兵二人をヘッドショットした自衛官の目がマジでプロだったな
実戦経験はあれが初めてだったろうに
0428愛蔵版名無しさん2018/01/02(火) 00:50:15.26ID:WMWuLNmd
米軍はオウムのテロの時も別に何もリアクションしなかったよな。
まあ代紋とは規模が違うが。
0429愛蔵版名無しさん2018/01/02(火) 01:05:06.49ID:???
傭兵も吉祥寺で自衛隊に包囲されて抵抗するよりも、
おとなしく投降して脱走の機会伺った方がよかったんじゃねえの?
0430愛蔵版名無しさん2018/01/02(火) 17:02:55.27ID:WMWuLNmd
まず電車に乗るのが間違いだろ。
0431愛蔵版名無しさん2018/01/02(火) 17:27:51.70ID:???
警察にパスポート見せてって言われて即殺さないといかんくらい余裕ないのもなぁ。結局あの殺害が警察・自衛隊に包囲されるきっかけになったし。
偽造パスポートをあらかじめ用意できなかったのかいって感じ。
0433愛蔵版名無しさん2018/01/02(火) 18:12:06.59ID:???
>>426

何人か暗殺して逃れるってだけならともかく、あんな派手なテロ事件起こしておいてCIA職員が協力するわけがないよなあ
仮にも同盟国、国際問題どころの話じゃない
CIA長官のクビは間違いなく飛ぶ
0434愛蔵版名無しさん2018/01/03(水) 17:09:02.52ID:???
結局国際指名手配された時点で傭兵達は詰んでたんだな。
身バレしないままミッション完了して帰国できると踏んでたんだろうけど、さすがに舐めすぎでしょ。
0435愛蔵版名無しさん2018/01/03(水) 19:51:06.76ID:???
ミッション完了をどこまでとするかによるね
東京壊滅まででいいんであれば、さっさと出国できただろ
丈二を生きて捕まえろとかいう無理難題でボロボロになった
0436愛蔵版名無しさん2018/01/03(水) 21:53:13.93ID:EoYJ6dkb
一人生き残ったヤツは逮捕されたんだっけ?
0437愛蔵版名無しさん2018/01/04(木) 11:11:44.31ID:???
>>435
当初はヤクザの生け捕りなんてお安い御用ってノリだった気がする。
手に負えず殺したとしても報奨金が減るだけで痛くもかゆくもないって感じだったし。
大佐だけはある時期から丈二の怖さに気付いたようだけど。
0439愛蔵版名無しさん2018/01/13(土) 11:30:01.34ID:???
やっぱり初期の絵柄の方が雑だけど味があったな
後半は上手いけどなんか魅力がない
顔付きも似たようなパターンしかないし
0440愛蔵版名無しさん2018/01/13(土) 20:09:20.86ID:EStX/nqB
久々に1巻開いてみたらギャグ漫画風+ヘタクソな絵でワラタ
でも長期連載最初の1巻目は皆こうなんだよね。改めて読み返すと感慨深い。
0441愛蔵版名無しさん2018/01/13(土) 20:18:47.64ID:???
第一部の飴菊戦争あたり〜第三部の江原との抗争くらいまでの絵柄が良かった。
0443愛蔵版名無しさん2018/01/13(土) 21:36:15.79ID:9rxiU7gV
エバラの初回か2回目登場時の顔が貧相で笑える
0444愛蔵版名無しさん2018/01/13(土) 22:04:47.11ID:???
初期(6巻くらいまで)の江原は杉本哲太似。的場浩司のドラマで唯一漫画に似てた俳優。
0445愛蔵版名無しさん2018/01/14(日) 10:35:37.08ID:???
江原のモデルは木内一雅だけど、賢治の騒動の頃くらいまではそれっぽい感じだった。
0447愛蔵版名無しさん2018/01/14(日) 11:09:39.56ID:???
氏家のモデルって誰なんだろね。連載当初は俳優の清水章吾かと思ったけど、今だと大杉漣のイメージ。
0448愛蔵版名無しさん2018/01/14(日) 11:13:26.58ID:???
登場人物の殆どが渡辺潤の身近な人がモデルらしいよ
0449愛蔵版名無しさん2018/01/14(日) 11:16:11.88ID:???
渡辺潤は元々ギャグ漫画家志望で高校時代からアイデア帖、キャラクター帖を書き留めていたらしい
登場するヤクザの大半が学生時代の先生や担当の編集者らしいね
0450愛蔵版名無しさん2018/01/14(日) 11:18:42.07ID:???
>>449
あと同級生も多数登場してるらしい
傭兵編のいじめられっ子中学生「さとむし」も実在する同級生とか
中西の兄貴は担任らしい
0452愛蔵版名無しさん2018/01/14(日) 11:36:03.23ID:???
>>450
医者になって漫画家になってアニメスタジオも経営するぐらい大成したのかな?>さとむし
0453愛蔵版名無しさん2018/01/14(日) 11:53:23.29ID:???
>>450
仲西みたいな風貌の担任の先生って暴力教師っぽいなw
渡辺潤の学生時代なんか教師の体罰当たり前の時代だったろうし。
0454愛蔵版名無しさん2018/01/14(日) 12:04:52.21ID:???
>>453
俺と渡辺潤は同世代なんだけど、校内暴力と突っ張り(まだヤンキーなる言葉は使われてない、当時のヤンキーはアメリカ人の蔑称)が全盛だったからね
体育教師はジャージに竹刀、武道の段持ち教師は空手着、柔道着、剣道着、合気道着他の道着に竹刀がデフォだったからね
トイレはドアも仕切りも便器も破壊されただだっ広い空間、消化器は空っぽで四六時中非常ベルが鳴りっぱなしで皆が「またか」で、窓ガラスは割れてないのが珍しい
0455愛蔵版名無しさん2018/01/14(日) 12:07:20.05ID:???
交番のお巡りさんも不良少年を普通にひっぱたいて逆らうと技で倒してねじ伏せてた1980年前後
0456愛蔵版名無しさん2018/01/14(日) 13:12:45.90ID:???
今はやらんのかな
不良少年に柔道場での練習
0458愛蔵版名無しさん2018/01/14(日) 13:44:58.13ID:???
>>457
エンブレム終了以降、作画本人の重いストーリー物が続いたからね
家でも愛犬ピコの死とか辛いのともあったようだし
0459愛蔵版名無しさん2018/01/14(日) 13:52:04.33ID:???
すぐに終わったけどロックンロールリッキーも好きだったわ
1話がピークだったけどw
0460愛蔵版名無しさん2018/01/14(日) 14:37:38.33ID:???
渡辺はずっとヤンマガだから他に行かれたら悲しいな
エンブレム以外コミックス買ってないけど
0461愛蔵版名無しさん2018/01/14(日) 14:39:42.37ID:9DiyxSMX
描いて欲しいのはやっぱヤクザもんだろ?

今このご時世に流行るかどうかは微妙だけど。
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