◆◆ 火の鳥総合スレッド 9◇◆ [無断転載禁止]©2ch.net
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>>315
芸術家の命が続くことと
作品が残っていくこととは別 >>300 まさに諸悪の根源だよ 大魔王・ウンコ鳥
>>313 それをやっちゃうところがウンコの鳥の気まぐれないい加減さ、いや恐ろしさだろ
デスノートの夜神月やダイの大魔王バーンのほうが、ウンコ鳥よりよっぽど純粋で共感できる >>312-313 〜火の鳥・秋葉原編〜
火の鳥「加藤よ、お前は この刑務所の中で命尽き果てるまで萌えアニメグッズを作り続けなさい。
それが多くの人々の命を奪ってしまったお前に与えられた永遠の罰なのです。さあ、心を込めて作るのです!」 どう考えても牧村への罰は軽過ぎる 解せん
宇宙編で猿田がしたことなんか謝れば済む程度のことだろうに
あの罰の重さったらないぞ ウンこ鳥 火の鳥って昔から猿田の血筋にこだわってるよ
未来編でも猿田博士復活すると言ってたし。
悪役になる事もあるけど、いろんな時代に出て来るし、結局未完に終わったんでどんな構想だったのかわからないのが残念。 アホウ鳥ってポルポトや加藤の罪は簡単に許しそうな気がするな
アホの鳥「人は誰でも過ちを犯す弱き者なのです。罰を与えるのは簡単なことですが、
それで死んだ者たちが返ってくると思いますか」ってな そうかと思えば
キチガイ鳥「ポルポトを殺しましたね!悪人だろうと命は命です!!それを勝手に奪う権利は誰にも無いのですよ!
この罪は永遠に背負うんですよ、分かりましたねオーほほ!!!」 宇宙編の猿田って赤ん坊化した牧村が不死身になったことを知らなかったら
槍で突き刺したりしなかったと思うんだがな 猿田の怒りも分かるし彼は無罪だよ
火の鳥イコール=手塚って罪悪概念ホント滅茶苦茶だわ
手塚が政治家になってなくて良かったな もしも独裁権力者にでもなったら
水木しげる・石ノ森正太郎なんか真っ先に処刑されてただろ 次の鳳凰編ではあれだけ悪事働いても主人公補正で精神的に救われてたからプラマイゼロで。 猿田は個人ではなくて、猿田彦から猿田博士までトータルで計算されてんのかもなあ。
生命編の猿田はさほど悪い事もしてないのに死なねばならなかったし 諸星大二郎の孔子暗黒伝を思い出したわ
ブラフマンとヒラニアガルバだったっけ
永遠の存在とその対立者( 黄金の胎児)との対話で世界が成り立っているみたいな世界観
永遠の存在である火の鳥は生まれては死んでいく対立者を必要としているのか? >>330
それは言える
女のキャラクターになってるが だからこそかも
何でもからむ姉ちゃんて居るもん。 屁の鳥の屁理屈を頭から信じて疑うことなく最後まで踊らされた左近介ちゃんが気の毒すぎる
罪を犯す前から悲惨、犯した後も結局悲惨って、どうなってんのよ痴呆の鳥っっっ!!!
猿田の血族だからなのか? 未来永劫に生きられるほうが幸せに決まってるだろが(猿田みたいなのは別な)
どんな不遇な環境でも乗り越えられるし、どんな夢でもかなう、手に入らないものが無くなるんだぞ
寿命があるから皆あきらめ、妥協してしまうんだろうが
「限られた寿命のほうが幸せなんダニッッッ!!!」って屁理屈が本当なら
いっそセミみたいに二週間の寿命にしたらどうだ もっと幸せになれるんじゃねえの?WWww 少なくとも漫画で永遠の命を手に入れたやつで幸せになったやつは見たことないな >>336 記憶消しゃいいじゃん 屁の鳥もそうしてたりな だから罪悪観念が無茶苦茶なのか? Mr.Xは火の鳥の血を薦められるままに呑んだ。それで永遠の命が得られるという
ふれ込みだった。しかし値を呑んでから、Mr.Xは急に痴呆になってしまった。
そうして、妄想と混濁した意識のままで、永遠に生き続ける運命になってしまった
のであった。。。。 >>338 あっそ じゃあ今すぐ氏ねば? そんなに寿命いらんのかよ
手塚信者ときたらホントくっだらねえ揚げ足ばっか取りやがって >>339
死ねば?なら分かりますが
氏ねば?とは一体何かしら? >>338
値を飲むと痴呆になる
血を飲むと不老不死になる
うわーどっちもイヤやー。 >>338 >>342
なんで不老不死と引き換えにして必ず痴呆症にかかるオチにしたがるわけ? 馬鹿なの死ぬの?
だったら「大富豪になるのと引き換えに必ず痴呆症+首から下が一生動かない体になるんだぞ、
どうだそれでもなりたいか」って負け惜しみ屁理屈と一緒だろが 不老不死になっても全知全能になれるわけではないけどね 「不老不死になりたいか」というテーマから、いつの間にか
「痴呆症を抱えてでも不老不死になりたいか」というテーマに摩り替えてやがる
ホント頭悪いね お前ら屁の鳥信者って 一体 何を言いに来てたんか?思てたら
要するに荒らしに来てただけか。 設定はすこ凄く面白いのに、バッドなオチばっかりで
読み終わるといつも消化不良な気分にさせられるんだよな
手塚のおっさんバッドエンディングにするほうがカッコイイとでも思ってたのか?
望郷編で牧村に埋葬された後にロミの魂?がジョージとの再会を喜んで終わるってのも何だかなぁ
自分の国が跡形も無くなったことをまず哀しむべきなのに あれはおかしい オマエ女王だろが >>349
矛盾しとるな
バッドなオチが嫌やのに
望郷編の喜んで終わるオチも嫌なんか?
要するに荒らしに来てただけか。 >>350 ? 典型的なバッドエンドだろ
もしかしてロミもジョージも意識だけ保ったまま未来永劫
あの荒野に埋もれ続けるわけか? 最悪じゃん、まさにバッドエンド中のバッド
もとは大金盗んで地球から逃げた犯罪者カップルだったからな その報いってか?
それにしても罰が重過ぎるわな ただこれだけは言える ロミは所詮女王の器で無かった >>351
なるほど 愛を知らんわけやな 火の鳥の裏テーマが理解出来んなら
そら このマンガおもろないわ
要するに主役のカップルが死して永久に結ばれる
それこそが生き物の理想像なわけよ。 死んだら土に還るだけで結ばれなんかせんぞ 幼稚だな手塚もお前らも
自分がそうなるのは嫌なくせに 他人には滅びの美学を押し付ける ホントに嫌な性格
しょせんライバルたちへの嫉妬のあまり発狂しそうになったり大勢の目の前で罵倒したりする人だったもんな
言っておくが欧米の大多数の読者たちだって「フィクションの世界ぐらいハッピーエンドにさせろよ」
って俺とまったくの同意見なんだが、これをどう思う? >>354
いや そら誰かて死恐怖症やけどな 生き物全般がな
それにしても手塚アンチの底の低さが分かるな
筒井のダンナ風に言えば「ロマンだよ」。 「永遠の命なんていらない」なんて気取ってる奴ほど、本音では
「永遠に生きていたい」って願ってるものだ カッコつけやがって かえって見苦しい
ところがこんな臭いタテマエを本気で信じてる奴が結構いるもんだな
でも「大富豪になんかなりたくない、貧乏なままのほうがいい」って唱えてる奴のことは信じないよな? 「大富豪になんかなりたくない。貧乏人なままでいい」は信じないくせに、手塚の
「不老不死になんかなりたくない。限られた寿命のまま死んでいきたい」は信じるんだな
このおバカさんたちはWw 全く読み込めてないアホやからアンチになってられるんやろな
やたら猿田だけに注目してる様やが
実は恋愛マンガなんやで 火の鳥は
もちろん 「二人幸せになりました」なんて低レベルなもんでは無く
「深い穴蔵で ほぼ一生を過ごす」
「30億年の離ればなれの末に永遠的に結ばれる」
「埋められても結婚する」
「焼死体になっても愛す」
「好きな女ロボットのために男人間が同化してゆく」‥‥
切りがないのでこれぐらいにしとくが
要するに「愛」に生き「愛」に死んでいく男女の物語であり
その輪に入れ貰えないからこそ猿田は悲惨なわけよ。 昔やった映画版火の鳥アニメはたしかにそういうテーマが入ってたな… 確かに火の鳥のテーマには愛が入ってるだろうけど、それだけじゃないな。
同じくらい大きいのは「怒り」だ。
あらゆる不条理に対する怒りと悲しみ、苦しみそれを象徴的に背負っているのが猿田だ。 >>358 だからそういうのが嫌だって何度言ったら分かるんだ?
だったらお前がそういう目に遭えよ、どアホっ!!! >>361
遭いたいねえ
三十億年ひとりぼっちなのは確かに地獄やが
その後は 彼女が三十億年も待ってくれて(忘れられても仕方なかったのに)
これからは永遠に愛してくれるなら
そういう目に遭いたい。 苦し紛れの重箱の隅つつきか
愛に恵まれない哀れな人生やな
何度生まれかわっても、そうやろね。 完全に手塚ならぬクズカの「屁の鳥」に踊らされてやんのWw
神武「クズカって、俺を始めいつも歴代権力者を極悪に描くくせに、自分は嫉妬してライバルを罵倒するし
発狂しかけて自分も医者のくせに精神化の診察受けたりと、自分の人格見てから文句言えや」 それからな、邪馬台国の正しい読み仮名は「ヤマト」でほぼ間違いないそうだ
当時と同じ時代の大都市が近畿地方で見つかってるし したがって黎明編の設定は間違いといえる
神武はおそらく卑弥呼よりも前にいた男の王だったんじゃないか? 当時の邪馬台国論争は九州説と近畿説は拮抗してた。今さらそんなことにいちゃもんつけても意味ない。 皇紀2600年って、あながち出鱈目とも言えないと思う
中国が春秋時代の戦乱期に大陸から逃げてきた諸侯がルーツかもと考えると
年代は一致するが文字を持ってなかったのはおかしい すると文字を持たない異民族か?
始皇帝から逃げた徐福ルーツ説もあるがこちらは年代も合わないから完全に×だろうな
いずれにせよ俺はヤマトや神武が先に登場して卑弥呼はその後だと思ってる 本題に戻ろう で、結局お前らクズカ信者たちは何年寿命が欲しいんだ?
一定以上は生きていたくないんだろ? 金はいくらでも欲しいだろうくせに >>369
そうですわな 描かれてから半世紀立ってんねん。 皇紀2600年はただのハッタリで、イエス・キリストよりも古いんだぜと言いたかっただけでしょ ヤマトの実際の歴史は2200年〜2300年ぐらいじゃないかな
というのも、神話時代の歴代天皇(初代の神武〜9代目まで)の寿命が、現実ではありえないほど
長命だからだ 150歳とかな
中世以降の天皇があんなに短命だったことを考えると逆サバを呼んでいるとしか思えない
神様の孫が簡単にポックリ逝ってしまいました、じゃ沽券に関わるだろうし 昔は、春分、秋分ごとに年齢を1つずつ加えていた可能性がある。 >>376 その計算だと、王一代の平均寿命は40歳切るだろうなあ 急にリアルになったが威厳のかけらも残らないWw
卑弥呼ヤマトの首都が九州にあったのなら、九州にヤマトという地名がなければ不自然だわな
そして近畿のほうのヤマトは「アズマノヤマト」とでも名づけられてたことだろう
そして魏の特使がヤマトの首都に訪れなかったのは遠すぎてあきらめたからに違いない
そうでなければ宗主国の特使を首都へ招きもせずに金印まで授けてもらえるわけがない >>378 それはほかの国じゃねえの? そんな近くに首都があるのに
特使を入れさせない国を魏が王として認めるか?
それに福岡がヤマトと呼ばれた伝説は全く残ってない どうせ死なないと分かってて槍を突き刺しただけの猿田への罰が一番重いって言うんだから
手塚なんて結局正義感ぶってカッコつけてるだけで人格はクズだったんじゃねえの? 手塚のオッサン、本当にバッドエンディングが好きだよな
話の展開は面白いのに糞な結末ばかりで寒いって このなんちゃって神様に対して
誰も突っ込み入れなかったのか?
復活編なんか主人公は最後、ブサい量産ロボットだぞ? あれのどこが幸せなんだ?
せめて月面管理局長を絞め殺した美女ロボットみたいになってたらなぁ 相変わらず「永久の愛」が理解出来ん寂しい奴やな
レオナとチヒロの心が
ロビタが生き残り続ける限り永遠に結ばれ続ける
これこそが幸せやんけ。 小学生なんじゃねーの?
相手にするだけ無駄無駄無駄 手塚信者って本当に素直さが無いな 本音では「不老不死がいい」「ブサいのは嫌だ」、に
決まってるくせにwW他人にそれを押し付けるなって言ってるだろ 俺は絶対嫌だからな
それからな 愛ってやつの賞味期限はせいぜい2年しかなくて あとは必ず倦怠期に入るんだぜ >>385
小学生なんじゃねーの?
いや小学生にも失礼か。 手塚信者「愛は永久に続く」 ←うん、確かに小学生レベルだわwW 手塚の糞オチ漫画に踊らされ悟りを開いたと勘違いしてる信者たちの幼稚さがかわいい >>391
ほっといたら?
酔っ払いがクダ巻いてるとしか思えない >>392
うん どうやら絡まれてるだけやし
もう控える。 ホント手塚信者ときたら 幼稚な上に老害ときてるもんな いいか
愛なんか永続するわきゃねえだろ
永遠に続く感情があるとすれば、それは゛憎しみ゛だ
アメリカ先住民や原爆被爆者はアメリカ白人をそれこそ子孫末代まで
゛永遠に゛憎み続けるだろ これが現実やぞ もしもフレミル星で事件犯したのがNMBの斉藤飛鳥だったとしたら、↓こうなるのか?
屁の鳥「斉藤よ、お前は永遠に老いることも死ぬこともできず成長と若返りを繰り返し続けるのです!」
斉藤「やりぃーっWwそれ最高じゃん♪」←これって罰になるのか屁塚信者? てかアンチスレでやりゃ良いのに
荒らしに何言っても無駄だろうけど 屁塚は偽善の皮かぶってただけで、人情家でもなければ慈悲深いわけでもないぞ
こんなことは俺なんかより遥か昔にゲゲゲの水木しげるが 見抜いてる
ブラックジャックを描いた動機も命の尊さを人々に教えたかった、というのは大嘘で、
単にさいとうたかをの゛ゴルゴ13゛に手塚が嫉妬してただけだからな
「金次第でどんな難敵でも殺すゴルゴ」に対して「金次第でどんな難病も治すジャック」、って形でな 信者たちに評判が悪いギリシャ・ローマ編以外は全部糞だわ それとも、
バッドエンドを読んでありがたがるのが昭和ではカッコイイってなってたのか? しかし手塚プロがやると言ってた
江戸時代の火の鳥はどうなったんやら? >>402
大阪夏の陣編 家康の死編 島原の乱編 生類哀れみの令編 葛飾北斎編
オランダ医学編 倒幕編 ネタは豊富だな >>404 そういうのを殺し文句っていうんだよ
クソ不味いゴーヤを大人なら美味しく食えって言うのと一緒
いい加減に勉強しなさい それより
パーティ会場で大勢のゲストたちが見ている前でライバルを罵倒する屁塚は大人なんですか? >>404
いや むしろバッドエンドマンガを成立させたから
手塚治虫は神となったんですわな。 作品と作者の人格は直接関係ないから
借金まみれで賭博に耽ったり人妻に手出したりしても名作残した奴なんていくらでもいる
手塚治虫の残した作品群は巨大な山だから
文句があるならその山を越えてもっと上に行けばいい 読んだ人間を どいつもこいつも死の恐怖を乗り越えた悟り人になったと勘違いさせるのは凄いな
この嫉妬おじさんが描いた糞オチ漫画wwWW どこの雑誌上の対談だったかインタビューで、
ゴルゴ13について「殺し屋・テロリストが主人公の漫画は良くない」
と手怩ェいったというので、友人は甚だしく憤慨していた。
しかし、その後にBJの連載が始まったが、それはゴルゴ13といろいろ
な点で似ているが、裏返しのような作品だった。
BJも国籍不明、正体不明、偽医者、仕事を請け負って高額の報酬を受け取る、
いわゆる劇画のキャラクターの風体をしている、体に傷がある。
時々手がしびれたりなどして仕事ができなくなる期間がある、。。。。
など、どちらがどちらを真似したのか分からないような類似点が多々ある。
斎藤たかをの漫画作品には、過去の復讐で地雷の埋まっている島に
敵を残して、何かを掘り出させるという(それで次々と爆死する)
というような作品もあったが、詳しい題とプロットは忘れた。
でもそれを読んだときに、BJでよく似たエピソードがあったことを
思い出した。
多分、さいとうたかをはBJの連載が始まったときに、我ついに
手怩ノ勝利セリといった感を持っただろうことは間違いない。
心に余裕ができたはずだ。 >>407 文句があるなら同じことをやれ すぐまたそれだ ちったあ謙虚ってもんを覚えたらどうだ屁塚信者? 「連載を落とすなんてもってのほか」
さいとう・たかを『ゴルゴ13』は「オチ」を先に決める、その利点とは?
https://ddnavi.com/news/295328/a/
これも、さいとうが誰かに向かって言っているような気がするのは、
手怎tァンの被害妄想だろうか。 冒した罪と罰とのバランス取れてたのは我王だけだったな
ロミは10億円盗んだ罰としてジョージと二人で永遠に土の下
レオナは火の鳥の血を抜き取った罰でブサいロボットに
納得できる裁きはこんなところかな ほかは理不尽 >>406
対極と言われる梶原一騎も
バッドエンド的な終わり方が多い点では共通しているな。 >>416
梶原さんはコテコテの浪花節が過ぎてなあ。 梶原氏は手塚と同様にロシアの文豪ドストエフスキーの長編小説を
読んでいたりもする。
(手塚は小学生の頃に新潮社の世界文学全集が自宅にあったので、
ゲーテ、ヴィクトル・ユーゴー、デュマ、ドストエフスキー、。。。と
それらを読破している。ちなみに世界文学全集のような各国の名作文学の翻訳が
盛んになされて多数の外国の文学作品が翻訳で紹介され、一般人が読めたような
国は日本ぐらいだなどということである。)
そうして梶原は、「少年倶楽部」、「漫画少年」、「少年」の読者でもあったろう。
手塚の初期の赤本も読んでいた可能性がある。手塚の悲劇を描く漫画の作風も
熟知していたはずである。そもそも「天馬飛雄」ー>「星飛雄馬」であった可能性が
高い。天馬博士<−>星一徹、飛雄馬<−>アトム
#スター千一夜などのテレビのインタビュー中では、梶原は飛雄馬の意味は
ヒューマン、つまり人間のことです、と語っていたが、おそらくそれは偽装
だろう。 チヒロは本当に美人だったのかもな
昆虫みたいな骨格の上をレオナにしか見えないエクトプラズム状の
肉と皮膚が覆ってたのだ、と考えれば
人間臭かったのはレオナと合体する前からそうだったし 今に復活編は、ロボットに対する偏見の塊のような作品だとか言われて、
ロボット愛護団体から指弾されて、封印作品になるのかもしれんな。 復活編はあまり面白くなかったな
火の鳥も無くても話が作れるレベルでしか出てこない >>421
何でもレオナがああゆう運命になるのは
火の鳥を撃ったからとゆう説も有るが? 単にロビタの生まれた経緯の説明という感じ
あと人間を無機物として捉えてしまう主人公のシュールな感覚を絵的に表現してみたかった、一種の実験的作品 「生命とは何か」と言うテーマを生物以外の物にまで範囲を広げたと言う点では意味があろう >>423
復活編はランプも言ってた「ロボットの先祖が人間」なんて無茶苦茶を
やりたかったのかも? 未来編の理屈ならコスモゾーンが物質に入りさえすればその物質は生き物になる
ロボットだって生きられる
万物に魂がある、アニミズムの考え方だね 左近介の罪が重い・・・・って結局どうすりゃ良かったんだ、あの娘は?
むしろ暴君だと分かって助けようとした八百比丘尼(左近介だが)の罪のほうが重いんじゃないのか? >>426 俺は逆にアミニズム否定派だなぁ。魂なんてものは存在しない
サイボーグが金属と樹脂でできたロボットなら、人間・動物はタンパク質でできたロボットだと思う >>429
そんな考え方で
よく火の鳥が読めるな? >>428
左近介は八百比丘尼を切らずに自分で父を殺すべきだっていう事じゃないの? 八百比丘尼が自分に斬られる決意をした時点で罪は消えるだろうか。しかしその瞬間左近介の罪が生まれる。
ああややこしい 無限ループの終わり
八百比丘尼の左近介が、過去の自分を説得して父を自らの手で殺すか父の手の届かない遠くへ行くかを選ばせる
父を殺せば左近介の人生も終わり
父から逃げて別の人生を選ぶとタイムパラドックスで八百比丘尼は消える >>434
そこに火の鳥の意志を入れると
「親殺しとは何です 無限ループの続行です」
「問題から逃げるとは何です 無限ループの続行です」
まあ 説得しか無いかな しかし血気盛んな、おとこ女を、尼さんが説得なるかな? >>430
魂が実在のものならば、これほど科学文明が発達した時代にそれを証明できないのはおかしくないか?
それを宗教家は「それは各々が心で感じるもの、信じるものです」なんて詭弁・ペテンで騙してきたんだよ
魂なんて絶対に存在しないんだよ まだ分からんか?
それがある、と信じることと それが実在することとは全く関係無い
例えば俺が「サリンも狂犬病も 存在しない、俺は信じない」といくら思ったところで実在するし
感染すれば信じない人間も容赦なく殺していく 違うか? 全く論理的思考が出来ないのによく書き込めるなw
滑稽滑稽 >>437 じゃあ魂ってやつを見せて見ろ 論理的なんだろ? 信じてないなら信じてないで良いと思うけど
火の鳥はそういう話だから、としか 素粒子だってビッグバンだって実際自分の目で見たやつはいないけど、今見えてるものを検証してあると信じた方が合理的だと考えるわけだが、未だに宇宙を構成してる物質ですらわからない事の方が多い
魂があると信じるのも無いと思うのも自由だがあると思うのが多数派を占めてるのは論理より心の問題で、あると思う方が希望を持って生き
られるからだろ
希望は人類のかかる最後の病だと誰かが言ったがな >>438
現段階では解明出来ないってだけで
存在の否定の証明がされたことはない
科学的思考の出来ない文系馬鹿は黙ってろよ
現時点での科学力が未来永劫進化しないと決めつけてる頭の悪さには辟易するわ >>441 屁理屈こねてんじゃねえぞバーカ
素粒子なんて昔は話題にすら挙がったこと無い物と、太古の昔から語られてた魂とじゃ
喩えにならんぞ 頭悪いなお前
人間はタンパク質でできたロボット、これが真実だよマヌケな屁塚信者君Ww >>441 お前の屁理屈は、東大に10回も落ち続けているヤツが
「こんなことで僕に東大生になれる実力が無い証明にはならない」
ってゴネてるのと一緒だぞ >>440
病なんかいな?
人の魂は置いといても
生きてる人に心が有るのは間違いないから
やはり 人が死んだ後も心が残るとの発想は、荒唐無稽とは思えない
ましてやマンガやからな
それこそ荒らしも人の心やし
いや、病を持ってるからかな? >>444
そう言ってたのはジブリの有名プロデューサーだったわ 人間は必ず死ぬから、最後にしんつ ドジって途中送信すまん
最後になると死んで終わりでは無いという希望にすがりたくなるんだそうな
それを人類がかかる最後の病と表現した 八百比丘尼のエピソードは、マンガ少年の連載時に読んだが、
ちょっとストーリーが安易だなぁと強く感じた。
タイムパラドックスものなんだが、似たような話はずっと前に
ドラえもんの中で藤子F不二雄がよく繰り返して
扱っていてね。 >>449
「ドラえもんだらけ」とかか?
いや 勿論SF短編に拘ればF氏が傑作を大量に残してる
が 異形編の本来のテーマは「因果応報」であり
先のドラえもんで言えば あれってのび太が痛い目に遭わなきゃならんのよね
「‥だらけ」はギャグやから、そこまで追い込んだstoryにせんでもエエけど。 >>444
あの人は科学の根本理念も知らない荒らしだから放置ですね
認識する以前から存在してるだけで
魂が何かも定義できてないのにそれを測定できないから存在自体が否定されるとか腹痛いよね >>451 お前らがいくら 「ヤダモン死にたくないモ〜ン!!!」 とわめいたところで
死ねば腐って消滅するだけだよ
「人間はタンパク質でできてる以外はロボットと何ら変わりない」
これを受け入れるこそが本当の悟りというもんだ 勇気というもんだ
お前らはその覚悟がないから煩悩や権威に弱いんだよ
自分がロボットだと悟った今の俺は以前の自分よりも確実に
煩悩が弱くなり弱者へも優しくなったよ 何だかよく分からんのだが、「悟る」と言うのはロボットのやる事なのか >>454 たとえば、ロボットに魂なんかあるか? 俺らも一緒だよ 魂なんてものは無い
DNAのプログラミングどおりに動いてるだけ >>455
その程度の「悟り」中学の頃からあるけど、別に煩悩は減らんぞ >>455
なんか藤子Fさんの短編にあったような台詞やけど
あの人も「クレオパトラだぞ」では魂が転生し続ける話描いてるで。 肉体はハードで魂はソフト。
現代ではそう考えた方がわかりやすいと思う。
人間は数千年かかってハードの扱いは覚えてきたが、ソフトの方は理解できていない。 >>458
まるで石森SFみたいな事をゆわれる方だ。 >>409
太陽編における「少年殺し屋」像は後の多くの類似のハシリになった感じも >>423
未来編でロビタが猿田に長々としゃべる場面が原点のような気も
つまり普通のロボットではないといった感じ
まさに「しかし旦那様」と >>453
分かったつもりになってる小人は相手にしない事 >>454
どうせそいつは空の思想すら理解できないから
上位概念は下位概念には言語化できない
魂を物質面からまだ突き詰められないだけで無では無いの
数千年前の賢者の悟りが有るのに現代人がまだこんなこと言ってるんだもんなあ >>463
般若心経は桑田次郎の入門書しか読んでないけどわかりやすかったス >>463
あえてゆうと
賢者の悟りが絶対正解かは分からない
ただ小人よりは信用出来るが。 >>464
有ると思ってるこの世界は絶対に掴まないだからな
時間論的にも空間論的にも関係性でしか捉えられない
その真理を知ればこの世は相対的になり自ずと執着から離れられる
そしてそれを語ってる自分すら空である
深すぎますわな ゛証明できなきゃ実在は認められない゛ 当たり前のことだろう
さもなきゃハリー・ポッターの魔法もドラゴンも存在することになるし
証拠無しでいくらでも無実の人を極刑にかけられる
こんなことも分からんのか? 屁塚信者
人間はタンパク質でできたロボットなんだよ 魂なんか存在しない >>467
難しくて俺には正直読み取れんが
取りあえず荒らしに執着からは離れました。 >>468
真性のアホだな
証明できないという事実があるだけで
存在の否定を証明したことにはならないなんて科学の初歩だろ
宇宙の大きさなんて測定方法の進歩でどんどん先まで分かるようになっただけで
昔も今も存在は変わらない
ただ観測側の能力が上がって大きくなったように認識の幅が上がっただけ
コロンブス発見の前にも新大陸はそんなしてるし
そもそも新大陸でもなんでもない
今ある科学的事実はあくまで仮定でしかない
実証されたと思ってたことが覆されていくのが科学
それを受け入れるのが科学的態度なの
小保方は不正をしたから叩かれたわけで
未来には正当な方法で、あることが発見されるかも知れないだろ
それは誰もわからないからわかってることだけを事実として共通認識していこうという態度が科学なの >>468
が馬鹿だと思うのは
魂がいかなる存在なのか仮定出来て
それを証明出来る方法論が存在して
初めて存在の証明ができるのに
その両者も規定出来ない>>468が他人に
証明して見せろと迫ることだよな
結局人間の科学力では分からないこと、証明出来ないことが
まだまだ山のようにあるという当たり前の認識が欠如してるから
>>468みたいな半可通が生まれる
人間は神様じゃ無いんだよ僕わかる?
僕には難しかったかな >>471-472 なるほど、屁塚信者が知能低いことは分かった
これから例え科学が今の100倍進歩したところで魂の存在をキャッチすることなど絶対に不可能だわ
無いものを在ることにすることなどできない さもなければその100倍に進歩した科学力で魂を造るしかない 新参です。流れをぶったぎってごめんなさい。
ここにきて望郷編がたくさんあるのを知りました。
改変前の羽衣編と、その続きの望郷編を今読もうと思ったら
手に入りますか? >>475
復刻版を買いなはれ
アホほど高いけど。 >>476
ありがとう
タナトスが一番手に入りやすいのかな >>480
476やけど
どう致しまして
しかし
スカンクは残念やな
おそらく 復活編のハムエッグの様な名脇役で出れたろうに。 いや 人間が出来ておられる
そんな事 僕はとても言えません 僕は義父が嫌いなんで
僕は3歳で父を病気で亡くし 母の再婚なんですが
44歳の今になっても心を閉ざした男なんでね
ボケても絡めませんわ 何せ向こうが「赤の他人」を貫いとるんで 何で親子関係を結んだんだか?意味不明な男です
母は3、4歳の僕に「反面教師にしたら良い」と綺麗事抜かしてましたが
いやいや 先ずは普通の教師に会わせえや‼
それでも 僕なりに真っ当な道を歩めたと思うのは
親戚の古本屋から貰った手塚治虫や永井豪らの漫画でしたわ
昭和48年産まれの僕が
昭和49年に始まってる筈のけっこう仮面を単行本で読んでるんやから我ながら凄い!
どんな家庭環境やねん? 屁塚信者ってどう転んでも、たとえ科学が魂以外のこの世の謎総てを
解き明かすことができたとしても
絶対に「魂の存在を否定する」という選択肢は受け入れられないんだろうな
何という頭の弱さ 何という豆腐メンタル、屁塚信者Ww 現時点において科学が全てを解き明かせるレベルじゃないから当然だろ
お前って頭悪すぎ
お前の文章には知性のかけらも無いから賛同できませんね
現時点で全てを解き明かせるのなら現時点から科学が一切進歩しないってことだぞ
そんなわけないだろ
科学は仮定の連続でしかないという根本原理すら理解できない馬鹿が喚いても相手にされないよ 現時点では有るとも無いとも断定出来ないってしか言ってないのに
頭が悪いと有ると信じてると思うんだな
基地外は底が知れないね >>484
いや 馬鹿が喚いてるのを相手にしてるのは貴方よ?
もう底が知れないキチガイはほっときなさい
言葉尻を捉えてるだけで話が終わらんし
何にしても火の鳥の作品の値打ちは変わらんよ。 キチガイなんて言葉を使う時点でレスの空気を荒らしていることに気づいて欲しい。 タナトス手に入ったんでCOM版望郷編読みました。
魅せるなぁ、どういう展開にするつもりだったんだろう…
言われてた通り、スカンクがかなりいいですね
あとこんなにフレンドリーな火の鳥って珍しいのでは >>489
「貴方にコレを生ませたのは、どんな化け物だい?」
台詞の詳細は忘れたが
だいたい こんな台詞が格好良かった
それに、この話では博士の方がマッドサイエンティスト過ぎて
スカンクは別に悪人ちゃうのよね
(まあ コムには惨かったが)。 そのためのスカンクなんだろうな
元々電光人間での第一声自体が普通の悪人とは一味違うという感じだし
>>481
復活編ではランプも味な役をやってたな
動かなくなったアンドロイドに抱きしめられての死というのは子供の死と対応させたんだろうが
しかしあの子供の状況からしてロビタの責任となるのは無理な気もするが >>489
COM版望郷編はめちゃくちゃ名作ですよね。
本当に魅せますよね。 >>491
うん 作中でも無理があると言われたのをドジエモン(スターシステムによると
コレが本名)が自分の愛情不足の責任をロビタに押し付けたのと、ロボット差別から
のロビタ処刑やったわね。 元々ロビタ憎しの感情があったから裁判で有罪に持っていったんだろうけども。
単にロボット差別ならばあの女性型ロボットの罪にしたのでは? >>494
それではめぐりめぐって女ロボットを購入した
ドジエモンの責任になりかねんからな。 いや 人間が出来ておられる
そんな事 僕はとても言えません 僕は義父が嫌いなんで
僕は3歳で父を病気で亡くし 母の再婚なんですが
44歳の今になっても心を閉ざした男なんでね
ボケても絡めませんわ 何せ向こうが「赤の他人」を貫いとるんで 何で親子関係を結んだんだか?意味不明な男です
母は3、4歳の僕に「反面教師にしたら良い」と綺麗事抜かしてましたが
いやいや 先ずは普通の教師に会わせえや‼
それでも 僕なりに真っ当な道を歩めたと思うのは
親戚の古本屋から貰った手塚治虫や永井豪らの漫画でしたわ
昭和48年産まれの僕が
昭和49年に始まってる筈のけっこう仮面を単行本で読んでるんやから我ながら凄い!
どんな家庭環境やねん? >>493
最終的にロビタたちに判決を下すのがハレルヤの原型に思えるのもポイント
あるいはこの事件もまた電子頭脳に判断を委ねる契機の一つになったのかとか 甲子園球場 阪神タイガース●2ー8○読売ジャイアンツ
まあ 最下位に取りこぼしたのは痛いが
もはや藤浪なら捨て試合やし。 >>500
ラストでようやく登場の猿田
それで未来編へのピースが完全にハマるのも上手い
出来れば宇宙放浪時代のコンビも見たかった 題名: 阪神タイガース 平成30年セントラルリーグペナントレーススレッド
名前:ヤマモト 2018/04/21(土) 17:59 No.5501 操作
甲子園球場 阪神タイガース●0ー3○読売ジャイアンツ
まあ 最下位に取りこぼしたのは痛いが
秋山なら諦めがつく。 >>498
既に500さんも書いてるが
なるほど そんな見方もあるのか!
う〜む? ____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ _ _i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | ヤマモトはわしが見捨てた
| `ニニ' /
ノ `ー―i´ 猿田博士に仕えたロビタとは即ちレオナの最後の末裔であるから、博士の助手にはうってつけだったかも知れない >>510
? いや 別に生前のレオナが猿田と付き合いも無かったんやから
うってつけかどうかは分からんが? >>511
いや、付き合いなんかないでしょそりゃw
レオナほど「生命の秘密」について身をもって何度も実感させられた奴はあんまりいないって意味で >>515
火の鳥の血を浸した布は
燃やしたら煙が出てたが。 死にたい 死にたくない 生きたい 生きたくない どっちなんだよ笑 アホの屁塚信者
クソ漫画読んだくらいで悟りを得た気分になってカッコつけてるだけだろ お前ら
ホントみっともないったらありゃしない 大地編読みたかった
ロックもそうやが
ヒゲオヤジも出る予定だったとか。 鳳凰編読みたかったわ。
一輝の活躍が読みたかったわ。 >>512
それだけに最後にロビタが猿田にあなたを気に入ったという言葉が上手いんだよな
そういう意味ならまさにドンピシャって チヒロと同化したあげくがブサロボ化・・・・なんなのよこのクソオチは
石ノ森が復活編描いてたらレオナは仮面ライダーか009みたいなカッコイイ人造人間になってただろうに >>525
火の鳥は
色々と深読み出きるのが面白いな。 そう考えると未来編なんかはレオナ(ロビタ)、ムーピー、猿田など過去に複雑な役割を演じた役者たちが集結してる感じもするね 火の鳥にカッコいいヒーローなんて存在しない
皆それぞれのエゴにとらわれた愚かな人間だ
人類を再生するマサトなんて寂しがり屋のホントに女々しいただの男だ
唯一ヒーローらしかったのはヤマト編のオグナくらいか?珍しく火の鳥に公認で血を貰ったけど、最後はああだし
猿田だって理想的人物とは程遠い
要は運命とどう向き合うかだ >>528
そりゃ まとめに入る作品でもあったしね
それだけに重苦しくて良い。 かろうじてハッピーエンドだったギリシャ・ローマ編以外は認めない あとは全部糞オチ漫画 火の鳥も作品が世に出たときには、それまでに無い新しい作品だったが、
いまでは古典SF漫画の典型となってしまったな。 >>537
うん そりゃ古いには違いない
しかし小説で言えば「幼年期の終わり」とか「果てしなき流れの果てに」とか
古典の名作は数多い 火の鳥はSFマンガでの頂点やろうよ。 狗神さまの話は小さい頃に読んでてゾクッとしたな
大きなものに蹂躙されていくという絶望感というか虚無感というか それは「長島巨人のキャンプは九州」とかは古いなと思うけども。
しかしそう言う時事ネタの部分以外はそんなに古臭いかな?とも思うが 屁塚「永遠の命などいらない。それより、どう生きるかだ」←何言ってやがる
長生きできれば、その分生きがいも見つけやすくもなるじゃねえか 矛盾もはなはだしい
今日明日死ぬことになれば、生きがいも糞もあるか
それより大勢の面前で何の恥じらいもなくライバルに嫉妬して罵倒するコイツの性格は
何とかならなかったのかねぇ もう遅いけど しかし手塚を憎んでる割にはよく知ってるよなあ・・・ >>542
さんざん論破されて来たろうな
ここに居る人間一人説得出来てないのに
空威張りし続けるとは恥ずかしい奴やで。 手塚治虫のメトロポリスを読んだらなんとなく火の鳥の原型っぽいのを感じた
生物を作ろうとする博士とか
ロボット達の暴動とか ここにいる人間を説得する必要なんて無いけどな。
漫画なんて軽く語るもので、ムキになって語るものではないだろw 火の鳥のギミックは数度の改変もあって、良く出来てるからね。
小説でも通用するレベルだ。だが、読み手のレベルが下がれば
難しくなる。なにせ、元々子供〜青年向けなんだから。
今の大人が読んでも分からない部分が出て来ているのは、時代の
違いというよりも、雑学知識の低下にある。 連載時の太陽編だとイノリとヨドミの取っ組み合いがあったとか >>550
なぜか作品自体は現実でも人気なのに
イノリ人気はネット限定なのよね? >>544 そりゃバカと糞オチ漫画の信者につける薬なんてないからな
で、お前は何歳まで生きていたいんだ?・・・・ていうか、
この漫画の信者って若くても40過ぎてるはずだよな 長生きし過ぎじゃねえのか?
何が「永遠の命なんていらない」、だよ早くしねよインチキ野郎 >>554
激しく同意。
そして、そいつは44歳ハゲ。
手塚漫画と永井漫画だけが青春の男。
病棟をびょうれんと読んだ輩ですw >>553
言われてすごく納得や。
素晴らしいセンスやで。 せっかく不老長寿になっても、わざわざ寿命が短くなる秘孔を:ケンシロウに突いてもらい
ケンシロウ「お前の命は、あと300年・・・・!」にしてもらったほうが嬉しいのか(それでも充分長生きだが)
? 屁塚信者って ロックもエドガーも一度も死にたいと言った事はないな >>562
言ってないだけで
一度は思ってると思うで
てか最新作を期待してる モー様健在やな。 >>562
前向きだよね。
ハゲしく自分の境遇を呪い、ネットに女々しく、オナニー日記を書いている狂人と違うはw 牧村って望郷編と宇宙編とじゃ性格違いすぎじゃね? 名前とツラは同じでも完全に別人だろありゃ どうだろう。
優しい様な残酷で利己的な様な、と言う点では一致してる気もするけど >>566
さすがに同一人物だと思うよ
ちょっとしたキッカケで、人は凶行に走るという教訓も兼ねてるとか? 宇宙編は浦島太郎の話を多少なりとも元にしている感じがする。 >>563
スレチだけど、エドガーは少なくとも2度は死のうとして失敗してるな。3度目はどうなったか >>567-568 フレミル人を鳥扱いして殺しまくったのに
半ムーピーのコムのことは敵としても仲間としても人間扱いしてるぞ
ところでフレミル人のほうは地球人に差別感情を持たなかったのかな
猿のような足した野蛮な獣人って思ってもおかしくないはずだがな
それに高度なバーチャルマシンまで作れるハイテク持ってるのに住居が原始的すぎるし
牧村たったひとりに成すすべなく全滅するし 矛盾が気になる >>572
ん?ロックは死ねるで?
エドガーこそ気を付けてれば死なんよ。 >>573
「善人揃いで弱い存在」なのに惨殺しまくったから
牧村の罪がより重くなる
そこを協調したかったわけで
矛盾なぞ気にしなくてエエで。 ケンタッキーフライドチキンの会社は決してスポンサーにはならないだろうな、宇宙編。 >>573
差別まではいかなくても警戒して結婚には猛反対してたよ >>581は荒らしです。
ヤマモト一成ハゲ昭和48年生まれ。
手塚漫画と永井漫画だけが青春だった男。 目も耳も無くて頭には昆虫みたいな触覚、生まれて五年で大人になる半ムーピーよりも
フレミル人のほうがよっぽと地球人に近いと思うんだが 鳥型の足がそんなに気持ち悪いのかね 生のハイヒールだと思えばいいのに
俺だったらむしろソソルぜ 地球人の悪臭放つ猿の足よりよっぽどいいだろうに
そもそも牧村だってその「気持ち悪い足」を食ってんじゃないか 食べるのはいいのか >>586
まず 鳥の足より
生物のハイヒールが怖い‥‥‥ レオナの本当の死って、ブサロボ化して自分がレオナだったことすら忘れちまった時からだな
享年19ぐらいか 生き物なら死して子孫を残す
レオナとチヒロは結ばれて子孫を残したっていうオチなんでないの? 「タッタヒトリノロビタカラワカレテフエタ兄弟デス」の部分を見れば全て対等なコピーかね。
しかし「スクナクトモセンゾハニンゲンダッタ」とも言ってる。これだとレオナの意識を代々継承していると言う意味か 子孫だろうがコピーだろうが どっちでもいい
レオナの人生はブサロボ化して幕を閉じた その結果に変わりはない
ギリシャローマ編を除き まさに糞オチのオンパレードだな 屁の鳥って
設定や途中経過なんかは天才的なのに なぜこうも糞なエンディングにしかできないのかなぁ手塚って
残念で仕方ないわ 大地編もどうせバッドエンディングだったろう 俺は見ずに済んで良かったと思ってる >>591
前に語った人によると
「そんな曖昧な記憶じゃなくハッキリと、自分はレオナとチヒロの意識の合体、とロビタが覚えて無いのはおかしい」と述べてる方が居たな
それか ドク博士の手術が不完全やったか? オリジナルロビタの時点で既にレオナとしての記憶がほとんど薄れてしまっていたのは、手術の失敗と言うよりもコンピューターの調整不具合かなあ。
医学者ではあってもロボットやコンピューターは専門外だもんね チヒロと融合してしばらくしたらレオナとしての自我も段々薄れてたしね
その時点でもう「先祖は人間」だったのかもしれん >>591
技術面で見れば、既に機械が機械を作る時代なので、記憶装置とプログラム
にも固有の特徴が存在する。人間が作り出していないため解析も出来ず、
同じ物も作れない=もはや生物の個と同一。という事だろうね。
量子論が盛んに議論され始めた頃に、いち早く本質を捕らえて作中に組み
込んでいることから、作者は天才的理解力を有していたのだ。 自分の死後、自分の預言が正しかったと後世に伝わる。そこに面白さを感じる。 猿田が自分の子孫の運命を火の鳥から見せられるシーン、未来編だっけ?
たしか銃殺シーンもあったけど、それは現代編の予定だったのかなぁ 銃殺の時に「お前の一千年後の子孫です」と言われてたが、それだと1750年頃で江戸時代になっちまうんだよな・・・
服装などから見て、どう見ても20世紀前後なんだが 「大事なのは、どう生きるかなんだっ!!!」だなんてメインキャラ達に言わせときながら
糞オチばかりにするって、バカじゃねえのか? 矛盾もたいがいにせえよ屁塚
そんでもって火の鳥は人間たちを、おちょくって楽しみながら
ちゃっかり永遠の鳥生楽しんでるじゃん アホくさ >>600
「お前の1250年後の子孫です」
と言うより もう、語呂のいい一千年にするんでは? そんなとこだろうか。
我王に江戸時代だの昭和だのと説明しても分かんないから 「今から一千年の後」ではなく、
「お前の一千年の後」と言っている。
我王は1100年代で往生したのだから矛盾は無かろう。 悪いが太陽編の時代には見えないな・・・
やっぱり幻の現代編なのか 火の鳥を狩ったことに成功した奴って天の弓彦だけだよな
未来の兵器を使っても全く相手にならなかった相手を弓矢と身体能力だけで。
しかも本人は不老不死に興味ないとかカッコ良すぎる。 >>573
時系列的には望郷編→宇宙編だろうけど
望郷編で大人しかったのはロミの手前だったからじゃないか
もともと宇宙人とか混血を見下してる描写はちらほらあった
それに加えて地球への渇望と失望の葛藤やらロミの死やら
長年の孤独やらで色々抉られて爆発したんだろう 太陽編においては「おやじさん」の本名は明記されていなかった気がする。
大友の叔父だからやはり「大友」?
過去になぞらえて「大海人」?
はたまた「お茶の水」? >>608
火の鳥は狂ったような執念持ちには優しい。 猿田は顔が醜いから女が寄り付かないらしいが、子孫を残してるのが不思議 >>614
直系とは限らないよ。スターシステムではヨクアルコト。 >>615
ウズメに遡れば、間違いなく子孫は残してるから幾つもの系統があるんだろ 火の鳥の血を飲むなどというのは、
ユダヤ教やイスラム教などでは受け入れられない話だ。
教義では正しく血抜きをした肉しか食べてはならないほどなのだから。
そういう側から観たら、火の鳥の血を飲んだら云々はまさに悪魔の所業。 >>614
生まれ変わりのときもあるよ
魂レベルで呪われてるのかその時代の人間の業を一身に背負った奴が猿田になるのか 手塚って、きっと子供の頃に「真田」か「坂田」っていうデカ鼻の悪ガキにイジメられたんだろうな
そいつへの怨念を元に生み出されたのが「猿田」 核心はそんなところだろう >>619
サルタヒコノミコト知っていて書いてるんだよね? >>619
猿田は手塚自身の分身だと思う
残酷さも苦しみもエゴも自身のこととして書いてると思うな
スレチになるけど、浦沢直樹のPluto見てお茶の水博士が手塚治虫そっくりに描かれているのを見てなるほどと思った
猿田彦はお茶の水博士の祖先だと手塚自身がどこかに書いてたと思う
もし現代編までやったら登場してたかもしれないな >>619
猿田は手塚自身の分身だと思う
残酷さも苦しみもエゴも自身のこととして書いてると思うな
スレチになるけど、浦沢直樹のPluto見てお茶の水博士が手塚治虫そっくりに描かれているのを見てなるほどと思った
猿田彦はお茶の水博士の祖先だと手塚自身がどこかに書いてたと思う
もし現代編までやったら登場してたかもしれないな 確か太陽編のオリジナルだとお茶の水と猿田は兄弟じゃなかったか >>621 違うよ それは後付けされたタテマエで、自分をイジメた坂田か真田を漫画でイジメ返して
手塚なりの復讐心を満たしてたんだよ ↓きっとこんなやり取りがあって「後付け」が生まれたんだろうなぁ
坂田(真田)「よお手塚、お前の描いてるこの猿田って俺そっくりだよなぁ? 漫画の中で俺を痛めつけて復讐してんのか?」
手塚「違いますよ〜これは僕がモデルなんです、僕の鼻だって大きいでしょ、ね?」 さいとう・たかを「ゴルゴ13」に嫉妬して描いた「ブラック・ジャック」からは
手塚「命の大切さを皆に分かって欲しかったんだニッ!!」というタテマエが生まれ
寺沢武一「スペースコブラ」に嫉妬して描いた「プライム・ローズ」からは
手塚「愛と平和の大切さを分かって欲しかったんだニッッ!!」というタテマエが生まれ
水木しげる「ゲゲゲの鬼太郎」に嫉妬して描いた「どろろ」からは
手塚「男の子たちに夢と冒険の素晴らしさを分かって欲しかったんだニ〜ッッッ!!!」というタテマエが生まれた
ホント物は言い様だよな まぁ俺の目は誤魔化せんけどな あしたのジョーにも嫉妬していたらしいからな。漫画家たる者負けず嫌いでいい。 巨人の星を叩いてこれのどこが面白いんだ⁉
って言った気持ちはわからんでもない
別に嫉妬してもいいんじゃね?
それより面白い作品さえできれば何の問題もないけど アポロの唄の主人公の性格は「あしたのジョー」に模倣した感がある。 >>632
いや アポロ自体は明らかに
当時の永井豪の作風に影響を受けている。 当時の漫画家で手塚の影響を受けてない者なんていないんだから、お互い様でないの?
手塚は少女漫画の大島弓子からだって影響受けてるし、新しい手法や発想を取り入れるのには貪欲だったんだろ マンガやアニメのアシスタントたちが、皆貸本をはじめとする劇画を読んで
面白い面白いといっているものだから、心中穏やかになれなかったのは
無理も無いことだった。 >>635
でも少女マンガのキラキラおめめの祖は手塚のリボンの騎士じゃなかったっけ? >>637
それだからこそ、24年組あたりの文学的手法に無関心ではいられなかったんだろう 24年組は当然デビューするまでは手怎}ンガの影響下にあったよね。 手塚の自伝的漫画、ガチャボイ一代記…だったかな?ちょっとうろ覚えだけど、
あれ読むと手塚が常に自分が漫画表現の最前線に立たなければならないという、一種の使命感というか、強迫観念みたいなものがあったのが感じられる >>641
打ち切りなんて何回も食らってるはず
そのたびにまさに不死鳥のように復活してきたんだけど、作者が死んではどうにもならない ある意味、赤本時代のSF三部作の路線であったのが、
COMの火の鳥の未来編、宇宙編、復活編、望郷編。 作者自身が構想の大きさに酔ってたというか、手に余るものを抱えこんでいた、という面は否めないと思う >>648
否めるよ むしろ読者が付いてこない事に腹が立ってたと思う
今どきの人気マンガより素晴らしい出来なのに、とか。 >>643
遺品から遺伝子を取ってクローンを作るのだ >>650
いや、読者を惹きつけられない自分に腹を立てて、だから常に話題になった新しい作品が気になったんだろう 火の鳥黎明編(COM版)の猿田将軍の最初に登場したときのキャラの顔は、
某声優で鉄腕アトムのアニメ中でお茶の水博士を演じた人の、あの当時の
顔に非常によく似ていた。参考にしたというか、一種の楽屋落ちではないのだろうか?
賢明な皆さんはどうお考えになるだろうか? まあそういうことも普通にあるでしょ
ヒゲオヤジとか、手塚作品にお馴染みのキャラはほとんどモデルがいたみたいだし
それをいうなら、杉浦直樹のPlutoに出たお茶の水博士と天馬博士のキャラは両方とも手塚治虫がモデルっぽくて、手塚の二面性をよく表現しててなるほどと思った >>654
話がずれてるで
手塚キャラの話から
浦沢さんの考え方の話になってる。 漫画家と言えど、全くのゼロからキャラを作る訳ではないって話だろ 他人の作ったキャラをそのまま使う訳じゃなしイメージを膨らませた創作の結果として
独自の魅力を持たせたキャラであれば、元ネタはどうでもいい事だと思う。 手塚治虫「火の鳥」の新装版全14巻が、KADOKAWAより発売。本日6月15日には、1巻「黎明編」と2巻「未来編」が刊行された。
新装版のカバーは、虫プロ商事による「COM名作コミックス版」の表紙を用いたデザインに。
読みやすいようデジタル修正が施されており、巻末には本編以外のコンテンツが16ページ収められる。
1巻には今日マチ子、2巻にはしりあがり寿による描き下ろしトリビュートマンガを掲載。3巻以降は7月より毎月2冊ずつ刊行される予定だ。 【漫画】手塚治虫「火の鳥」新装版がKADOKAWAより6月15日から全14巻で発売 今日マチ子やしりあがり寿がトリビュートマンガ寄稿 http://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/mnewsplus/1529074871 http://i.imgur.com/7XCf6z9.jpg
手塚治虫「神武天皇なんてじっさいには 存在していなかった」
ヤバいな >>663
今の人が聞いても何の事だかわからないと思う
否定するにしろ肯定するにしろ
所詮は戦前の教育を受けた人にしか
意味のない件 >>661
乱世編と望郷編は
以前の角川版と同じなの? >>667
戦前なら不敬罪に問われて禁書扱い。戦中なら特高に連れて行かれる。 >読みやすいようデジタル修正が施されており
これはどういうことかな? >>668
これが出た当時はまだ戦前派が幅きかせてる時代で、不敬罪だ、中止しろと、騒ぐ連中がいた
手塚はもろ戦中派だから、どうしても書きたかったんだろ 文庫本はつらいから朝日の大判全12巻セット買いたいんだが、購入した人の感想が聞きたい ある時期からの大判雑誌大サイズの火の鳥は、印刷がぼやけた感じになっていたな。
まるで、スキャナーで取った画像を印刷したような感じで。
講談社全集版のスキャナーデーターを印刷に転用したような感じがした。 >>631
巨人の星へのは嫉妬ではないな
浪花節が大嫌いなだけ
宇宙戦艦ヤマトのあらすじを聞いて怒ったそうだから
こんな浪花節がヒットしてわたしが今までやってきたことは無駄だったのか
こんなものを無くすために漫画を描いてきたんだぞってさ
ゴルゴとかへのは嫉妬じゃないし
俺にもかけるってことの証明と劇画を取り入れて生き延びたかっただけ >>636
石ノ森がこう語っている
トキワ荘は暗黙の条件として子供には良質なものを、そして即戦力として
アシスタントの手伝いができる者、さらには協調性があり輪を乱さない者
を寺さんが選別して入居させていた
だから僕は劇画に興味を持ち寺さんが嫌う漫画を描きたいのだが、
なんとなく描いてはならないと思い出遅れてしまった
だから僕は手塚治虫みたいな作家性をあらわにして描かなかった
だがそれを後悔はしていない良かったと思っている
石ノ森でさえこうなんだからなあ 石ノ森章太郎が「JUN」という台詞のまったくない実験的な漫画を描いたら
手塚に「こんなものは邪道、漫画ではない」とこきおろされ、石ノ森章太郎はショックを受けて出版社に連載打ち切りを申し入れた
それ以前にも、手塚は初心者向けのマンガ入門みたいなものを描いていて、コワ割りや台詞の吹き出しとか基本をしっかり守りましょうと説いていて
石ノ森章太郎が見開き2ページまるごと1コマとして使うとか斬新なことをやっても
「これからデビューしようとする若い人は、こういうのは真似しちゃいけません」みたいに名指しで批判してた
「ジョジョの奇妙な冒険」の荒木先生が手塚賞に準入選し、手塚治虫先生から表彰を受けたときのエピソード。荒木先生が東北出身だと聞いた手塚先生が
「東北出身者には漫画家が少ないからがんばってね。」」とコメント。
荒木先生は「いえ、あの、石ノ森章太郎先生がいますけど。」と言い返したら、手塚は「だからその程度しかいないんだって。」とコメント。
どうやら手塚先生は、石ノ森章太郎の斬新すぎるセンスに嫉妬していて、何かというと叩くことが多かったらしいですね。
「AKIRA」の大友克洋も、なにかの漫画賞の審査員手塚に「こんなものは邪道、漫画ではない」とこきおろされて心が折れてしまい、漫画家を廃業
アニメーション映画を制作ふるほうに転身してしまった
逆に、どうでもいいような新人には、「君の描いた漫画を読ませてもらった、とても面白かったよ」とベタ褒めしていたらしい >>675
すぐバレる嘘は何の為につくの?
「浪花節を無くすために漫画を描いてきたんだぞ」?
アホか? >>678
鈴木敏夫がラジオで手塚治虫本人から聞いたエピソードだよ
鈴木敏夫のポッドキャストに吹き込まれてたよ
手塚治虫が鈴木にヤマトを知らないから内容を教えてくれた頼んで
聞いた途端激昂した
理由はヤマトが浪花節でそんなのが先祖返りで流行ることが許せなかった
鈴木敏夫は手塚治虫に漫画依頼をしてるかアニメ火の鳥の際にアドバイスもしている
アホ呼ばわりする前にその程度の知識くらい知っとけよ
本来お前みたいな無礼な人間は相手にしないけど幼稚な人間はどこにでもいるもんだからな >>677
石ノ森は明らかに剽窃が下手で技術を鼻にかけてたからな
結局石ノ森は手塚治虫を追い越せなくて才能を浪費した
石ノ森は死ぬかなり前から漫画読みから呆れられ
逆に手塚治虫は神様扱いされて亡くなった
石ノ森が本気で創作だけに生きたらモダンさでは上回ってたから手塚治虫を超えたかもしれないのに
石ノ森の代表作がキカイダーじゃなあ
作画がアシスタントなのに代表作ってところが悲しいわ >「東北出身者には漫画家が少ないからがんばってね。」」とコメント。
>荒木先生は「いえ、あの、石ノ森章太郎先生がいますけど。」と言い返したら、
会話おかしいだろ >>679
死人に口無しとばかりに勝手な事ゆうとるな
てゆうか 前々からアンタ何度も同じ嘘ばかり付いてる事バレてるで
しつこいねん。 >>682
ジブリの鈴木が公共の電波で話してるだろ
徳間のアニメージュの編集で手塚治虫と仕事して原稿取りもやってた本人だぞ
鈴木の番組で手塚治虫の話があるから今でもかかるか分からないが聞いてみな
手塚治虫だけが宮崎駿の漫画ナウシカに賞をやるのに反対して取り損なった話とか
鈴木が手塚治虫にあなたのキャラデザで受けないから今大人気のアニメーターを紹介してあげるから
その人を起用したらと提案したところ手塚治虫が激怒した
ところが鈴木が手塚治虫の元から会社へ帰ると手塚治虫から
そのアニメーターの電話番号を教えてくれとの電話がかかってきた
手塚治虫本人は激怒しながらも自分のキャラデザが古いことを気にして
なんとかしてアニメで大ヒットして馬鹿にしてたアニメ関係者を見返したかったんじゃないかな
結局それからしばらくしたら全く別人を使ってアニメ作ってたもんな
手塚治虫は周りに自分の絵は時代遅れかどうか聞いてたそうだけど
そこまで人気を気にするなら作るのやめれば良いのに そうか関西弁の書き込みは全部中身がないじゃないか
相手にして損した 句読点や行間がなく、ダラダラと長文を書くオジイサンまた来てるのか >>681
?おかしいかな
普通に読んでしまった
石ノ森の代表作は009とか色々あるとは思うが >>686
また来てるね
それと付け加えるなら、手塚さんを中傷したいだけやな。 ジュンを貶したのは、後で本人に謝ったって聞いたな
実際には見開きページがあまりに多くて、確かに手塚には気分だけで書いてる手抜きと思われても仕方ない作品もあつたよ
少ないページにドラマを詰め込むのに苦労してた世代には受け入れ難かったのかな >>687
>>681は頭が悪いんでしょw
>>689
手塚治虫が作った雑誌に請われて描いたのに手塚治虫より人気が出てしまったのが原因なんだろう
手塚治虫も火の鳥でコマ割りの実験してたから手法自体を否定していたとは思えない
となると人気を取られて悔しかったからというありきたりの結論に落ち着くわな
小人手塚らしくて微笑ましいじゃないか 誰と関係持とうが翔平の勝手じゃねーか、なぁ?みんな >>689
ああそれ「驚き桃の木20世紀」で見たな。
わざわざ石ノ森の部屋に謝りに来たんだからいいじゃない。ねえ COMには後からサイボーグ009の続編も描いてたと思うよ 不評だったけど >>694
あれは石ノ森の耳に入るとは思わなかったからしまったと思ったんだな
それと石ノ森が漫画をCOMから引き上げると言い出し
ただでさえ売れないCOMがさらに売れなくなると困るから
手塚治虫が死んだ直後漫画にして意趣返ししたのが面白かったな
赤塚不二夫の担当の本によると漫画界では手塚治虫の悪口が横行し
赤塚不二夫が、あんなに忙しいんだから担当泣かせでもして憂さ晴らししなきゃ
持たないと手塚治虫を唯一庇ってたんだよな
石ノ森も手塚治虫の生前は我慢してたが死んだ後は宮崎駿と同様本心を吐露してしまったんだな COMは最大でも3万部程度だったはず
火の鳥だけでは雑誌が売れないから石ノ森に頭を下げて描いてもらっといて
人気が出ると陰で悪口を言うっていうのが凄いよな
COMは新人の登竜門で次々に新しい才能が発掘されだからそれに対しても内心穏やかではなかったんだろう
手塚治虫って事あるごとに石ノ森章太郎を名指しで批判してるが
インテリで自己分析にも長けてる手塚治虫だから自己嫌悪もすごかってのだろう
アニメの現場でもスタッフに、僕は他人を信用できないからと独り言の形で謝ってるよな 理想的人物を創造する作家が理想的人物である必要はない いわんや漫画家
たとえ瞬間湯沸かし器のような性格だとしても
作品に影響しなけりゃどうでもいい
昔締め切りを守らず遅れて原稿を渡す手塚に業を煮やした編集者が、クビ覚悟で手塚の目前で原稿を破ったら、以後そこの原稿だけは遅らせなくなったという話があったな 手塚は人を信用しない
「ブッダ」でも、弟子のダイバダッタがあんたにはついていけないと反乱し、一部の弟子を引き連れて独立しちゃってるけど
あれは自分に重ねているんだと思う >>685
そいつ芸スポにまで出張してるチンカス加齢臭だよ やはり漫画はハングリーアートなんだな。
石森が破産して無一文どころか大借金を抱えたのなら、
あるいは裸一環で再起奮起して名作を描いた可能性は僅かにあっただろうと思う。
仮面ライダー以来の安易な企画とのタイアップ方式で身を持ち崩したのじゃないか
と思う。 >>695
「神々の戦い編」は逆に面白かったけどな
いきなりアレで完結させようとしたなら、ともかく
ヨミ編でちゃんと最終回は描いていたんやから
実験的な作風での009も有りやったのでは? >>701
石ノ森章太郎は独立したアシスタントが一人で身軽になって好きに描いてたのを羨ましがったそうだ
俺はスタッフを食わせるために描きたくもないものを描いてると感じてたんだな
そりゃああれだけ才能があるのにホテルとか描きたくないわな 「カイジ」の作者も貧乏で食うや食わずだったりアシスタントをクビになった過去があるので
あれだけ必死になって名作を描けたんだろうが
印税がガッポリ入って金持ちになると手抜きのつまんない漫画しか描けなくなった >>印税がガッポリ入って金持ちになると手抜きのつまんない漫画しか描けなくなった
現在の「カイジ」の事かー アシスタントを大勢入れて、アシスタントと同じ部屋に始終居て
しゃべりながら相談しながら作品を練っていたり考えていたりすると、
作家としての個人性が薄まり、誰のものだか分からないあやふやな
ものになると分かってだろうか、一人きりの部屋にこもってアイディアを
練ったり、全体の流れや頁割り当てをしていたんだろうと思う。
そういうことが高田の馬場に移って以来なのかどうかは不明だが。 >>707
いや そもそもアシスタントなんて
手塚さんが忙しくなりすぎてやむを得ず
作った制度で
高田馬場とか関係なく元から一人で描いてたんやろ。 >>707
一時期の赤塚不二夫の作風か
ウナギイヌが古谷三敏によるものだと知ってびっくりした。 チーフか分かんないけどメインのアシスタントの人が独立することになってそれを祝う席でのこと
石ノ森さんが突然涙ながらに辞めないでくれと頼み込み、結局独立の話はなしになったらしい
平成が始まったばかりの頃だったかな
そのアシスタントと知り合いの人から聞いた 既に火の鳥なんも関係ない
漫画界内幕スレになってますね その人が作画ほとんどやってたように聞いたからそうなのかも
自分も気になるけど話してくれた人とはもう付き合いがないから確認できないんだよね
当時はアシスタントの名前とか気にしなかったもんで >>713
火の鳥の事やんね?
欝になる展開一番は宇宙編かな 誰一人救いが無いとゆう‥‥‥ 何か救いがあるとすれば猿田が無事に地球に着いただけか。
たったそれだけなのだろうか うめずかずおの「イアラ」
>死なない男を主人公に、命の流転と大仏建立を交えて描き、
>楳図最初の大河ドラマとなった。
これだけ読むと、なんだかまるで火の鳥っぽい要素が。。。 アニメ化された中では、宇宙編が一番だと思う
トラウマ成分強いけどw >>718
イアラは楳図の火の鳥と言われている
ただ楳図は手塚治虫みたいに宇宙にベクトルがいかないんだよな
個人の情愛に帰結しちゃう
慎吾もスケールが大きく始まったがこじんまりと終わった
14歳はスケールが大きそうに見えて小さい
ハッタリだけと言ったら信者は怒るんだよな >おろちは作品を通しての狂言回し的存在ではあるが、
>ある人の人生をほとんどただ見つめるだけのこともあれば、
>みずからその不思議な能力を使ってストーリーに積極的に
>介入していく場合もある。
イアラの前の作品「おろち」も、狂言回しである少女おろちの存在は、
火の鳥の匂いがするなあと連載当時に思っていたよ。
まあ火の鳥が当時漫画家の間でも、あまりにも注目されていた作品だった
ということだろうね。 ごぶごぶが手塚治虫キネンカンに
(大阪ローカルやけど)。 >>719
宇宙編はつまんないって事は絶対ないんだけど、楽しくはないからねえ もう一度、青春ドラマを!笑えて泣けて熱くなる、王道の演劇青春ファンタジー!扉座「リボンの騎士」観劇レビュー
http://entre-news.jp/2018/06/51680.html リボンの騎士はディズニー映画と宝塚を混ぜこぜにしただけだぞ 【危険!】 睡眠時間7時間未満で死亡リスクが高くなる!?
https://www.youtube.com/watch?v=M248EY0UC7M
永遠の生命は無理にしても、なるべくなら健康に年齢を重ねて
早死にしないようにしよう。 >>725
しかし 女が男にならなければいけない世界観を
お子様向けのディズニーが扱えるかな? 宝塚はまんま女が男やってる世界じゃんか
魔法や魔女や海賊が出てくる世界観なんてディズニーそのもの エアカーから半身を出してマンションから狙撃されちゃう オウムは、バンパイヤ、MW、火の鳥、
などを参考に拡大していったかのような感じがする。
きっと愛読者だったのだろう。
Mはアトムの海底ロボット王国の話などが
好きだったようだし。 >>733
ロリコンに興味無いが
これは最後まで読めたな
俺的には人類滅亡オチの方が良かったが。 そうだロミも何気に人の命を奪う重罪を犯していたのだった。
しかしその割に大した罰も受けず、火の鳥にはむしろ同情されていたのだが 仮に浦島太郎が助けた亀に釣られて、竜宮城に行って見れば絵にも描けない美しさで、
乙姫様のごちそうに鯛や鮃の舞い踊り、ただ珍しく面白く月日の経つのも夢のうちで、
あそびに飽きて気がついてお暇請いもそこそこに、帰る途中の楽しみは土産に貰った玉手箱。
帰って見ればこは如何に、元居た家も村もなく、道に行き交う人々は顔も知らない者ばかり。
心細さに蓋取れば開けて悔しき玉手箱、中からぱっとサリンが吹き出して、
たちまち辺り一面死屍累々。
になったとすれば、浜辺で虐められていた亀(竜宮城の工作員)を
助けたこと(いじめられていたのは実はやらせだった)が太郎自身も
含めて村人の大量殺人への道を開いたことになる。善意の先には
地獄がつながっているのかもしれない。 >>740
いや ロミは そののち近親相姦などとゆう地獄の日々を送るのだから
やはり罰を受けていたんやろう。 >>742
そうなんだけどね。
でもその地獄を経て女王様になったり一応若返ったりもしたんで、悪い事と同じぐらいいい事もあったんじゃないかとも思うわけだ >>747
御本人も妹さんに性的興奮を覚えたと発言されてるしね
それを妹さんの耳にも入るやろうに
発言するのが凄いわ。 近親相姦的なテーマって、望郷編と奇子と、あと何があっただろう。
ミクロイドSのアゲハは・・・
兄嫁みたいなもんだからちょっと違うか >>749
「海の姉弟」とか「我が谷は未知なりき」とか‥‥‥ 姉が弟に陰毛を焚き火に燃やす用にいうシーン
当然、弟は姉のおっぱいにドキドキ
エンディングは姉は亡くなってバッドエンドだが 用に→様に
もちろん姉弟は性行為なんてしませんが
(していたのは沖縄でオニヒトデを駆除するバイト) 海の姉弟ってそんな強烈なんだったか。
ずーっと昔に読んだきりだから忘れちゃった >>753
では改めて読みなさい キスまでしてはるで。 >>755
そんなにええか?
ええかあ?
ええのんかぁ? >>755
ジブリで果たして
お姉ちゃんが死ぬ展開にするかな?
変に自然が守られる
子供騙しな展開になりそう? 火の鳥って、結構酷いな
何で猿田の子孫だけずっと酷い目に合わせるんだよ >>759
それだけ殺人未遂の罪が大きいのよ
それに酷い目に会わせてるのは猿田一族だけやなく
それこそロミの一族も絶滅させた。 あの若返ったり年取ったりする人と
猿田はどっちが罪深いのだろうか ロミ子供
黎明につづくかたちで岩山のぼらなかったけ? 【明田川進の「音物語」】第9回 「火の鳥2772」が試写に間に合わなかった記憶と、手塚先生のすごさ
http://anime.eiga.com/news/column/aketagawa_oto/106787/
朝日新聞だったと思うが、試写会参加希望者は葉書を出して、それがなぜか当選して
試写会観に行った記憶あり。 そのときの試写会ではちゃんと完成品を上映してた。
でもどうやら劇場に配給したときまでには、また少し直してたらしいがw。 >>762
? いや ロミの子供は確かに岩山を登ったが
それが何か? 普通の登山かと?
黎明編の崖登りとはまるで違うが? 確かに黎明編の登山は命懸けだったけど、それ以外を否定したらあかん。
どんな人生だって命懸けなんだ >>759
茜丸も結構かわいそう
そこまで悪いことしてないのになぁ
火の鳥は気分屋のクズですわw >>767
茜丸にとって悲劇やったのは
人間に生まれ変わらない事より
ブチと会えなくなった事であろう。 我王の子供を産んだのがブチだったりしたらさらにショックがでかい >>767
別に火の鳥は茜丸に何もしてない
茜丸は若い時の純粋さをなくして人生を送っただけ 死んだのは自業自得だろ >>663
遺伝子の研究が進んできてこの画像が間違いになっちゃったのは皮肉だな >>770
そうだな。
火の鳥は「私は神ではない」って自分で言ってるので、神罰を下すまでの能力はないのかな >>775
それがギャグやと分かる人は45歳は越えてるな。 【考古】「日本書紀の埴輪誕生説話の元になった可能性」 垂仁天皇陵の埴輪制作?古代の埴輪製作集団、土師氏の集落 奈良・菅原東遺跡 http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1533199602 すみませんが初見ですけど、
今は邪馬台国大和説が優勢で、
朝鮮半島経由騎馬民族征服説はほぼ息してないし
日本人の起源も南方経由がほぼもう定説なんですが、
この作品がどうしても大陸民族による日本征服を是とする立場にこだわる理由は何ですか? >>781
発表当時はそっちの説も有力だったからでは? 邪馬台国があったとされるころの朝鮮半島事情はどうだったのだろうか。
後の大和政権は百済の出先機関だったようだ。
出雲国はまた別の朝鮮半島の国と交流が深かったように思える。 昔はその説もあったけど今は逆だね
百済が大和の出先王権で王は倭人
百済王は高句麗に敗れて大和に亡命してる(これは古事記日本書紀ともに確定)
ただ、当時の定説に依って書かれた作品を、新たな定説に沿って書き直す必要はないでしょ そんなの探してたらキリがないからなあ。
コアセルベートが生命の素になったと言う仮説も今やほとんど廃れたみたいだが、今更修正する必要もあるまい 体細胞クローンに、微弱な電流を流すだけで万能でーす!(ある時期の定説) 未来編の山辺 マサトみたいに永遠の命を授かったのがBotWのリンクだったら…。
始まりの塔のてっぺんから落っこちて、落下ダメージを食らっても死なない。
※落下時の衝撃で怪我をしないわけではないため、地面に叩きつけられるとかなりの大怪我を負う。
その怪我も永遠の命のせいでスーッと治ってしまう。 けっきょく最初の猿田彦やスパイ医者のいた世界は、山辺マサトのいた時代まで進んだ後滅亡して、ナメクジ文明が起きて滅亡して、それからまた川上タケルたちの世界になって、つまり卑弥呼は二度生きた? >>789
というより、最初の話は設定云々つっ込みが入っても、一度滅びてるから今の世界とは違うんだよという言い逃れが通用するようにうまく構成されてる気がする まずそもそもグズリの子が穴から出てクマソ再興してカジカのいるクマソ村の長老になってたが
グズリのいた人類は山辺の時に滅んでいて、カジカのいる人類はナメクジを挟んで再度進化した別の人類だろうにな 二度生きたと言うか、火の鳥の口調からするとどうもおんなじ様な事が何度も何度も繰り返されてる感じだなw >>792
何度 新しい人類が産まれても
結局同じような世界しか出来んゆうことか‥‥
それでも付き合う火の鳥もおめでたい。 >>795
少なくとも795の生まれ変わりは
死ぬまで手淫をし続ける猿にされるな
もちろん火の鳥に仕向けられて。 >>793
その巨大なサイクルの他に、八百比丘尼みたいな小さなサイクルも永遠に繰り返されてると考えると面白いね なあまた矛盾があったんだが
我王が死んで1000年の子孫が猿田博士?
おいおい猿田はナメクジ文明の前の人類で
我王や茜丸はそれが滅んでナメクジを経て次の人類だろうが
パラドックスすぎる いや千年後の子孫はテロリストみたいな奴で猿田博士とは無関係じゃないか。
ただ千年後だとまだ封建時代なんで、それは確かに矛盾があるけどな >>799
あの銃殺された猿田は何者だったのか?
う〜む 気になるー。 >>800
あれは猿田が何度生まれ変わっても、アウトサイダーで修羅の道を行くってことを伝えたいだけなのでは? >>805
分かりにくいが乱世編の事か?
それなら
つまらんゆうか弁太が主役としてトロいからなあ。 >>771
当時の日本人で100歳近くまで生きた人もいる
中国の古文書で倭人(日本人)は年に2回歳を取るとpgrされてたぐらい
なので、神武天皇から1代あたり50歳で換算したのは案外間違いではない >>806
そう。
それと義経が屑過ぎてわろえない
8巻も引き続き読むのが苦痛なレベル
火の鳥って名作と聞いていたからこれは残念 >>808
わろえないとは
どんな感情か分からんが
義経が屑なのは
むしろ大河ドラマ等ではけっして見られない
人物像として笑ってくれない? んー、乱世編はあまり面白くないかな。決してつまらないと言う程でもないとは思うけども・・・
義経の人物は史実に近づけてあるんじゃないのかな。必ずしも英雄的な側面だけではなく、傲慢で冷酷な部分もあったと言われる 火の鳥は現われず孔雀が飛び回るだけだった
歴史を面白く描くのが目的ではないけど、あれでは人気でないだろうな 火の鳥は定期的に読みたくなるんだよな。
ストーリーは必ず何処かで繋がっていて、それに気付いてハッとさせられてた。ロビタ人間だったのかよ!とか…。 ロビタが人間であるか否か、って言うのも根源的な問題だな。
人間て何なんだろうな 義経以降は、結局面白くなることなく完結したな
山辺が神(?)になった後火の鳥の中でタマミと再会するところがクライマックスだった。
我王茜丸が最終章 完結したんじゃなくて中断したんだよな
過去と未来を結ぶ現代で終わるはずだったから 遺作の一つであるグリンゴも現代日本(高度経済成長期)だった
様々な過去や未来を描いてきてが最後は現代
まあ亡くなったためで時期は偶然かもしれないが 義経が奥州から挙兵したときから従ってた身分の高くない兵が死んだとき義経が号泣しながら手厚く弔った姿を見て兵たちがこの人のために命を捨てることは露ほども惜しくないと言ったことは書き残されてるんだけどな 【鳥取】弥生時代に謎の大量殺戮? 大量の人骨をDNA分析、弥生人のルーツたどる 「倭国乱で何が起きたかを示す、唯一の痕跡」 http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1534329068 子供の頃はアニメで見た影響で宇宙編が好きだったが、その後漫画で皮膚ケース操ってる幼児の牧村の絵で吹いた。ギャクだろあれ。 黎明編だけまあまあだったね
その風呂敷をたたまないまま逝っちゃった
生きててもたためてないだろうけど >>826
黎
そ
生
さて どう縦読みするんやら? まあおじさんの目で公平に見てももはや古臭くなってしまった部分はあるかな。
それでも永遠不変のテーマもあるし、また今の若い人から見て違和感を感じる部分があればそれを正直に言ってもらえば何らかの参考になるかなと 火の鳥で描こうとしたことが形を変えて後期の作品群になっていったという面はあるかもね
ブッダとかアドルフに告ぐとか ロストワールド今更読んだけど火の鳥ぽさすでに結構ある ロストワールドだったかな?
本当は倍も長さがあったのに、短縮して赤本として出したとかいうのは。
使わなかった原稿は今はどこへ行ってしまったのだろうか?
みんなファンに配ってしまったのだろうか?それとも
八百屋の下宿を引き払うときに、家主に処分しておいて下さい
といって後始末を依頼した段ボールだかリンゴ箱だかに
入っていた未使用原稿の山の一部だったのかも。
家主は律儀に棄てたらしい。仮に持ち続けて居たら
一財産できたのだろうが。 >>831
「来るべき世界」やな
Aさんの「まんが道」によると
宝塚の実家に置いてあったらしいが。 火の鳥も幻魔やスターチャイルドには勝てずに焼き鳥にされそうだな。
まあもともと焼き鳥かもしれんがw
貞子くらいなら相手にしないとは思うが 焼却されたボツ原稿とか死ぬほどあったんだろうなあ。
後に宝の山になりますよ、と言っても当時の感覚ではわからないか 漫画が(一部の幼児向けを除き)内容を問わず害悪とされた時代 漫画を読むと馬鹿になるってのは、要するにこいつらの漫画のレベルが低くてそう言われたってことだよな
こいつらん時そうだったのに、後の時代には文化認定されてるもん 外国じゃ子供の読む物とされてたのを手塚世代が頑張って今の隆盛を築いてきたんだろ 手塚世代って定義が不明瞭だけど言わんとする感覚を斟酌してレスするとしたら
たいがいアトムとかバカボンとかドラえもんとかテクマクマヤコンとか、子供相手の物だろう
大人向けの小ネタを挟んだようなものは辛うじてあるけど、大人向けってわけではない。
そういうのは、AKIRA以降の話だ 子供はいつまでも子供ではない
手塚世代の漫画を読んで育った子供達が大人になって、大人が読む漫画の需要が生まれたんだろ だからそれは大人向けに耐えうる作品を作った人たちの功績であって、手塚は1ミリも噛んでないだろっての 火の鳥は大人向けとは言えないけど、少なくとも子供向けの十倍以上は描いてるな
負債を抱えて描かざるを得なかったんだからな ヤマト編みてから日本武尊について知ったら女装してクマソの長を倒すとこまで同じなのね 火の鳥を文庫で欲しいのですが白いのと黒いのどちらがおすすめですか?(出版社は忘れてしまいました…) 海外の反応『日本人は幼稚だな!』と言って手塚治虫の漫画『火の鳥』を奪って行った米国人⇒世界の中心はアメリカと思っていた彼は翌日、衝撃的な変化を遂げていた…
https://youtu.be/vpQTF3GTtPM
https://i.imgur.com/pwB7rQk.jpg >>845
白は講談社の文庫全集。黒は以前出ていた角川。
とりあえず今新装刊行中の角川の薄緑にしたら >>850
返信ありがとうございます。
新装版にしようかとおもいます。
知恵袋だと大きい本がよいと言う意見がありますがそんなに違いますか? >>851
COM発表時の大きさと冒頭の二色ページは迫力はあるのは確か 発表順のヤマト編宇宙編と生命編異形編の巻は
角川のはヤマト編異形編と宇宙編生命編と過去の話、未来の話でまとめちゃってるんだよね
手塚本人が ラジオドラマ化されていないのは、どのエピソードかな。 鳳凰編は雑誌サイズで読みたいところ
朝日出版社のカバーはかさ張って鬱陶しいが ハレルヤとダニューバの掛け合いはNHKラジオ版かな 講談社のバイオレンスジャックみたいな雑誌復刻しないかね
COM版火の鳥 >>861
>バイオレンスジャックみたいな雑誌復刻
え? 知らなかったよ、それ。有難う。 生きてる間に鳳凰編(原作忠実)アニメリメイクして欲しい
ほんとにお願いします。 角川の劇場版の鳳凰編があったからだろう。NHKのテレビ版火の鳥のシリーズからは
鳳凰編は省かれていた。既にアニメで作られていた宇宙編もだったかな。
一方、実写で作られていた黎明編はNHKのシリーズには含まれていた。 >>865
いや 左近介がブスやったし
storyも過去に遡ってる事に気づいても
堂々としてるのに白けた
そこは原作通り怯えろや。 左近介の付き人っておっさんかと思ってたけど子供なんだよね?何歳くらいの設定? 【推薦入試は】名古屋大学入れば三重出身の女の子と結ばれるのか【昔からやっている】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/student/1536553984/ 主題歌
You Carry Me From My Loneliness
To The Love Romance In The University
愛したい 三重女子
愛知に来て めぐり逢う
そうだ 愛を知るために
生きて 学び恋もしよう
三重の女は 名古屋に集まる
京女とは 似て非なるけど
あぁ逢いたいな あぁ貴女と
You Carry Me From My Loneliness
To The Love Romance In The University
昔から 名大は
推薦入試 やっている 【有名人マジギレ事件簿】大物俳優を撮影中に激怒させた角川春樹の伝説
http://news.nico video.jp/watch/nw3853459 >>867
綿密な年齢の設定は無かったが
ほぼ左近介と同い年と思われる。 火の鳥黎明編の実写+合成の劇場用映画は、
長らくVHSにもLDにもDVDにもBDにも
なって来なかったけれども、どうやら
ネットで有料(?)で視聴できるらしい。
具体的な方法は知らないが。
なぜ、DVDとかBDを出さないのだろうか? >>871
気長に待ってれば、たまーにCSでやってますよ。市川崑作品だからね。
Amazon videoでも見られるし。盤で見る程の出来じゃないのが惜しい。
ウズメが若き日の由美かおるで、ブサイク版も演じてるのが面白い。 劇場で公開当時に見るはずだったんだが、急に急性盲腸を起こして
施術して10日間入院、その頃既に地元では公開が終わってた。
まさかせめて1ヶ月ぐらいは上映していると信じてたのだが、
アシが速かった。 【詐欺メイク】すっぴんは”カワハギ”
https://beauty.oricon.co.jp/photo/100552/34074/
ああ、こういうのを見てしまうと、女は化け物だと思わざるを得ない。 >>871
面白くない
出来もさほど良くない
さよならジュピターと
大差無い映画 世界の三船が出てる日本誕生の方が面白いんだよ。
制作年度も古いというのに。
火の鳥では、若山富三郎がロケットみたいに飛び
上がるなど原作を意識したシーンもあるんだけど、
逆効果なんだな。 太陽編の犬上みたいな人間出来た主人公が苦手
スグルのキャラは良かったのに結局記憶戻ってケモナーendなのか スグルはつまり犬上の生まれ変わりだからああなったんだろうけど、しかし性格が違い過ぎるよな。
何か別の人格が混ざってるのか 手塚作品の実写化は至難 若山“猿田彦”はお見事!――春日太一の木曜邦画劇場
http://bunshun.jp/articles/-/9002
なんで持ち上げられているのかな。ソフト化媒体も出なかったのに。 沖田浩之や赤坂晃のがあったかな
森山未來がヒョウタンカブリ?のもあったようだ >>885
しかし 火の鳥のスレッドは何処かしこで立つなあ
さらに個人ブログでもやたら出来るし
かくゆう俺も大好きやが。 >>888
今の漫画で真っ黒のコマが
ただ ただ続く描写が有るやろうか? 松本零士は昔から宇宙に縮小コピー拡大コピーのヤマトや999貼り付けて 鳳凰編はやっぱ火の鳥の代名詞みたくなってるからね。
未来編が好きだとにわかなんだろうか?むしろSFファンでないと理解しにくい作品な気がするんだけど >>894
まあ そもそも、好きな作品が有る事を「にわか」呼ばわりされる事あるか!
とは思うけど
それはそうとして俺も未来編の方が好きですけどね
ムーピーゲームに酔いしれたい
VRじゃ、まだまだ足りない。 >>896
治ってへんよ だからカタワになったって言ってる
もっとも手塚さん自身が、その設定を忘れて
普通に両手を使ってるが。 >>896
いや、それも覚えてるけど治る訳ねぇだろうとおもった速魚以上に神秘的じゃない?名前もおかしいし。
あと良弁僧正が我王放置したのも? 復活編久しぶりに読んだらロビタはロビタで自我が芽生えるのが最大の皮肉に思えた
女ボスの部下が言ってた人間がやっちゃいけないことってレオナとチヒロ合体にも掛かってたのかな
普通なら拾われたロビタもその後幸せに暮らしたで終わりそうなのに 乱世編が一番好きな人っているんだろうか?
子供のときからどうも乱世編だけは好きになれなくて大人になってからもほとんど読んだ事がない
今読んだら違うのかもしれんが 太陽編もだけど史実の戦が絡んでるとどうも尻すぼみっぽいというか
主人公が八面六臂の活躍という訳にもいかないし >>899
それは我王のためになると思って敢えて放置したって埋まった時に言ってた やはり漫画としての自由の空想の翼が最も広がるものは、
資料など見ないで思い込みと思いつきでまだ誰も観ない
未来を書くこと。そうしてまだ未知の未来の技術を仮設して
それを元に話を作ることだろうな。つまりSFだよ。
なまじ写真の資料をトレースしたような緻密な絵柄の劇画
なんかに踏み込めば、想像の自由は足をとられてしまい、
書きたい物語・ストーリーを進められなくなるだけだ。
小説には挿絵はあっても、それは普通は文章の作家が
書くものじゃないし、いちいち場面ごとに絵を考証を
入れて書くのでも無い。そういうことやるのはストーリー
漫画が流行るようになる前の段階の絵物語だ。
小説家は文章を書いて場面の絵は書かない、それは読み手の
想像力に丸投げする。その分は、テーマや話の組み立てかたや
会話の妙に注ぎ込まれるのだ。
漫画も劇画化してから話のスケールが小さくなって、日常を
テーマにしたような、あまり自由度の無いお話ばかりが増えて
いるのは、そういう縛りがあるからだ。昔のように単純な絵柄
で背景も必要にして最小限の時代に回帰すれば、あるいは再び
少年少女の漫画は灰の中から再生するかもしれない。 未来編のタイムカプセル開けました→ばらばらでしたはなんのために書いたんだろう?読者に一瞬希望を持たせるためだけ?
生命の神秘を解読→ロビタ破壊で無駄とか一般的な漫画の文法と違う違和感を感じるんだよね。編集者とか入らないから? >>900
ロビタ=レオナではないから、何かロボットも人間も超越したハイブリッドなものが誕生したと言えるか
>>905
結局そのロビタを破壊してしまうのは、何か人間のバカさ加減を象徴している様にも思える >>905
マサトの希望をことごとく奪って、自分の手で生命の再生をするしか道がないことを悟らせる為だね。彼は別に何の使命感もない愚かな1人の人間に過ぎない。ただ、人間は孤独を恐れる。
孤独を恐れた1人の人間が、様々な曲折を経て
「 神 」になっていく姿を描いたものだろう。 復活編先に書いてあったら未来編のロビタももっと活躍したと思う >>908
活躍て・・・
まあ未来編でのロビタの活躍といえば
猿田博士をたしなめる件か。 望郷編読み返したら女王が結構ひどい
資金持ち逃げするような彼氏と駆け落ちするし近親相姦するし地球に戻ったせいで
エデン滅んでるし
最後自分だけ戻ってきて彼氏に私を抱いて!って…
何を伝えたい話だったのかよくわからない
この後牧村がひどい目に遭うと思うと余計になー 牧村は自業自得だとは思うのだが、ロミも大概だな確かにw
あれはしかし旧約聖書的な話を書きたかったので強引に物語を作った感もあるが コムの花から実がなってムーピーがいっぱい取れてムーピーゲームで地球人が堕落してムーピー狩り&文明崩壊未来編に続くだと思ってる 時代の並びは
太陽編未来は望郷編の後ぐらいの話かな? 生命編の手前だがハルキの壬申の乱無茶振りにも応えたオサムシ先生 スグルの回想シーンで21世紀到来イベントが出てくるよ 角川から新装刊行中の巻末エッセイにある
諸星大二郎の作品は群を抜いている。
他のマンガ家は感想に終始 >>913
せめて「ムーピーがいっぱい現れて」にしてくれんか
花から取れてって、まるで蜂蜜みたいやし。 コムからまたムーピーが生まれる事もあり得るんだろうか? 望郷編に意味をもたせるようにムーピーと牧村のその後に影響があったほうが面白い。 当初の望郷編に出てくる城之内も宇宙編と繋げようとしていたのか。
スカンクの出演は黒歴史となった。 同人でいいから他の編を読みたいんだけど童貞編以外で面白いのある? 赤兵衛と白兵衛の部分だけが火の鳥らしいのだが、あれはしかし火の鳥が関与してなくてもそう言う運命だったんだろうなあ 永遠の命をもらうというのは、ダメージを受けた時の苦しみも永遠に味わうということになる。
しびれくらげの魔物の触手に絡みつかれて、感電して痺れダメージを受けるのも、
永遠の命を入れているリンクは死なないが、感電した時の苦しみを極限まで味わう羽目になる。
始まりの塔のてっぺんから飛び降りて、地面に叩きつけられた時の痛みだって、
永遠の命で体力が回復するまでは痛みを味わうことになる。
始まりの塔のてっぺんから落ちて、地面に強く叩きつけられて、リンクはそれなりのダメージを受け、
落下時の痛さで悶絶しながら、永遠の命でハートが回復するとか…。
FF15のノクトが高所から落ちて、地面に叩きつけられた時の描写に近い。 太陽編のおばばはヒミコ様の生まれ変わりであって欲しい
なんかヒミコの光属性みたいなキャラだと思う
当たり前に老いていて、自分がもっと若ければと思うのはわけ分からん戦いに身を投じる犬上を引き止めるため、つまり他人のため
占いは百発百中、医術で大勢助けて邑のピンチには戦術指揮も取っちゃう
改めて書くとおばばすげぇ
おばばが治したのに「犬上様ありがたや」ってなってるのが納得いかなかったな 生命編のクローン技術は猿田博士には習得できなかったのかな?
あの技術が残ってれば人類も滅亡しなかったとか 最後に工場を爆破した時に技術が全て失われたと言う事じゃないのかね。
しかしデータのバックアップもしとかなかったのかとか疑問は残るが 工場爆破以外のエンドも結構あったらしいけどあれが正史ですよね 未来編でロックが言ってたじゃない。
「25世紀で文明は絶頂に達し、30世紀には21世紀頃の文明に衰退した」 全集版をようやく図書館で拝見
太陽編では未来パートがかなり早く終わってたのでかなり調整したんだな
あとイノリの出番が多いのも嬉しい ロストワールドで自分が女にもてないから植物人間作って嫁にしようとする科学者とか星に主人公と植物人間だけになって繁栄して行こうとするとか飢餓で乗組員の人類と同等の知能を持ったウサギを喰おうとするとか植物人間の女の子ランプが喰っちゃうとか火の鳥感あった 連載版でロミが寝ている時に火の鳥が自分を巡って子供たちが殺し合うという場面はあるいはアナタハンも意識か >>936
復刻版ね
全集版ゆうと講談社やから
にしても図書館で読めるとは羨ましい
こっちゃ実費で購入や。 義経があんなふうに育ったのは我王の教育が悪かったからですかね? >>941
話を読んでへんの?
それこそ生まれ変わっても戦う宿命なのよ。 >>942
それは清盛と戦う宿命ということでしょう?
実際どれ位義経と関わってたのかなって良弁僧正のような師匠にはなれなかったのかなと 戦時中に医学生やっていて遺体解剖とか、食料難の時期に空襲などの戦争遺体でも
肉の焼ける匂いがして腹がグウとなって羅生門のようなことが頭の中によぎらなか
ったかどうか。 レイプ
近親相姦
人肉食
飢餓表現
体の一部欠損
こういうのが手塚漫画多い気がする >>944
まさに、そんな思いが「どついたれ」に描いてあるよ
死んだ子供の腕を食っとけば良かったと
それも作者自ら出演して‥‥‥。 最初の望郷編も復刻版に載ってたがやはりスカンクが惜しいな
結局他の編にも出なかったし 最初の望郷編どおりだと他の編とのつながりは変わったのかな?読んだことないんだけど。 >>947
ただの悪人でも無さそうで面白そうやったが! 火の鳥全般的にそうだが、望郷編は特に変更修正が多いのかな。
片っ端から探し出して読むのはとても面倒そうだ・・・ COM版の火の鳥の原稿で、廃刊に伴って描かれていたのに連載されずに
放置されたものがもしも残って居たら観たいものだね。
また、もしもCOM版の望郷編の構想ノートがもしも書かれていて
そうして残って居たならそれも読んで見たいものだね。
はっきり言って、COMが終わった後の火の鳥はどれもこれも、
レベルが一段低いよ。読者層が漫画マニアではないし、それに
やはり人気を気にしなければならなかったから。それにアニメに
手を再び出してしまって、集中が削がれたのだろうな、それは
他の連載漫画についても言えること。 >>954
復刻版の発表されなかった乱世編の原稿が載ってたで
望郷編の構想ノートは無い
それとレベルは置いといて太陽編は人気有るよ。 どうせ大地編もバッドエンドにしかならなかったんだろ?
どうでもいいよ こんな糞オチ漫画なんか >>952
何か可愛げ無いから
あれは溶かしてエエよ。 最初の望郷編は羽衣編のオリジナルとつなげるつもりだったんじゃねえの >>959
そう 望郷のヒロインが羽衣のヒロインでもあったもの。 >>956
悲劇の良さが分からんとは
お子様やね
プリンでも食べとき。 アオイホノオで見たんだけど、生命編のロボットおばあちゃんが人間のバージョンて、見れるコミックあるのですか? この手の企画と言うのは何の目的だかよくわからないな。誰か喜んでるんだろうか 萌え好きの人が手塚のマイナーキャラクターなど分からんだろうし、こんなの分かる人は萌えなど興味なさそう >>966
バカ兄妹の小銭稼ぎやで
既に書かれてるが
お堅いキャラを萌えキャラにするから逆に見れるんであって
既に、昔の萌えキャラの手塚絵を否定してるから
ただの無個性になっちまってるわ。 小銭稼ぎね。いやおれとて可愛い女の子は嫌いではないんだが、そんなら和登サンだのチョコラだのを売ればいい気がするんだがな ユニコ、ロック、レオは分かるがもう一人の???は誰? 原形のイメージカケラもないけど
あれでイメージキャラと言えるのか? 萌え化するにしても、いとうのいぢのリボンの騎士みたいに
手塚絵の原形を留めてるぐらいのがちょうど良いのに 我王の女性化萌え化など考えたが幽☆遊☆白書の??になった ヒョウタンツギ、ランプ、スカンクも美少女化もらおう ユニコってここに入るほど有名なの?
漫画もアニメも見たことないけど 手塚キャラ美少女化に賛否 監修元の取締役 手塚るみ子がコメント
火の鳥」や「鉄腕アトム」、「ブラック・ジャック」など、手塚治虫作品のキャラクターを美少女化したスマートフォンゲーム『絵師神の絆』(えしがみのきずな)に対して賛否両論が巻き起こっている。
手塚治虫さんの娘であり、コンテンツ展開の監修を手がける手塚プロの取締役・手塚るみ子さんの動向に注目が集まっていた中、手塚るみ子さんは自身のTwitterを更新した。
http://news.livedoor.com/article/detail/15453652/ 手塚キャラの萌え化炎上に手塚治虫の娘が発言「理解は超えてますが、多様性は必要だと思いますよ。」 [373996372]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539692655/
アトム、火の鳥…なんと手塚作品のキャラクターが萌えキャラ化し世界を救うゲームアプリ発表!
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1539665026/
ブラック・ジャック、アトム、火の鳥が萌えキャラに。手塚治虫キャラ美少女化プロジェクトのスマホ向け新作ゲーム『絵師神の絆』ティザーサイトオープン
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1539662640/
ブラック・ジャック、アトム、火の鳥が萌えキャラに。手塚治虫キャラ美少女化プロジェクトのスマホゲーム『絵師神の絆』 [838442844]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539603963/ アラバスター、丸首ブーン、ブクツギキュ、ブタモマケル >>979
リトルモアから原作の新装版が出たから、それで再評価されて
知名度が上がった感じかな >>980
どう言う形であれ、手塚キャラが再び脚光を浴びるのは良い事だと考えているのだろうか?
しかしどうも釈然としないな >>981
素直に「私に小銭が入れば何でも良いのよ」て言えばエエのにね
上でチョコラゆうてる人がいたが
そんなファンの思いなんか金にならんから無視やろ。 萌えキャラ化、手塚治虫の名前や功績が風化するよりはマシだと思うけどな
個人的には嫌いだけどw 初音ミクが、手塚キャラのほとんどをコスプレするというのならわかるが、
なんだかな。神が在命なら、プロならこんなことをするなと叱られそうだが。 見る気はないけどレオナ視点を味わえるってことにしとくか あらゆる著名なものが萌えキャラ化される昨今
他作家の有名キャラを尻目にその一つに選ばれることを手塚治虫が喜ばないはずがないと思うんだが
永井豪のロボットや成田亨のウルトラ怪獣は先に萌えキャラ化されてしまったけど >>993
あの人なら「僕自身に描き治させてください こんな物いり、もっとエロチックに描いて見せます」
と悔しがりそう。 >>995
おまえはタヒねばすぐ乙になって生まれかわるのよ このスレッドは1000を超えました。
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