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0544愛蔵版名無しさん垢版2018/04/29(日) 03:19:22.94ID:v9XKYB+Z
>>542
さんざん論破されて来たろうな

ここに居る人間一人説得出来てないのに
空威張りし続けるとは恥ずかしい奴やで。
0545愛蔵版名無しさん垢版2018/04/29(日) 03:34:58.41ID:???
手塚治虫のメトロポリスを読んだらなんとなく火の鳥の原型っぽいのを感じた
生物を作ろうとする博士とか
ロボット達の暴動とか
0546愛蔵版名無しさん垢版2018/04/29(日) 08:21:43.57ID:???
ここにいる人間を説得する必要なんて無いけどな。
漫画なんて軽く語るもので、ムキになって語るものではないだろｗ
0547愛蔵版名無しさん垢版2018/04/29(日) 08:32:16.69ID:???
火の鳥のギミックは数度の改変もあって、良く出来てるからね。
小説でも通用するレベルだ。だが、読み手のレベルが下がれば
難しくなる。なにせ、元々子供～青年向けなんだから。
今の大人が読んでも分からない部分が出て来ているのは、時代の
違いというよりも、雑学知識の低下にある。
0548愛蔵版名無しさん垢版2018/04/29(日) 19:56:24.27ID:gZY/mb9h
連載時の太陽編だとイノリとヨドミの取っ組み合いがあったとか
0549愛蔵版名無しさん垢版2018/04/29(日) 20:18:56.65ID:1rc3byFl
>>548
復刻版を購入されると読めまっせ。
0551愛蔵版名無しさん垢版2018/04/30(月) 02:15:55.43ID:dhDOld8T
>>550
なぜか作品自体は現実でも人気なのに
イノリ人気はネット限定なのよね？
0553愛蔵版名無しさん垢版2018/04/30(月) 09:32:35.91ID:/ff2LYds
キャラとしては安達ケ原からのイメージかな
0554愛蔵版名無しさん垢版2018/05/02(水) 20:53:59.23ID:Z0hRnZnM
>>544 そりゃバカと糞オチ漫画の信者につける薬なんてないからな
で、お前は何歳まで生きていたいんだ?・・・・ていうか、
この漫画の信者って若くても40過ぎてるはずだよな　長生きし過ぎじゃねえのか?
　何が「永遠の命なんていらない」、だよ早くしねよインチキ野郎　
0555愛蔵版名無しさん垢版2018/05/02(水) 20:58:53.19ID:OKLp0oC9
>>554
激しく同意。
そして、そいつは44歳ハゲ。
手塚漫画と永井漫画だけが青春の男。
病棟をびょうれんと読んだ輩ですw
0556愛蔵版名無しさん垢版2018/05/02(水) 21:00:59.10ID:Z2osojMB
>>553
そうかなあ？
0561愛蔵版名無しさん垢版2018/05/03(木) 17:27:11.51ID:CYlVZP03
せっかく不老長寿になっても、わざわざ寿命が短くなる秘孔を:ケンシロウに突いてもらい
ケンシロウ「お前の命は、あと300年・・・・!」にしてもらったほうが嬉しいのか(それでも充分長生きだが)
?　屁塚信者って
0563愛蔵版名無しさん垢版2018/05/03(木) 22:36:21.40ID:NLasTjJf
>>562
言ってないだけで
一度は思ってると思うで

てか最新作を期待してる モー様健在やな。
0564愛蔵版名無しさん垢版2018/05/03(木) 22:39:25.46ID:???
>>562
前向きだよね。
ハゲしく自分の境遇を呪い、ネットに女々しく、オナニー日記を書いている狂人と違うはw
0565愛蔵版名無しさん垢版2018/05/04(金) 00:06:52.55ID:0fygEAgK
>>560
それ何？
0566愛蔵版名無しさん垢版2018/05/04(金) 00:33:17.82ID:s3Yz58UB
牧村って望郷編と宇宙編とじゃ性格違いすぎじゃね? 名前とツラは同じでも完全に別人だろありゃ
0567愛蔵版名無しさん垢版2018/05/04(金) 00:57:40.60ID:???
どうだろう。
優しい様な残酷で利己的な様な、と言う点では一致してる気もするけど
0568愛蔵版名無しさん垢版2018/05/04(金) 02:34:46.26ID:???
>>566
さすがに同一人物だと思うよ

ちょっとしたキッカケで、人は凶行に走るという教訓も兼ねてるとか？
0569愛蔵版名無しさん垢版2018/05/04(金) 03:11:53.66ID:fVQ/kNEG
宇宙編は浦島太郎の話を多少なりとも元にしている感じがする。
0571愛蔵版名無しさん垢版2018/05/04(金) 06:36:56.46ID:6FijGCtB
>>563
スレチだけど、エドガーは少なくとも2度は死のうとして失敗してるな。3度目はどうなったか
0573愛蔵版名無しさん垢版2018/05/04(金) 20:14:57.09ID:jcah/j16
>>567-568 フレミル人を鳥扱いして殺しまくったのに　
半ムーピーのコムのことは敵としても仲間としても人間扱いしてるぞ

ところでフレミル人のほうは地球人に差別感情を持たなかったのかな
猿のような足した野蛮な獣人って思ってもおかしくないはずだがな
それに高度なバーチャルマシンまで作れるハイテク持ってるのに住居が原始的すぎるし
牧村たったひとりに成すすべなく全滅するし　矛盾が気になる　
0574愛蔵版名無しさん垢版2018/05/04(金) 21:33:09.82ID:4psKn6y0
>>572
ん？ロックは死ねるで？

エドガーこそ気を付けてれば死なんよ。
0576愛蔵版名無しさん垢版2018/05/05(土) 01:22:49.78ID:IEplB6Fi
>>573
「善人揃いで弱い存在」なのに惨殺しまくったから
牧村の罪がより重くなる

そこを協調したかったわけで
矛盾なぞ気にしなくてエエで。
0577愛蔵版名無しさん垢版2018/05/05(土) 02:37:45.61ID:cinmBnaU
ケンタッキーフライドチキンの会社は決してスポンサーにはならないだろうな、宇宙編。
0580愛蔵版名無しさん垢版2018/05/05(土) 17:48:41.86ID:SvlGT+J1
フレミル人は水虫にかからなかったのか?
0581愛蔵版名無しさん垢版2018/05/05(土) 21:18:33.04ID:yMrBj/G1
>>580
はあ？
0582愛蔵版名無しさん垢版2018/05/05(土) 21:39:56.59ID:???
>>581は荒らしです。
ヤマモト一成ハゲ昭和４８年生まれ。
手塚漫画と永井漫画だけが青春だった男。
0583愛蔵版名無しさん垢版2018/05/06(日) 01:21:47.03ID:F7APAn5Q
>>579
兄が正しかったな‥‥
0584愛蔵版名無しさん垢版2018/05/06(日) 06:20:31.64ID:AhWGzXJk
目も耳も無くて頭には昆虫みたいな触覚、生まれて五年で大人になる半ムーピーよりも
フレミル人のほうがよっぽと地球人に近いと思うんだが
0586愛蔵版名無しさん垢版2018/05/08(火) 01:19:13.09ID:???
鳥型の足がそんなに気持ち悪いのかね　生のハイヒールだと思えばいいのに　
俺だったらむしろソソルぜ　地球人の悪臭放つ猿の足よりよっぽどいいだろうに
そもそも牧村だってその「気持ち悪い足」を食ってんじゃないか　食べるのはいいのか
0587愛蔵版名無しさん垢版2018/05/08(火) 12:40:19.20ID:+QpJ/Vzj
>>586
まず 鳥の足より
生物のハイヒールが怖い‥‥‥
0588愛蔵版名無しさん垢版2018/05/09(水) 01:26:13.34ID:z7KbR9R0
レオナの本当の死って、ブサロボ化して自分がレオナだったことすら忘れちまった時からだな
享年19ぐらいか　
0589愛蔵版名無しさん垢版2018/05/09(水) 07:08:26.69ID:???
生き物なら死して子孫を残す
レオナとチヒロは結ばれて子孫を残したっていうオチなんでないの？
0590愛蔵版名無しさん垢版2018/05/09(水) 21:12:45.17ID:vTjO1Nmu
>>589
子孫ゆうか分身では無いかな？
0591愛蔵版名無しさん垢版2018/05/09(水) 22:23:05.74ID:???
「タッタヒトリノロビタカラワカレテフエタ兄弟デス」の部分を見れば全て対等なコピーかね。
しかし「スクナクトモセンゾハニンゲンダッタ」とも言ってる。これだとレオナの意識を代々継承していると言う意味か
0592愛蔵版名無しさん垢版2018/05/09(水) 23:48:31.84ID:A+wQwzg6
子孫だろうがコピーだろうが　どっちでもいい　
レオナの人生はブサロボ化して幕を閉じた　その結果に変わりはない

ギリシャローマ編を除き　まさに糞オチのオンパレードだな　屁の鳥って
設定や途中経過なんかは天才的なのに　なぜこうも糞なエンディングにしかできないのかなぁ手塚って
残念で仕方ないわ　大地編もどうせバッドエンディングだったろう　俺は見ずに済んで良かったと思ってる
0593愛蔵版名無しさん垢版2018/05/09(水) 23:58:15.21ID:Qz36mZgt
>>591
前に語った人によると
「そんな曖昧な記憶じゃなくハッキリと、自分はレオナとチヒロの意識の合体、とロビタが覚えて無いのはおかしい」と述べてる方が居たな

それか ドク博士の手術が不完全やったか？
0594愛蔵版名無しさん垢版2018/05/10(木) 00:44:49.63ID:???
オリジナルロビタの時点で既にレオナとしての記憶がほとんど薄れてしまっていたのは、手術の失敗と言うよりもコンピューターの調整不具合かなあ。
医学者ではあってもロボットやコンピューターは専門外だもんね
0595愛蔵版名無しさん垢版2018/05/10(木) 01:42:00.81ID:???
チヒロと融合してしばらくしたらレオナとしての自我も段々薄れてたしね
その時点でもう「先祖は人間」だったのかもしれん
0596愛蔵版名無しさん垢版2018/05/10(木) 03:55:03.96ID:???
>>591
技術面で見れば、既に機械が機械を作る時代なので、記憶装置とプログラム
にも固有の特徴が存在する。人間が作り出していないため解析も出来ず、
同じ物も作れない=もはや生物の個と同一。という事だろうね。
量子論が盛んに議論され始めた頃に、いち早く本質を捕らえて作中に組み
込んでいることから、作者は天才的理解力を有していたのだ。
0597愛蔵版名無しさん垢版2018/05/10(木) 08:22:41.18ID:???
自分の死後、自分の預言が正しかったと後世に伝わる。そこに面白さを感じる。
0598愛蔵版名無しさん垢版2018/05/10(木) 09:40:48.81ID:???
猿田が自分の子孫の運命を火の鳥から見せられるシーン、未来編だっけ？

たしか銃殺シーンもあったけど、それは現代編の予定だったのかなぁ
0600愛蔵版名無しさん垢版2018/05/10(木) 12:08:50.41ID:???
銃殺の時に「お前の一千年後の子孫です」と言われてたが、それだと1750年頃で江戸時代になっちまうんだよな・・・
服装などから見て、どう見ても20世紀前後なんだが
0601愛蔵版名無しさん垢版2018/05/10(木) 21:59:19.40ID:MjWoAx5A
「大事なのは､どう生きるかなんだっ!!!」だなんてメインキャラ達に言わせときながら
糞オチばかりにするって、バカじゃねえのか? 矛盾もたいがいにせえよ屁塚
そんでもって火の鳥は人間たちを、おちょくって楽しみながら
ちゃっかり永遠の鳥生楽しんでるじゃん　アホくさ
0602愛蔵版名無しさん垢版2018/05/10(木) 23:43:15.07ID:z8jUqVj4
>>600
「お前の１２５０年後の子孫です」
と言うより もう、語呂のいい一千年にするんでは？
0603愛蔵版名無しさん垢版2018/05/11(金) 00:28:06.38ID:???
そんなとこだろうか。
我王に江戸時代だの昭和だのと説明しても分かんないから
0604愛蔵版名無しさん垢版2018/05/11(金) 01:19:25.52ID:???
「今から一千年の後」ではなく、
「お前の一千年の後」と言っている。
我王は1100年代で往生したのだから矛盾は無かろう。
0607愛蔵版名無しさん垢版2018/05/11(金) 16:17:20.74ID:???
悪いが太陽編の時代には見えないな・・・
やっぱり幻の現代編なのか
0608愛蔵版名無しさん垢版2018/05/16(水) 01:45:55.18ID:???
火の鳥を狩ったことに成功した奴って天の弓彦だけだよな
未来の兵器を使っても全く相手にならなかった相手を弓矢と身体能力だけで。
しかも本人は不老不死に興味ないとかカッコ良すぎる。
0609愛蔵版名無しさん垢版2018/05/16(水) 02:15:13.64ID:???
>>573
時系列的には望郷編→宇宙編だろうけど
望郷編で大人しかったのはロミの手前だったからじゃないか
もともと宇宙人とか混血を見下してる描写はちらほらあった
それに加えて地球への渇望と失望の葛藤やらロミの死やら
長年の孤独やらで色々抉られて爆発したんだろう
0612愛蔵版名無しさん垢版2018/05/16(水) 22:42:32.92ID:???
太陽編においては「おやじさん」の本名は明記されていなかった気がする。
大友の叔父だからやはり「大友」？
過去になぞらえて「大海人」？
はたまた「お茶の水」？
0614愛蔵版名無しさん垢版2018/05/17(木) 00:06:14.24ID:???
猿田は顔が醜いから女が寄り付かないらしいが、子孫を残してるのが不思議
0616愛蔵版名無しさん垢版2018/05/17(木) 07:03:31.74ID:0tfsLjfk
>>615
ウズメに遡れば、間違いなく子孫は残してるから幾つもの系統があるんだろ
0617愛蔵版名無しさん垢版2018/05/17(木) 17:01:03.59ID:mR0gJzFR
火の鳥の血を飲むなどというのは、
ユダヤ教やイスラム教などでは受け入れられない話だ。
教義では正しく血抜きをした肉しか食べてはならないほどなのだから。
そういう側から観たら、火の鳥の血を飲んだら云々はまさに悪魔の所業。
0618愛蔵版名無しさん垢版2018/05/17(木) 17:35:12.47ID:???
>>614
生まれ変わりのときもあるよ
魂レベルで呪われてるのかその時代の人間の業を一身に背負った奴が猿田になるのか
0619愛蔵版名無しさん垢版2018/05/18(金) 19:49:51.87ID:???
手塚って、きっと子供の頃に「真田」か「坂田」っていうデカ鼻の悪ガキにイジメられたんだろうな
そいつへの怨念を元に生み出されたのが「猿田」　核心はそんなところだろう
0621愛蔵版名無しさん垢版2018/05/19(土) 06:07:08.77ID:ao7Jt6u0
>>619
猿田は手塚自身の分身だと思う
残酷さも苦しみもエゴも自身のこととして書いてると思うな
スレチになるけど、浦沢直樹のPluto見てお茶の水博士が手塚治虫そっくりに描かれているのを見てなるほどと思った
猿田彦はお茶の水博士の祖先だと手塚自身がどこかに書いてたと思う
もし現代編までやったら登場してたかもしれないな
0622愛蔵版名無しさん垢版2018/05/19(土) 06:07:26.12ID:ao7Jt6u0
>>619
猿田は手塚自身の分身だと思う
残酷さも苦しみもエゴも自身のこととして書いてると思うな
スレチになるけど、浦沢直樹のPluto見てお茶の水博士が手塚治虫そっくりに描かれているのを見てなるほどと思った
猿田彦はお茶の水博士の祖先だと手塚自身がどこかに書いてたと思う
もし現代編までやったら登場してたかもしれないな
0624愛蔵版名無しさん垢版2018/05/19(土) 09:11:01.62ID:???
確か太陽編のオリジナルだとお茶の水と猿田は兄弟じゃなかったか
0626愛蔵版名無しさん垢版2018/05/19(土) 09:38:21.18ID:WiZKitEJ
>>4
大変な作業やな。
0628愛蔵版名無しさん垢版2018/05/19(土) 12:50:30.93ID:bwRVaPV2
>>621 違うよ　それは後付けされたタテマエで、自分をイジメた坂田か真田を漫画でイジメ返して
手塚なりの復讐心を満たしてたんだよ　↓きっとこんなやり取りがあって「後付け」が生まれたんだろうなぁ

坂田(真田)「よお手塚、お前の描いてるこの猿田って俺そっくりだよなぁ?　漫画の中で俺を痛めつけて復讐してんのか?」
手塚「違いますよ～これは僕がモデルなんです、僕の鼻だって大きいでしょ、ね?」
0629愛蔵版名無しさん垢版2018/05/19(土) 13:03:03.68ID:bwRVaPV2
さいとう・たかを「ゴルゴ13」に嫉妬して描いた「ブラック・ジャック」からは
手塚「命の大切さを皆に分かって欲しかったんだニッ!!」というタテマエが生まれ

寺沢武一「スペースコブラ」に嫉妬して描いた「プライム・ローズ」からは
手塚「愛と平和の大切さを分かって欲しかったんだニッッ!!」というタテマエが生まれ

水木しげる「ゲゲゲの鬼太郎」に嫉妬して描いた「どろろ」からは
手塚「男の子たちに夢と冒険の素晴らしさを分かって欲しかったんだニ～ッッッ!!!」というタテマエが生まれた

ホント物は言い様だよな　まぁ俺の目は誤魔化せんけどな
0630愛蔵版名無しさん垢版2018/05/19(土) 15:06:40.68ID:???
あしたのジョーにも嫉妬していたらしいからな。漫画家たる者負けず嫌いでいい。
0631愛蔵版名無しさん垢版2018/05/19(土) 16:37:56.78ID:???
巨人の星を叩いてこれのどこが面白いんだ⁉
って言った気持ちはわからんでもない
別に嫉妬してもいいんじゃね？
それより面白い作品さえできれば何の問題もないけど
0632愛蔵版名無しさん垢版2018/05/19(土) 21:15:29.43ID:BapUGbWG
アポロの唄の主人公の性格は「あしたのジョー」に模倣した感がある。
0634愛蔵版名無しさん垢版2018/05/19(土) 23:45:39.00ID:K5ixsz3K
>>632
いや アポロ自体は明らかに
当時の永井豪の作風に影響を受けている。
0635愛蔵版名無しさん垢版2018/05/20(日) 04:51:20.73ID:???
当時の漫画家で手塚の影響を受けてない者なんていないんだから、お互い様でないの？
手塚は少女漫画の大島弓子からだって影響受けてるし、新しい手法や発想を取り入れるのには貪欲だったんだろ
0636愛蔵版名無しさん垢版2018/05/20(日) 09:51:42.38ID:AGVKQGvH
マンガやアニメのアシスタントたちが、皆貸本をはじめとする劇画を読んで
面白い面白いといっているものだから、心中穏やかになれなかったのは
無理も無いことだった。
0637愛蔵版名無しさん垢版2018/05/20(日) 10:00:19.51ID:???
>>635
でも少女マンガのキラキラおめめの祖は手塚のリボンの騎士じゃなかったっけ？
0638愛蔵版名無しさん垢版2018/05/20(日) 11:45:00.58ID:rLCUM4og
>>637
それだからこそ、24年組あたりの文学的手法に無関心ではいられなかったんだろう
0639愛蔵版名無しさん垢版2018/05/20(日) 13:16:41.69ID:AGVKQGvH
24年組は当然デビューするまでは手塚マンガの影響下にあったよね。
0640愛蔵版名無しさん垢版2018/05/22(火) 11:28:49.35ID:???
手塚の自伝的漫画、ガチャボイ一代記…だったかな？ちょっとうろ覚えだけど、
あれ読むと手塚が常に自分が漫画表現の最前線に立たなければならないという、一種の使命感というか、強迫観念みたいなものがあったのが感じられる
0643愛蔵版名無しさん垢版2018/06/01(金) 22:11:06.80ID:bS98eJ4Q
>>641
打ち切りなんて何回も食らってるはず
そのたびにまさに不死鳥のように復活してきたんだけど、作者が死んではどうにもならない
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