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0002愛蔵版名無しさん
2017/08/27(日) 20:39:03.12ID:???
初出一覧(1/2)

タイトル   掲載誌  掲載時期    単行本
1黎明編   漫画少年 54.7-55.5(未) 朝日・角川
2エジプト編 少女クラブ 56.5-10     朝日・講談社・角川
3ギリシャ編 少女クラブ 56.11-57.7   朝日・講談社・角川
4ローマ編  少女クラブ 57.8-12    朝日・講談社・角川
5黎明編   COM   67.1-11     虫・朝日・講談社・角川
6未来編   COM   67.12-68.9  虫・朝日・講談社・角川
7ヤマト編  COM   68.9-69.2   虫・朝日・講談社・角川
8宇宙編   COM   69.3-69.7    虫・朝日・講談社・角川
9鳳凰編   COM   69.8-70.9    虫・朝日・講談社・角川
10復活編   COM   70,10-71.9   虫・朝日・講談社・角川
11羽衣編   COM   71.10      虫・朝日・講談社・角川
12休憩    COM 71.11      手塚治虫SF傑作集(ちくま)・講談社全集別巻13
13望郷編    COM 71.12-72.1(未) 手塚治虫カバータナトス編(徳間)
14乱世編    COM 73.8(未)    単行本未収録
15望郷編    マンガ少年 76.9-78.3   朝日・講談社・角川
16乱世編    マンガ少年 78.4-80.7    朝日・講談社・角川
17生命編    マンガ少年 80.8-80.12   朝日・講談社・角川
18異形編    マンガ少年 81.1-81.4   朝日・講談社・角川
19太陽編    野生時代 86.1-88.2    朝日・講談社・角川
0003愛蔵版名無しさん
2017/08/27(日) 20:39:38.83ID:???
初出一覧(2/2)

20大地編  プロットのみ存在。日中戦争時の中国が舞台。
21??編  通称、再生編。スタッフの証言のみ存在。アトムが出てくる(別名アトム編)
22現代編  構想のみ存在。作者の死亡時刻を「現代」とした物語。過去、未来と繰り返し、すべての終わりですべての始まり。

*単行本朝日=朝日ソノラマ 虫=虫プロ
*COM版乱世編はCOM73年8月号のほかに再録された漫画少年で読める
*大地編のプロット:1989ニュータイプ別冊/火の鳥DVD−BOXに収録

再生編・現代編は内容はスッタフや対談での構想・証言のみ。
0004愛蔵版名無しさん
2017/08/27(日) 20:41:03.56ID:???
作品内世界の年表

時間軸      タイトル        推察理由など
紀元前      1黎明編
紀元前      2エジプト編
紀元前      3ギリシャ編
紀元前      4ローマ編
240〜270    5黎明編       卑弥呼生存時期
320〜350    7ヤマト編       ヤマトタケル譚
663〜672    19太陽編・過去   壬申の乱
720〜752    9鳳凰編       東大寺大仏完成
939〜941    11羽衣編       平将門の乱
1172〜1189   16乱世編       源平合戦
1468〜1498   18異形編       応仁の乱
1936       20大地編       日中戦争 *推測
1989/2/9/AM10時 22現代編       手塚治虫の死亡時刻 *推測
2003       21再生編       アトム生誕*推測
2010頃     19太陽編・未来
2155〜2170  17生命編
2400頃     15望郷編
2482〜3344  10復活編
2577       8宇宙編
3404〜…    6未来編
0005愛蔵版名無しさん
2017/08/27(日) 20:41:31.59ID:???
加筆修正内容(1/4)

手塚治虫本人により加筆修正や内容の削除が何度も行われています。
雑誌連載版・朝日ソノラマ版(虫プロ商事版)・角川書店版では内容が大きく違うものもあります。

加筆修正の順番は、雑誌→朝日版(虫プロ商事版)→角川版 です。講談社版は朝日と同じで、小学館版は角川と同じ。

本稿では底本を講談社に設定し、虫プロ版・角川版と比較します。
虫プロ・講談社はほぼ一緒なので、特記項目以外は同じと見て欲しいです。
セリフの細かな変更点は割愛(時事ネタ、差別ネタ、誤植など)。
内容の抜けがあればスレに報告をお願いします。
0006愛蔵版名無しさん
2017/08/27(日) 20:41:56.50ID:???
加筆修正内容(2/4)

5黎明編…虫プロ版だと、日食の描写が間違っている。
     角川版だと冒頭6ページのナレーションがカット。
     狼バリエーションが違う(グランプリ型からファミコン型へ)
     中盤、ヒミコの妄想7コマがカット(火の鳥の生き血が欲しい!)
     なお、この7コマは虫プロ版にもないので、講談社版でのオリジナル?
6未来編…角川版では各都市の距離が違う。また、12時にニュースは角川のみ写植。
     あとは手書き。
11羽衣編…被爆者団体の抗議により、セリフも話もコミックス時に大幅変更。
     雑誌初出時の作品は未収録。
     本来は13望郷編のプロローグとなるべき作品
13望郷編…羽衣編の続き。羽衣編のおときはこの時代の人間。核戦争で被爆し、
     父の機械で過去にワープしている。後の望郷編とは別作品。
0007愛蔵版名無しさん
2017/08/27(日) 20:42:27.78ID:???
加筆修正内容(3/4)

15望郷編…漫画少年連載時は、ロミは牧村に殺される。
     ムーピーを見つけるのはカインの孫。
     単行本時にロミが牧村に殺される前に寿命で亡くなる。
     ムーピーを見つけるのはカインの子に変更。
     最後の牧村の「星の王子様」朗読が追加される。
     角川で更に大幅変更。意味こそ変わらないが、セリフもほとんど変更。
     またエピソードの順序も何箇所か入れ替えている。
     ロミ達を斡旋した不動産屋が、ジョージの死後来訪する部分がカット。
     ロボットシバが名無しのロボットに。カインがシバを母と慕うシーン、
     ロミに破壊されるシーンがカット。
     カインの人肉食いシーン、ロミへ肉食のススメ、カット。
     鳥と睡眠中のロミの交信カット。女が生まれぬわけを明らかにしていない。
     シド、名前キャラから背景キャラに降格。ノルヴァまるまるカット。
     ロミ、電気ショックで仮死状態から頭を打って仮死状態に。
     ズダーバンの要求がムーピーからエデン17の位置に変更。
0008愛蔵版名無しさん
2017/08/27(日) 20:42:53.59ID:???
加筆修正内容(4/4)

14乱世編…弁太(この時の名前はまきじ)とおぶうが兄妹。
16乱世編…清盛と義経の犬と猿への転生シーンカット。
     清盛の500歳の誕生パーティカット。
     角川では義経は矢の集中攻撃を受けて死亡、朝日では弁太に撲殺。
17生命編…連載時、青居はテレビ局に乗り込む前に銃殺。
     クローンだとはっきり明記される。
     角川・講談社の場合はホンモノかクローンかグレーな終り方
19太陽編…ハードカバー下巻で加筆変更。変更前は以下。
     お茶の水と猿田が兄弟で、大友がお茶の水の息子。
     猿田が火の鳥によって視力を失う。
     光から戻ってきたスグルを巡り、イノリとヨドミの修羅場あり。
     マリモが転生した女性の名前がさおりからヨドミに変更。
0009愛蔵版名無しさん
2017/08/27(日) 20:43:28.77ID:???
望郷編漫画少年連載時(1/2):

ロミが子供を作った男性は、ジョージとカインのみ。
ジョージ→生まれたがカイン。カイン→生まれたのがロトたち6人。
カイン負傷後のロミの冬眠中、エデン17に食糧危機。
カインは自分を6人の子供たち食料にと、身を捧げて命を捨てる。

カイン死亡後に『複数のムーピーのメスたち』がエデン17にやってくる。
そしてムーピーのメスたちは、ロトたちの記憶を元にして、ロトたちが唯一知る人間女性の姿=ロミに似た姿に化ける。
そして『ロトたち6人(つまりロミとカインの息子)』が、複数のムーピーのメスたちと結ばれて子孫を生む。

ロミは「カインはどうしているのだろう?」と考えながら冬眠から目を覚ます。外の風景は一変していた。
カインは死んでいた。 息子のロトたち6人は、異星人ムーピーのメスとそれぞれ結ばれて、子供をたくさん作っていた。
さらにそのムーピーのメスは、自分の姿によく似ていた。
ショックを受けるロミ。ロトたち息子と会うことも少なくなり、数日だけおきてすぐ冬眠が続く。
ロミは冬眠するので生き続ける。
0010愛蔵版名無しさん
2017/08/27(日) 20:44:10.60ID:???
望郷編漫画少年連載時(2/2):

ロミの息子たちは、人間の寿命が尽きて死んでいく。
ロミの息子と結ばれていたムーピーのメス(寿命がかなり長い)は、ロミとよく似た人間の姿でいる意味がなくなり、
元々の不定形生物の姿になる。=コムの母親。

なお、後年ロミがコムと初めて会った時に
「コム・・・確かエベル(ロミとカインの三番目の息子)の30番めの子供だったわね」
と語っているのは上の展開を踏まえている。
0011愛蔵版名無しさん
2017/08/27(日) 20:44:56.44ID:???
望郷編朝日ソノラマ版(1/2):

ロミはカインとの間に7人の子を設ける。7番目のセブが生まれた年にカインが事故に会い、
ロミ冬眠。その間エデン17に食糧危機→カイン、身をささげて死亡。

ロミ、冬眠から目覚め、ロミとカインの最初の息子であるロトと夫婦となり、また子供を授かる。
しかし男しか生まれないのは変わらず。

ロミとカインの息子達の末っ子のセブがロミと二人だけで暮らそうとしたが
ロミに拒否されて荒野に旅立つ。他の息子達がセブを敵視していたうえ
(女の子を出産させるため)セブを殺してロミに肉を食べさせようとしていたのを知って ロミ冬眠。
0012愛蔵版名無しさん
2017/08/27(日) 20:45:25.23ID:???
望郷編朝日ソノラマ版(2/2):

ロミの冬眠中、火の鳥はムーピーを一体調達してセブに与える。
ロミの姿となったムーピーとの間にセブは女の子(触角の生えた例の姿)をもうける。
ロトとその兄弟達は死亡し、ロトの息子達だけが生き残っていたところに
セブとその娘達がやってくる。娘達と子を作るように言い残しセブは去ってゆく。

ロミ、冬眠から目覚め、触角の生えた人間達によって街が築かれていることに驚愕する。
ロミ、エデン17の住人の願いで女王となる。
0013愛蔵版名無しさん
2017/08/27(日) 20:46:11.76ID:???
太陽編角川文庫版(変更前はハードカバー初版):

スグルがラーゲルに来るくだりが変更。説明的な台詞やコマがカットされた。
重症のヨドミを介抱する一連のシーンが描き直し。
囚人達の暴動シーンの順番が変更
所長がボロボロになりながら暴動のリーダーがスグルだと告げるシーン、驚愕するナンブと怒る大友のシーンがカット。
所長の死、崩壊するラーゲルのシーンカット
果安と山部王が犬上里に到着、里に向かう犬上のシーンの順番が変更。
↑の変更前のルベツの乗り移りのシーンは大伴連吹負が語る流れになってる。そのため変更前だと犬上は近江内紛の原因がルベツだと気づいている
大海人と犬上の会話が追加
猿田と大海人の新宗教宣言が連続したシーンが時代に沿ってそれぞれ宣言する形に。
マリモがヨドミに転生のシーン追加
「別れ別れになってから一千年もたつよ」、「狗族のふるさと」のシーン追加
で最後は「誰にも圧迫されないほんとに自由な世界へ!」→「誰にも圧迫されない狗族の世界へ!
0014愛蔵版名無しさん
2017/08/27(日) 20:47:24.35ID:???
火の鳥の上記で語られる以外の編:

火の鳥東洋編 - 手塚治虫の作品「ブッダ」の企画時の名前。猿田の亜種も登場。
火の鳥2772 - 1980年に公開のアニメ映画。火の鳥の結末の一つが描かれている。 手塚治虫監督、手塚治虫脚本。
火の鳥(第二部) - シナリオが残されているアニメ映画用の内容。手塚治虫が執筆。火の鳥の結末の一つが描かれている。
火の鳥休憩 - 火の鳥現代編の伏線が貼られている作品。雑誌「COM」に掲載されたものと「マンガ少年」に掲載された2種類存在する。現代編の伏線が貼られているのは前者。
舞台劇版火の鳥 - 手塚治虫が病院のベッドで執筆し公演された舞台劇。手塚治虫の死ぬ前日に上演されたという伝説の作品。 西暦2001年が舞台。全手塚作品のうち手塚治虫の最後の作品でもある(生前発表されたものとしては)。

*火の鳥第二部のシナリオは「手塚治虫絵コンテ大全E 火の鳥2772」に収録。
*舞台劇のシナリオは「手塚治虫漫画全集 386巻 別巻手塚治虫シナリオ集」等に収録 。


〜テンプレここまで〜
0021愛蔵版名無しさん
2017/08/27(日) 22:02:57.25ID:???
火の鳥を読むと今だに号泣してしまう。
初めて読んだのが20年以上前なのに
0023愛蔵版名無しさん
2017/08/28(月) 01:26:15.76ID:nNcV8t22
>>21
俺は33年前 始めて読んだ望郷編で泣いて
今も泣けるね
星の王子さまの朗読は卑怯や‥
0024愛蔵版名無しさん
2017/09/01(金) 16:53:23.18ID:???
特に悲しい話と言うと望郷編になるのかな。
他の話は何らかの意味で「怖い」と言う印象が強いのが多い
0025愛蔵版名無しさん
2017/09/02(土) 07:57:04.08ID:???
火の鳥大地編

弁太とヒノエは大陸に逃げ、ジンギスカンになった。
その数百年後、モンゴル部族の長シュマリが保管しているという。
ヒトラーは東洋の神秘を求めSSのハンス・エンゲルとアドルフ・カウフマンに特命を与えた。
ハンスには永遠の命を持つ巨人兵の制作のため中国に有るという火の鳥。
カウフマンにはヒットラーの出生証明書を得るために日本へ。
満州に居た関東軍大佐間久部緑郎(ロック)は司令からハンスを紹介され同行することになる。
ロック「ドイツの技術は世界一と言いながら、V2ロケットはともかく巨人兵計画(ビッグX)に時間延長剤??技術将校でなくゲシュタポをよこすとはナチスは何を考えてる。永遠の命?ヒトラーは神にでもなるつもりか?バカバカしい」
ハンス「劣等二流民族の日本人にはわからぬことさ。しかもマクベ、君は上海租界のユダヤ人娘と付き合ってるそうだな?」
ロック「なぜそれを!」
ハンス「まあいい!共産圏のスパイだったナチス研究室の朝雲からビッグX計画書を密かに渡された南京の猿田なる人物の捜索を急ぎ給え」

その頃神戸では、ワーグナーの石膏像に隠されたヒトラーの出生証明とともに火の鳥の血を染み込ませた布を峠草平が手に入れていた。
猿田はかつて日本の陸軍研究室で殺生石(ウラン)を使った新型爆弾の研究に従事していたが、
その破壊力のすさまじさを知り大陸へ逃げ、助手の小山内桐人と共に南京で医者をしていた。
放射能の影響で猿田の鼻は大きく腫れ上がり、小山内は犬のような顔になっていた。

ロックとハンスは文献や目撃者の情報からモンゴルに向かう


http://imgur.com/bB681iH.jpg
0026愛蔵版名無しさん
2017/09/02(土) 07:57:29.24ID:???
火の鳥大地編2
シュマリ「馬鹿言っちゃいけねえよ。不老不死の鳥なら何で死んで木乃伊になって何百年?」
ロック「とにかく満州でそれを分析させりゃ気が済むんだろ。さっさとよこせ!」
ザン!青龍刀がロックの後ろの柱に突き刺さる。
シュマリ「このパオはオレたちの魂だ。触るなよ。伝説なら日本から来た『天狗に渡せ』だとよ。
あんたは天狗じゃねえ。いや違う意味の天狗ではあるがな」
ハンス「そりゃそうだ、不老不死のミイラなんてね。僕はヒマラヤの死の谷を飛ぶ輝く鳥の伝説と目撃情報で探索するさ。
まあマクベ、また満州で会おう」
シュマリ「あの谷へ行くのはやめた方がいい。永遠の命どころか毒気を吐く殺生石の谷だ」
ハンス「フンそれこそ連合軍やソ連が血眼になって探している新型爆弾の原料らしいな」
ハンスは全身を放射能に侵され、半死半生で南京の猿田の地下病院へ運ばれた。
猿田「君は脳以外全て放射能でやられている。このままでは間違いなく死ぬ。サイボーグ手術しか無い」
ハンス「それだったらいっそ僕の脳を見上げるほど巨大なロボットに移して欲しい…そう、ドイツから持ち込んだV3号がある」


http://imgur.com/owUvBCw.jpg
0027愛蔵版名無しさん
2017/09/02(土) 07:57:54.29ID:???
火の鳥大地編3
ソ連のモンゴル兵の追撃をシュマリに任せ、ロックはシュマリの息子姫三娘と共に南京を目指す。
滝壺で水浴びをして体を洗うロック。姫三娘も滝壺に入るように誘うが頑なに拒む、不潔が嫌いなロックは無理やり滝壺に引きずり込む。

姫三娘「おら!おめえ何すんだ!」
ロック「君は…女?背中の模様は??浮き出てくる」
姫三娘「おらの裸見たものは生かしておけねえだ!」
飛びかかる姫三娘を交わし当て身を食らわすロック。
姫三娘は気絶した。
ロック「ふむ!模様が消えていく。興奮した時に浮き出てくる化粧彫りって奴か。シュマリはこの方法で娘の背中に火の鳥の木乃伊の隠し場所を彫り込んだというわけか。
フフフ俺にも運が回ってきたぜ」

チベット山中
ハンス「ドイツの技術は世界一イイイイ!」
ハンスの鋼鉄の腕はついに火の鳥を捕えた。
火の鳥「愚かな人間よ。限り有る肉体を鋼鉄に置き換えて生命をないがしろにする」
ハンス「フフフ!もう火の鳥の血がなくてもドイツの技術で永遠の命も巨大で強大な体を手に入れられる。脳の記憶すら機械に移してな」
火の鳥「そうね…でも人間の作ったものは火に弱いの」
火の鳥は高熱を発した。
ハンス「うおおおお!」脳は蒸発し鋼鉄の体も溶けた。

http://imgur.com/gWfk6YK.jpg
0028愛蔵版名無しさん
2017/09/02(土) 07:58:14.69ID:???
火の鳥大地編4
猿田「な、何を!何をしとるんじゃ?!」
ロック「火の鳥を呼び寄せるために南京を焼きつくしてるのさ!」
猿田「なんてことを!貴様人間か!」
ロック「天狗で中国共産党のスパイのあんたに言われたくないね!さあ連行しろ。
姫三娘の刺青を写しとって解読したものを渡してもらおうか」
猿田「貴様などに渡せん!」
ロック「残念だな。スパイ容疑で銃殺刑だ。姫三娘さえ見つければいくらでも解読できるからな」

南京から逃れ日本に戻った猿田の助手小山内桐人と姫三娘。
広島産業会館の石段に腰を下ろす。
「あ…火の鳥??」三娘が空の輝く点を指さした。桐人も見上げた。
次の瞬間閃光が走り広島の町は…。
巨大なキノコ雲の上空を舞う火の鳥。

http://imgur.com/tHcb6Gm.jpg
http://imgur.com/bKi2uXp.jpg
0029愛蔵版名無しさん
2017/09/02(土) 07:58:43.95ID:???
火の鳥大地編最終回
日本敗戦。

ロック「ふふふついに掘り出したぞ!火の鳥の木乃伊…これさえあれば大日本帝国の復活は」
しかし掘り出したそのツボの中には一枚の紙切れが。
ロック「何だ?これは…猿田の字」
猿田(故人)『火の鳥の木乃伊は存在しない。関東軍のロックが血眼になって探しているからだ。
火の鳥こそ大陸の大地と共に生きる中国人民のものなのだ。火の鳥の正体こそ大地に生きる人民の魂なのだ」
ロック「ウフフ…ウワハハハハ!」
旧満州でソ連侵攻の混乱の中、ロックは絶望のまま死ぬ。

毛沢東
「我々が流した『火の鳥』情報で日本軍は自滅した。我々は平和的に中国永遠の象徴『火の鳥』を手に入れるのだ」
ジンギスカンの子孫が火の鳥を持っている?
毛沢東「よし、モンゴル解放だ!」
チベットのダライラマが持っている?
毛沢東「よし、チベット解放だ!」
蒋介石が混乱に乗じて火の鳥を台湾に持ち込む?
毛沢東「よし台湾侵攻だ!」
側近「これ以上頭のボケた毛主席にまかせたら中国は『火の鳥妄想』で崩壊してしまう!毛主席の食事に例の薬品を混ぜろ!」

毛沢東死後

元側近「『火の鳥』に関する古書・文献を全て焼却せよ!情報を持っている人間、かかわった人間を全て粛清せよ!これは『文化大革命』だ!」

おわり



http://imgur.com/JjvWm82.jpg
http://imgur.com/oHCNKFI.jpg
0030愛蔵版名無しさん
2017/09/02(土) 07:59:14.39ID:???
火の鳥 アトム編

息子トビオが事故で意識不明で回復の見込みがない。夫は妻の身を案じ息子そっくりなロボットを
とあるメーカーに依頼。夫婦はトビーと名づけ息子のようにトビーをかわいがった。
しかし息子が回復、トビオとの関係に悩み、妻はトビーを山奥に連れて行き捨てた。

http://imgur.com/GMdWn4M.jpg
0031愛蔵版名無しさん
2017/09/02(土) 07:59:34.56ID:???
トビーはさまよい、ロボットに仕事を奪われた労働者たちのロボット死刑イベントにも駆り出され、
トビーの破壊寸前にロボット擁護派の人間たちの襲撃があり、脱出する。
元ロボット娼夫で殺人の冤罪をかけられ人間に追われるノラキュラと行動を共にして、
自分が何者かを探ろうとする。
そして高度なメガロポリスのシステムをつかさどるマザーコンピューターにアクセスし、
自分の本当の正体を知ることができる打ち捨てられた水没の都市を教えてもらう、
そして伝説としてロボットを魔法で人間にすることができる火の鳥の話を知る。

ノラキュラとトビーロボット狩りの目を逃れながらは失われた水没都市を目指す


http://imgur.com/SLyaB9e.jpg
0032愛蔵版名無しさん
2017/09/02(土) 07:59:58.82ID:???
失われた水没都市でロボット狩りにトビーをかばったノラキュラは連れ去られてしまうが、トビーは建物に侵入。
そこで数多くの自分と同型のロボットたちが製品として並べてあるのを目にする。
本当の父と名乗る猿田に出会い、猿田はなぜそのロボットたちを作ったか語る。
トビーはロボットカーで水没都市のミューズィアムを見つけそこに火の鳥の像を発見する。
トビーは火の鳥に祈った。「僕を人間にして、またママに会えますように一緒に暮らせますように」
その時、崩れかけたモニュメントの柱がトビーのロボットカーの上に。
トビーたちは水中で身動きが取れえなくなった
そしてどれほどの時が経ったことか。

http://imgur.com/MMFojOz.jpg
0034愛蔵版名無しさん
2017/09/02(土) 08:00:42.36ID:???
既に地上は氷河期に入り人間の住める環境ではなくなっていた。
人類は地下に大都市を築きそこへもぐっていった。
トビ―達の水没都市も凍り付いていた。
地上の夜空に光る点が…みるみる大きくなり近づいてくる。
火の鳥だ。火の鳥は高熱で氷河を溶かし、トビーたちのところへ
トビーの電源を入れると同時に電子頭脳の記憶を解析
「たった一日だけあなたの望みをかなえてあげる」
トビーが肌身離さず持っていたクマのぬいぐるみの毛からママの毛髪を見つけクローンを作る。

たった一日しか持たないクローン。
しかしトビーは至福の時を過ごす。
「ママ?眠くなったの?おやすみなさい」
氷の都市の高層ビルから、トビーたちの一つだけ明かりのついた窓を火の鳥がやさしく眺めている。

おわり

http://imgur.com/YH0fCW4.jpg


http://imgur.com/7P6ofjI.jpg
0036愛蔵版名無しさん
2017/09/02(土) 21:19:49.77ID:???
上記の火の鳥大地編はただの例のキチガイさんの書き込みなんでみんなは無視してね。
手塚治虫の本当の火の鳥大地編とは事実無根ですので。
0038愛蔵版名無しさん
2017/09/03(日) 15:52:05.87ID:???
鼻が大きい人物って手塚治虫自身なの?
鳳凰編や宇宙編読めばそう思える
0040愛蔵版名無しさん
2017/09/04(月) 13:54:17.84ID:???
「事実上無関係」と言いたいのではないかね。

猿田一族とは手塚本人の分身なのだろうか。
そんな様な気もするし、微妙に違う気もする
0042愛蔵版名無しさん
2017/09/05(火) 12:01:01.04ID:???
生命編で手塚っぽいの出てきてないっけ
0044愛蔵版名無しさん
2017/09/06(水) 18:41:42.51ID:???
※このスレを初めて来た人へ

上記のくっそつまらない火の鳥大地編と火の鳥アトム編はただの二次創作です。
このスレに何年も張り付いている質が悪すぎる荒らしの投稿ですので気にしないでください。

なお、手塚治虫が実際に構想に残した火の鳥大地編と火の鳥アトム編は上記の投稿よりはるかに素晴らしいものなので安心して下さい。
0045愛蔵版名無しさん
2017/09/07(木) 19:16:48.64ID:mwq6nJBA
火の鳥で一番人気がある編は何だろうね?
0046愛蔵版名無しさん
2017/09/07(木) 20:05:37.38ID:SwF4zstx
>>42
何と勘違いしてるのかも見当がつかん?
0049愛蔵版名無しさん
2017/09/07(木) 22:50:29.49ID:???
>>45
おれは鳳凰編に1票入れる。
が、かなりバラけると予想
0050愛蔵版名無しさん
2017/09/07(木) 23:00:33.81ID:l9QaPnbb
>>48
それはそれで二次創作やけどな。
0052愛蔵版名無しさん
2017/09/08(金) 18:12:36.08ID:???
でも上の大地編はどっかの手塚研究家のブログで本物として紹介されていたような…
最後の部分だけ
0053愛蔵版名無しさん
2017/09/08(金) 18:43:00.04ID:???
挿絵もいかにも手塚御大のラフ画っぽいけど素人が描いたと思う?
0054愛蔵版名無しさん
2017/09/08(金) 20:21:16.61ID:???
これが手塚のラフ画にみえたら火の鳥に因縁付けられて死ねなくされるレベル
0057愛蔵版名無しさん
2017/09/10(日) 00:30:32.79ID:???
そんな何年もスレに張り付いてるなら新スレ建てるときに建ててくれよ仕事できないやつだな
0058愛蔵版名無しさん
2017/09/11(月) 20:43:05.72ID:???
>>57
なぜか「990近くなのに誰も建ててないの?」と俺が新スレ建てた後にすでに新スレが建ってて2つになってる。
スレを建てる前には検索しても存在しなかった新スレが俺が建てた後に俺の建てた前の時間で登場してる!
どういう事?火の鳥の罰?
0060愛蔵版名無しさん
2017/09/12(火) 01:27:26.19ID:???
>>58
このスレ建てたものだが既にあったのか、ごめん
0061愛蔵版名無しさん
2017/09/12(火) 01:49:34.08ID:???
>>58
おまえは未来永劫新スレを立て続けるのです!
でもいつもそれ以前にちゃんと新スレが立てられてるのよホーホッホッホ!
0062愛蔵版名無しさん
2017/09/12(火) 08:16:41.51ID:???
>>60
あ…今回じゃあないけどね。
自分が建てたスレが早ければそりゃ権利を主張するけど。
何度検索しても新スレがなかったのに俺が建てたとたん
なぜかそれ以前に存在していたスレが出てきてすでに10GET位になってるからウーン (Θ_Θ;)
0063愛蔵版名無しさん
2017/09/12(火) 09:06:33.66ID:???
>>62
たまたまここは何度か建ててるんだけど、
980辺りを踏んでスレ建て宣言して建てても、テンプレ埋め終わるまでリンク貼らなかったりするからそのせいかも
途中で>>1乙されるとレス番グチャグチャになって次建てる人が困るかな…と
ここはテンプレが>>14まであるから時間もかかっちゃって
すぐリンク貼ればよかったね、ごめん
0065愛蔵版名無しさん
2017/09/12(火) 15:06:37.94ID:???
引き続き宣言して建てますね!
では以下火の鳥談義をお楽しみください
0067愛蔵版名無しさん
2017/09/12(火) 22:36:26.98ID:???
今更だけど、今年は60年に一度の
丁酉(ひのととり)年。
60年前の丁酉年は少女クラブで連載中だった。
0069愛蔵版名無しさん
2017/09/12(火) 23:41:04.27ID:???
>>68
それまで育ててきた果実が熟すとき。
うまく収穫できるか、又は腐らすかは
貴方次第、といったところかな。
0071愛蔵版名無しさん
2017/09/13(水) 21:21:05.83ID:???
>>70
十二支はわかるよね。
ね、うし、とら…で今年は「とり年」。
ここまではいいね。

それとは別の「十干」というサイクルがあって
甲、乙(木)
丙、丁(火)
戊、己(土)
庚、辛(金)
壬、癸(水)

10と12の最小公倍数、60年で一周
これを「還暦」と呼ぶわけ。

「丙午(ひのえうま)」は有名だよね。
007271
2017/09/13(水) 21:29:21.30ID:???
>>70
「あるのね」を「あるの?」と読んで
偉そうに説明してしまったorz
気に障ったら申し訳ない。
0077愛蔵版名無しさん
2017/09/16(土) 22:30:08.93ID:???
久しぶりに読んだ。
改めて一作一作の重量感が凄いね。
じっくり腰を据えて読んでいる感覚。
手塚センセーにはもっと描いて欲しかったなぁ……
0081愛蔵版名無しさん
2017/09/18(月) 07:27:39.37ID:???
未来編のロビタと復活編のロビタがよく見るとデザインが違ってて面白い
0087愛蔵版名無しさん
2017/09/21(木) 18:04:13.88ID:???
鳳凰編の茜丸が好きすぎてつらい・・・
どうして火の鳥は彼にあんな仕打ちを・・・
0088愛蔵版名無しさん
2017/09/21(木) 18:05:26.68ID:???
ところでずっと気になっていたんだけど鳳凰編のブチは途中で確実に死んだよね?
でもどうして生き返ったの?
なんかブチが生き返った理由って説明せれていたっけ?
0089愛蔵版名無しさん
2017/09/21(木) 18:20:02.37ID:???
>>87
あれは火の鳥のせいでもなく、自業自得と言うとこじゃないかね。
我王が真の仏師になるきっかけを与えてくれた恩人だと思うなら、なぜあんな仕打ちをしたのかと
>>88
いや、瀕死の重傷を負っただけで死んではいない
0092愛蔵版名無しさん
2017/09/23(土) 11:57:47.51ID:???
茜丸は我王との鬼瓦の対決がターニングポイントだった
あそこで我王を陥れるようなことを言わなければやり直せただろうし、もし仕打ちを受けるとしても軽くなったんじゃないか

火の鳥が与えた最後のチャンスだったと思ってる
0093愛蔵版名無しさん
2017/09/23(土) 12:06:17.77ID:???
完成まじかの大仏殿に姿を見せたブチは火の鳥
0099愛蔵版名無しさん
2017/09/24(日) 00:49:09.28ID:???
この絵気持ち悪いから貼らないで欲しい
ID付きでスレって建てられんだっけ?
0100愛蔵版名無しさん
2017/09/24(日) 06:06:15.65ID:???
え?手塚先生の未発見原稿じゃないの?ないにしてもプロ級にうまいじゃん
0101愛蔵版名無しさん
2017/09/24(日) 09:36:13.60ID:???
さっさとあの世逝って手塚先生に謝れ
0105愛蔵版名無しさん
2017/09/24(日) 14:07:13.08ID:???
構うと余計に荒らすみたいだから、完全スルーした方がいいな
0106愛蔵版名無しさん
2017/09/24(日) 16:03:08.95ID:???
>>102
>>103
すごいね!よくこんなの見つけてくるね。どこかに検索すれば出てくる?
0107愛蔵版名無しさん
2017/09/24(日) 22:18:15.82ID:???
ウズメはどこで猿田彦の子を育てたのだろう
0108愛蔵版名無しさん
2017/09/25(月) 03:34:35.63ID:???
ニニギの追っ手がかかったとも思えないけど、一応はその勢力範囲を離れて旅立って行ったんじゃないか
0109愛蔵版名無しさん
2017/09/25(月) 06:16:03.27ID:???
すべての猿田はそこから始まったとすれば、それを知っていればウズメは産んでただろうか。
猿田彦自身未来永劫子孫がたたられるような。何も悪いことしてないのにね。
0111愛蔵版名無しさん
2017/09/25(月) 09:47:00.85ID:???
>>99
次スレはワッチョイ導入でスレ立てれば良いんじゃない
0113愛蔵版名無しさん
2017/09/25(月) 10:16:05.10ID:???
>>111
ワッチョイまでいるかな、この頻度ならいるか…
イヤな人もいるだろうしここの住人少ないから減るのも寂しいし、ID位でいいかなと思ったけどどうだろね
0114愛蔵版名無しさん
2017/09/25(月) 14:18:26.70ID:???
気持ち悪い絵を描くやつは完全スルーでお願いします
0115愛蔵版名無しさん
2017/09/25(月) 19:56:32.80ID:???
しかし素人とは思えないな。どこかでアシスタントでもやってたのかな?
0116愛蔵版名無しさん
2017/09/25(月) 21:19:24.20ID:???
こことは関係ないけど
ワッチョイって
効果あるのかわからん
0117愛蔵版名無しさん
2017/09/25(月) 21:24:23.41ID:???
絵を上げるのは好きにすればいいけど自演の自賛レスが気持ち悪い
0118愛蔵版名無しさん
2017/09/25(月) 22:24:35.92ID:???
>>116
NGしやすいんだよね、うまくいけばずっとみなくてすむ
0119愛蔵版名無しさん
2017/09/26(火) 08:02:30.80ID:???
それがあなた方の業なのです!未来永劫続くのです
0124愛蔵版名無しさん
2017/09/27(水) 10:09:48.63ID:???
みんなはロビタが10万円で販売されたら買う?
0126愛蔵版名無しさん
2017/09/27(水) 12:51:15.61ID:???
>>124
あんな高度なAIが10万なら安いけど、家が狭いからロビタ置けそうにないわ…
0127愛蔵版名無しさん
2017/09/27(水) 13:55:47.97ID:???
ロビタなんですぐ自殺してしまうん?
0129愛蔵版名無しさん
2017/09/27(水) 15:22:03.23ID:???
実際量産型ロビタはどのくらいの値段になるんだろう。
オリジナルからコピーするだけで開発・設計のコストがかかってないから、案外100万円ぐらいで買えるかも知れぬ
0130愛蔵版名無しさん
2017/09/27(水) 16:24:05.83ID:???
>>129
オリジナルの電子頭脳のデーターはともかくハードそのものは進化してくるわけだし。
外装も頑固そうでもデザインは初期型を踏襲していてもオリジナルより軽い素材、電子頭脳を含めた中の部品も故障しにくく小型軽量長寿命のものに
交換されているはず。冷却用の排気ダクトも。
本来足の代わりに摩擦除けのお尻の滑車もゴム製またはリニア方式に。
ただ価格の高騰を抑えるためにアンドロイド型の高級機種よりは安い電子部品を使ってるだろうね
0131愛蔵版名無しさん
2017/09/27(水) 16:41:41.36ID:???
ディズニーチャンネルの「グラビティーフォールズ」でロビタ
そっくりなロボットが出てたぞ
0133愛蔵版名無しさん
2017/09/27(水) 18:01:58.26ID:???
>>130
お、おう。そこまでは考えてなかったw
ロビタの場合中核となるのはレオナとチヒロのメモリーの部分だけで、後は随時改良されていったのかも知れんね
0134愛蔵版名無しさん
2017/09/27(水) 18:56:54.27ID:???
>>133
レオナとチヒロのメモリー部分が一番容量食いそうだけどな
AndroidのスマホもアプリよりOSが一番容量がデカい、みたいな
レオナとチヒロの部分をメモリととるかOSととるかにもよるか
0135愛蔵版名無しさん
2017/09/27(水) 19:59:47.10ID:???
チヒロの脳じゃ2人分入らなかったんだっけ
0136愛蔵版名無しさん
2017/09/27(水) 21:54:32.36ID:???
>>135
レオナはどんなデザインを希望していたのだろう?同化した段階で不満が出るとは思えないのだが…。
作った博士が手術機械に「〜を忘れるな」と口頭注意していたのが笑えた。
機械が忘れるか?
0137愛蔵版名無しさん
2017/09/27(水) 21:57:43.95ID:???
>>134
うむ。人間一人の人生を丸ごと入れるとなると膨大な容量になるのかね。
ただロビタは「昔人間だった様な気がする」と言う程度のもんだったが
0138愛蔵版名無しさん
2017/09/27(水) 23:37:29.83ID:???
>>137
人間の脳は瞬時に忘れるように出来てるらしい、たとえば見えてる景色を全てを覚えようとすると3秒で爆発するとか
覚えてる部分と覚えてない部分とか混在してバランスを保ってるんだろうけど、
もしかしたらロビタ化したときに潜在意識とかも一緒に移植したのかもね
とすると相当なメモリー量だろう
0139愛蔵版名無しさん
2017/09/27(水) 23:40:23.51ID:???
>>137
鉄腕アトムの記憶容量は15兆8000億ビット=2TB→今ならヨドバシカメラでお手頃価格だった「アトム4人前くらいTVにつながってる」
0140愛蔵版名無しさん
2017/09/27(水) 23:47:20.27ID:???
ロビタの形のPCがあったらちょっと欲しいかも知れない
お腹のとこがモニターになってる感じで
0141リンク+ ◆BotWjDdBWA
2017/09/28(木) 05:17:54.42ID:???
リンクの内部ストレージの容量は、時のオカリナのリンクでは16GB、
風のタクトのリンクでは160GBだというから、どんどん大容量化しているわけだ…。

ブレス オブ ザ・ワイルドのリンクにおける内部ストレージ容量は64TB。
アトム30人分の大容量だ。
0146愛蔵版名無しさん
2017/09/29(金) 06:19:17.11ID:???
職人さんが絵を描いてるのか?いっそマンガにしてくれ!
0148愛蔵版名無しさん
2017/09/29(金) 08:05:42.71ID:???
>>146
まとめて読みたいからコテハンかトリップつけて欲しいわ
0153愛蔵版名無しさん
2017/10/06(金) 12:28:15.32ID:3Ipuf9VC
>>151
いやいや あの舞台っぽい描き方もなかなか。
0154愛蔵版名無しさん
2017/10/06(金) 14:54:41.25ID:???
羽衣編よりギリシャローマ編のが違和感
三匹の動物かわいいけど
0155愛蔵版名無しさん
2017/10/06(金) 16:30:21.58ID:???
やっぱりエジプト編が最高だよ。次がロミの望郷編。
0156愛蔵版名無しさん
2017/10/06(金) 19:28:41.64ID:Gh22m8f6
>>154
違和感は当然

そもそも 当時の雑誌「少女クラブ」に頼まれて描いた一作であり
元は これも当時の雑誌「漫画少年」に大長編のつもりで描いたのが
廃刊の憂き目にあったため 急遽少女漫画誌に無理矢理 女の子向けにしたものやし

絵柄的には俺も好きですが。
0158愛蔵版名無しさん
2017/10/06(金) 22:20:40.40ID:Gh22m8f6
>>157
そっちの火の鳥かい!
0159愛蔵版名無しさん
2017/10/06(金) 22:56:40.48ID:J+/zK4xk
羽衣猿田は芥川龍之介の「鼻」にでてくる禅智内供
0160リンク+ ◆BotWjDdBWA
2017/10/07(土) 03:14:54.35ID:???
レオナの転落死

現実的に沿った死に方になっていますね。
確かに、あんな高さから落ちたら、ぐしゃぐしゃになります。

ゲームでは、そんなエグい描写は出せませんので、
地面に叩きつけられて、「んぐっ!ぎゃぁ〜!」と言いながら
ぐったりとなって力尽きる描写にしています。
0161愛蔵版名無しさん
2017/10/07(土) 14:34:16.68ID:wRquJ0OG
>>160
そっちの方がエグいやろ?
0163愛蔵版名無しさん
2017/10/15(日) 16:19:03.19ID:???
望郷編でむーぴーはどんな星の生命体の姿にもなれ交配もできるといってたのになぜマサトとタマミは交配しなかったのだろう
0165愛蔵版名無しさん
2017/10/17(火) 07:13:35.24ID:Qx6Epfqm
広告の交配この一線にあり!
0166愛蔵版名無しさん
2017/10/17(火) 11:21:00.69ID:3Wjhj3PO
>>165
どの世代に向けて言ってるか知らんが
上手い!
と誉めておこう。
0168愛蔵版名無しさん
2017/11/03(金) 12:00:38.39ID:???
火の鳥の更年期おばさんっぷりがエロ過ぎて大好きで仕方がない。
おばさん総排泄口に中出ししたまま焼かれてコスモゾーンとなり一体化したい。
まさにこれが愛そのものだろう。
治虫も正直火の鳥おばさんでシコってただろ!!
0169愛蔵版名無しさん
2017/11/03(金) 13:54:13.35ID:???
ドラゴンボールスーパーとヤマト2202に天馬博士によく似た人が出てくる。
ヤマト2202の空間騎兵隊女性隊員がブチそっくり
0171愛蔵版名無しさん
2017/11/07(火) 11:03:22.63ID:???
>>170
久しぶり!過疎ってきてますね。
まあ手塚関係のスレは俺みたいに手塚氏に近い存在がしゃしゃりでてくると愛想付かされるみたいだからなあ。
遺されたイラストの評価も無視だし
0176愛蔵版名無しさん
2017/11/08(水) 17:37:41.07ID:???
前々スレだったか、未完望郷篇の修正無しが読みたいと言っていた人いたね。
今、ヤフオクに出ているよ。
0179愛蔵版名無しさん
2017/11/09(木) 09:16:56.95ID:???
タナトスは買ったけどそれとはまた違うんだっけか
あと4ページくらいが1ページにまとまってるやつは最近手に入れた
0182愛蔵版名無しさん
2017/11/12(日) 00:00:16.78ID:OSvtF5vs
やっぱり火の鳥の声は竹下景子が良かったと言えると思う。
0183リンク+ ◆BotWjDdBWA
2017/11/12(日) 14:15:24.53ID:???
山辺 マサトをブレス オブ ザ・ワイルドのリンクに置き換えて考えてみた。

リンク
「今までの俺の身体じゃないか…。
心臓はまともだ…。

マスターソードで手首を切ってみるか?
あれ?痛くない!血も出ない!傷口がすぐに消えてしまう!

今度は、崖から落っこちてみるか?
流石に、火の鳥の永遠の命でも高所からの落下では耐えられないだろうな…。」


リンク
「死ぬ気で飛び降りてみよう。
それっ! ヒューン!! ドンッ!

ぎゃぁっ!!じぃ〜〜〜ん…。

落下時の強烈な痛みはあるけど、死なない…。」

永遠の命を授かったリンクは、ハートゲージはデフォルトの4個だが、
いくらダメージを受けてもハートが減らない。んじゃ、ハートゲージは無意味だ…。

高所から落下しても、ジーンと痺れてしまうが、落下ダメージを受けなくなった。
0186愛蔵版名無しさん
2017/11/22(水) 12:38:46.53ID:???
はじめまして
最近、火の鳥を読み始めまして、昨日は望郷編を読みました。
ところでジョージは最初は両目だったのですが、いつのまに片目が眼帯になったのでしょう?
私の持っているのは角川文庫なのですが、もしかしたら他の出版社のものでは
片目になる経緯とか掲載されているのでしょうか?
0187愛蔵版名無しさん
2017/11/22(水) 12:45:27.48ID:???
>>186
マンガ少年の雑誌掲載版見たけど経緯については触れていないよ。
出会いの頃は両目、エデンに着く時は片目。
0188愛蔵版名無しさん
2017/11/22(水) 12:48:33.94ID:???
>>187
さっそくのレス、どうもです!

そうですか、特に片目になった理由は無いんですね。。。
角川文庫版の望郷編は特にいろいろ省略・改変されてると伺ったので、
もしやその経緯も省略されてるのかな、、、と思いまして

ありがとうございました!
0189愛蔵版名無しさん
2017/11/22(水) 13:30:09.88ID:???
朝日ソノラマ版を見るとロミを逃亡に誘った時点ではまだ両目があるが、逃亡をスタートした直後に片目になっているか。
盗みを働いた時に撃たれたかなんかで片目を失ったのだろうか?
0190リンク+ ◆BotWjDdBWA
2017/11/30(木) 07:43:34.63ID:???
永遠の命を授かったリンク。

荒廃したハイラルを復興させるためにこれをさせられ、永遠の命を授かったことにより苛まれていく。

ヒューン!! ドンッ!!←始まりの塔のてっぺんから落っこちたが、永遠の命のせいで落下ダメージを受けない。
多少の怪我はするが、永遠の命のせいで傷はすぐに消えてしまう。

リンク
「高所から落っこちても死なない…。
死にたい…、なぜだ?なぜ死ねないんだ?
誰か、教えてくれ!

火の鳥よ!なぜ、あなたの姿を見せない?
俺一人でハイラルを復活させるのは嫌だ!」
0191愛蔵版名無しさん
2017/12/03(日) 17:03:15.96ID:Lxvmndy9
雑誌連載誌面を調べないと、手恷。虫が後で再編集したが、
直し忘れていて、つじつまがおかしくなっている例は、
単行本や再連載の作品ではいろいろとあるからね。
0192愛蔵版名無しさん
2017/12/07(木) 06:59:05.47ID:???
角川文庫がお勧めでないと知ったので4巻までで止めて、5巻からは講談社の文庫全集に切り替えた。
0195愛蔵版名無しさん
2017/12/08(金) 18:21:09.95ID:???
>>192
角川はオススメだよ!
手塚治虫が最終的に編集した決定稿にあたる作品だよ!

なので個人的には講談社版も角川版も集めて欲しい。
0199愛蔵版名無しさん
2017/12/08(金) 23:14:51.11ID:???
>>198
宇宙編は雑誌掲載時から殆ど変わってないよ。角川でも全集でも同じ。

>>192の揃え方だと、異形編がダブって宇宙編が欠落する、てこと。
0202愛蔵版名無しさん
2017/12/09(土) 23:44:04.76ID:o3z0dVQ2
未来編が気が遠くなるほど素晴らしい。
0204愛蔵版名無しさん
2017/12/11(月) 19:45:32.74ID:???
スマホのどうぶつの森に火の鳥みたいなキャラがいるからめっちゃ貢いでる
0206愛蔵版名無しさん
2017/12/13(水) 02:39:25.85ID:???
今頃このスレを見つけたが、手塚自身が修正加筆が多い作家だっただけに
ガキの頃に見たのと、最近見たのに大きな違いがあって驚くことが多いねえ。
しかし、こんなストーリーを考え付く自体が凄すぎる。やっぱ天才だったんでしょうな。

ちなみに子供のころに思ったのは、火の鳥が処罰、またはその罪を傍観するシーンで
罪の重さとその報いにえらい差があるもんだと・・・
この辺は、火の鳥の善悪の基準や価値観が人間のそれとは大きく異なるのだと解釈したけど。
0207愛蔵版名無しさん
2017/12/13(水) 02:48:02.95ID:???
個人的には八尾比丘尼の話は特に複雑。

ヒロインの犯した罪は無実の人、一人の殺害。殺人を正当化して犯した罪という点ではさらに罪状は重いと思えるが、
考えてみれば老域に達するまで、軟禁状態とは言え生き延びることを許されたのだから
リアルの刑罰を考えても極端に重いものという感じでもないんだよなあ、と今は思う。
火の鳥も、別の話で八尾比丘尼の功徳の機会を与えたりとか・・・甘いのやら厳しいのやら。

そして少なくとも読者が見られる、最初の八尾比丘尼が殺害しに来た自分を嘲笑するような感じだったのが
二人目となる「ヒロイン」は、罪を受け入れて切られたというのは相当な進歩。
意外と永遠の輪廻の終わりは早いような気がしたなあ・・・

それとも、次の代、または次の次の代では見苦しく反省しないような八尾比丘尼が現れ、
殺害に来た「自分」を同じ目に合わせようとかと目論むなどして輪廻は続くのだろうか?
0208愛蔵版名無しさん
2017/12/13(水) 02:58:12.77ID:???
変換ミス。八百比丘尼でした・・・

この話は、親父にこそ重い罪を与えてほしかった・・・
勧善懲悪の話ではないにしても、その辺が理不尽ですなあ。
0209愛蔵版名無しさん
2017/12/13(水) 07:40:22.25ID:???
>>208
父親(猿田)は転生して永久に罪を背負い、罰を受けてるぞ
0211愛蔵版名無しさん
2017/12/13(水) 19:43:44.36ID:???
>>209
ただ、猿田の場合転生して苦しみを受け続けている自覚がないからなあ・・・
作中でその悲劇の運命を知るのは我王と宇宙編の猿田だけだよね?

宇宙編でも、永遠の輪廻による満たされない不幸の連鎖という罰が
殺人未遂で下されてるんだよなあ
火の鳥の目の前では迂闊に何もできんねw
0212愛蔵版名無しさん
2017/12/13(水) 20:07:36.99ID:???
猿田はよくある恋愛的なトラブルなのに
未来永劫罪受けるのは厳しいな
0213愛蔵版名無しさん
2017/12/13(水) 21:06:39.66ID:???
マルチバースでも永劫っていえる?
この宇宙だけの話じゃないのかな?
0214愛蔵版名無しさん
2017/12/14(木) 08:53:41.64ID:???
火の鳥にとって命は全体で一つというか、なんか集合体みたいな見方をしてるって気もする
だから全体の命の方向性をいい方向に導くのはそれなりにやってるけど個々の命に対する対応は気まぐれにすら思えるな。
0216愛蔵版名無しさん
2017/12/14(木) 10:15:55.65ID:???
そういや猿田の輪廻はどこかで解かれるのかな?
一応未来編の最後では、火の鳥がわざわざ遺体に「いずれ復活する」と声掛けしてるが・・・
この輪廻が何周するかはわからんが、どこかで悲惨な運命から解き放たれる位が来るのかね?
0218愛蔵版名無しさん
2017/12/15(金) 11:13:32.84ID:???
一番鬼畜な仕打ちされてるの誰かな?
まきむらかな 猿田かな ビクビクニかな
てか、この世ループならすべて平等だわ
0219愛蔵版名無しさん
2017/12/15(金) 21:39:27.43ID:???
牧村だけが自己意識をずっと持ってるタイプね。
人間の観点からすれば一番の罪を犯してるし、火の鳥的には一番の罰のつもりなのだろうか?
0220愛蔵版名無しさん
2017/12/16(土) 12:08:41.96ID:???
牧村は火の鳥の自己証言とそれ以外の牧村の描写が違い過ぎる
過去の望郷編の牧村がああなるとは思えんわ
0221愛蔵版名無しさん
2017/12/16(土) 14:32:50.23ID:???
自分が一方的に惚れてた女は遊びだとわかり傷心
そこに魅力的な女性が現れたのに、こっちにも振られた上にその女性を殺す
(版によっては殺す寸前まで追い詰めた上に死を看取る)羽目になって・・・

星の王子さまを荒廃したエデナで読み聞かせた後は、孤独の中、悲しい過去を振り返る毎日・・・
荒れても不思議はないかと思う
0222愛蔵版名無しさん
2017/12/16(土) 14:34:52.07ID:???
そういや漫☆画太郎の描く「星の王子さま」(原作サン☆テグジュペリ)は
なかなかおもろいw
0224愛蔵版名無しさん
2017/12/18(月) 19:25:03.47ID:???
ネットで読める。
ジャンププラスで連載中〜
0225愛蔵版名無しさん
2017/12/19(火) 00:02:04.65ID:???
ところどころ原作に忠実なのがずるいよな
0226愛蔵版名無しさん
2017/12/19(火) 00:48:13.69ID:???
話を火の鳥に戻して・・・

牧村は、結局流刑等に行った後が本当の地獄なんだな。
人間の常識では考えられない食物連鎖の国で、過酷な環境にいくら苦しんでも死ねず、
自分を慕ってくれる女性や元人間はいるけど、メタモルフォーゼしてるからろくに交流もできない。
救いは、百数年に一度、赤子に戻って意識を失える期間があるというだけか。

もっとも、文明社会にいたところで、永遠に生きられることをひた隠しにしないと
永遠に人体実験でもされかねないから、どのみち地獄になるのか・・・
0227愛蔵版名無しさん
2017/12/19(火) 09:19:36.85ID:???
映画の火の鳥鳳凰編
なんであの師匠みたいなお坊さんがいないの!!!
あの人居ないとつまんないじゃん
ちゃんと原作のままリメイクしてよね
0229愛蔵版名無しさん
2017/12/19(火) 19:45:43.60ID:???
我王が改心する過程を見せないと、単なる悪人が自業自得で腕切られたとしか
思えんもんねえ・・・
0230愛蔵版名無しさん
2017/12/20(水) 13:59:29.33ID:???
美術館の手塚治虫展で
望郷編第1話ネームと説明された展示物
コマ割りと台詞しかないから
誰か分からないけど
男女のやりとり
女一人じゃ子孫は残せないぜ
赤ちゃんの泣き声
私には亡き夫が残したこの子がいる
大人になったら
私と子供を作るの
的な事が書いてあったけど
俺の知る望郷編の冒頭じゃない
何これ?
0231愛蔵版名無しさん
2017/12/20(水) 19:05:42.99ID:???
>>230
星の瑕疵で旦那が死んだところに悪徳不動産屋が来て若奥様に言い寄ってるところ
0232愛蔵版名無しさん
2017/12/20(水) 20:10:34.65ID:???
旦那の死のあとに、悪徳不動産が言い寄るシーンは全カットされてるのもあるからねえ・・・
自分も地球に向かう過程での様々な星へ立ち寄るシーンなんかに驚いたことがある。
あの二人で一つの身体の宇宙人も含めて、こんな面白い要素をなんでカットしたのかと。

まあ、冷静に考えると本筋とは離れすぎてる面はあるけれど。
0233愛蔵版名無しさん
2017/12/20(水) 20:42:22.84ID:37wjj83u
宇宙編のエピソードを読んでいると、なんだかチキンナゲットが食べたくなる。
0235愛蔵版名無しさん
2017/12/20(水) 22:04:30.23ID:GRu5xtvU
>>231
その場合は未亡人様ね。
0236愛蔵版名無しさん
2018/01/01(月) 20:06:50.42ID:???
太陽編が完全な形でアニメ化されてほしい…
0238愛蔵版名無しさん
2018/01/04(木) 21:26:40.98ID:+iVway2M
>>236
ですなあ 宗教批判の何が悪い?
逆に言えば、何も出来んなら放送すな
すべて中途半端やねん。
0239愛蔵版名無しさん
2018/01/05(金) 01:41:27.24ID:???
スグル=二宮
レオナ=櫻井
義経=大野
茜丸=松本
グズリ=相葉
0242愛蔵版名無しさん
2018/01/06(土) 09:20:46.51ID:???
義経…京本政樹
ヒョウタンカブリ…真田広之
清盛…長門裕之
我王…石田裕也
おぶう…浅野温子
弁太…船越英一郎
ヒノエ…美保純
0247愛蔵版名無しさん
2018/01/06(土) 12:51:58.53ID:???
しかしまじめな話、手塚先生が存命中で「大地編」を描くとしたら毛沢東はスターシステムの誰になるのかな?それとも「一輝まんだら」のようなリアルな似顔絵になるのだろうか?
火の鳥の性格上それはありえないから「髪の薄いブーン」って処かな?
0248愛蔵版名無しさん
2018/01/06(土) 12:59:48.80ID:???
ウラジ=木村
弓彦=岡本
青居=長瀬
山之辺=長野
ロック=堂本
0250愛蔵版名無しさん
2018/01/08(月) 07:26:17.67ID:???
>>247
申し訳ないけど手塚治虫が残した本当の大地編には毛沢東は出てこないよ。
詳しくは火の鳥大地編のプロットが載っている書籍を参照のこと。
火の鳥大地編は政治色の無いメロドラマの予定だったとのこと。
0251愛蔵版名無しさん
2018/01/08(月) 11:15:25.04ID:???
>>250
毛沢東とかロックが出てくるバージョンあったんじゃ?人民服を着てる女の子の手塚氏の漫画どっかで見たぞ
0252愛蔵版名無しさん
2018/01/08(月) 12:24:58.28ID:???
しかし、構想だけを残して死ぬというのもやりきれない思いもあるだろうな。
石ノ森章太郎も009の新作を何度も作り直して、結局他の漫画家(アシ?)が公表したり。
(超地味だった008が超絶能力を身に着けて滅茶苦茶目立ったのは笑えたw)

描けるときに作品を全部描き切って、あとは引退というのが漫画家としては理想なのかね・・・
0253愛蔵版名無しさん
2018/01/08(月) 12:47:27.53ID:???
>>251
ロックは出てくるけど毛沢東は出てこないよ・・・?
申し訳ないけど多分それは他の手塚漫画では?
0254愛蔵版名無しさん
2018/01/08(月) 15:44:34.51ID:???
オグナ=岡田准一
カジカ=神田うの
テナヅチ、アシナヅチ=爆笑問題
タケル=藤岡弘、
川上=藤村俊二
イマリ=大仁田厚
第一〜三皇子=ネプチューン
大王=ビートたけし
おじい=田中健
0255愛蔵版名無しさん
2018/01/10(水) 12:21:38.50ID:wWQpV9bI
火の鳥の視点から捉え直した漫画とか、

猿田彦の視点から見た物語の描き方とか(たとえば黎明編)、

ロックの視点から見た未来編とか、

そういった各登場人物の主観的な物語の別の視点からの捉え方
でリメークを読んで見たいなという気がする。ただし、原作中で
客観的に起きているとされていることの内容などは変更しない
ものとする。
0256愛蔵版名無しさん
2018/01/10(水) 12:39:56.52ID:???
鳳凰編だったっけか、ミクロの世界をずーっと突き詰めるとそこは宇宙、的な表現の仕方って
手塚治虫が元祖?
0257愛蔵版名無しさん
2018/01/10(水) 14:03:18.61ID:???
タイトル等忘れたが、昔の海外SFにそんなのがあった。
足元の小さな小石の中にもそれぞれ無数の宇宙があるみたいな。
だから我々の宇宙ももっと巨大な世界の小石の中にあるのかも知れないと
0258愛蔵版名無しさん
2018/01/10(水) 15:46:45.04ID:???
>>256
仏教で同じような概念があるし、他の宗教にも探せばありそう。
0259愛蔵版名無しさん
2018/01/10(水) 15:59:12.37ID:wWQpV9bI
宇宙も一つの生命体であって、
星も誕生から青年期を経て成人、老年、衰弱、そして死
を迎える生命体などといった考え方、
あるいは無数の星が集まって銀河を形成しているのが多細胞生物との対比、
などという考え方はドイツのSFなどに古くから(たぶん二次大戦前からも)あるらしい。
0260愛蔵版名無しさん
2018/01/11(木) 00:50:23.52ID:trmlin5V
>>259
それを漫画に表したのは手塚治虫が始めてやろな。
0261愛蔵版名無しさん
2018/01/11(木) 12:22:30.78ID:???
サンダーマスクの炭素生命体、硅素生命体、火の鳥望郷編の石のような生命体は面白い
0262愛蔵版名無しさん
2018/01/11(木) 15:27:23.80ID:???
そっちはアシモフの「物言う石」に登場する硅素系生物シリコニーかな
0263愛蔵版名無しさん
2018/01/11(木) 22:24:51.54ID:1vSYW4Hh
>>261
ロミとしては面白いどころか怯えてたけどな。
0267愛蔵版名無しさん
2018/01/21(日) 02:09:49.66ID:vG/hdyP6
懐かし漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

0LN4L
0275愛蔵版名無しさん
2018/03/01(木) 11:27:50.99ID:???
ナナにしろおぶうにしろ近親女王にしろ、お前そこで地球なり家に帰れよ!なぜそこに残るんだよムカつくって思う
0276愛蔵版名無しさん
2018/03/01(木) 22:38:20.16ID:???
ロミは帰りたくても帰れない状況だったろう
0277愛蔵版名無しさん
2018/03/07(水) 02:32:00.07ID:???
望郷編の設定、おかしくね?
ザルツから地球まで500光年の距離があって亜光速のロケットで622年かかるのに、何で2520年に牧村はザルツに来れたんだ?
0279愛蔵版名無しさん
2018/03/07(水) 16:19:23.36ID:???
>>277
光に近いほど時間の立ち方が遅くなるから、ロケット内の時間で622年でも外から見たらもっと短いんじゃね。
0280愛蔵版名無しさん
2018/03/07(水) 17:36:04.23ID:???
>>279
それでも500年以上はかかるから、牧村が地球を出発したのはA.D2020年以前ということになる
望郷編で牧村がロミと一緒に地球に帰ったのも2020年以前ということになるから明らかにおかしい
0281愛蔵版名無しさん
2018/03/07(水) 21:10:33.79ID:???
>>279
逆。ロケット内の622年より、外の時間はさらに経過する。

>>280
牧村に限っていえば

@猿田同様火の鳥に「飛ばされた」。
Aコムの宇宙船を回収した。

など、こじつけることは可能だが
牧村が着くより前から人類はザルツにいる。
26世紀に人類がザルツに定住するためには

Bザルツはペテルギウスを公転している。より地球に近い時期があった。
C一方通行のワームホールがある。

ちょっと無理筋かなw
0282愛蔵版名無しさん
2018/03/07(水) 21:29:14.73ID:???
281だけど追記。
622年が「ロケット内」なのはナナの年齢から。
12歳+(622年÷5人)=約136歳

因みに「500光年622年」は角川の出版時に改訂されたもの。全集版までは「650光年782年」だった。
0283愛蔵版名無しさん
2018/03/08(木) 00:47:54.96ID:???
21世紀に地球を出発した移民船が遭難してるところを火の鳥が助けて500光年先のザルツに飛ばし、そこで代を重ねて人口も増えて亜光速のロケットの開発に成功したのが26世紀だったとか
0284愛蔵版名無しさん
2018/03/14(水) 01:00:59.56ID:twEzadOR
宇宙編って、冒した罪と、それに見合った罰とのバランスがおかしすぎる 作者、ラリってたのか?
登場人物中で一番クズな牧村が結局一番優遇されてんじゃん あれのどこが罰なんだよ手塚

俺が作者なら、元々ブサメンだったのが更に醜い顔に成り果てた猿田の子孫として牧村を
未来永劫生まれ変わらせ続けるぞ でもそれを負ったのは何の罪もないはずの子孫って
作者やっぱり人格変だわ ライバル作家への嫉妬心のあまり無茶苦茶やってたらしいしな
0285愛蔵版名無しさん
2018/03/14(水) 01:36:32.08ID:SFa/xdt3
>>284
アンタこそラリってないか?
どこが罰って‥永遠に独りぼっちはたいがい辛かろう

作者の人格変だわ
は逆に褒め言葉やな 普通じゃないから面白い。
0286愛蔵版名無しさん
2018/03/14(水) 02:50:29.43ID:twEzadOR
>>285 ロビンソン漂流記読んだことある?
それにな独裁者だって孤独なもんだぞ 周りは従順なロボットばっかしだし

それに引き換え牧村は老いと死の恐怖から開放され
毎日せっせと働き、子供の教育費・老後の貯蓄と節約・ローンに追われる苦しみも無いじゃないか
しかもあの優秀な頭脳なら青少年期のうちに幼児退行期に備えてメモリーチップを前もって作っておき
次の青少年期にデータを更新しまた次の・・・・を繰り返していけば、500年後には流刑地は牧村の帝国になるぞ
火の鳥に邪魔さえされなければな
0287愛蔵版名無しさん
2018/03/14(水) 12:51:33.99ID:uyvSwgTy
火の鳥は、歴史もの(黎明編、大和編、鳳凰編、など)の要素と
SFものの要素が混在している。
そうしてSFの部分はどうしても、渚にてとか、博士の異常な愛情とか、
特にキューブリックの「2001年宇宙の旅」と「猿の惑星シリーズ」に
強く影響されているとしか言いようがない。

そうして、COMに連載されていた作品が一番の出来で、
朝日ソノラマ「マンガ少年」版はどうしても、読者層がマニア向きの程度が低い。
角川「野性時代」はもっと俗人向け。未完に終わった学童社「漫画少年」版や
講談社少女クラブ版は少年少女向けのものだし、まだ漫画の表現が発展途上の頃に
描かれたものだし。
0288愛蔵版名無しさん
2018/03/14(水) 20:09:43.79ID:Aph3edAy
この漫画の主役たちって、不老不死になれなかった負け惜しみで最後はいつも
「永久に死ねないのは地獄なんだニダッ!」って言うよな

第一、老いや死の苦しみが無くなり、無限の時間が手に入れば、どんなことだってやれるだろうが
不老不死のどこが不幸なんだか、まるで分からん 

乱世編で清盛がSF未来まで行き続けて増えすぎた記憶に頭が破裂しそうになって苦しむ夢を見たが
記憶なんか消去すりゃいいだろ 

俺の人生なんかいらん記憶ばかりだわ 不老不死になれさえすれば家族だって忘れてもいい
唯一必要なのは預金口座の暗唱番号とIT機器のログインパスワードぐらいだわ あとはいらん

いや、猿田がいたな あんな醜い化け物鼻面で未来永劫生き続けなきゃならんのなら死にたくなるかもな
0289愛蔵版名無しさん
2018/03/14(水) 20:14:22.41ID:Aph3edAy
お前らも猿田みたいじゃなく美しい容姿のままだったら100万年でも200万年でも生きたいに決まってるもんな
俺なんか美男・美女でいられるなら、それでも足りんぐらいだわWw
0290愛蔵版名無しさん
2018/03/14(水) 21:43:52.52ID:???
自分以外も不老不死じゃないとそれは成り立たないな
0291愛蔵版名無しさん
2018/03/14(水) 22:11:48.94ID:Aph3edAy
>>290 不老不死なら生きて一億年後の世界を見れるわけだし 宇宙一周旅行だってできる
あるいは地球のクローンを作って生命誕生の歴史を観察したり手を加えたりと 
リアル・マインクラフトで遊べるんだぞ 楽しみは無限大に拡がるだろうが

それにしても総ての諸悪の根源は火の鳥だと言わざるをえん 
いつもこれ見よがしに人間たちの前に現れては
永遠の命欲しい? そう? でもやっぱりあげないWWww」
てなオチばかりだもんな このクソ鳥
0292愛蔵版名無しさん
2018/03/15(木) 01:46:30.43ID:???
人も虫ケラも50歩100歩
宇宙にはもっと優れた生命体がいるのに、お前は虫ケラとして永遠に生き続けるのですか?
0293愛蔵版名無しさん
2018/03/15(木) 02:26:06.15ID:???
>>291
不老不死にはなれても全知全能になる訳じゃないだろ
0294愛蔵版名無しさん
2018/03/15(木) 19:01:22.12ID:Af6w5+iL
火の鳥「お前は罪を永遠に償っていくんニダッ!」っていちいちウゼーよな このウンコ鳥
いちいち負い目を感じさせて苦悩する人間たちを見て高みの見物を楽しんでやがる
これじゃ火の鳥じゃなくて負い目鳥じゃねーか ほんとムカつくわ 

あれぐらいで永遠の罪になるんだったらポルポトやスターリンの罪なんか どう償えるんだ
ポルポト編・スターリン編とかやれよ
0295愛蔵版名無しさん
2018/03/15(木) 19:30:10.35ID:qkQkWwQk
>>294
火の鳥はもともと何順か前のフレミル人で、
罰として永久に宇宙を漂ってると考えてる
0296愛蔵版名無しさん
2018/03/15(木) 19:40:07.17ID:Af6w5+iL
ダビデ像みたいな超美男子か 斉藤飛鳥みたいな超美少女でいられるのなら
一億年の寿命でも足りんが

我王みたいな超ブサメン化け物鼻面に両手なしじゃ一日とて命などいらん
0297愛蔵版名無しさん
2018/03/15(木) 20:54:10.07ID:Af6w5+iL
>>293 んなわきゃねーだろ 寿命無限で何されても死なない奴ならできない事なんて何も無くなるわ
奴隷や乞食から皇帝にまで登り詰めたバイバルスや朱元障でさえ只の人間だったというのに

>>295 罰になってないけど 誰よりも人生、いや鳥生を満喫してるんだが?

罪償うのなら我王みたいに両手無し超ブ男のまま永遠に行き続けるしかないな
自分でウンコついた尻をふき取れない人生が永遠に続くんだぞ?
0299愛蔵版名無しさん
2018/03/15(木) 21:47:20.01ID:Af6w5+iL
>>298 ギリシャローマ編以外は全部読んでるよ 傑作なのは確かだけど
うんこ鳥の善悪の概念がムチャクチャすぎて辟易だわ コイツ性格最悪だろ

・永遠の命やるやる 詐欺
・その罪は重いゾー 詐欺
・永遠に償え苦しめやー 詐欺
・功徳を積めば許してやるゾー 詐欺
・正しい道を教えてやるゾー 詐欺
・守ってやるゾー 詐欺
・命は大事なんだゾー 詐欺・・・・etc

まさにコイツこそ極楽鳥ならぬ極悪鳥
0301愛蔵版名無しさん
2018/03/15(木) 22:49:55.82ID:???
未来編読んでるのに全知全能になれるって思ってる?と思ったら読んでない人だった
よくここにきたな
0302愛蔵版名無しさん
2018/03/15(木) 22:54:34.28ID:Af6w5+iL
それにしても現実世界では、あれほど「他人の不幸は蜜の味」を我で行く性格な俺なのに
この漫画の主人公たちに対しては心から同情して哀しい気持ちになるし
守ってやりたい、救ってやりたい、幸せになってほしい気持ちになるのは何故だろう?
0303愛蔵版名無しさん
2018/03/15(木) 23:53:09.31ID:Af6w5+iL
未来編のマサトって何万年も孤独に苦しんでたけど、
地球を出て殖民星へ逃げようとしなかったのは何故なんかな
まあ、あのウンコ鳥が許さなかっただろうけど 大気圏に結界でも張ってそうだよな
0304愛蔵版名無しさん
2018/03/16(金) 11:53:54.86ID:Xw8Nx96G
人生なんて他者を支配するか他者に支配されるか、ただそれしかないんだぞ
不老不死だろうが寿命があろうが関係なく人は孤独なんだ 勘違いするな
0305愛蔵版名無しさん
2018/03/16(金) 20:20:19.73ID:Xw8Nx96G
乱世異形編のヒロインだった左近介ちゃんの人生が悲惨すぎる
本来なら一国のお姫様として何不自由ない生活を送れるはずが
姫どころか女として生きることすら許されず無理やり男として育てられ
ウンコ鳥の脅しと口車に屈し成りたくもない尼にさせられ
女盛りの全てををささげたのに結局許されずに斬殺 最後の最後まで運命に踊らされ続けた

おぶうは左近介よりはずっとマシな人生だったな どっちも運命にとことん踊らされてたけど
ウンコの鳥「二人ともざまぁwwwWWW」
0308愛蔵版名無しさん
2018/03/16(金) 21:20:03.67ID:a4LzWIc5
>>307
イノリってエルピープルの影響がありそう
その他にも太陽編は萌えキャラ多い
0309愛蔵版名無しさん
2018/03/17(土) 00:23:51.25ID:VM0T0efz
隻眼・化け物鼻面・両手無し・尻の穴に残るうんこカス

我王の人生こそ究極の罰ゲームだな??・・・・ていうか、寿命長すぎないか?
なんで奈良時代から源平時代まで生きてられるんだ?
0310愛蔵版名無しさん
2018/03/17(土) 01:13:44.83ID:???
イノリって十市媛の生まれ変わりなのかね?
0311愛蔵版名無しさん
2018/03/17(土) 01:17:42.38ID:k3ftTxVP
>>310
オババと思うけどな

過去と未来が対称になってるとしたら。
0312愛蔵版名無しさん
2018/03/17(土) 01:41:58.66ID:VM0T0efz
火の鳥・秋葉原編やってくれないかな 主人公は殺傷事件起こしたアイツで罪を償っていくストーリー
0313愛蔵版名無しさん
2018/03/17(土) 01:51:14.73ID:8b3wA2nD
>>312
アホか キチガイを美化する気か?
0314愛蔵版名無しさん
2018/03/17(土) 03:19:58.75ID:VM0T0efz
乱世編の弁太とヒノエ、最後はどうなったと思う おまえら?
命からがら脱出して大陸へ逃げられたのか、それとも
あのまま流れ矢で力尽きて林の中で白骨化したのか

俺は残念ながら後者だと思うな この漫画でハッピーエンドを迎えられたカップルが誰もいないからな
弁太・ヒノエだけが助かったとは思えない
0315愛蔵版名無しさん
2018/03/17(土) 12:46:36.21ID:O8iWGYui
永遠の命なんて意味が無い、なんて負け惜しみを本気で信じてる奴等に尋ねるが、
芸術家や作曲家は自分の遺した作品が永遠に残って行くことを望んでないのか?
さっさと無くなってしまえばいいとでも思っているとでも言うのか?
0317愛蔵版名無しさん
2018/03/17(土) 18:04:27.05ID:92/odjEg
>>316
ホホホ 誤爆とは愚かな人間ね ホホホホホ!!!!!
0318愛蔵版名無しさん
2018/03/17(土) 21:41:26.57ID:???
>>315
芸術家の命が続くことと
作品が残っていくこととは別
0319愛蔵版名無しさん
2018/03/17(土) 22:22:47.13ID:DjUey51A
>>300 まさに諸悪の根源だよ 大魔王・ウンコ鳥

>>313 それをやっちゃうところがウンコの鳥の気まぐれないい加減さ、いや恐ろしさだろ
デスノートの夜神月やダイの大魔王バーンのほうが、ウンコ鳥よりよっぽど純粋で共感できる
0320愛蔵版名無しさん
2018/03/18(日) 00:54:16.01ID:fl1wtBeo
>>312-313  〜火の鳥・秋葉原編〜
火の鳥「加藤よ、お前は この刑務所の中で命尽き果てるまで萌えアニメグッズを作り続けなさい。
それが多くの人々の命を奪ってしまったお前に与えられた永遠の罰なのです。さあ、心を込めて作るのです!」
0321愛蔵版名無しさん
2018/03/19(月) 01:30:30.57ID:WBIWDJCd
どう考えても牧村への罰は軽過ぎる 解せん

宇宙編で猿田がしたことなんか謝れば済む程度のことだろうに 
あの罰の重さったらないぞ ウンこ鳥
0322愛蔵版名無しさん
2018/03/19(月) 08:59:06.30ID:???
火の鳥って昔から猿田の血筋にこだわってるよ
未来編でも猿田博士復活すると言ってたし。
悪役になる事もあるけど、いろんな時代に出て来るし、結局未完に終わったんでどんな構想だったのかわからないのが残念。
0323愛蔵版名無しさん
2018/03/19(月) 17:52:46.18ID:???
猿田へのストーカーっぷり
凄まじいね
0324愛蔵版名無しさん
2018/03/19(月) 19:10:37.64ID:g12dQW7c
アホウ鳥ってポルポトや加藤の罪は簡単に許しそうな気がするな 
アホの鳥「人は誰でも過ちを犯す弱き者なのです。罰を与えるのは簡単なことですが、
それで死んだ者たちが返ってくると思いますか」ってな そうかと思えば

キチガイ鳥「ポルポトを殺しましたね!悪人だろうと命は命です!!それを勝手に奪う権利は誰にも無いのですよ!
この罪は永遠に背負うんですよ、分かりましたねオーほほ!!!」
0326愛蔵版名無しさん
2018/03/19(月) 22:08:28.82ID:g12dQW7c
宇宙編の猿田って赤ん坊化した牧村が不死身になったことを知らなかったら
槍で突き刺したりしなかったと思うんだがな 猿田の怒りも分かるし彼は無罪だよ

火の鳥イコール=手塚って罪悪概念ホント滅茶苦茶だわ 
手塚が政治家になってなくて良かったな もしも独裁権力者にでもなったら
水木しげる・石ノ森正太郎なんか真っ先に処刑されてただろ
0327愛蔵版名無しさん
2018/03/19(月) 22:19:01.67ID:76yFH1A0
次の鳳凰編ではあれだけ悪事働いても主人公補正で精神的に救われてたからプラマイゼロで。
0328愛蔵版名無しさん
2018/03/19(月) 22:25:09.26ID:SaUBrnJ2
>>326
鉄人28号の主人公が処刑されたの?
0329愛蔵版名無しさん
2018/03/19(月) 22:38:35.54ID:???
猿田は個人ではなくて、猿田彦から猿田博士までトータルで計算されてんのかもなあ。
生命編の猿田はさほど悪い事もしてないのに死なねばならなかったし
0330愛蔵版名無しさん
2018/03/19(月) 23:55:44.39ID:???
諸星大二郎の孔子暗黒伝を思い出したわ
ブラフマンとヒラニアガルバだったっけ
永遠の存在とその対立者( 黄金の胎児)との対話で世界が成り立っているみたいな世界観
永遠の存在である火の鳥は生まれては死んでいく対立者を必要としているのか?
0331愛蔵版名無しさん
2018/03/20(火) 02:07:10.82ID:g3MtI1jV
>>330
それは言える
女のキャラクターになってるが だからこそかも
何でもからむ姉ちゃんて居るもん。
0332愛蔵版名無しさん
2018/03/20(火) 20:25:01.11ID:7arqy/B+
屁の鳥の屁理屈を頭から信じて疑うことなく最後まで踊らされた左近介ちゃんが気の毒すぎる
罪を犯す前から悲惨、犯した後も結局悲惨って、どうなってんのよ痴呆の鳥っっっ!!!
猿田の血族だからなのか?
0333愛蔵版名無しさん
2018/03/20(火) 21:04:21.85ID:7arqy/B+
未来永劫に生きられるほうが幸せに決まってるだろが(猿田みたいなのは別な)
どんな不遇な環境でも乗り越えられるし、どんな夢でもかなう、手に入らないものが無くなるんだぞ
寿命があるから皆あきらめ、妥協してしまうんだろうが

「限られた寿命のほうが幸せなんダニッッッ!!!」って屁理屈が本当なら
いっそセミみたいに二週間の寿命にしたらどうだ もっと幸せになれるんじゃねえの?WWww
0334愛蔵版名無しさん
2018/03/20(火) 23:21:24.43ID:???
少なくとも漫画で永遠の命を手に入れたやつで幸せになったやつは見たことないな
0335愛蔵版名無しさん
2018/03/20(火) 23:53:22.07ID:???
超人ロックはそこそこ幸せそうに見えるが
0337愛蔵版名無しさん
2018/03/21(水) 02:13:12.87ID:???
>>336 記憶消しゃいいじゃん 屁の鳥もそうしてたりな だから罪悪観念が無茶苦茶なのか?
0338愛蔵版名無しさん
2018/03/21(水) 13:12:39.63ID:pfxN+Vq/
Mr.Xは火の鳥の血を薦められるままに呑んだ。それで永遠の命が得られるという
ふれ込みだった。しかし値を呑んでから、Mr.Xは急に痴呆になってしまった。
そうして、妄想と混濁した意識のままで、永遠に生き続ける運命になってしまった
のであった。。。。
0339愛蔵版名無しさん
2018/03/21(水) 17:45:36.35ID:Pe3zrEnx
>>338 あっそ じゃあ今すぐ氏ねば? そんなに寿命いらんのかよ 
手塚信者ときたらホントくっだらねえ揚げ足ばっか取りやがって
0340火の鳥
2018/03/21(水) 17:51:57.10ID:j5NISxn1
>>339
死ねば?なら分かりますが
氏ねば?とは一体何かしら?
0342愛蔵版名無しさん
2018/03/21(水) 21:35:01.23ID:oPG+aRDv
>>338
値を飲むと痴呆になる
血を飲むと不老不死になる

うわーどっちもイヤやー。
0343愛蔵版名無しさん
2018/03/22(木) 02:57:50.11ID:98G2zVN2
>>338 >>342
なんで不老不死と引き換えにして必ず痴呆症にかかるオチにしたがるわけ? 馬鹿なの死ぬの?
だったら「大富豪になるのと引き換えに必ず痴呆症+首から下が一生動かない体になるんだぞ、
どうだそれでもなりたいか」って負け惜しみ屁理屈と一緒だろが
0344愛蔵版名無しさん
2018/03/22(木) 05:57:43.29ID:???
不老不死になっても全知全能になれるわけではないけどね
0346愛蔵版名無しさん
2018/03/22(木) 11:13:20.43ID:7QT4emHU
いや ただ 何でもエエから荒らしたいだけやろ。
0347愛蔵版名無しさん
2018/03/22(木) 14:44:29.92ID:NR5PcES4
「不老不死になりたいか」というテーマから、いつの間にか
「痴呆症を抱えてでも不老不死になりたいか」というテーマに摩り替えてやがる 
ホント頭悪いね お前ら屁の鳥信者って
0348愛蔵版名無しさん
2018/03/22(木) 15:24:10.99ID:FXe1+cNJ
一体 何を言いに来てたんか?思てたら
要するに荒らしに来てただけか。
0349愛蔵版名無しさん
2018/03/22(木) 19:26:22.43ID:Bhm6oF6Q
設定はすこ凄く面白いのに、バッドなオチばっかりで
読み終わるといつも消化不良な気分にさせられるんだよな
手塚のおっさんバッドエンディングにするほうがカッコイイとでも思ってたのか?

望郷編で牧村に埋葬された後にロミの魂?がジョージとの再会を喜んで終わるってのも何だかなぁ
自分の国が跡形も無くなったことをまず哀しむべきなのに あれはおかしい オマエ女王だろが
0350愛蔵版名無しさん
2018/03/22(木) 20:06:57.18ID:k6Y2sE4N
>>349
矛盾しとるな

バッドなオチが嫌やのに
望郷編の喜んで終わるオチも嫌なんか?

要するに荒らしに来てただけか。
0351愛蔵版名無しさん
2018/03/22(木) 22:21:21.01ID:Bhm6oF6Q
>>350 ? 典型的なバッドエンドだろ 
もしかしてロミもジョージも意識だけ保ったまま未来永劫
あの荒野に埋もれ続けるわけか? 最悪じゃん、まさにバッドエンド中のバッド

もとは大金盗んで地球から逃げた犯罪者カップルだったからな その報いってか?
それにしても罰が重過ぎるわな ただこれだけは言える ロミは所詮女王の器で無かった
0352愛蔵版名無しさん
2018/03/22(木) 23:53:37.22ID:s/p5ITt4
>>351
なるほど 愛を知らんわけやな 火の鳥の裏テーマが理解出来んなら
そら このマンガおもろないわ

要するに主役のカップルが死して永久に結ばれる
それこそが生き物の理想像なわけよ。
0353愛蔵版名無しさん
2018/03/23(金) 09:03:08.07ID:6xYqVeTM
死んだら土に還るだけで結ばれなんかせんぞ 幼稚だな手塚もお前らも
自分がそうなるのは嫌なくせに 他人には滅びの美学を押し付ける ホントに嫌な性格

しょせんライバルたちへの嫉妬のあまり発狂しそうになったり大勢の目の前で罵倒したりする人だったもんな

言っておくが欧米の大多数の読者たちだって「フィクションの世界ぐらいハッピーエンドにさせろよ」
って俺とまったくの同意見なんだが、これをどう思う?
0355愛蔵版名無しさん
2018/03/23(金) 12:03:01.50ID:R7H20mHg
>>354
いや そら誰かて死恐怖症やけどな 生き物全般がな

それにしても手塚アンチの底の低さが分かるな
筒井のダンナ風に言えば「ロマンだよ」。
0356愛蔵版名無しさん
2018/03/23(金) 13:53:20.37ID:???
「永遠の命なんていらない」なんて気取ってる奴ほど、本音では
「永遠に生きていたい」って願ってるものだ カッコつけやがって かえって見苦しい
ところがこんな臭いタテマエを本気で信じてる奴が結構いるもんだな

でも「大富豪になんかなりたくない、貧乏なままのほうがいい」って唱えてる奴のことは信じないよな?
0357愛蔵版名無しさん
2018/03/23(金) 14:07:26.67ID:xtYVcx/T
「大富豪になんかなりたくない。貧乏人なままでいい」は信じないくせに、手塚の
「不老不死になんかなりたくない。限られた寿命のまま死んでいきたい」は信じるんだな
このおバカさんたちはWw
0358愛蔵版名無しさん
2018/03/23(金) 14:30:47.56ID:y1h2Di99
全く読み込めてないアホやからアンチになってられるんやろな

やたら猿田だけに注目してる様やが
実は恋愛マンガなんやで 火の鳥は

もちろん 「二人幸せになりました」なんて低レベルなもんでは無く

「深い穴蔵で ほぼ一生を過ごす」
「30億年の離ればなれの末に永遠的に結ばれる」
「埋められても結婚する」
「焼死体になっても愛す」
「好きな女ロボットのために男人間が同化してゆく」‥‥

切りがないのでこれぐらいにしとくが
要するに「愛」に生き「愛」に死んでいく男女の物語であり
その輪に入れ貰えないからこそ猿田は悲惨なわけよ。
0359愛蔵版名無しさん
2018/03/23(金) 16:33:05.56ID:???
昔やった映画版火の鳥アニメはたしかにそういうテーマが入ってたな…
0360愛蔵版名無しさん
2018/03/23(金) 17:37:20.09ID:???
確かに火の鳥のテーマには愛が入ってるだろうけど、それだけじゃないな。
同じくらい大きいのは「怒り」だ。
あらゆる不条理に対する怒りと悲しみ、苦しみそれを象徴的に背負っているのが猿田だ。
0361愛蔵版名無しさん
2018/03/23(金) 17:58:11.18ID:X0APdxvI
>>358 だからそういうのが嫌だって何度言ったら分かるんだ?
だったらお前がそういう目に遭えよ、どアホっ!!!
0362愛蔵版名無しさん
2018/03/23(金) 20:06:40.15ID:Nke4lJXs
>>361
遭いたいねえ

三十億年ひとりぼっちなのは確かに地獄やが
その後は 彼女が三十億年も待ってくれて(忘れられても仕方なかったのに)
これからは永遠に愛してくれるなら
そういう目に遭いたい。
0364愛蔵版名無しさん
2018/03/23(金) 21:06:33.41ID:39/6QZiA
苦し紛れの重箱の隅つつきか

愛に恵まれない哀れな人生やな
何度生まれかわっても、そうやろね。
0365愛蔵版名無しさん
2018/03/23(金) 22:29:24.42ID:X0APdxvI
完全に手塚ならぬクズカの「屁の鳥」に踊らされてやんのWw

神武「クズカって、俺を始めいつも歴代権力者を極悪に描くくせに、自分は嫉妬してライバルを罵倒するし
発狂しかけて自分も医者のくせに精神化の診察受けたりと、自分の人格見てから文句言えや」
0366愛蔵版名無しさん
2018/03/24(土) 00:03:50.65ID:RsP6NFUe
>>365
全部 自分に跳ね返っとるぞ?
0367愛蔵版名無しさん
2018/03/24(土) 00:48:14.23ID:vXN92xNl
それからな、邪馬台国の正しい読み仮名は「ヤマト」でほぼ間違いないそうだ
当時と同じ時代の大都市が近畿地方で見つかってるし したがって黎明編の設定は間違いといえる
神武はおそらく卑弥呼よりも前にいた男の王だったんじゃないか?
0368愛蔵版名無しさん
2018/03/24(土) 01:32:22.51ID:RsP6NFUe
>>367
そんな事気にして読んだ事無いねん。
0369愛蔵版名無しさん
2018/03/24(土) 06:04:30.44ID:???
当時の邪馬台国論争は九州説と近畿説は拮抗してた。今さらそんなことにいちゃもんつけても意味ない。
0371愛蔵版名無しさん
2018/03/24(土) 16:02:46.03ID:l0UDqbfA
皇紀2600年って、あながち出鱈目とも言えないと思う
中国が春秋時代の戦乱期に大陸から逃げてきた諸侯がルーツかもと考えると
年代は一致するが文字を持ってなかったのはおかしい すると文字を持たない異民族か?

始皇帝から逃げた徐福ルーツ説もあるがこちらは年代も合わないから完全に×だろうな

いずれにせよ俺はヤマトや神武が先に登場して卑弥呼はその後だと思ってる
0372愛蔵版名無しさん
2018/03/24(土) 16:11:35.58ID:l0UDqbfA
本題に戻ろう で、結局お前らクズカ信者たちは何年寿命が欲しいんだ?
一定以上は生きていたくないんだろ? 金はいくらでも欲しいだろうくせに
0373愛蔵版名無しさん
2018/03/24(土) 18:16:27.83ID:6WA5CDBg
>>369
そうですわな 描かれてから半世紀立ってんねん。
0374愛蔵版名無しさん
2018/03/25(日) 12:45:14.06ID:???
皇紀2600年はただのハッタリで、イエス・キリストよりも古いんだぜと言いたかっただけでしょ
0375愛蔵版名無しさん
2018/03/25(日) 17:41:23.07ID:K+mi53sn
ヤマトの実際の歴史は2200年〜2300年ぐらいじゃないかな
というのも、神話時代の歴代天皇(初代の神武〜9代目まで)の寿命が、現実ではありえないほど
長命だからだ 150歳とかな 

中世以降の天皇があんなに短命だったことを考えると逆サバを呼んでいるとしか思えない
神様の孫が簡単にポックリ逝ってしまいました、じゃ沽券に関わるだろうし
0376愛蔵版名無しさん
2018/03/28(水) 04:33:10.62ID:gG42Qp14
昔は、春分、秋分ごとに年齢を1つずつ加えていた可能性がある。
0377愛蔵版名無しさん
2018/03/28(水) 18:39:27.02ID:gBss0gby
>>376 その計算だと、王一代の平均寿命は40歳切るだろうなあ 急にリアルになったが威厳のかけらも残らないWw

卑弥呼ヤマトの首都が九州にあったのなら、九州にヤマトという地名がなければ不自然だわな
そして近畿のほうのヤマトは「アズマノヤマト」とでも名づけられてたことだろう

そして魏の特使がヤマトの首都に訪れなかったのは遠すぎてあきらめたからに違いない
そうでなければ宗主国の特使を首都へ招きもせずに金印まで授けてもらえるわけがない
0379愛蔵版名無しさん
2018/03/28(水) 21:30:16.26ID:gBss0gby
>>378 それはほかの国じゃねえの? そんな近くに首都があるのに
特使を入れさせない国を魏が王として認めるか?
それに福岡がヤマトと呼ばれた伝説は全く残ってない
0380愛蔵版名無しさん
2018/03/28(水) 21:49:51.19ID:???
どうせ死なないと分かってて槍を突き刺しただけの猿田への罰が一番重いって言うんだから
手塚なんて結局正義感ぶってカッコつけてるだけで人格はクズだったんじゃねえの?
0381愛蔵版名無しさん
2018/03/28(水) 22:43:24.65ID:Pe6wtWIP
>>378
う〜む? 証拠として弱い?
0382愛蔵版名無しさん
2018/03/28(水) 23:52:38.34ID:???
手塚のオッサン、本当にバッドエンディングが好きだよな
話の展開は面白いのに糞な結末ばかりで寒いって このなんちゃって神様に対して
誰も突っ込み入れなかったのか?

復活編なんか主人公は最後、ブサい量産ロボットだぞ? あれのどこが幸せなんだ?
せめて月面管理局長を絞め殺した美女ロボットみたいになってたらなぁ
0383愛蔵版名無しさん
2018/03/29(木) 01:31:37.20ID:f/SzJuWh
相変わらず「永久の愛」が理解出来ん寂しい奴やな

レオナとチヒロの心が
ロビタが生き残り続ける限り永遠に結ばれ続ける
これこそが幸せやんけ。
0384愛蔵版名無しさん
2018/03/29(木) 01:57:51.59ID:???
小学生なんじゃねーの?
相手にするだけ無駄無駄無駄
0385愛蔵版名無しさん
2018/03/29(木) 08:53:08.89ID:CvHZU955
手塚信者って本当に素直さが無いな 本音では「不老不死がいい」「ブサいのは嫌だ」、に
決まってるくせにwW他人にそれを押し付けるなって言ってるだろ 俺は絶対嫌だからな 

それからな 愛ってやつの賞味期限はせいぜい2年しかなくて あとは必ず倦怠期に入るんだぜ
0386愛蔵版名無しさん
2018/03/29(木) 09:41:34.92ID:???
お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな
0387愛蔵版名無しさん
2018/03/29(木) 13:10:49.23ID:dCg8NgSC
>>385
小学生なんじゃねーの?

いや小学生にも失礼か。
0388愛蔵版名無しさん
2018/03/29(木) 17:20:49.37ID:cgqWooWM
手塚信者「愛は永久に続く」 ←うん、確かに小学生レベルだわwW
0389愛蔵版名無しさん
2018/03/29(木) 18:35:30.91ID:511PMvVv
>>388
なるほど お前は小学生以下やな。
0390愛蔵版名無しさん
2018/03/29(木) 21:00:47.56ID:???
手塚の糞オチ漫画に踊らされ悟りを開いたと勘違いしてる信者たちの幼稚さがかわいい
0391愛蔵版名無しさん
2018/03/29(木) 21:14:57.41ID:ua0K8VdC
>>390
まだ句読点も習ってないか?
0392愛蔵版名無しさん
2018/03/29(木) 21:52:42.10ID:1KtUEXAN
>>391
ほっといたら?
酔っ払いがクダ巻いてるとしか思えない
0393愛蔵版名無しさん
2018/03/29(木) 23:14:33.52ID:ua0K8VdC
>>392
うん どうやら絡まれてるだけやし
もう控える。
0394愛蔵版名無しさん
2018/03/29(木) 23:27:59.29ID:cgqWooWM
ホント手塚信者ときたら 幼稚な上に老害ときてるもんな いいか
愛なんか永続するわきゃねえだろ 
永遠に続く感情があるとすれば、それは゛憎しみ゛だ
アメリカ先住民や原爆被爆者はアメリカ白人をそれこそ子孫末代まで
゛永遠に゛憎み続けるだろ これが現実やぞ
0395愛蔵版名無しさん
2018/03/30(金) 00:14:12.25ID:wQ4TD5c5
しかし 太陽編のイノリは
いまだ人気が高いな。
0396愛蔵版名無しさん
2018/03/30(金) 10:09:18.58ID:j0oaaANx
もしもフレミル星で事件犯したのがNMBの斉藤飛鳥だったとしたら、↓こうなるのか?

屁の鳥「斉藤よ、お前は永遠に老いることも死ぬこともできず成長と若返りを繰り返し続けるのです!」
斉藤「やりぃーっWwそれ最高じゃん♪」←これって罰になるのか屁塚信者?
0397愛蔵版名無しさん
2018/03/30(金) 10:22:11.83ID:???
てかアンチスレでやりゃ良いのに
荒らしに何言っても無駄だろうけど
0399愛蔵版名無しさん
2018/03/30(金) 18:05:52.34ID:???
屁塚は偽善の皮かぶってただけで、人情家でもなければ慈悲深いわけでもないぞ
こんなことは俺なんかより遥か昔にゲゲゲの水木しげるが 見抜いてる

ブラックジャックを描いた動機も命の尊さを人々に教えたかった、というのは大嘘で、
単にさいとうたかをの゛ゴルゴ13゛に手塚が嫉妬してただけだからな
「金次第でどんな難敵でも殺すゴルゴ」に対して「金次第でどんな難病も治すジャック」、って形でな
0400愛蔵版名無しさん
2018/03/30(金) 21:37:45.84ID:Lsbc0fP6
望郷編の映像化が待たれるわ。
0401愛蔵版名無しさん
2018/03/30(金) 22:08:18.68ID:9+KrCq3N
信者たちに評判が悪いギリシャ・ローマ編以外は全部糞だわ それとも、 
バッドエンドを読んでありがたがるのが昭和ではカッコイイってなってたのか?
0402愛蔵版名無しさん
2018/03/31(土) 00:19:43.04ID:astHG0lr
しかし手塚プロがやると言ってた
江戸時代の火の鳥はどうなったんやら?
0403愛蔵版名無しさん
2018/03/31(土) 01:05:14.16ID:???
>>402
大阪夏の陣編 家康の死編 島原の乱編 生類哀れみの令編 葛飾北斎編 
オランダ医学編 倒幕編 ネタは豊富だな
0405愛蔵版名無しさん
2018/03/31(土) 16:14:35.43ID:???
>>404 そういうのを殺し文句っていうんだよ 
クソ不味いゴーヤを大人なら美味しく食えって言うのと一緒
いい加減に勉強しなさい それより

パーティ会場で大勢のゲストたちが見ている前でライバルを罵倒する屁塚は大人なんですか?
0406愛蔵版名無しさん
2018/03/31(土) 18:51:34.87ID:lYypz/73
>>404
いや むしろバッドエンドマンガを成立させたから
手塚治虫は神となったんですわな。
0407愛蔵版名無しさん
2018/03/31(土) 20:27:57.57ID:???
作品と作者の人格は直接関係ないから
借金まみれで賭博に耽ったり人妻に手出したりしても名作残した奴なんていくらでもいる
手塚治虫の残した作品群は巨大な山だから
文句があるならその山を越えてもっと上に行けばいい
0408愛蔵版名無しさん
2018/03/31(土) 21:10:44.09ID:DdrAizay
読んだ人間を どいつもこいつも死の恐怖を乗り越えた悟り人になったと勘違いさせるのは凄いな
この嫉妬おじさんが描いた糞オチ漫画wwWW
0409愛蔵版名無しさん
2018/03/31(土) 21:30:57.09ID:oPY0cdXH
どこの雑誌上の対談だったかインタビューで、
ゴルゴ13について「殺し屋・テロリストが主人公の漫画は良くない」
と手怩ェいったというので、友人は甚だしく憤慨していた。

しかし、その後にBJの連載が始まったが、それはゴルゴ13といろいろ
な点で似ているが、裏返しのような作品だった。

BJも国籍不明、正体不明、偽医者、仕事を請け負って高額の報酬を受け取る、
いわゆる劇画のキャラクターの風体をしている、体に傷がある。
時々手がしびれたりなどして仕事ができなくなる期間がある、。。。。
など、どちらがどちらを真似したのか分からないような類似点が多々ある。

斎藤たかをの漫画作品には、過去の復讐で地雷の埋まっている島に
敵を残して、何かを掘り出させるという(それで次々と爆死する)
というような作品もあったが、詳しい題とプロットは忘れた。
でもそれを読んだときに、BJでよく似たエピソードがあったことを
思い出した。

多分、さいとうたかをはBJの連載が始まったときに、我ついに
手怩ノ勝利セリといった感を持っただろうことは間違いない。
心に余裕ができたはずだ。
0411愛蔵版名無しさん
2018/03/31(土) 22:04:59.26ID:DdrAizay
>>407 文句があるなら同じことをやれ すぐまたそれだ ちったあ謙虚ってもんを覚えたらどうだ屁塚信者?
0412愛蔵版名無しさん
2018/03/31(土) 23:20:44.53ID:yYsvsAEp
>>410
何や それ?
0413愛蔵版名無しさん
2018/04/01(日) 07:10:38.04ID:Rzw97hHm
「連載を落とすなんてもってのほか」
さいとう・たかを『ゴルゴ13』は「オチ」を先に決める、その利点とは?
https://ddnavi.com/news/295328/a/

これも、さいとうが誰かに向かって言っているような気がするのは、
手怎tァンの被害妄想だろうか。
0415愛蔵版名無しさん
2018/04/01(日) 11:17:16.09ID:vgEfhDMR
冒した罪と罰とのバランス取れてたのは我王だけだったな

ロミは10億円盗んだ罰としてジョージと二人で永遠に土の下

レオナは火の鳥の血を抜き取った罰でブサいロボットに

納得できる裁きはこんなところかな ほかは理不尽
0416愛蔵版名無しさん
2018/04/01(日) 14:53:53.95ID:???
>>406
対極と言われる梶原一騎も
バッドエンド的な終わり方が多い点では共通しているな。
0417愛蔵版名無しさん
2018/04/01(日) 19:59:21.72ID:94yq9fcc
>>416
梶原さんはコテコテの浪花節が過ぎてなあ。
0418愛蔵版名無しさん
2018/04/03(火) 02:06:59.30ID:xrHmU3ja
梶原氏は手塚と同様にロシアの文豪ドストエフスキーの長編小説を
読んでいたりもする。
(手塚は小学生の頃に新潮社の世界文学全集が自宅にあったので、
ゲーテ、ヴィクトル・ユーゴー、デュマ、ドストエフスキー、。。。と
それらを読破している。ちなみに世界文学全集のような各国の名作文学の翻訳が
盛んになされて多数の外国の文学作品が翻訳で紹介され、一般人が読めたような
国は日本ぐらいだなどということである。)
そうして梶原は、「少年倶楽部」、「漫画少年」、「少年」の読者でもあったろう。
手塚の初期の赤本も読んでいた可能性がある。手塚の悲劇を描く漫画の作風も
熟知していたはずである。そもそも「天馬飛雄」ー>「星飛雄馬」であった可能性が
高い。天馬博士<−>星一徹、飛雄馬<−>アトム

#スター千一夜などのテレビのインタビュー中では、梶原は飛雄馬の意味は
ヒューマン、つまり人間のことです、と語っていたが、おそらくそれは偽装
だろう。
0419愛蔵版名無しさん
2018/04/03(火) 09:55:11.76ID:0WIgfrbE
チヒロは本当に美人だったのかもな 
昆虫みたいな骨格の上をレオナにしか見えないエクトプラズム状の
肉と皮膚が覆ってたのだ、と考えれば

人間臭かったのはレオナと合体する前からそうだったし
0420愛蔵版名無しさん
2018/04/03(火) 18:32:04.47ID:xrHmU3ja
今に復活編は、ロボットに対する偏見の塊のような作品だとか言われて、
ロボット愛護団体から指弾されて、封印作品になるのかもしれんな。
0421愛蔵版名無しさん
2018/04/03(火) 18:46:24.91ID:???
復活編はあまり面白くなかったな
火の鳥も無くても話が作れるレベルでしか出てこない
0422愛蔵版名無しさん
2018/04/03(火) 21:47:31.26ID:RP+hkeIv
>>421
何でもレオナがああゆう運命になるのは
火の鳥を撃ったからとゆう説も有るが?
0423愛蔵版名無しさん
2018/04/03(火) 23:17:09.59ID:???
単にロビタの生まれた経緯の説明という感じ
あと人間を無機物として捉えてしまう主人公のシュールな感覚を絵的に表現してみたかった、一種の実験的作品
0424愛蔵版名無しさん
2018/04/03(火) 23:55:15.51ID:???
「生命とは何か」と言うテーマを生物以外の物にまで範囲を広げたと言う点では意味があろう
0425愛蔵版名無しさん
2018/04/04(水) 22:29:42.50ID:2Telb169
>>423
復活編はランプも言ってた「ロボットの先祖が人間」なんて無茶苦茶を
やりたかったのかも?
0426愛蔵版名無しさん
2018/04/04(水) 23:37:06.55ID:???
未来編の理屈ならコスモゾーンが物質に入りさえすればその物質は生き物になる
ロボットだって生きられる
万物に魂がある、アニミズムの考え方だね
0428愛蔵版名無しさん
2018/04/05(木) 21:10:21.07ID:baSwoQGR
左近介の罪が重い・・・・って結局どうすりゃ良かったんだ、あの娘は?
むしろ暴君だと分かって助けようとした八百比丘尼(左近介だが)の罪のほうが重いんじゃないのか?
0429愛蔵版名無しさん
2018/04/05(木) 21:42:53.76ID:???
>>426  俺は逆にアミニズム否定派だなぁ。魂なんてものは存在しない
サイボーグが金属と樹脂でできたロボットなら、人間・動物はタンパク質でできたロボットだと思う
0430愛蔵版名無しさん
2018/04/06(金) 00:17:21.07ID:z01DZHe6
>>429
そんな考え方で
よく火の鳥が読めるな?
0432愛蔵版名無しさん
2018/04/06(金) 13:53:01.49ID:NBVfH1uN
>>428
左近介は八百比丘尼を切らずに自分で父を殺すべきだっていう事じゃないの?
0433愛蔵版名無しさん
2018/04/06(金) 20:03:58.44ID:???
八百比丘尼が自分に斬られる決意をした時点で罪は消えるだろうか。しかしその瞬間左近介の罪が生まれる。
ああややこしい
0434愛蔵版名無しさん
2018/04/06(金) 20:25:09.13ID:???
無限ループの終わり
八百比丘尼の左近介が、過去の自分を説得して父を自らの手で殺すか父の手の届かない遠くへ行くかを選ばせる
父を殺せば左近介の人生も終わり
父から逃げて別の人生を選ぶとタイムパラドックスで八百比丘尼は消える
0435愛蔵版名無しさん
2018/04/06(金) 20:37:19.82ID:4qnS6X+0
>>434
そこに火の鳥の意志を入れると

「親殺しとは何です 無限ループの続行です」
「問題から逃げるとは何です 無限ループの続行です」

まあ 説得しか無いかな しかし血気盛んな、おとこ女を、尼さんが説得なるかな?
0436愛蔵版名無しさん
2018/04/06(金) 22:17:03.34ID:wAvRF4Lr
>>430
魂が実在のものならば、これほど科学文明が発達した時代にそれを証明できないのはおかしくないか?
それを宗教家は「それは各々が心で感じるもの、信じるものです」なんて詭弁・ペテンで騙してきたんだよ

魂なんて絶対に存在しないんだよ まだ分からんか?
それがある、と信じることと それが実在することとは全く関係無い
例えば俺が「サリンも狂犬病も 存在しない、俺は信じない」といくら思ったところで実在するし
感染すれば信じない人間も容赦なく殺していく 違うか?
0437愛蔵版名無しさん
2018/04/06(金) 22:21:15.07ID:???
全く論理的思考が出来ないのによく書き込めるなw
滑稽滑稽
0438愛蔵版名無しさん
2018/04/07(土) 08:20:41.76ID:s0H0JmkH
>>437 じゃあ魂ってやつを見せて見ろ 論理的なんだろ?
0439愛蔵版名無しさん
2018/04/07(土) 08:53:26.67ID:???
信じてないなら信じてないで良いと思うけど
火の鳥はそういう話だから、としか
0440愛蔵版名無しさん
2018/04/07(土) 10:31:06.86ID:???
素粒子だってビッグバンだって実際自分の目で見たやつはいないけど、今見えてるものを検証してあると信じた方が合理的だと考えるわけだが、未だに宇宙を構成してる物質ですらわからない事の方が多い
魂があると信じるのも無いと思うのも自由だがあると思うのが多数派を占めてるのは論理より心の問題で、あると思う方が希望を持って生き
られるからだろ
希望は人類のかかる最後の病だと誰かが言ったがな
0441愛蔵版名無しさん
2018/04/07(土) 12:26:28.74ID:???
>>438
現段階では解明出来ないってだけで
存在の否定の証明がされたことはない
科学的思考の出来ない文系馬鹿は黙ってろよ
現時点での科学力が未来永劫進化しないと決めつけてる頭の悪さには辟易するわ
0442愛蔵版名無しさん
2018/04/07(土) 17:49:15.52ID:Civ/nURJ
>>441 屁理屈こねてんじゃねえぞバーカ
素粒子なんて昔は話題にすら挙がったこと無い物と、太古の昔から語られてた魂とじゃ
喩えにならんぞ 頭悪いなお前

人間はタンパク質でできたロボット、これが真実だよマヌケな屁塚信者君Ww
0443愛蔵版名無しさん
2018/04/07(土) 18:50:22.69ID:Civ/nURJ
>>441 お前の屁理屈は、東大に10回も落ち続けているヤツが
「こんなことで僕に東大生になれる実力が無い証明にはならない」
ってゴネてるのと一緒だぞ
0444愛蔵版名無しさん
2018/04/07(土) 19:16:16.23ID:m8hPsiHN
>>440
病なんかいな?

人の魂は置いといても
生きてる人に心が有るのは間違いないから
やはり 人が死んだ後も心が残るとの発想は、荒唐無稽とは思えない
ましてやマンガやからな

それこそ荒らしも人の心やし
いや、病を持ってるからかな?
0445愛蔵版名無しさん
2018/04/07(土) 19:52:34.36ID:oWKzom5U
>>444
そう言ってたのはジブリの有名プロデューサーだったわ 人間は必ず死ぬから、最後にしんつ
0446愛蔵版名無しさん
2018/04/07(土) 19:58:53.86ID:???
ドジって途中送信すまん
最後になると死んで終わりでは無いという希望にすがりたくなるんだそうな
それを人類がかかる最後の病と表現した
0447愛蔵版名無しさん
2018/04/07(土) 22:53:53.11ID:4lWyyEWp
舞台劇に向いてるのはやはり宇宙編かな
0448愛蔵版名無しさん
2018/04/07(土) 23:08:16.85ID:???
宇宙編は初めて読んだときにコマ割にびっくりしたな
0449愛蔵版名無しさん
2018/04/08(日) 22:17:07.13ID:674HwUSR
八百比丘尼のエピソードは、マンガ少年の連載時に読んだが、
ちょっとストーリーが安易だなぁと強く感じた。
タイムパラドックスものなんだが、似たような話はずっと前に
ドラえもんの中で藤子F不二雄がよく繰り返して
扱っていてね。
0450愛蔵版名無しさん
2018/04/09(月) 00:33:06.08ID:vk3mdK79
>>449
「ドラえもんだらけ」とかか?

いや 勿論SF短編に拘ればF氏が傑作を大量に残してる

が 異形編の本来のテーマは「因果応報」であり
先のドラえもんで言えば あれってのび太が痛い目に遭わなきゃならんのよね
「‥だらけ」はギャグやから、そこまで追い込んだstoryにせんでもエエけど。
0451愛蔵版名無しさん
2018/04/09(月) 09:18:23.84ID:???
>>444
あの人は科学の根本理念も知らない荒らしだから放置ですね
認識する以前から存在してるだけで
魂が何かも定義できてないのにそれを測定できないから存在自体が否定されるとか腹痛いよね
0452愛蔵版名無しさん
2018/04/09(月) 23:11:14.58ID:???
>>451 お前らがいくら 「ヤダモン死にたくないモ〜ン!!!」 とわめいたところで
死ねば腐って消滅するだけだよ

「人間はタンパク質でできてる以外はロボットと何ら変わりない」 
これを受け入れるこそが本当の悟りというもんだ 勇気というもんだ

お前らはその覚悟がないから煩悩や権威に弱いんだよ
自分がロボットだと悟った今の俺は以前の自分よりも確実に
煩悩が弱くなり弱者へも優しくなったよ
0454愛蔵版名無しさん
2018/04/10(火) 00:52:08.17ID:???
何だかよく分からんのだが、「悟る」と言うのはロボットのやる事なのか
0455愛蔵版名無しさん
2018/04/10(火) 08:12:09.29ID:???
>>454 たとえば、ロボットに魂なんかあるか? 俺らも一緒だよ 魂なんてものは無い
DNAのプログラミングどおりに動いてるだけ
0456愛蔵版名無しさん
2018/04/10(火) 08:47:57.60ID:c6fCxzEn
>>455
その程度の「悟り」中学の頃からあるけど、別に煩悩は減らんぞ
0457愛蔵版名無しさん
2018/04/10(火) 20:10:10.39ID:+KXn9cNE
>>455
なんか藤子Fさんの短編にあったような台詞やけど
あの人も「クレオパトラだぞ」では魂が転生し続ける話描いてるで。
0458愛蔵版名無しさん
2018/04/10(火) 20:57:57.70ID:???
肉体はハードで魂はソフト。
現代ではそう考えた方がわかりやすいと思う。
人間は数千年かかってハードの扱いは覚えてきたが、ソフトの方は理解できていない。
0459愛蔵版名無しさん
2018/04/11(水) 00:55:45.29ID:mMkwnETb
>>458
まるで石森SFみたいな事をゆわれる方だ。
0460愛蔵版名無しさん
2018/04/11(水) 10:33:51.81ID:l1TokQOU
>>409
太陽編における「少年殺し屋」像は後の多くの類似のハシリになった感じも
0461愛蔵版名無しさん
2018/04/11(水) 10:36:18.82ID:???
>>423
未来編でロビタが猿田に長々としゃべる場面が原点のような気も
つまり普通のロボットではないといった感じ
まさに「しかし旦那様」と
0463愛蔵版名無しさん
2018/04/11(水) 12:52:36.44ID:???
>>454
どうせそいつは空の思想すら理解できないから
上位概念は下位概念には言語化できない
魂を物質面からまだ突き詰められないだけで無では無いの
数千年前の賢者の悟りが有るのに現代人がまだこんなこと言ってるんだもんなあ
0464愛蔵版名無しさん
2018/04/11(水) 21:41:04.19ID:+3QYzHg1
>>463
般若心経は桑田次郎の入門書しか読んでないけどわかりやすかったス
0466愛蔵版名無しさん
2018/04/12(木) 01:01:35.90ID:yO2iS1cZ
>>463
あえてゆうと
賢者の悟りが絶対正解かは分からない

ただ小人よりは信用出来るが。
0467愛蔵版名無しさん
2018/04/12(木) 15:17:23.08ID:???
>>464
有ると思ってるこの世界は絶対に掴まないだからな
時間論的にも空間論的にも関係性でしか捉えられない
その真理を知ればこの世は相対的になり自ずと執着から離れられる
そしてそれを語ってる自分すら空である
深すぎますわな
0468愛蔵版名無しさん
2018/04/12(木) 19:14:23.67ID:stAOxBC+
゛証明できなきゃ実在は認められない゛ 当たり前のことだろう

さもなきゃハリー・ポッターの魔法もドラゴンも存在することになるし
証拠無しでいくらでも無実の人を極刑にかけられる 
こんなことも分からんのか? 屁塚信者

人間はタンパク質でできたロボットなんだよ 魂なんか存在しない
0469愛蔵版名無しさん
2018/04/12(木) 19:50:55.18ID:W6X+I3lU
>>467
難しくて俺には正直読み取れんが
取りあえず荒らしに執着からは離れました。
0471愛蔵版名無しさん
2018/04/13(金) 09:44:11.22ID:???
>>468
真性のアホだな
証明できないという事実があるだけで
存在の否定を証明したことにはならないなんて科学の初歩だろ
宇宙の大きさなんて測定方法の進歩でどんどん先まで分かるようになっただけで
昔も今も存在は変わらない
ただ観測側の能力が上がって大きくなったように認識の幅が上がっただけ
コロンブス発見の前にも新大陸はそんなしてるし
そもそも新大陸でもなんでもない
今ある科学的事実はあくまで仮定でしかない
実証されたと思ってたことが覆されていくのが科学
それを受け入れるのが科学的態度なの
小保方は不正をしたから叩かれたわけで
未来には正当な方法で、あることが発見されるかも知れないだろ
それは誰もわからないからわかってることだけを事実として共通認識していこうという態度が科学なの
0472愛蔵版名無しさん
2018/04/13(金) 10:32:53.25ID:???
>>468
が馬鹿だと思うのは
魂がいかなる存在なのか仮定出来て
それを証明出来る方法論が存在して
初めて存在の証明ができるのに
その両者も規定出来ない>>468が他人に
証明して見せろと迫ることだよな
結局人間の科学力では分からないこと、証明出来ないことが
まだまだ山のようにあるという当たり前の認識が欠如してるから
>>468みたいな半可通が生まれる
人間は神様じゃ無いんだよ僕わかる?
僕には難しかったかな
0473愛蔵版名無しさん
2018/04/13(金) 20:50:19.70ID:b8HuzRU1
>>471-472 なるほど、屁塚信者が知能低いことは分かった
これから例え科学が今の100倍進歩したところで魂の存在をキャッチすることなど絶対に不可能だわ
無いものを在ることにすることなどできない さもなければその100倍に進歩した科学力で魂を造るしかない
0474愛蔵版名無しさん
2018/04/13(金) 21:12:51.13ID:nr1I/RZE
100倍ねえ‥‥アホ丸だしな文章やな。
0475愛蔵版名無しさん
2018/04/13(金) 23:16:05.05ID:???
新参です。流れをぶったぎってごめんなさい。
ここにきて望郷編がたくさんあるのを知りました。
改変前の羽衣編と、その続きの望郷編を今読もうと思ったら
手に入りますか?
0476愛蔵版名無しさん
2018/04/14(土) 00:21:44.98ID:5Kqegqv/
>>475
復刻版を買いなはれ

アホほど高いけど。
0477愛蔵版名無しさん
2018/04/14(土) 14:14:39.68ID:/NS/SFaV
スカンク主役というのが興味深かった
0478愛蔵版名無しさん
2018/04/14(土) 17:25:12.47ID:exiSU1GY
>>474
アホ丸出しのレスポンスやなあw
0481愛蔵版名無しさん
2018/04/14(土) 18:44:18.60ID:KcU9IaPs
>>480
476やけど
どう致しまして

しかし
スカンクは残念やな
おそらく 復活編のハムエッグの様な名脇役で出れたろうに。
0482481の自己紹介w
2018/04/14(土) 20:30:45.11ID:???
いや 人間が出来ておられる
そんな事 僕はとても言えません 僕は義父が嫌いなんで
僕は3歳で父を病気で亡くし 母の再婚なんですが
44歳の今になっても心を閉ざした男なんでね
ボケても絡めませんわ 何せ向こうが「赤の他人」を貫いとるんで 何で親子関係を結んだんだか?意味不明な男です
母は3、4歳の僕に「反面教師にしたら良い」と綺麗事抜かしてましたが
いやいや 先ずは普通の教師に会わせえや‼

それでも 僕なりに真っ当な道を歩めたと思うのは
親戚の古本屋から貰った手塚治虫や永井豪らの漫画でしたわ

昭和48年産まれの僕が
昭和49年に始まってる筈のけっこう仮面を単行本で読んでるんやから我ながら凄い!
どんな家庭環境やねん?
0483愛蔵版名無しさん
2018/04/15(日) 16:47:06.45ID:W3FPJKzt
屁塚信者ってどう転んでも、たとえ科学が魂以外のこの世の謎総てを
解き明かすことができたとしても
絶対に「魂の存在を否定する」という選択肢は受け入れられないんだろうな 
何という頭の弱さ 何という豆腐メンタル、屁塚信者Ww
0484愛蔵版名無しさん
2018/04/15(日) 17:02:31.71ID:???
現時点において科学が全てを解き明かせるレベルじゃないから当然だろ
お前って頭悪すぎ
お前の文章には知性のかけらも無いから賛同できませんね
現時点で全てを解き明かせるのなら現時点から科学が一切進歩しないってことだぞ
そんなわけないだろ
科学は仮定の連続でしかないという根本原理すら理解できない馬鹿が喚いても相手にされないよ
0485愛蔵版名無しさん
2018/04/15(日) 17:08:45.55ID:???
現時点では有るとも無いとも断定出来ないってしか言ってないのに
頭が悪いと有ると信じてると思うんだな
基地外は底が知れないね
0486愛蔵版名無しさん
2018/04/15(日) 18:42:17.66ID:kjKLSj8j
>>484
いや 馬鹿が喚いてるのを相手にしてるのは貴方よ?
もう底が知れないキチガイはほっときなさい
言葉尻を捉えてるだけで話が終わらんし
何にしても火の鳥の作品の値打ちは変わらんよ。
0487愛蔵版名無しさん
2018/04/15(日) 20:11:35.40ID:???
キチガイなんて言葉を使う時点でレスの空気を荒らしていることに気づいて欲しい。
0488愛蔵版名無しさん
2018/04/15(日) 21:42:59.18ID:PDMqpMSf
>>479
あると俺は思うが?
0489愛蔵版名無しさん
2018/04/15(日) 22:49:23.53ID:???
タナトス手に入ったんでCOM版望郷編読みました。
魅せるなぁ、どういう展開にするつもりだったんだろう…
言われてた通り、スカンクがかなりいいですね
あとこんなにフレンドリーな火の鳥って珍しいのでは
0490愛蔵版名無しさん
2018/04/16(月) 12:54:32.01ID:CqZ/2KrW
>>489
「貴方にコレを生ませたのは、どんな化け物だい?」

台詞の詳細は忘れたが
だいたい こんな台詞が格好良かった
それに、この話では博士の方がマッドサイエンティスト過ぎて
スカンクは別に悪人ちゃうのよね
(まあ コムには惨かったが)。
0491愛蔵版名無しさん
2018/04/18(水) 12:39:57.13ID:hr5F5G5W
そのためのスカンクなんだろうな
元々電光人間での第一声自体が普通の悪人とは一味違うという感じだし

>>481
復活編ではランプも味な役をやってたな
動かなくなったアンドロイドに抱きしめられての死というのは子供の死と対応させたんだろうが
しかしあの子供の状況からしてロビタの責任となるのは無理な気もするが
0492愛蔵版名無しさん
2018/04/18(水) 19:05:57.05ID:???
>>489
COM版望郷編はめちゃくちゃ名作ですよね。
本当に魅せますよね。
0493愛蔵版名無しさん
2018/04/19(木) 17:30:31.88ID:P7C3NDf3
>>491
うん 作中でも無理があると言われたのをドジエモン(スターシステムによると
コレが本名)が自分の愛情不足の責任をロビタに押し付けたのと、ロボット差別から
のロビタ処刑やったわね。
0494愛蔵版名無しさん
2018/04/19(木) 17:41:09.40ID:???
元々ロビタ憎しの感情があったから裁判で有罪に持っていったんだろうけども。
単にロボット差別ならばあの女性型ロボットの罪にしたのでは?
0495愛蔵版名無しさん
2018/04/20(金) 00:27:36.31ID:SaxshN8j
>>494
それではめぐりめぐって女ロボットを購入した
ドジエモンの責任になりかねんからな。
0496愛蔵版名無しさん
2018/04/20(金) 05:14:09.03ID:???
いや 人間が出来ておられる
そんな事 僕はとても言えません 僕は義父が嫌いなんで
僕は3歳で父を病気で亡くし 母の再婚なんですが
44歳の今になっても心を閉ざした男なんでね
ボケても絡めませんわ 何せ向こうが「赤の他人」を貫いとるんで 何で親子関係を結んだんだか?意味不明な男です
母は3、4歳の僕に「反面教師にしたら良い」と綺麗事抜かしてましたが
いやいや 先ずは普通の教師に会わせえや‼

それでも 僕なりに真っ当な道を歩めたと思うのは
親戚の古本屋から貰った手塚治虫や永井豪らの漫画でしたわ

昭和48年産まれの僕が
昭和49年に始まってる筈のけっこう仮面を単行本で読んでるんやから我ながら凄い!
どんな家庭環境やねん?
0498愛蔵版名無しさん
2018/04/21(土) 00:49:37.53ID:osg4lweq
>>493
最終的にロビタたちに判決を下すのがハレルヤの原型に思えるのもポイント
あるいはこの事件もまた電子頭脳に判断を委ねる契機の一つになったのかとか
0499愛蔵版名無しさん
2018/04/21(土) 08:55:50.55ID:???
甲子園球場 阪神タイガース●2ー8○読売ジャイアンツ

まあ 最下位に取りこぼしたのは痛いが
もはや藤浪なら捨て試合やし。
0501愛蔵版名無しさん
2018/04/21(土) 19:42:50.68ID:4e33npgO
藤浪に謝らんか!
ボンクラ!
0502愛蔵版名無しさん
2018/04/21(土) 20:07:24.29ID:???
誰か火の鳥と藤浪の関係を説明してくれ
0504愛蔵版名無しさん
2018/04/21(土) 20:22:42.10ID:???
藤浪は大学の頃火の鳥に感動して野球を始めた。
0505愛蔵版名無しさん
2018/04/21(土) 23:08:58.21ID:osg4lweq
>>500
ラストでようやく登場の猿田
それで未来編へのピースが完全にハマるのも上手い
出来れば宇宙放浪時代のコンビも見たかった
0506愛蔵版名無しさん
2018/04/21(土) 23:34:07.60ID:VpnbWGEW
>>505
あれは読んでて
しびれたわ。
0507愛蔵版名無しさん
2018/04/21(土) 23:51:25.17ID:???
題名: 阪神タイガース 平成30年セントラルリーグペナントレーススレッド 
名前:ヤマモト 2018/04/21(土) 17:59 No.5501 操作



甲子園球場 阪神タイガース●0ー3○読売ジャイアンツ

まあ 最下位に取りこぼしたのは痛いが
秋山なら諦めがつく。
0508愛蔵版名無しさん
2018/04/22(日) 00:05:02.41ID:fONYsgy4
>>498
既に500さんも書いてるが
なるほど そんな見方もあるのか!
う〜む?
0509ヤマモトの義父
2018/04/22(日) 00:07:08.61ID:???
  ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _ ._ _ _i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ
  .しi   r、_) |  ヤマモトはわしが見捨てた
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i´
0510愛蔵版名無しさん
2018/04/22(日) 00:24:10.16ID:???
猿田博士に仕えたロビタとは即ちレオナの最後の末裔であるから、博士の助手にはうってつけだったかも知れない
0511愛蔵版名無しさん
2018/04/22(日) 00:26:37.39ID:fONYsgy4
>>510
? いや 別に生前のレオナが猿田と付き合いも無かったんやから
うってつけかどうかは分からんが?
0512愛蔵版名無しさん
2018/04/22(日) 00:51:25.00ID:???
>>511
いや、付き合いなんかないでしょそりゃw
レオナほど「生命の秘密」について身をもって何度も実感させられた奴はあんまりいないって意味で
0513愛蔵版名無しさん
2018/04/22(日) 00:56:54.20ID:hWFojXvP
>>512
そういう意味ね 失礼しました。
0516愛蔵版名無しさん
2018/04/22(日) 18:24:30.22ID:MOxv4rpd
>>515
火の鳥の血を浸した布は
燃やしたら煙が出てたが。
0518愛蔵版名無しさん
2018/04/22(日) 21:01:24.36ID:V4SUA63g
未来編、復活編は読んでて気が遠くなる。
0519愛蔵版名無しさん
2018/04/22(日) 21:10:22.60ID:jkEO1DXJ
死にたい 死にたくない 生きたい 生きたくない どっちなんだよ笑 アホの屁塚信者
クソ漫画読んだくらいで悟りを得た気分になってカッコつけてるだけだろ お前ら
ホントみっともないったらありゃしない
0521愛蔵版名無しさん
2018/04/22(日) 22:52:59.39ID:9z079NM1
大地編読みたかった

ロックもそうやが
ヒゲオヤジも出る予定だったとか。
0522愛蔵版名無しさん
2018/04/22(日) 22:59:40.60ID:???
鳳凰編読みたかったわ。
一輝の活躍が読みたかったわ。
0523愛蔵版名無しさん
2018/04/22(日) 23:18:13.62ID:9z079NM1
再生編もどんな物語となったのやら?
0525愛蔵版名無しさん
2018/04/22(日) 23:29:46.55ID:87kPe2Vd
>>512
それだけに最後にロビタが猿田にあなたを気に入ったという言葉が上手いんだよな
そういう意味ならまさにドンピシャって
0526愛蔵版名無しさん
2018/04/23(月) 01:53:57.83ID:IQcYTaSJ
チヒロと同化したあげくがブサロボ化・・・・なんなのよこのクソオチは
石ノ森が復活編描いてたらレオナは仮面ライダーか009みたいなカッコイイ人造人間になってただろうに
0527愛蔵版名無しさん
2018/04/23(月) 01:58:18.23ID:n+wcmG6j
>>525
火の鳥は
色々と深読み出きるのが面白いな。
0528愛蔵版名無しさん
2018/04/23(月) 02:11:27.74ID:???
そう考えると未来編なんかはレオナ(ロビタ)、ムーピー、猿田など過去に複雑な役割を演じた役者たちが集結してる感じもするね
0529愛蔵版名無しさん
2018/04/23(月) 03:42:17.33ID:???
火の鳥にカッコいいヒーローなんて存在しない
皆それぞれのエゴにとらわれた愚かな人間だ
人類を再生するマサトなんて寂しがり屋のホントに女々しいただの男だ
唯一ヒーローらしかったのはヤマト編のオグナくらいか?珍しく火の鳥に公認で血を貰ったけど、最後はああだし
猿田だって理想的人物とは程遠い
要は運命とどう向き合うかだ
0531愛蔵版名無しさん
2018/04/23(月) 23:19:43.23ID:Lj//7MLK
カイカイカイー!!
0532愛蔵版名無しさん
2018/04/24(火) 00:31:31.14ID:5ft+mGS5
>>528
そりゃ まとめに入る作品でもあったしね
それだけに重苦しくて良い。
0533愛蔵版名無しさん
2018/04/25(水) 03:03:46.94ID:ixqKPRre
かろうじてハッピーエンドだったギリシャ・ローマ編以外は認めない あとは全部糞オチ漫画
0535愛蔵版名無しさん
2018/04/25(水) 17:18:40.06ID:ldXniBMX
>>534
ホンマにな ゆとり子供は情けない。
0536愛蔵版名無しさん
2018/04/26(木) 23:27:49.93ID:g6GRBqs5
>>529
その意味でもナギの最期は衝撃だった
0537愛蔵版名無しさん
2018/04/27(金) 11:20:07.65ID:LeOweJLa
火の鳥も作品が世に出たときには、それまでに無い新しい作品だったが、
いまでは古典SF漫画の典型となってしまったな。
0538愛蔵版名無しさん
2018/04/27(金) 11:58:25.72ID:jI5SzcBs
>>537
うん そりゃ古いには違いない

しかし小説で言えば「幼年期の終わり」とか「果てしなき流れの果てに」とか
古典の名作は数多い 火の鳥はSFマンガでの頂点やろうよ。
0539愛蔵版名無しさん
2018/04/27(金) 13:44:04.27ID:???
狗神さまの話は小さい頃に読んでてゾクッとしたな
大きなものに蹂躙されていくという絶望感というか虚無感というか
0540愛蔵版名無しさん
2018/04/27(金) 14:26:32.06ID:???
それは「長島巨人のキャンプは九州」とかは古いなと思うけども。
しかしそう言う時事ネタの部分以外はそんなに古臭いかな?とも思うが
0541愛蔵版名無しさん
2018/04/28(土) 08:47:37.83ID:???
屁塚「永遠の命などいらない。それより、どう生きるかだ」←何言ってやがる

長生きできれば、その分生きがいも見つけやすくもなるじゃねえか 矛盾もはなはだしい
今日明日死ぬことになれば、生きがいも糞もあるか 

それより大勢の面前で何の恥じらいもなくライバルに嫉妬して罵倒するコイツの性格は
何とかならなかったのかねぇ もう遅いけど
0542愛蔵版名無しさん
2018/04/28(土) 09:32:45.08ID:???
しかし手塚を憎んでる割にはよく知ってるよなあ・・・
0544愛蔵版名無しさん
2018/04/29(日) 03:19:22.94ID:v9XKYB+Z
>>542
さんざん論破されて来たろうな

ここに居る人間一人説得出来てないのに
空威張りし続けるとは恥ずかしい奴やで。
0545愛蔵版名無しさん
2018/04/29(日) 03:34:58.41ID:???
手塚治虫のメトロポリスを読んだらなんとなく火の鳥の原型っぽいのを感じた
生物を作ろうとする博士とか
ロボット達の暴動とか
0546愛蔵版名無しさん
2018/04/29(日) 08:21:43.57ID:???
ここにいる人間を説得する必要なんて無いけどな。
漫画なんて軽く語るもので、ムキになって語るものではないだろw
0547愛蔵版名無しさん
2018/04/29(日) 08:32:16.69ID:???
火の鳥のギミックは数度の改変もあって、良く出来てるからね。
小説でも通用するレベルだ。だが、読み手のレベルが下がれば
難しくなる。なにせ、元々子供〜青年向けなんだから。
今の大人が読んでも分からない部分が出て来ているのは、時代の
違いというよりも、雑学知識の低下にある。
0548愛蔵版名無しさん
2018/04/29(日) 19:56:24.27ID:gZY/mb9h
連載時の太陽編だとイノリとヨドミの取っ組み合いがあったとか
0549愛蔵版名無しさん
2018/04/29(日) 20:18:56.65ID:1rc3byFl
>>548
復刻版を購入されると読めまっせ。
0551愛蔵版名無しさん
2018/04/30(月) 02:15:55.43ID:dhDOld8T
>>550
なぜか作品自体は現実でも人気なのに
イノリ人気はネット限定なのよね?
0553愛蔵版名無しさん
2018/04/30(月) 09:32:35.91ID:/ff2LYds
キャラとしては安達ケ原からのイメージかな
0554愛蔵版名無しさん
2018/05/02(水) 20:53:59.23ID:Z0hRnZnM
>>544 そりゃバカと糞オチ漫画の信者につける薬なんてないからな
で、お前は何歳まで生きていたいんだ?・・・・ていうか、
この漫画の信者って若くても40過ぎてるはずだよな 長生きし過ぎじゃねえのか?
 何が「永遠の命なんていらない」、だよ早くしねよインチキ野郎 
0555愛蔵版名無しさん
2018/05/02(水) 20:58:53.19ID:OKLp0oC9
>>554
激しく同意。
そして、そいつは44歳ハゲ。
手塚漫画と永井漫画だけが青春の男。
病棟をびょうれんと読んだ輩ですw
0556愛蔵版名無しさん
2018/05/02(水) 21:00:59.10ID:Z2osojMB
>>553
そうかなあ?
0560愛蔵版名無しさん
2018/05/02(水) 23:22:24.87ID:???
インターステラー観て安達ヶ原を思い出したな
0561愛蔵版名無しさん
2018/05/03(木) 17:27:11.51ID:CYlVZP03
せっかく不老長寿になっても、わざわざ寿命が短くなる秘孔を:ケンシロウに突いてもらい
ケンシロウ「お前の命は、あと300年・・・・!」にしてもらったほうが嬉しいのか(それでも充分長生きだが)
? 屁塚信者って
0562愛蔵版名無しさん
2018/05/03(木) 18:50:59.95ID:???
ロックもエドガーも一度も死にたいと言った事はないな
0563愛蔵版名無しさん
2018/05/03(木) 22:36:21.40ID:NLasTjJf
>>562
言ってないだけで
一度は思ってると思うで

てか最新作を期待してる モー様健在やな。
0564愛蔵版名無しさん
2018/05/03(木) 22:39:25.46ID:???
>>562
前向きだよね。
ハゲしく自分の境遇を呪い、ネットに女々しく、オナニー日記を書いている狂人と違うはw
0565愛蔵版名無しさん
2018/05/04(金) 00:06:52.55ID:0fygEAgK
>>560
それ何?
0566愛蔵版名無しさん
2018/05/04(金) 00:33:17.82ID:s3Yz58UB
牧村って望郷編と宇宙編とじゃ性格違いすぎじゃね? 名前とツラは同じでも完全に別人だろありゃ
0567愛蔵版名無しさん
2018/05/04(金) 00:57:40.60ID:???
どうだろう。
優しい様な残酷で利己的な様な、と言う点では一致してる気もするけど
0568愛蔵版名無しさん
2018/05/04(金) 02:34:46.26ID:???
>>566
さすがに同一人物だと思うよ

ちょっとしたキッカケで、人は凶行に走るという教訓も兼ねてるとか?
0569愛蔵版名無しさん
2018/05/04(金) 03:11:53.66ID:fVQ/kNEG
宇宙編は浦島太郎の話を多少なりとも元にしている感じがする。
0571愛蔵版名無しさん
2018/05/04(金) 06:36:56.46ID:6FijGCtB
>>563
スレチだけど、エドガーは少なくとも2度は死のうとして失敗してるな。3度目はどうなったか
0572愛蔵版名無しさん
2018/05/04(金) 08:37:01.95ID:???
まあ、ロックと違ってポーは死ねるからな
0573愛蔵版名無しさん
2018/05/04(金) 20:14:57.09ID:jcah/j16
>>567-568 フレミル人を鳥扱いして殺しまくったのに 
半ムーピーのコムのことは敵としても仲間としても人間扱いしてるぞ

ところでフレミル人のほうは地球人に差別感情を持たなかったのかな
猿のような足した野蛮な獣人って思ってもおかしくないはずだがな
それに高度なバーチャルマシンまで作れるハイテク持ってるのに住居が原始的すぎるし
牧村たったひとりに成すすべなく全滅するし 矛盾が気になる 
0574愛蔵版名無しさん
2018/05/04(金) 21:33:09.82ID:4psKn6y0
>>572
ん?ロックは死ねるで?

エドガーこそ気を付けてれば死なんよ。
0575愛蔵版名無しさん
2018/05/04(金) 21:35:39.21ID:???
誰もヤマモトの回答なんて期待してないよw
0576愛蔵版名無しさん
2018/05/05(土) 01:22:49.78ID:IEplB6Fi
>>573
「善人揃いで弱い存在」なのに惨殺しまくったから
牧村の罪がより重くなる

そこを協調したかったわけで
矛盾なぞ気にしなくてエエで。
0577愛蔵版名無しさん
2018/05/05(土) 02:37:45.61ID:cinmBnaU
ケンタッキーフライドチキンの会社は決してスポンサーにはならないだろうな、宇宙編。
0579愛蔵版名無しさん
2018/05/05(土) 17:05:51.38ID:???
>>573
差別まではいかなくても警戒して結婚には猛反対してたよ
0580愛蔵版名無しさん
2018/05/05(土) 17:48:41.86ID:SvlGT+J1
フレミル人は水虫にかからなかったのか?
0581愛蔵版名無しさん
2018/05/05(土) 21:18:33.04ID:yMrBj/G1
>>580
はあ?
0582愛蔵版名無しさん
2018/05/05(土) 21:39:56.59ID:???
>>581は荒らしです。
ヤマモト一成ハゲ昭和48年生まれ。
手塚漫画と永井漫画だけが青春だった男。
0583愛蔵版名無しさん
2018/05/06(日) 01:21:47.03ID:F7APAn5Q
>>579
兄が正しかったな‥‥
0584愛蔵版名無しさん
2018/05/06(日) 06:20:31.64ID:AhWGzXJk
目も耳も無くて頭には昆虫みたいな触覚、生まれて五年で大人になる半ムーピーよりも
フレミル人のほうがよっぽと地球人に近いと思うんだが
0586愛蔵版名無しさん
2018/05/08(火) 01:19:13.09ID:???
鳥型の足がそんなに気持ち悪いのかね 生のハイヒールだと思えばいいのに 
俺だったらむしろソソルぜ 地球人の悪臭放つ猿の足よりよっぽどいいだろうに
そもそも牧村だってその「気持ち悪い足」を食ってんじゃないか 食べるのはいいのか
0587愛蔵版名無しさん
2018/05/08(火) 12:40:19.20ID:+QpJ/Vzj
>>586
まず 鳥の足より
生物のハイヒールが怖い‥‥‥
0588愛蔵版名無しさん
2018/05/09(水) 01:26:13.34ID:z7KbR9R0
レオナの本当の死って、ブサロボ化して自分がレオナだったことすら忘れちまった時からだな
享年19ぐらいか 
0589愛蔵版名無しさん
2018/05/09(水) 07:08:26.69ID:???
生き物なら死して子孫を残す
レオナとチヒロは結ばれて子孫を残したっていうオチなんでないの?
0590愛蔵版名無しさん
2018/05/09(水) 21:12:45.17ID:vTjO1Nmu
>>589
子孫ゆうか分身では無いかな?
0591愛蔵版名無しさん
2018/05/09(水) 22:23:05.74ID:???
「タッタヒトリノロビタカラワカレテフエタ兄弟デス」の部分を見れば全て対等なコピーかね。
しかし「スクナクトモセンゾハニンゲンダッタ」とも言ってる。これだとレオナの意識を代々継承していると言う意味か
0592愛蔵版名無しさん
2018/05/09(水) 23:48:31.84ID:A+wQwzg6
子孫だろうがコピーだろうが どっちでもいい 
レオナの人生はブサロボ化して幕を閉じた その結果に変わりはない

ギリシャローマ編を除き まさに糞オチのオンパレードだな 屁の鳥って
設定や途中経過なんかは天才的なのに なぜこうも糞なエンディングにしかできないのかなぁ手塚って
残念で仕方ないわ 大地編もどうせバッドエンディングだったろう 俺は見ずに済んで良かったと思ってる
0593愛蔵版名無しさん
2018/05/09(水) 23:58:15.21ID:Qz36mZgt
>>591
前に語った人によると
「そんな曖昧な記憶じゃなくハッキリと、自分はレオナとチヒロの意識の合体、とロビタが覚えて無いのはおかしい」と述べてる方が居たな

それか ドク博士の手術が不完全やったか?
0594愛蔵版名無しさん
2018/05/10(木) 00:44:49.63ID:???
オリジナルロビタの時点で既にレオナとしての記憶がほとんど薄れてしまっていたのは、手術の失敗と言うよりもコンピューターの調整不具合かなあ。
医学者ではあってもロボットやコンピューターは専門外だもんね
0595愛蔵版名無しさん
2018/05/10(木) 01:42:00.81ID:???
チヒロと融合してしばらくしたらレオナとしての自我も段々薄れてたしね
その時点でもう「先祖は人間」だったのかもしれん
0596愛蔵版名無しさん
2018/05/10(木) 03:55:03.96ID:???
>>591
技術面で見れば、既に機械が機械を作る時代なので、記憶装置とプログラム
にも固有の特徴が存在する。人間が作り出していないため解析も出来ず、
同じ物も作れない=もはや生物の個と同一。という事だろうね。
量子論が盛んに議論され始めた頃に、いち早く本質を捕らえて作中に組み
込んでいることから、作者は天才的理解力を有していたのだ。
0597愛蔵版名無しさん
2018/05/10(木) 08:22:41.18ID:???
自分の死後、自分の預言が正しかったと後世に伝わる。そこに面白さを感じる。
0598愛蔵版名無しさん
2018/05/10(木) 09:40:48.81ID:???
猿田が自分の子孫の運命を火の鳥から見せられるシーン、未来編だっけ?

たしか銃殺シーンもあったけど、それは現代編の予定だったのかなぁ
0600愛蔵版名無しさん
2018/05/10(木) 12:08:50.41ID:???
銃殺の時に「お前の一千年後の子孫です」と言われてたが、それだと1750年頃で江戸時代になっちまうんだよな・・・
服装などから見て、どう見ても20世紀前後なんだが
0601愛蔵版名無しさん
2018/05/10(木) 21:59:19.40ID:MjWoAx5A
「大事なのは、どう生きるかなんだっ!!!」だなんてメインキャラ達に言わせときながら
糞オチばかりにするって、バカじゃねえのか? 矛盾もたいがいにせえよ屁塚
そんでもって火の鳥は人間たちを、おちょくって楽しみながら
ちゃっかり永遠の鳥生楽しんでるじゃん アホくさ
0602愛蔵版名無しさん
2018/05/10(木) 23:43:15.07ID:z8jUqVj4
>>600
「お前の1250年後の子孫です」
と言うより もう、語呂のいい一千年にするんでは?
0603愛蔵版名無しさん
2018/05/11(金) 00:28:06.38ID:???
そんなとこだろうか。
我王に江戸時代だの昭和だのと説明しても分かんないから
0604愛蔵版名無しさん
2018/05/11(金) 01:19:25.52ID:???
「今から一千年の後」ではなく、
「お前の一千年の後」と言っている。
我王は1100年代で往生したのだから矛盾は無かろう。
0607愛蔵版名無しさん
2018/05/11(金) 16:17:20.74ID:???
悪いが太陽編の時代には見えないな・・・
やっぱり幻の現代編なのか
0608愛蔵版名無しさん
2018/05/16(水) 01:45:55.18ID:???
火の鳥を狩ったことに成功した奴って天の弓彦だけだよな
未来の兵器を使っても全く相手にならなかった相手を弓矢と身体能力だけで。
しかも本人は不老不死に興味ないとかカッコ良すぎる。
0609愛蔵版名無しさん
2018/05/16(水) 02:15:13.64ID:???
>>573
時系列的には望郷編→宇宙編だろうけど
望郷編で大人しかったのはロミの手前だったからじゃないか
もともと宇宙人とか混血を見下してる描写はちらほらあった
それに加えて地球への渇望と失望の葛藤やらロミの死やら
長年の孤独やらで色々抉られて爆発したんだろう
0610愛蔵版名無しさん
2018/05/16(水) 12:44:25.07ID:???
何で鳳凰編だけ、猿田の名前が我王なんだろ?
0612愛蔵版名無しさん
2018/05/16(水) 22:42:32.92ID:???
太陽編においては「おやじさん」の本名は明記されていなかった気がする。
大友の叔父だからやはり「大友」?
過去になぞらえて「大海人」?
はたまた「お茶の水」?
0614愛蔵版名無しさん
2018/05/17(木) 00:06:14.24ID:???
猿田は顔が醜いから女が寄り付かないらしいが、子孫を残してるのが不思議
0615愛蔵版名無しさん
2018/05/17(木) 02:55:16.57ID:???
>>614
直系とは限らないよ。スターシステムではヨクアルコト。
0616愛蔵版名無しさん
2018/05/17(木) 07:03:31.74ID:0tfsLjfk
>>615
ウズメに遡れば、間違いなく子孫は残してるから幾つもの系統があるんだろ
0617愛蔵版名無しさん
2018/05/17(木) 17:01:03.59ID:mR0gJzFR
火の鳥の血を飲むなどというのは、
ユダヤ教やイスラム教などでは受け入れられない話だ。
教義では正しく血抜きをした肉しか食べてはならないほどなのだから。
そういう側から観たら、火の鳥の血を飲んだら云々はまさに悪魔の所業。
0618愛蔵版名無しさん
2018/05/17(木) 17:35:12.47ID:???
>>614
生まれ変わりのときもあるよ
魂レベルで呪われてるのかその時代の人間の業を一身に背負った奴が猿田になるのか
0619愛蔵版名無しさん
2018/05/18(金) 19:49:51.87ID:???
手塚って、きっと子供の頃に「真田」か「坂田」っていうデカ鼻の悪ガキにイジメられたんだろうな
そいつへの怨念を元に生み出されたのが「猿田」 核心はそんなところだろう
0621愛蔵版名無しさん
2018/05/19(土) 06:07:08.77ID:ao7Jt6u0
>>619
猿田は手塚自身の分身だと思う
残酷さも苦しみもエゴも自身のこととして書いてると思うな
スレチになるけど、浦沢直樹のPluto見てお茶の水博士が手塚治虫そっくりに描かれているのを見てなるほどと思った
猿田彦はお茶の水博士の祖先だと手塚自身がどこかに書いてたと思う
もし現代編までやったら登場してたかもしれないな
0622愛蔵版名無しさん
2018/05/19(土) 06:07:26.12ID:ao7Jt6u0
>>619
猿田は手塚自身の分身だと思う
残酷さも苦しみもエゴも自身のこととして書いてると思うな
スレチになるけど、浦沢直樹のPluto見てお茶の水博士が手塚治虫そっくりに描かれているのを見てなるほどと思った
猿田彦はお茶の水博士の祖先だと手塚自身がどこかに書いてたと思う
もし現代編までやったら登場してたかもしれないな
0624愛蔵版名無しさん
2018/05/19(土) 09:11:01.62ID:???
確か太陽編のオリジナルだとお茶の水と猿田は兄弟じゃなかったか
0626愛蔵版名無しさん
2018/05/19(土) 09:38:21.18ID:WiZKitEJ
>>4
大変な作業やな。
0628愛蔵版名無しさん
2018/05/19(土) 12:50:30.93ID:bwRVaPV2
>>621 違うよ それは後付けされたタテマエで、自分をイジメた坂田か真田を漫画でイジメ返して
手塚なりの復讐心を満たしてたんだよ ↓きっとこんなやり取りがあって「後付け」が生まれたんだろうなぁ

坂田(真田)「よお手塚、お前の描いてるこの猿田って俺そっくりだよなぁ? 漫画の中で俺を痛めつけて復讐してんのか?」
手塚「違いますよ〜これは僕がモデルなんです、僕の鼻だって大きいでしょ、ね?」
0629愛蔵版名無しさん
2018/05/19(土) 13:03:03.68ID:bwRVaPV2
さいとう・たかを「ゴルゴ13」に嫉妬して描いた「ブラック・ジャック」からは
手塚「命の大切さを皆に分かって欲しかったんだニッ!!」というタテマエが生まれ

寺沢武一「スペースコブラ」に嫉妬して描いた「プライム・ローズ」からは
手塚「愛と平和の大切さを分かって欲しかったんだニッッ!!」というタテマエが生まれ

水木しげる「ゲゲゲの鬼太郎」に嫉妬して描いた「どろろ」からは
手塚「男の子たちに夢と冒険の素晴らしさを分かって欲しかったんだニ〜ッッッ!!!」というタテマエが生まれた

ホント物は言い様だよな まぁ俺の目は誤魔化せんけどな
0630愛蔵版名無しさん
2018/05/19(土) 15:06:40.68ID:???
あしたのジョーにも嫉妬していたらしいからな。漫画家たる者負けず嫌いでいい。
0631愛蔵版名無しさん
2018/05/19(土) 16:37:56.78ID:???
巨人の星を叩いてこれのどこが面白いんだ⁉
って言った気持ちはわからんでもない
別に嫉妬してもいいんじゃね?
それより面白い作品さえできれば何の問題もないけど
0632愛蔵版名無しさん
2018/05/19(土) 21:15:29.43ID:BapUGbWG
アポロの唄の主人公の性格は「あしたのジョー」に模倣した感がある。
0634愛蔵版名無しさん
2018/05/19(土) 23:45:39.00ID:K5ixsz3K
>>632
いや アポロ自体は明らかに
当時の永井豪の作風に影響を受けている。
0635愛蔵版名無しさん
2018/05/20(日) 04:51:20.73ID:???
当時の漫画家で手塚の影響を受けてない者なんていないんだから、お互い様でないの?
手塚は少女漫画の大島弓子からだって影響受けてるし、新しい手法や発想を取り入れるのには貪欲だったんだろ
0636愛蔵版名無しさん
2018/05/20(日) 09:51:42.38ID:AGVKQGvH
マンガやアニメのアシスタントたちが、皆貸本をはじめとする劇画を読んで
面白い面白いといっているものだから、心中穏やかになれなかったのは
無理も無いことだった。
0637愛蔵版名無しさん
2018/05/20(日) 10:00:19.51ID:???
>>635
でも少女マンガのキラキラおめめの祖は手塚のリボンの騎士じゃなかったっけ?
0638愛蔵版名無しさん
2018/05/20(日) 11:45:00.58ID:rLCUM4og
>>637
それだからこそ、24年組あたりの文学的手法に無関心ではいられなかったんだろう
0639愛蔵版名無しさん
2018/05/20(日) 13:16:41.69ID:AGVKQGvH
24年組は当然デビューするまでは手怎}ンガの影響下にあったよね。
0640愛蔵版名無しさん
2018/05/22(火) 11:28:49.35ID:???
手塚の自伝的漫画、ガチャボイ一代記…だったかな?ちょっとうろ覚えだけど、
あれ読むと手塚が常に自分が漫画表現の最前線に立たなければならないという、一種の使命感というか、強迫観念みたいなものがあったのが感じられる
0641愛蔵版名無しさん
2018/06/01(金) 21:30:34.76ID:???
火の鳥は打ち切りになったと考えるのが合理的
0642愛蔵版名無しさん
2018/06/01(金) 21:33:43.33ID:???
モーセとかダビデとかそのへんも書いて欲しかったな
0643愛蔵版名無しさん
2018/06/01(金) 22:11:06.80ID:bS98eJ4Q
>>641
打ち切りなんて何回も食らってるはず
そのたびにまさに不死鳥のように復活してきたんだけど、作者が死んではどうにもならない
0645愛蔵版名無しさん
2018/06/03(日) 18:22:13.42ID:???
一番不死身なのはこのマンガそのものだったんだな
0646愛蔵版名無しさん
2018/06/04(月) 01:23:31.55ID:wPJaU+uD
ある意味、赤本時代のSF三部作の路線であったのが、
COMの火の鳥の未来編、宇宙編、復活編、望郷編。
0648愛蔵版名無しさん
2018/06/05(火) 07:36:27.60ID:???
作者自身が構想の大きさに酔ってたというか、手に余るものを抱えこんでいた、という面は否めないと思う
0649愛蔵版名無しさん
2018/06/06(水) 03:50:55.61ID:YGeZdNGK
所詮漫画ですよ
0650愛蔵版名無しさん
2018/06/06(水) 18:26:30.43ID:stbxLRBG
>>648
否めるよ むしろ読者が付いてこない事に腹が立ってたと思う
今どきの人気マンガより素晴らしい出来なのに、とか。
0652愛蔵版名無しさん
2018/06/09(土) 09:34:01.29ID:dzY+CW04
>>650
いや、読者を惹きつけられない自分に腹を立てて、だから常に話題になった新しい作品が気になったんだろう
0653愛蔵版名無しさん
2018/06/09(土) 23:59:25.95ID:fpaY9YQn
火の鳥黎明編(COM版)の猿田将軍の最初に登場したときのキャラの顔は、
某声優で鉄腕アトムのアニメ中でお茶の水博士を演じた人の、あの当時の
顔に非常によく似ていた。参考にしたというか、一種の楽屋落ちではないのだろうか?
賢明な皆さんはどうお考えになるだろうか?
0654愛蔵版名無しさん
2018/06/10(日) 10:17:20.54ID:???
まあそういうことも普通にあるでしょ
ヒゲオヤジとか、手塚作品にお馴染みのキャラはほとんどモデルがいたみたいだし
それをいうなら、杉浦直樹のPlutoに出たお茶の水博士と天馬博士のキャラは両方とも手塚治虫がモデルっぽくて、手塚の二面性をよく表現しててなるほどと思った
0656愛蔵版名無しさん
2018/06/10(日) 13:49:05.04ID:OHqf4JVV
>>654
すまん、それだ
0657愛蔵版名無しさん
2018/06/10(日) 13:51:45.00ID:OHqf4JVV
>>655
重ねてすまん
0658愛蔵版名無しさん
2018/06/10(日) 20:57:40.16ID:o4oVH7Oh
>>654
話がずれてるで
手塚キャラの話から
浦沢さんの考え方の話になってる。
0659愛蔵版名無しさん
2018/06/11(月) 05:02:40.73ID:???
漫画家と言えど、全くのゼロからキャラを作る訳ではないって話だろ
0660愛蔵版名無しさん
2018/06/13(水) 08:09:54.29ID:???
他人の作ったキャラをそのまま使う訳じゃなしイメージを膨らませた創作の結果として
独自の魅力を持たせたキャラであれば、元ネタはどうでもいい事だと思う。
0661愛蔵版名無しさん
2018/06/16(土) 01:34:14.46ID:???
手塚治虫「火の鳥」の新装版全14巻が、KADOKAWAより発売。本日6月15日には、1巻「黎明編」と2巻「未来編」が刊行された。

新装版のカバーは、虫プロ商事による「COM名作コミックス版」の表紙を用いたデザインに。
読みやすいようデジタル修正が施されており、巻末には本編以外のコンテンツが16ページ収められる。
1巻には今日マチ子、2巻にはしりあがり寿による描き下ろしトリビュートマンガを掲載。3巻以降は7月より毎月2冊ずつ刊行される予定だ。
0664愛蔵版名無しさん
2018/06/16(土) 20:17:24.67ID:4CoOks6v
>>663
今の人が聞いても何の事だかわからないと思う
否定するにしろ肯定するにしろ
所詮は戦前の教育を受けた人にしか
意味のない件
0668愛蔵版名無しさん
2018/06/17(日) 00:56:40.47ID:???
>>667
戦前なら不敬罪に問われて禁書扱い。戦中なら特高に連れて行かれる。
0670愛蔵版名無しさん
2018/06/17(日) 03:29:16.70ID:PNoG3jrt
>読みやすいようデジタル修正が施されており

これはどういうことかな?
0671愛蔵版名無しさん
2018/06/17(日) 07:54:57.75ID:P5eVZbwR
>>668
これが出た当時はまだ戦前派が幅きかせてる時代で、不敬罪だ、中止しろと、騒ぐ連中がいた
手塚はもろ戦中派だから、どうしても書きたかったんだろ
0672愛蔵版名無しさん
2018/06/17(日) 23:10:08.04ID:???
芸スポにスレ立ててまで宣伝してんのかw
0673愛蔵版名無しさん
2018/06/18(月) 07:49:43.67ID:???
文庫本はつらいから朝日の大判全12巻セット買いたいんだが、購入した人の感想が聞きたい
0674愛蔵版名無しさん
2018/06/18(月) 12:08:08.05ID:7RtZd6a8
ある時期からの大判雑誌大サイズの火の鳥は、印刷がぼやけた感じになっていたな。
まるで、スキャナーで取った画像を印刷したような感じで。
講談社全集版のスキャナーデーターを印刷に転用したような感じがした。
0675愛蔵版名無しさん
2018/06/18(月) 16:19:47.63ID:???
>>631
巨人の星へのは嫉妬ではないな
浪花節が大嫌いなだけ
宇宙戦艦ヤマトのあらすじを聞いて怒ったそうだから
こんな浪花節がヒットしてわたしが今までやってきたことは無駄だったのか
こんなものを無くすために漫画を描いてきたんだぞってさ
ゴルゴとかへのは嫉妬じゃないし
俺にもかけるってことの証明と劇画を取り入れて生き延びたかっただけ
0676愛蔵版名無しさん
2018/06/18(月) 16:27:05.17ID:???
>>636
石ノ森がこう語っている
トキワ荘は暗黙の条件として子供には良質なものを、そして即戦力として
アシスタントの手伝いができる者、さらには協調性があり輪を乱さない者
を寺さんが選別して入居させていた
だから僕は劇画に興味を持ち寺さんが嫌う漫画を描きたいのだが、
なんとなく描いてはならないと思い出遅れてしまった
だから僕は手塚治虫みたいな作家性をあらわにして描かなかった
だがそれを後悔はしていない良かったと思っている
石ノ森でさえこうなんだからなあ
0677愛蔵版名無しさん
2018/06/18(月) 16:52:32.51ID:???
石ノ森章太郎が「JUN」という台詞のまったくない実験的な漫画を描いたら
手塚に「こんなものは邪道、漫画ではない」とこきおろされ、石ノ森章太郎はショックを受けて出版社に連載打ち切りを申し入れた

それ以前にも、手塚は初心者向けのマンガ入門みたいなものを描いていて、コワ割りや台詞の吹き出しとか基本をしっかり守りましょうと説いていて
石ノ森章太郎が見開き2ページまるごと1コマとして使うとか斬新なことをやっても
「これからデビューしようとする若い人は、こういうのは真似しちゃいけません」みたいに名指しで批判してた

「ジョジョの奇妙な冒険」の荒木先生が手塚賞に準入選し、手塚治虫先生から表彰を受けたときのエピソード。荒木先生が東北出身だと聞いた手塚先生が
「東北出身者には漫画家が少ないからがんばってね。」」とコメント。
荒木先生は「いえ、あの、石ノ森章太郎先生がいますけど。」と言い返したら、手塚は「だからその程度しかいないんだって。」とコメント。
どうやら手塚先生は、石ノ森章太郎の斬新すぎるセンスに嫉妬していて、何かというと叩くことが多かったらしいですね。

「AKIRA」の大友克洋も、なにかの漫画賞の審査員手塚に「こんなものは邪道、漫画ではない」とこきおろされて心が折れてしまい、漫画家を廃業
アニメーション映画を制作ふるほうに転身してしまった
逆に、どうでもいいような新人には、「君の描いた漫画を読ませてもらった、とても面白かったよ」とベタ褒めしていたらしい
0678愛蔵版名無しさん
2018/06/18(月) 16:55:06.59ID:bQug1xSY
>>675
すぐバレる嘘は何の為につくの?
「浪花節を無くすために漫画を描いてきたんだぞ」?

アホか?
0679愛蔵版名無しさん
2018/06/18(月) 17:38:05.80ID:???
>>678
鈴木敏夫がラジオで手塚治虫本人から聞いたエピソードだよ
鈴木敏夫のポッドキャストに吹き込まれてたよ
手塚治虫が鈴木にヤマトを知らないから内容を教えてくれた頼んで
聞いた途端激昂した
理由はヤマトが浪花節でそんなのが先祖返りで流行ることが許せなかった
鈴木敏夫は手塚治虫に漫画依頼をしてるかアニメ火の鳥の際にアドバイスもしている
アホ呼ばわりする前にその程度の知識くらい知っとけよ
本来お前みたいな無礼な人間は相手にしないけど幼稚な人間はどこにでもいるもんだからな
0680愛蔵版名無しさん
2018/06/18(月) 17:42:44.48ID:???
>>677
石ノ森は明らかに剽窃が下手で技術を鼻にかけてたからな
結局石ノ森は手塚治虫を追い越せなくて才能を浪費した
石ノ森は死ぬかなり前から漫画読みから呆れられ
逆に手塚治虫は神様扱いされて亡くなった
石ノ森が本気で創作だけに生きたらモダンさでは上回ってたから手塚治虫を超えたかもしれないのに
石ノ森の代表作がキカイダーじゃなあ
作画がアシスタントなのに代表作ってところが悲しいわ
0681愛蔵版名無しさん
2018/06/18(月) 18:19:16.23ID:???
>「東北出身者には漫画家が少ないからがんばってね。」」とコメント。
>荒木先生は「いえ、あの、石ノ森章太郎先生がいますけど。」と言い返したら、

会話おかしいだろ
0682愛蔵版名無しさん
2018/06/18(月) 18:31:36.06ID:HzofRbPD
>>679
死人に口無しとばかりに勝手な事ゆうとるな
てゆうか 前々からアンタ何度も同じ嘘ばかり付いてる事バレてるで
しつこいねん。
0683愛蔵版名無しさん
2018/06/18(月) 18:40:48.94ID:???
そいつの文章おかしいから直ぐわかるよなw
0684愛蔵版名無しさん
2018/06/18(月) 19:04:13.61ID:???
>>682
ジブリの鈴木が公共の電波で話してるだろ
徳間のアニメージュの編集で手塚治虫と仕事して原稿取りもやってた本人だぞ
鈴木の番組で手塚治虫の話があるから今でもかかるか分からないが聞いてみな
手塚治虫だけが宮崎駿の漫画ナウシカに賞をやるのに反対して取り損なった話とか
鈴木が手塚治虫にあなたのキャラデザで受けないから今大人気のアニメーターを紹介してあげるから
その人を起用したらと提案したところ手塚治虫が激怒した
ところが鈴木が手塚治虫の元から会社へ帰ると手塚治虫から
そのアニメーターの電話番号を教えてくれとの電話がかかってきた
手塚治虫本人は激怒しながらも自分のキャラデザが古いことを気にして
なんとかしてアニメで大ヒットして馬鹿にしてたアニメ関係者を見返したかったんじゃないかな
結局それからしばらくしたら全く別人を使ってアニメ作ってたもんな
手塚治虫は周りに自分の絵は時代遅れかどうか聞いてたそうだけど
そこまで人気を気にするなら作るのやめれば良いのに
0685愛蔵版名無しさん
2018/06/18(月) 19:06:18.25ID:???
そうか関西弁の書き込みは全部中身がないじゃないか
相手にして損した
0686愛蔵版名無しさん
2018/06/18(月) 19:20:09.04ID:???
句読点や行間がなく、ダラダラと長文を書くオジイサンまた来てるのか
0687愛蔵版名無しさん
2018/06/18(月) 19:50:41.52ID:???
>>681
?おかしいかな
普通に読んでしまった

石ノ森の代表作は009とか色々あるとは思うが
0688愛蔵版名無しさん
2018/06/18(月) 20:18:45.35ID:mdpTgNWw
>>686
また来てるね
それと付け加えるなら、手塚さんを中傷したいだけやな。
0689愛蔵版名無しさん
2018/06/18(月) 20:49:17.35ID:???
ジュンを貶したのは、後で本人に謝ったって聞いたな
実際には見開きページがあまりに多くて、確かに手塚には気分だけで書いてる手抜きと思われても仕方ない作品もあつたよ
少ないページにドラマを詰め込むのに苦労してた世代には受け入れ難かったのかな
0690愛蔵版名無しさん
2018/06/18(月) 21:04:12.84ID:???
>>687

>>681は頭が悪いんでしょw

>>689
手塚治虫が作った雑誌に請われて描いたのに手塚治虫より人気が出てしまったのが原因なんだろう
手塚治虫も火の鳥でコマ割りの実験してたから手法自体を否定していたとは思えない
となると人気を取られて悔しかったからというありきたりの結論に落ち着くわな
小人手塚らしくて微笑ましいじゃないか
0692愛蔵版名無しさん
2018/06/18(月) 21:29:56.48ID:???
誰と関係持とうが翔平の勝手じゃねーか、なぁ?みんな
0693愛蔵版名無しさん
2018/06/19(火) 00:26:35.77ID:hn+5W/T3
>>692
誤爆お疲れ様です。
0694愛蔵版名無しさん
2018/06/19(火) 03:14:41.15ID:???
>>689
ああそれ「驚き桃の木20世紀」で見たな。
わざわざ石ノ森の部屋に謝りに来たんだからいいじゃない。ねえ
0695愛蔵版名無しさん
2018/06/19(火) 03:35:42.48ID:???
COMには後からサイボーグ009の続編も描いてたと思うよ 不評だったけど
0696愛蔵版名無しさん
2018/06/19(火) 09:50:22.87ID:???
>>694
あれは石ノ森の耳に入るとは思わなかったからしまったと思ったんだな
それと石ノ森が漫画をCOMから引き上げると言い出し
ただでさえ売れないCOMがさらに売れなくなると困るから
手塚治虫が死んだ直後漫画にして意趣返ししたのが面白かったな
赤塚不二夫の担当の本によると漫画界では手塚治虫の悪口が横行し
赤塚不二夫が、あんなに忙しいんだから担当泣かせでもして憂さ晴らししなきゃ
持たないと手塚治虫を唯一庇ってたんだよな
石ノ森も手塚治虫の生前は我慢してたが死んだ後は宮崎駿と同様本心を吐露してしまったんだな
0697愛蔵版名無しさん
2018/06/19(火) 10:46:40.34ID:???
COMは最大でも3万部程度だったはず
火の鳥だけでは雑誌が売れないから石ノ森に頭を下げて描いてもらっといて
人気が出ると陰で悪口を言うっていうのが凄いよな
COMは新人の登竜門で次々に新しい才能が発掘されだからそれに対しても内心穏やかではなかったんだろう
手塚治虫って事あるごとに石ノ森章太郎を名指しで批判してるが
インテリで自己分析にも長けてる手塚治虫だから自己嫌悪もすごかってのだろう
アニメの現場でもスタッフに、僕は他人を信用できないからと独り言の形で謝ってるよな
0698愛蔵版名無しさん
2018/06/19(火) 12:36:06.86ID:???
理想的人物を創造する作家が理想的人物である必要はない いわんや漫画家
たとえ瞬間湯沸かし器のような性格だとしても
作品に影響しなけりゃどうでもいい
昔締め切りを守らず遅れて原稿を渡す手塚に業を煮やした編集者が、クビ覚悟で手塚の目前で原稿を破ったら、以後そこの原稿だけは遅らせなくなったという話があったな
0699愛蔵版名無しさん
2018/06/19(火) 17:26:43.88ID:???
手塚は人を信用しない

「ブッダ」でも、弟子のダイバダッタがあんたにはついていけないと反乱し、一部の弟子を引き連れて独立しちゃってるけど
あれは自分に重ねているんだと思う
0701愛蔵版名無しさん
2018/06/21(木) 00:23:58.40ID:KuloG12y
やはり漫画はハングリーアートなんだな。
石森が破産して無一文どころか大借金を抱えたのなら、
あるいは裸一環で再起奮起して名作を描いた可能性は僅かにあっただろうと思う。

仮面ライダー以来の安易な企画とのタイアップ方式で身を持ち崩したのじゃないか
と思う。
0702愛蔵版名無しさん
2018/06/21(木) 01:14:12.78ID:+UNYHEsQ
>>695
「神々の戦い編」は逆に面白かったけどな

いきなりアレで完結させようとしたなら、ともかく
ヨミ編でちゃんと最終回は描いていたんやから
実験的な作風での009も有りやったのでは?
0703愛蔵版名無しさん
2018/06/21(木) 10:27:22.54ID:???
>>701
石ノ森章太郎は独立したアシスタントが一人で身軽になって好きに描いてたのを羨ましがったそうだ
俺はスタッフを食わせるために描きたくもないものを描いてると感じてたんだな
そりゃああれだけ才能があるのにホテルとか描きたくないわな
0704愛蔵版名無しさん
2018/06/21(木) 14:55:49.14ID:???
「カイジ」の作者も貧乏で食うや食わずだったりアシスタントをクビになった過去があるので
あれだけ必死になって名作を描けたんだろうが
印税がガッポリ入って金持ちになると手抜きのつまんない漫画しか描けなくなった
0705愛蔵版名無しさん
2018/06/21(木) 18:32:22.45ID:???
>>印税がガッポリ入って金持ちになると手抜きのつまんない漫画しか描けなくなった
現在の「カイジ」の事かー
0706愛蔵版名無しさん
2018/06/21(木) 20:23:43.70ID:???
カイジの話はカイジのスレでやっとくれ
0707愛蔵版名無しさん
2018/06/22(金) 01:55:00.89ID:6BkjStjj
アシスタントを大勢入れて、アシスタントと同じ部屋に始終居て
しゃべりながら相談しながら作品を練っていたり考えていたりすると、
作家としての個人性が薄まり、誰のものだか分からないあやふやな
ものになると分かってだろうか、一人きりの部屋にこもってアイディアを
練ったり、全体の流れや頁割り当てをしていたんだろうと思う。
そういうことが高田の馬場に移って以来なのかどうかは不明だが。
0708愛蔵版名無しさん
2018/06/22(金) 15:18:43.03ID:amKL8QRc
>>707
いや そもそもアシスタントなんて
手塚さんが忙しくなりすぎてやむを得ず
作った制度で
高田馬場とか関係なく元から一人で描いてたんやろ。
0709愛蔵版名無しさん
2018/06/23(土) 11:48:14.71ID:fiv5jvN6
>>707
一時期の赤塚不二夫の作風か
ウナギイヌが古谷三敏によるものだと知ってびっくりした。
0710愛蔵版名無しさん
2018/06/23(土) 16:25:52.89ID:???
チーフか分かんないけどメインのアシスタントの人が独立することになってそれを祝う席でのこと
石ノ森さんが突然涙ながらに辞めないでくれと頼み込み、結局独立の話はなしになったらしい
平成が始まったばかりの頃だったかな
そのアシスタントと知り合いの人から聞いた
0711愛蔵版名無しさん
2018/06/23(土) 17:22:18.17ID:???
既に火の鳥なんも関係ない
漫画界内幕スレになってますね
0714愛蔵版名無しさん
2018/06/25(月) 00:32:30.48ID:RM21thzZ
シュガー砂糖のことなんだろうか?
0715愛蔵版名無しさん
2018/06/25(月) 02:13:06.02ID:???
その人が作画ほとんどやってたように聞いたからそうなのかも
自分も気になるけど話してくれた人とはもう付き合いがないから確認できないんだよね
当時はアシスタントの名前とか気にしなかったもんで
0716愛蔵版名無しさん
2018/06/25(月) 20:13:54.19ID:7zHhjDbo
>>713
火の鳥の事やんね?

欝になる展開一番は宇宙編かな 誰一人救いが無いとゆう‥‥‥
0717愛蔵版名無しさん
2018/06/26(火) 00:14:28.15ID:???
何か救いがあるとすれば猿田が無事に地球に着いただけか。
たったそれだけなのだろうか
0718愛蔵版名無しさん
2018/06/26(火) 06:14:03.04ID:M3U2Tzpp
うめずかずおの「イアラ」

>死なない男を主人公に、命の流転と大仏建立を交えて描き、
>楳図最初の大河ドラマとなった。

これだけ読むと、なんだかまるで火の鳥っぽい要素が。。。
0719愛蔵版名無しさん
2018/06/26(火) 10:55:18.21ID:???
アニメ化された中では、宇宙編が一番だと思う
トラウマ成分強いけどw
0720愛蔵版名無しさん
2018/06/26(火) 12:37:36.70ID:???
>>718
イアラは楳図の火の鳥と言われている
ただ楳図は手塚治虫みたいに宇宙にベクトルがいかないんだよな
個人の情愛に帰結しちゃう
慎吾もスケールが大きく始まったがこじんまりと終わった
14歳はスケールが大きそうに見えて小さい
ハッタリだけと言ったら信者は怒るんだよな
0721愛蔵版名無しさん
2018/06/26(火) 20:48:25.16ID:M3U2Tzpp
>おろちは作品を通しての狂言回し的存在ではあるが、
>ある人の人生をほとんどただ見つめるだけのこともあれば、
>みずからその不思議な能力を使ってストーリーに積極的に
>介入していく場合もある。

イアラの前の作品「おろち」も、狂言回しである少女おろちの存在は、
火の鳥の匂いがするなあと連載当時に思っていたよ。

まあ火の鳥が当時漫画家の間でも、あまりにも注目されていた作品だった
ということだろうね。
0722愛蔵版名無しさん
2018/06/27(水) 00:31:10.20ID:aaoeYB1D
ごぶごぶが手塚治虫キネンカンに

(大阪ローカルやけど)。
0723愛蔵版名無しさん
2018/06/27(水) 17:02:08.55ID:???
>>719
宇宙編はつまんないって事は絶対ないんだけど、楽しくはないからねえ
0724愛蔵版名無しさん
2018/06/28(木) 08:39:22.76ID:/Rek+oPv
もう一度、青春ドラマを!笑えて泣けて熱くなる、王道の演劇青春ファンタジー!扉座「リボンの騎士」観劇レビュー
http://entre-news.jp/2018/06/51680.html
0725愛蔵版名無しさん
2018/06/28(木) 20:41:13.32ID:???
リボンの騎士はディズニー映画と宝塚を混ぜこぜにしただけだぞ
0726愛蔵版名無しさん
2018/06/30(土) 11:34:07.38ID:dJAraCw2
この舞台はDVDにはならないのか?
0728愛蔵版名無しさん
2018/06/30(土) 16:02:05.86ID:dJAraCw2
【危険!】 睡眠時間7時間未満で死亡リスクが高くなる!?
https://www.youtube.com/watch?v=M248EY0UC7M

永遠の生命は無理にしても、なるべくなら健康に年齢を重ねて
早死にしないようにしよう。
0729愛蔵版名無しさん
2018/06/30(土) 22:03:15.61ID:wv1001iC
>>725
しかし 女が男にならなければいけない世界観を
お子様向けのディズニーが扱えるかな?
0730愛蔵版名無しさん
2018/07/01(日) 05:06:16.08ID:???
宝塚はまんま女が男やってる世界じゃんか
魔法や魔女や海賊が出てくる世界観なんてディズニーそのもの
0732愛蔵版名無しさん
2018/07/03(火) 13:59:30.18ID:???
エアカーから半身を出してマンションから狙撃されちゃう
0734愛蔵版名無しさん
2018/07/06(金) 18:33:42.33ID:mW5b7+as
オウムは、バンパイヤ、MW、火の鳥、
などを参考に拡大していったかのような感じがする。
きっと愛読者だったのだろう。

Mはアトムの海底ロボット王国の話などが
好きだったようだし。
0735愛蔵版名無しさん
2018/07/07(土) 00:11:21.50ID:G5jsE8o6
>>733
ロリコンに興味無いが
これは最後まで読めたな

俺的には人類滅亡オチの方が良かったが。
0736愛蔵版名無しさん
2018/07/09(月) 00:47:49.09ID:???
ハロプロと宝塚OGのリボンの騎士ならDVDある
0738愛蔵版名無しさん
2018/07/09(月) 22:02:30.06ID:rdnVLnLZ
それはマンガ少年版の望郷編だっけ?
0739愛蔵版名無しさん
2018/07/10(火) 01:27:31.01ID:+cxX5Hlu
>>738
「ええ‥‥そうよ!」
0740愛蔵版名無しさん
2018/07/10(火) 02:41:52.80ID:???
そうだロミも何気に人の命を奪う重罪を犯していたのだった。
しかしその割に大した罰も受けず、火の鳥にはむしろ同情されていたのだが
0741愛蔵版名無しさん
2018/07/11(水) 21:40:59.70ID:n/TNs3ND
仮に浦島太郎が助けた亀に釣られて、竜宮城に行って見れば絵にも描けない美しさで、
乙姫様のごちそうに鯛や鮃の舞い踊り、ただ珍しく面白く月日の経つのも夢のうちで、
あそびに飽きて気がついてお暇請いもそこそこに、帰る途中の楽しみは土産に貰った玉手箱。
帰って見ればこは如何に、元居た家も村もなく、道に行き交う人々は顔も知らない者ばかり。

心細さに蓋取れば開けて悔しき玉手箱、中からぱっとサリンが吹き出して、
たちまち辺り一面死屍累々。

になったとすれば、浜辺で虐められていた亀(竜宮城の工作員)を
助けたこと(いじめられていたのは実はやらせだった)が太郎自身も
含めて村人の大量殺人への道を開いたことになる。善意の先には
地獄がつながっているのかもしれない。
0742愛蔵版名無しさん
2018/07/12(木) 14:18:04.32ID:yxsE80Fj
>>740
いや ロミは そののち近親相姦などとゆう地獄の日々を送るのだから
やはり罰を受けていたんやろう。
0744愛蔵版名無しさん
2018/07/14(土) 17:54:14.63ID:???
>>742
そうなんだけどね。
でもその地獄を経て女王様になったり一応若返ったりもしたんで、悪い事と同じぐらいいい事もあったんじゃないかとも思うわけだ
0745愛蔵版名無しさん
2018/07/14(土) 21:30:26.08ID:HsBs3fqA
>>744
精一杯生き抜いたもんな。
0747愛蔵版名無しさん
2018/07/16(月) 02:49:28.35ID:Id+22l2l
手塚作品、近親相姦にこだわりがあるよな。
0748愛蔵版名無しさん
2018/07/16(月) 12:24:44.32ID:fxFlNeMk
>>747
御本人も妹さんに性的興奮を覚えたと発言されてるしね

それを妹さんの耳にも入るやろうに
発言するのが凄いわ。
0749愛蔵版名無しさん
2018/07/16(月) 13:39:24.92ID:???
近親相姦的なテーマって、望郷編と奇子と、あと何があっただろう。
ミクロイドSのアゲハは・・・
兄嫁みたいなもんだからちょっと違うか
0750愛蔵版名無しさん
2018/07/16(月) 14:15:40.95ID:fxFlNeMk
>>749
「海の姉弟」とか「我が谷は未知なりき」とか‥‥‥
0751愛蔵版名無しさん
2018/07/16(月) 19:23:30.74ID:???
姉が弟に陰毛を焚き火に燃やす用にいうシーン
当然、弟は姉のおっぱいにドキドキ
エンディングは姉は亡くなってバッドエンドだが
0752愛蔵版名無しさん
2018/07/16(月) 19:25:05.97ID:???
用に→様に
もちろん姉弟は性行為なんてしませんが
(していたのは沖縄でオニヒトデを駆除するバイト)
0753愛蔵版名無しさん
2018/07/17(火) 00:24:17.05ID:???
海の姉弟ってそんな強烈なんだったか。
ずーっと昔に読んだきりだから忘れちゃった
0754愛蔵版名無しさん
2018/07/17(火) 00:47:13.46ID:u92MWMvC
>>753
では改めて読みなさい キスまでしてはるで。
0755愛蔵版名無しさん
2018/07/18(水) 20:39:08.44ID:tWfvPgka
海の姉弟 はジブリ映画にしたらええのにな。
0757愛蔵版名無しさん
2018/07/19(木) 00:11:32.82ID:4JJ2NLEC
>>755
ジブリで果たして
お姉ちゃんが死ぬ展開にするかな?

変に自然が守られる
子供騙しな展開になりそう?
0759愛蔵版名無しさん
2018/07/21(土) 21:25:35.30ID:LHxoRd0S
火の鳥って、結構酷いな
何で猿田の子孫だけずっと酷い目に合わせるんだよ
0760愛蔵版名無しさん
2018/07/22(日) 00:15:54.92ID:MG9OjOX5
>>759
それだけ殺人未遂の罪が大きいのよ

それに酷い目に会わせてるのは猿田一族だけやなく
それこそロミの一族も絶滅させた。
0761愛蔵版名無しさん
2018/07/22(日) 13:15:27.66ID:???
あの若返ったり年取ったりする人と
猿田はどっちが罪深いのだろうか
0762愛蔵版名無しさん
2018/07/22(日) 14:38:03.93ID:???
ロミ子供
黎明につづくかたちで岩山のぼらなかったけ?
0763愛蔵版名無しさん
2018/07/27(金) 21:54:26.49ID:skZpSBVM
【明田川進の「音物語」】第9回 「火の鳥2772」が試写に間に合わなかった記憶と、手塚先生のすごさ
http://anime.eiga.com/news/column/aketagawa_oto/106787/

朝日新聞だったと思うが、試写会参加希望者は葉書を出して、それがなぜか当選して
試写会観に行った記憶あり。 そのときの試写会ではちゃんと完成品を上映してた。
でもどうやら劇場に配給したときまでには、また少し直してたらしいがw。
0764愛蔵版名無しさん
2018/07/27(金) 23:22:17.94ID:hpL+0dWr
>>762
? いや ロミの子供は確かに岩山を登ったが
それが何か? 普通の登山かと?

黎明編の崖登りとはまるで違うが?
0765愛蔵版名無しさん
2018/07/28(土) 00:19:43.76ID:???
確かに黎明編の登山は命懸けだったけど、それ以外を否定したらあかん。
どんな人生だって命懸けなんだ
0766愛蔵版名無しさん
2018/07/28(土) 01:18:20.84ID:wJAJwDyw
>>765
とんち問題か?
0767愛蔵版名無しさん
2018/07/28(土) 20:24:00.03ID:HeUJrLwI
>>759
茜丸も結構かわいそう
そこまで悪いことしてないのになぁ
火の鳥は気分屋のクズですわw
0768愛蔵版名無しさん
2018/07/29(日) 02:33:47.48ID:LRhRyqaG
>>767
茜丸にとって悲劇やったのは
人間に生まれ変わらない事より
ブチと会えなくなった事であろう。
0769愛蔵版名無しさん
2018/07/29(日) 04:36:26.78ID:???
我王の子供を産んだのがブチだったりしたらさらにショックがでかい
0770愛蔵版名無しさん
2018/07/29(日) 07:04:51.92ID:OzD8kPvw
>>767
別に火の鳥は茜丸に何もしてない
茜丸は若い時の純粋さをなくして人生を送っただけ 死んだのは自業自得だろ
0771愛蔵版名無しさん
2018/07/29(日) 12:49:22.76ID:???
>>663
遺伝子の研究が進んできてこの画像が間違いになっちゃったのは皮肉だな
0772愛蔵版名無しさん
2018/07/29(日) 23:47:56.79ID:T1me8G+D
>>771
ちょっと何言ってるか分かんない?。
0773愛蔵版名無しさん
2018/07/30(月) 16:42:46.56ID:???
>>770
そうだな。
火の鳥は「私は神ではない」って自分で言ってるので、神罰を下すまでの能力はないのかな
0776愛蔵版名無しさん
2018/07/31(火) 00:47:52.97ID:BJ02d6io
>>775
それがギャグやと分かる人は45歳は越えてるな。
0777愛蔵版名無しさん
2018/07/31(火) 00:48:50.98ID:???
ところで俺の火の鳥を見てくれ、こいつをどう思う?
0778愛蔵版名無しさん
2018/07/31(火) 01:33:47.90ID:???
あれの不死鳥ネタは吾妻ひでおだっけ
0781愛蔵版名無しさん
2018/08/05(日) 07:31:26.30ID:???
すみませんが初見ですけど、
今は邪馬台国大和説が優勢で、
朝鮮半島経由騎馬民族征服説はほぼ息してないし
日本人の起源も南方経由がほぼもう定説なんですが、

この作品がどうしても大陸民族による日本征服を是とする立場にこだわる理由は何ですか?
0782愛蔵版名無しさん
2018/08/05(日) 08:46:17.71ID:JOyQfhbp
>>781
発表当時はそっちの説も有力だったからでは?
0783愛蔵版名無しさん
2018/08/05(日) 10:13:55.28ID:FgX1HDol
邪馬台国があったとされるころの朝鮮半島事情はどうだったのだろうか。

後の大和政権は百済の出先機関だったようだ。

出雲国はまた別の朝鮮半島の国と交流が深かったように思える。
0784愛蔵版名無しさん
2018/08/05(日) 10:43:22.18ID:???
昔はその説もあったけど今は逆だね

百済が大和の出先王権で王は倭人
百済王は高句麗に敗れて大和に亡命してる(これは古事記日本書紀ともに確定)

ただ、当時の定説に依って書かれた作品を、新たな定説に沿って書き直す必要はないでしょ
0785愛蔵版名無しさん
2018/08/05(日) 12:16:48.91ID:???
そんなの探してたらキリがないからなあ。
コアセルベートが生命の素になったと言う仮説も今やほとんど廃れたみたいだが、今更修正する必要もあるまい
0786愛蔵版名無しさん
2018/08/05(日) 12:28:23.67ID:???
体細胞クローンに、微弱な電流を流すだけで万能でーす!(ある時期の定説)
0787愛蔵版名無しさん
2018/08/05(日) 12:52:26.85ID:???
大和偏は古墳の生贄とか意図的だからな
0788リンク+ ◆BotWjDdBWA
2018/08/05(日) 13:53:46.49ID:???
未来編の山辺 マサトみたいに永遠の命を授かったのがBotWのリンクだったら…。

始まりの塔のてっぺんから落っこちて、落下ダメージを食らっても死なない。
※落下時の衝撃で怪我をしないわけではないため、地面に叩きつけられるとかなりの大怪我を負う。

その怪我も永遠の命のせいでスーッと治ってしまう。
0789愛蔵版名無しさん
2018/08/05(日) 20:29:19.82ID:???
けっきょく最初の猿田彦やスパイ医者のいた世界は、山辺マサトのいた時代まで進んだ後滅亡して、ナメクジ文明が起きて滅亡して、それからまた川上タケルたちの世界になって、つまり卑弥呼は二度生きた?
0790愛蔵版名無しさん
2018/08/05(日) 21:05:16.89ID:JOyQfhbp
>>789
というより、最初の話は設定云々つっ込みが入っても、一度滅びてるから今の世界とは違うんだよという言い逃れが通用するようにうまく構成されてる気がする
0791愛蔵版名無しさん
2018/08/05(日) 21:57:47.41ID:???
まずそもそもグズリの子が穴から出てクマソ再興してカジカのいるクマソ村の長老になってたが
グズリのいた人類は山辺の時に滅んでいて、カジカのいる人類はナメクジを挟んで再度進化した別の人類だろうにな
0792愛蔵版名無しさん
2018/08/05(日) 22:14:46.66ID:???
二度生きたと言うか、火の鳥の口調からするとどうもおんなじ様な事が何度も何度も繰り返されてる感じだなw
0793愛蔵版名無しさん
2018/08/05(日) 23:59:09.55ID:b9cG5Jvv
>>792
何度 新しい人類が産まれても
結局同じような世界しか出来んゆうことか‥‥

それでも付き合う火の鳥もおめでたい。
0796愛蔵版名無しさん
2018/08/06(月) 15:55:14.28ID:b4Ozb6c+
>>795
少なくとも795の生まれ変わりは
死ぬまで手淫をし続ける猿にされるな

もちろん火の鳥に仕向けられて。
0797愛蔵版名無しさん
2018/08/06(月) 17:09:34.64ID:???
>>793
その巨大なサイクルの他に、八百比丘尼みたいな小さなサイクルも永遠に繰り返されてると考えると面白いね
0798愛蔵版名無しさん
2018/08/06(月) 19:30:04.72ID:???
なあまた矛盾があったんだが
我王が死んで1000年の子孫が猿田博士?
おいおい猿田はナメクジ文明の前の人類で
我王や茜丸はそれが滅んでナメクジを経て次の人類だろうが
パラドックスすぎる
0799愛蔵版名無しさん
2018/08/06(月) 20:16:23.98ID:???
いや千年後の子孫はテロリストみたいな奴で猿田博士とは無関係じゃないか。
ただ千年後だとまだ封建時代なんで、それは確かに矛盾があるけどな
0800愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 00:35:21.84ID:vyOR6GnK
>>799
あの銃殺された猿田は何者だったのか?

う〜む 気になるー。
0802愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 15:47:06.16ID:yiI0f3GM
>>800
あれは猿田が何度生まれ変わっても、アウトサイダーで修羅の道を行くってことを伝えたいだけなのでは?
0803愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 16:23:52.72ID:eRlJp4K6
うーむ それかも知れんが。
0805愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 19:57:10.31ID:???
文庫で読んでるけど、7巻がえらくつまらない
0806愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 20:08:08.77ID:P+7wbGSJ
>>805
分かりにくいが乱世編の事か?

それなら
つまらんゆうか弁太が主役としてトロいからなあ。
0807愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 21:59:02.92ID:???
>>771
当時の日本人で100歳近くまで生きた人もいる
中国の古文書で倭人(日本人)は年に2回歳を取るとpgrされてたぐらい

なので、神武天皇から1代あたり50歳で換算したのは案外間違いではない
0808愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 22:33:01.92ID:???
>>806
そう。
それと義経が屑過ぎてわろえない

8巻も引き続き読むのが苦痛なレベル
火の鳥って名作と聞いていたからこれは残念
0809愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 23:55:51.94ID:mrboo7vt
>>808
わろえないとは
どんな感情か分からんが

義経が屑なのは
むしろ大河ドラマ等ではけっして見られない
人物像として笑ってくれない?
0810愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 00:07:33.85ID:???
んー、乱世編はあまり面白くないかな。決してつまらないと言う程でもないとは思うけども・・・
義経の人物は史実に近づけてあるんじゃないのかな。必ずしも英雄的な側面だけではなく、傲慢で冷酷な部分もあったと言われる
0811愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 05:44:57.74ID:???
火の鳥は現われず孔雀が飛び回るだけだった
歴史を面白く描くのが目的ではないけど、あれでは人気でないだろうな
0812愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 22:26:43.77ID:???
火の鳥は定期的に読みたくなるんだよな。
ストーリーは必ず何処かで繋がっていて、それに気付いてハッとさせられてた。ロビタ人間だったのかよ!とか…。
0813愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 02:08:54.65ID:???
ロビタが人間であるか否か、って言うのも根源的な問題だな。
人間て何なんだろうな
0814愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 02:16:02.31ID:???
義経以降は、結局面白くなることなく完結したな
山辺が神(?)になった後火の鳥の中でタマミと再会するところがクライマックスだった。
我王茜丸が最終章
0815愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 05:32:05.29ID:???
完結したんじゃなくて中断したんだよな
過去と未来を結ぶ現代で終わるはずだったから
0816愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 08:16:06.31ID:???
遺作の一つであるグリンゴも現代日本(高度経済成長期)だった
様々な過去や未来を描いてきてが最後は現代

まあ亡くなったためで時期は偶然かもしれないが
0817愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 12:50:28.99ID:???
時系列が前後して描かれているから難しいね。
0818愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 01:19:51.07ID:???
義経が奥州から挙兵したときから従ってた身分の高くない兵が死んだとき義経が号泣しながら手厚く弔った姿を見て兵たちがこの人のために命を捨てることは露ほども惜しくないと言ったことは書き残されてるんだけどな
0822愛蔵版名無しさん
2018/08/21(火) 09:48:32.42ID:3lFqdHb3
上げられていない件
0823愛蔵版名無しさん
2018/08/21(火) 10:06:56.13ID:SX5ymTSt
マンガワンで読めるよ。
毎日8作品は無料で。
0824愛蔵版名無しさん
2018/08/21(火) 15:19:47.15ID:FLrVNFFe
>>823
紙母体で読みなさい。
0825愛蔵版名無しさん
2018/08/21(火) 18:49:23.98ID:cZU/0RdL
子供の頃はアニメで見た影響で宇宙編が好きだったが、その後漫画で皮膚ケース操ってる幼児の牧村の絵で吹いた。ギャクだろあれ。
0826愛蔵版名無しさん
2018/08/21(火) 19:46:09.48ID:???
黎明編だけまあまあだったね
その風呂敷をたたまないまま逝っちゃった
生きててもたためてないだろうけど
0827愛蔵版名無しさん
2018/08/21(火) 22:11:24.07ID:0+lBted4
>>826




さて どう縦読みするんやら?
0828愛蔵版名無しさん
2018/08/25(土) 22:15:06.06ID:???
まあおじさんの目で公平に見てももはや古臭くなってしまった部分はあるかな。
それでも永遠不変のテーマもあるし、また今の若い人から見て違和感を感じる部分があればそれを正直に言ってもらえば何らかの参考になるかなと
0829愛蔵版名無しさん
2018/08/25(土) 23:22:49.43ID:???
火の鳥で描こうとしたことが形を変えて後期の作品群になっていったという面はあるかもね
ブッダとかアドルフに告ぐとか
0830愛蔵版名無しさん
2018/08/26(日) 14:48:44.48ID:???
ロストワールド今更読んだけど火の鳥ぽさすでに結構ある
0831愛蔵版名無しさん
2018/09/01(土) 21:17:34.73ID:GIFjle9T
ロストワールドだったかな?
 本当は倍も長さがあったのに、短縮して赤本として出したとかいうのは。

使わなかった原稿は今はどこへ行ってしまったのだろうか?
みんなファンに配ってしまったのだろうか?それとも
八百屋の下宿を引き払うときに、家主に処分しておいて下さい
といって後始末を依頼した段ボールだかリンゴ箱だかに
入っていた未使用原稿の山の一部だったのかも。
家主は律儀に棄てたらしい。仮に持ち続けて居たら
一財産できたのだろうが。
0832愛蔵版名無しさん
2018/09/01(土) 23:24:08.49ID:iK8KtYCW
>>831
「来るべき世界」やな

Aさんの「まんが道」によると
宝塚の実家に置いてあったらしいが。
0833愛蔵版名無しさん
2018/09/01(土) 23:50:28.72ID:???
火の鳥も幻魔やスターチャイルドには勝てずに焼き鳥にされそうだな。
まあもともと焼き鳥かもしれんがw
貞子くらいなら相手にしないとは思うが
0834愛蔵版名無しさん
2018/09/03(月) 18:18:18.42ID:???
焼却されたボツ原稿とか死ぬほどあったんだろうなあ。
後に宝の山になりますよ、と言っても当時の感覚ではわからないか
0835愛蔵版名無しさん
2018/09/04(火) 14:51:47.35ID:???
漫画が(一部の幼児向けを除き)内容を問わず害悪とされた時代
0836愛蔵版名無しさん
2018/09/04(火) 18:14:56.66ID:???
漫画を読むと馬鹿になるってのは、要するにこいつらの漫画のレベルが低くてそう言われたってことだよな
こいつらん時そうだったのに、後の時代には文化認定されてるもん
0837愛蔵版名無しさん
2018/09/04(火) 19:18:10.52ID:???
外国じゃ子供の読む物とされてたのを手塚世代が頑張って今の隆盛を築いてきたんだろ
0838愛蔵版名無しさん
2018/09/04(火) 19:30:18.93ID:???
手塚世代って定義が不明瞭だけど言わんとする感覚を斟酌してレスするとしたら
たいがいアトムとかバカボンとかドラえもんとかテクマクマヤコンとか、子供相手の物だろう

大人向けの小ネタを挟んだようなものは辛うじてあるけど、大人向けってわけではない。
そういうのは、AKIRA以降の話だ
0839愛蔵版名無しさん
2018/09/04(火) 21:45:57.88ID:???
子供はいつまでも子供ではない
手塚世代の漫画を読んで育った子供達が大人になって、大人が読む漫画の需要が生まれたんだろ
0840愛蔵版名無しさん
2018/09/04(火) 21:47:55.42ID:???
だからそれは大人向けに耐えうる作品を作った人たちの功績であって、手塚は1ミリも噛んでないだろっての
0841愛蔵版名無しさん
2018/09/04(火) 22:07:58.89ID:???
手塚の大人向け漫画読んだことないの?
0843愛蔵版名無しさん
2018/09/04(火) 22:28:52.49ID:???
火の鳥は大人向けとは言えないけど、少なくとも子供向けの十倍以上は描いてるな
負債を抱えて描かざるを得なかったんだからな
0844愛蔵版名無しさん
2018/09/04(火) 22:34:11.08ID:???
ヤマト編みてから日本武尊について知ったら女装してクマソの長を倒すとこまで同じなのね
0845愛蔵版名無しさん
2018/09/05(水) 08:30:30.16ID:???
火の鳥を文庫で欲しいのですが白いのと黒いのどちらがおすすめですか?(出版社は忘れてしまいました…)
0848愛蔵版名無しさん
2018/09/05(水) 18:55:21.56ID:???
ニューヨークがどこにあるか知らないアメ公
0850愛蔵版名無しさん
2018/09/07(金) 06:55:50.04ID:uLRpaa3Z
>>845
白は講談社の文庫全集。黒は以前出ていた角川。
とりあえず今新装刊行中の角川の薄緑にしたら
0851愛蔵版名無しさん
2018/09/07(金) 08:22:52.70ID:???
>>850
返信ありがとうございます。
新装版にしようかとおもいます。
知恵袋だと大きい本がよいと言う意見がありますがそんなに違いますか?
0852愛蔵版名無しさん
2018/09/07(金) 08:53:43.02ID:uLRpaa3Z
>>851
COM発表時の大きさと冒頭の二色ページは迫力はあるのは確か
0853愛蔵版名無しさん
2018/09/07(金) 09:13:09.37ID:???
発表順のヤマト編宇宙編と生命編異形編の巻は
角川のはヤマト編異形編と宇宙編生命編と過去の話、未来の話でまとめちゃってるんだよね
手塚本人が
0854愛蔵版名無しさん
2018/09/07(金) 18:34:31.88ID:dINLThK5
ラジオドラマ化されていないのは、どのエピソードかな。
0856愛蔵版名無しさん
2018/09/07(金) 21:19:32.62ID:???
鳳凰編は雑誌サイズで読みたいところ
朝日出版社のカバーはかさ張って鬱陶しいが
0857愛蔵版名無しさん
2018/09/07(金) 22:10:05.93ID:???
ハレルヤとダニューバの掛け合いはNHKラジオ版かな
0858愛蔵版名無しさん
2018/09/08(土) 05:19:14.01ID:???
和泉の我王は鬼より恐い
片目が睨めば一人死ぬ
0859愛蔵版名無しさん
2018/09/08(土) 09:18:02.07ID:???
河内の我王とか
摂津の我王とか
もいるのかな
0861愛蔵版名無しさん
2018/09/08(土) 12:47:40.02ID:???
講談社のバイオレンスジャックみたいな雑誌復刻しないかね
COM版火の鳥
0862愛蔵版名無しさん
2018/09/08(土) 16:01:33.35ID:???
>>861
>バイオレンスジャックみたいな雑誌復刻
え? 知らなかったよ、それ。有難う。
0863愛蔵版名無しさん
2018/09/08(土) 16:04:49.98ID:???
生きてる間に鳳凰編(原作忠実)アニメリメイクして欲しい
ほんとにお願いします。
0864愛蔵版名無しさん
2018/09/08(土) 22:26:02.21ID:/WrguhCF
角川の劇場版の鳳凰編があったからだろう。NHKのテレビ版火の鳥のシリーズからは
鳳凰編は省かれていた。既にアニメで作られていた宇宙編もだったかな。
一方、実写で作られていた黎明編はNHKのシリーズには含まれていた。
0866愛蔵版名無しさん
2018/09/08(土) 23:09:20.52ID:GR/gNs4r
>>865
いや 左近介がブスやったし
storyも過去に遡ってる事に気づいても
堂々としてるのに白けた

そこは原作通り怯えろや。
0867愛蔵版名無しさん
2018/09/09(日) 20:15:31.05ID:???
左近介の付き人っておっさんかと思ってたけど子供なんだよね?何歳くらいの設定?
0868アニメ 火の鳥鳳凰編 より
2018/09/10(月) 13:42:51.59ID:XC6J6x5V
【推薦入試は】名古屋大学入れば三重出身の女の子と結ばれるのか【昔からやっている】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/student/1536553984/ 主題歌

You Carry Me From My Loneliness
To The Love Romance In The University
愛したい 三重女子
愛知に来て めぐり逢う

そうだ 愛を知るために
生きて 学び恋もしよう
三重の女は 名古屋に集まる
京女とは 似て非なるけど
あぁ逢いたいな あぁ貴女と

You Carry Me From My Loneliness
To The Love Romance In The University
昔から 名大は
推薦入試 やっている
0869愛蔵版名無しさん
2018/09/10(月) 21:40:19.88ID:zvReOyRq
【有名人マジギレ事件簿】大物俳優を撮影中に激怒させた角川春樹の伝説
http://news.nico video.jp/watch/nw3853459
0870愛蔵版名無しさん
2018/09/10(月) 23:05:28.84ID:GqR4ZrTO
>>867
綿密な年齢の設定は無かったが
ほぼ左近介と同い年と思われる。
0871愛蔵版名無しさん
2018/09/13(木) 23:07:24.62ID:q5DCfhvP
火の鳥黎明編の実写+合成の劇場用映画は、
長らくVHSにもLDにもDVDにもBDにも
なって来なかったけれども、どうやら
ネットで有料(?)で視聴できるらしい。
 具体的な方法は知らないが。
なぜ、DVDとかBDを出さないのだろうか?
0872愛蔵版名無しさん
2018/09/14(金) 00:42:58.63ID:???
>>871
気長に待ってれば、たまーにCSでやってますよ。市川崑作品だからね。
Amazon videoでも見られるし。盤で見る程の出来じゃないのが惜しい。
ウズメが若き日の由美かおるで、ブサイク版も演じてるのが面白い。
0873愛蔵版名無しさん
2018/09/14(金) 00:50:43.25ID:Te0NFszs
劇場で公開当時に見るはずだったんだが、急に急性盲腸を起こして
施術して10日間入院、その頃既に地元では公開が終わってた。
まさかせめて1ヶ月ぐらいは上映していると信じてたのだが、
アシが速かった。
0875愛蔵版名無しさん
2018/09/14(金) 19:30:45.68ID:Te0NFszs
【詐欺メイク】すっぴんは”カワハギ”
https://beauty.oricon.co.jp/photo/100552/34074/

ああ、こういうのを見てしまうと、女は化け物だと思わざるを得ない。
0877愛蔵版名無しさん
2018/09/15(土) 00:10:42.70ID:???
>>871
面白くない
出来もさほど良くない
さよならジュピターと
大差無い映画
0878愛蔵版名無しさん
2018/09/15(土) 00:35:43.94ID:???
世界の三船が出てる日本誕生の方が面白いんだよ。
制作年度も古いというのに。
火の鳥では、若山富三郎がロケットみたいに飛び
上がるなど原作を意識したシーンもあるんだけど、
逆効果なんだな。
0880愛蔵版名無しさん
2018/09/17(月) 16:40:18.83ID:???
太陽編の犬上みたいな人間出来た主人公が苦手
スグルのキャラは良かったのに結局記憶戻ってケモナーendなのか
0881愛蔵版名無しさん
2018/09/19(水) 00:12:31.84ID:???
スグルはつまり犬上の生まれ変わりだからああなったんだろうけど、しかし性格が違い過ぎるよな。
何か別の人格が混ざってるのか
0882愛蔵版名無しさん
2018/09/19(水) 18:30:17.70ID:n4aEo9OX
手塚作品の実写化は至難 若山“猿田彦”はお見事!――春日太一の木曜邦画劇場
http://bunshun.jp/articles/-/9002

なんで持ち上げられているのかな。ソフト化媒体も出なかったのに。
0884愛蔵版名無しさん
2018/09/20(木) 18:03:56.55ID:???
沖田浩之や赤坂晃のがあったかな
森山未來がヒョウタンカブリ?のもあったようだ
0886愛蔵版名無しさん
2018/09/21(金) 01:41:58.10ID:oAHthRtV
>>885
しかし 火の鳥のスレッドは何処かしこで立つなあ
さらに個人ブログでもやたら出来るし
かくゆう俺も大好きやが。
0887愛蔵版名無しさん
2018/09/21(金) 08:06:29.88ID:KW1Phj70
sage
0889愛蔵版名無しさん
2018/09/22(土) 00:26:52.67ID:MmDLFd+E
>>888
今の漫画で真っ黒のコマが
ただ ただ続く描写が有るやろうか?
0891愛蔵版名無しさん
2018/09/22(土) 21:03:05.54ID:hAoQC3j3
>>882
この人が好きなんやろう?
0892愛蔵版名無しさん
2018/09/22(土) 22:54:12.71ID:???
松本零士は昔から宇宙に縮小コピー拡大コピーのヤマトや999貼り付けて
0893愛蔵版名無しさん
2018/09/23(日) 00:40:54.45ID:DROWGffF
>>885
鳳凰編人気ね。俺は復活編。
0894愛蔵版名無しさん
2018/09/23(日) 01:04:18.26ID:???
鳳凰編はやっぱ火の鳥の代名詞みたくなってるからね。
未来編が好きだとにわかなんだろうか?むしろSFファンでないと理解しにくい作品な気がするんだけど
0895愛蔵版名無しさん
2018/09/23(日) 01:35:36.63ID:81i5wv2B
>>894
まあ そもそも、好きな作品が有る事を「にわか」呼ばわりされる事あるか!
とは思うけど

それはそうとして俺も未来編の方が好きですけどね
ムーピーゲームに酔いしれたい
VRじゃ、まだまだ足りない。
0896愛蔵版名無しさん
2018/09/23(日) 07:31:44.69ID:???
ブチの正体って火の鳥?
本当に舐めて傷直したの?
0897愛蔵版名無しさん
2018/09/23(日) 11:33:34.90ID:oS8jvA9q
カルト宗教的だからね。
0898愛蔵版名無しさん
2018/09/24(月) 00:16:08.07ID:QXfAjEnk
>>896
治ってへんよ だからカタワになったって言ってる
もっとも手塚さん自身が、その設定を忘れて
普通に両手を使ってるが。
0899愛蔵版名無しさん
2018/09/24(月) 09:44:37.39ID:???
>>896

いや、それも覚えてるけど治る訳ねぇだろうとおもった速魚以上に神秘的じゃない?名前もおかしいし。

あと良弁僧正が我王放置したのも?
0900愛蔵版名無しさん
2018/09/24(月) 16:25:45.57ID:???
復活編久しぶりに読んだらロビタはロビタで自我が芽生えるのが最大の皮肉に思えた
女ボスの部下が言ってた人間がやっちゃいけないことってレオナとチヒロ合体にも掛かってたのかな
普通なら拾われたロビタもその後幸せに暮らしたで終わりそうなのに
0901愛蔵版名無しさん
2018/09/24(月) 19:14:50.34ID:???
乱世編が一番好きな人っているんだろうか?
子供のときからどうも乱世編だけは好きになれなくて大人になってからもほとんど読んだ事がない
今読んだら違うのかもしれんが
0902愛蔵版名無しさん
2018/09/24(月) 19:57:31.30ID:???
太陽編もだけど史実の戦が絡んでるとどうも尻すぼみっぽいというか
主人公が八面六臂の活躍という訳にもいかないし
0903愛蔵版名無しさん
2018/09/25(火) 10:05:21.15ID:???
>>899
それは我王のためになると思って敢えて放置したって埋まった時に言ってた
0904愛蔵版名無しさん
2018/09/25(火) 11:40:07.90ID:yr5Otrmv
やはり漫画としての自由の空想の翼が最も広がるものは、

資料など見ないで思い込みと思いつきでまだ誰も観ない

未来を書くこと。そうしてまだ未知の未来の技術を仮設して

それを元に話を作ることだろうな。つまりSFだよ。

なまじ写真の資料をトレースしたような緻密な絵柄の劇画
なんかに踏み込めば、想像の自由は足をとられてしまい、
書きたい物語・ストーリーを進められなくなるだけだ。
小説には挿絵はあっても、それは普通は文章の作家が
書くものじゃないし、いちいち場面ごとに絵を考証を
入れて書くのでも無い。そういうことやるのはストーリー
漫画が流行るようになる前の段階の絵物語だ。
小説家は文章を書いて場面の絵は書かない、それは読み手の
想像力に丸投げする。その分は、テーマや話の組み立てかたや
会話の妙に注ぎ込まれるのだ。
 漫画も劇画化してから話のスケールが小さくなって、日常を
テーマにしたような、あまり自由度の無いお話ばかりが増えて
いるのは、そういう縛りがあるからだ。昔のように単純な絵柄
で背景も必要にして最小限の時代に回帰すれば、あるいは再び
少年少女の漫画は灰の中から再生するかもしれない。
0905愛蔵版名無しさん
2018/09/25(火) 20:06:38.05ID:???
未来編のタイムカプセル開けました→ばらばらでしたはなんのために書いたんだろう?読者に一瞬希望を持たせるためだけ?

生命の神秘を解読→ロビタ破壊で無駄とか一般的な漫画の文法と違う違和感を感じるんだよね。編集者とか入らないから?
0906愛蔵版名無しさん
2018/09/26(水) 02:41:43.35ID:???
>>900
ロビタ=レオナではないから、何かロボットも人間も超越したハイブリッドなものが誕生したと言えるか
>>905
結局そのロビタを破壊してしまうのは、何か人間のバカさ加減を象徴している様にも思える
0907愛蔵版名無しさん
2018/09/26(水) 06:53:56.55ID:8ln/b+a2
>>905
マサトの希望をことごとく奪って、自分の手で生命の再生をするしか道がないことを悟らせる為だね。彼は別に何の使命感もない愚かな1人の人間に過ぎない。ただ、人間は孤独を恐れる。
孤独を恐れた1人の人間が、様々な曲折を経て
「 神 」になっていく姿を描いたものだろう。
0908愛蔵版名無しさん
2018/09/26(水) 08:38:38.08ID:???
復活編先に書いてあったら未来編のロビタももっと活躍したと思う
0909愛蔵版名無しさん
2018/09/26(水) 16:36:50.20ID:e8eCwfqa
>>908
活躍て・・・

まあ未来編でのロビタの活躍といえば
猿田博士をたしなめる件か。
0910愛蔵版名無しさん
2018/09/26(水) 22:53:43.05ID:???
望郷編読み返したら女王が結構ひどい
資金持ち逃げするような彼氏と駆け落ちするし近親相姦するし地球に戻ったせいで
エデン滅んでるし
最後自分だけ戻ってきて彼氏に私を抱いて!って…
何を伝えたい話だったのかよくわからない
この後牧村がひどい目に遭うと思うと余計になー
0911愛蔵版名無しさん
2018/09/26(水) 23:36:27.92ID:???
牧村は自業自得だとは思うのだが、ロミも大概だな確かにw
あれはしかし旧約聖書的な話を書きたかったので強引に物語を作った感もあるが
0913愛蔵版名無しさん
2018/09/27(木) 19:13:53.17ID:???
コムの花から実がなってムーピーがいっぱい取れてムーピーゲームで地球人が堕落してムーピー狩り&文明崩壊未来編に続くだと思ってる
0914愛蔵版名無しさん
2018/09/27(木) 20:16:20.00ID:???
時代の並びは
太陽編未来は望郷編の後ぐらいの話かな?
0916愛蔵版名無しさん
2018/09/28(金) 18:04:29.97ID:???
生命編の手前だがハルキの壬申の乱無茶振りにも応えたオサムシ先生
0917愛蔵版名無しさん
2018/09/28(金) 18:08:18.15ID:KUIXL8HC
スグルの回想シーンで21世紀到来イベントが出てくるよ
0918愛蔵版名無しさん
2018/09/28(金) 18:13:03.35ID:???
角川から新装刊行中の巻末エッセイにある
諸星大二郎の作品は群を抜いている。
他のマンガ家は感想に終始
0919愛蔵版名無しさん
2018/09/28(金) 23:33:05.26ID:TeDU3j8l
>>913
せめて「ムーピーがいっぱい現れて」にしてくれんか
花から取れてって、まるで蜂蜜みたいやし。
0920愛蔵版名無しさん
2018/09/29(土) 00:16:44.32ID:???
コムからまたムーピーが生まれる事もあり得るんだろうか?
0921愛蔵版名無しさん
2018/09/29(土) 12:51:46.90ID:???
望郷編に意味をもたせるようにムーピーと牧村のその後に影響があったほうが面白い。
0922愛蔵版名無しさん
2018/09/29(土) 14:56:23.43ID:???
当初の望郷編に出てくる城之内も宇宙編と繋げようとしていたのか。
スカンクの出演は黒歴史となった。
0923愛蔵版名無しさん
2018/09/29(土) 17:24:27.55ID:???
同人でいいから他の編を読みたいんだけど童貞編以外で面白いのある?
0925愛蔵版名無しさん
2018/09/29(土) 18:29:18.05ID:???
乱世編は唯一火の鳥がちょっかい出さなかった編
0926愛蔵版名無しさん
2018/09/29(土) 19:21:08.78ID:???
赤兵衛と白兵衛の部分だけが火の鳥らしいのだが、あれはしかし火の鳥が関与してなくてもそう言う運命だったんだろうなあ
0927リンク+ ◆BotWjDdBWA
2018/09/30(日) 10:10:17.91ID:???
永遠の命をもらうというのは、ダメージを受けた時の苦しみも永遠に味わうということになる。

しびれくらげの魔物の触手に絡みつかれて、感電して痺れダメージを受けるのも、
永遠の命を入れているリンクは死なないが、感電した時の苦しみを極限まで味わう羽目になる。

始まりの塔のてっぺんから飛び降りて、地面に叩きつけられた時の痛みだって、
永遠の命で体力が回復するまでは痛みを味わうことになる。

始まりの塔のてっぺんから落ちて、地面に強く叩きつけられて、リンクはそれなりのダメージを受け、
落下時の痛さで悶絶しながら、永遠の命でハートが回復するとか…。

FF15のノクトが高所から落ちて、地面に叩きつけられた時の描写に近い。
0928愛蔵版名無しさん
2018/10/02(火) 15:38:14.31ID:???
太陽編のおばばはヒミコ様の生まれ変わりであって欲しい
なんかヒミコの光属性みたいなキャラだと思う
当たり前に老いていて、自分がもっと若ければと思うのはわけ分からん戦いに身を投じる犬上を引き止めるため、つまり他人のため
占いは百発百中、医術で大勢助けて邑のピンチには戦術指揮も取っちゃう
改めて書くとおばばすげぇ
おばばが治したのに「犬上様ありがたや」ってなってるのが納得いかなかったな
0930愛蔵版名無しさん
2018/10/03(水) 21:07:35.72ID:???
そんなの乗ってたらトワダに撃たれちゃう
0932愛蔵版名無しさん
2018/10/08(月) 18:59:38.64ID:???
生命編のクローン技術は猿田博士には習得できなかったのかな?
あの技術が残ってれば人類も滅亡しなかったとか
0933愛蔵版名無しさん
2018/10/08(月) 19:54:05.37ID:???
最後に工場を爆破した時に技術が全て失われたと言う事じゃないのかね。
しかしデータのバックアップもしとかなかったのかとか疑問は残るが
0934愛蔵版名無しさん
2018/10/09(火) 20:57:21.44ID:???
工場爆破以外のエンドも結構あったらしいけどあれが正史ですよね
0935愛蔵版名無しさん
2018/10/10(水) 00:40:34.42ID:???
未来編でロックが言ってたじゃない。
「25世紀で文明は絶頂に達し、30世紀には21世紀頃の文明に衰退した」
0936愛蔵版名無しさん
2018/10/11(木) 09:27:10.03ID:WPG8wY+j
全集版をようやく図書館で拝見
太陽編では未来パートがかなり早く終わってたのでかなり調整したんだな
あとイノリの出番が多いのも嬉しい
0937愛蔵版名無しさん
2018/10/12(金) 19:22:03.79ID:???
ロストワールドで自分が女にもてないから植物人間作って嫁にしようとする科学者とか星に主人公と植物人間だけになって繁栄して行こうとするとか飢餓で乗組員の人類と同等の知能を持ったウサギを喰おうとするとか植物人間の女の子ランプが喰っちゃうとか火の鳥感あった
0938愛蔵版名無しさん
2018/10/12(金) 21:50:57.35ID:BL4rTh7j
連載版でロミが寝ている時に火の鳥が自分を巡って子供たちが殺し合うという場面はあるいはアナタハンも意識か
0939愛蔵版名無しさん
2018/10/12(金) 22:12:16.60ID:xPUdvHdS
>>936
復刻版ね
全集版ゆうと講談社やから

にしても図書館で読めるとは羨ましい
こっちゃ実費で購入や。
0940愛蔵版名無しさん
2018/10/12(金) 23:05:09.72ID:???
マジかい一応うちの図書館でも探してみよう
0941愛蔵版名無しさん
2018/10/12(金) 23:11:52.31ID:???
義経があんなふうに育ったのは我王の教育が悪かったからですかね?
0942愛蔵版名無しさん
2018/10/12(金) 23:48:55.54ID:XmsIrMfC
>>941
話を読んでへんの?

それこそ生まれ変わっても戦う宿命なのよ。
0943愛蔵版名無しさん
2018/10/12(金) 23:56:32.07ID:???
>>942

それは清盛と戦う宿命ということでしょう?
実際どれ位義経と関わってたのかなって良弁僧正のような師匠にはなれなかったのかなと
0944愛蔵版名無しさん
2018/10/13(土) 18:28:46.64ID:cUHfjBXm
戦時中に医学生やっていて遺体解剖とか、食料難の時期に空襲などの戦争遺体でも
肉の焼ける匂いがして腹がグウとなって羅生門のようなことが頭の中によぎらなか
ったかどうか。
0945愛蔵版名無しさん
2018/10/13(土) 20:45:20.53ID:???
レイプ
近親相姦
人肉食
飢餓表現
体の一部欠損

こういうのが手塚漫画多い気がする
0946愛蔵版名無しさん
2018/10/13(土) 21:53:29.25ID:El1xV5B5
>>944
まさに、そんな思いが「どついたれ」に描いてあるよ
死んだ子供の腕を食っとけば良かったと
それも作者自ら出演して‥‥‥。
0947愛蔵版名無しさん
2018/10/14(日) 11:33:07.17ID:Zvy7MrQE
最初の望郷編も復刻版に載ってたがやはりスカンクが惜しいな
結局他の編にも出なかったし
0948愛蔵版名無しさん
2018/10/14(日) 12:33:49.75ID:???
最初の望郷編どおりだと他の編とのつながりは変わったのかな?読んだことないんだけど。
0949愛蔵版名無しさん
2018/10/14(日) 13:27:11.12ID:R4RJhf1X
>>947
ただの悪人でも無さそうで面白そうやったが!
0951愛蔵版名無しさん
2018/10/14(日) 16:14:13.04ID:???
火の鳥全般的にそうだが、望郷編は特に変更修正が多いのかな。
片っ端から探し出して読むのはとても面倒そうだ・・・
0952愛蔵版名無しさん
2018/10/14(日) 16:16:28.78ID:???
ペッパー君大量廃棄ときいてロビタ連想した
0954愛蔵版名無しさん
2018/10/14(日) 22:03:12.06ID:DyoSNlCO
COM版の火の鳥の原稿で、廃刊に伴って描かれていたのに連載されずに
放置されたものがもしも残って居たら観たいものだね。
 また、もしもCOM版の望郷編の構想ノートがもしも書かれていて
そうして残って居たならそれも読んで見たいものだね。

はっきり言って、COMが終わった後の火の鳥はどれもこれも、
レベルが一段低いよ。読者層が漫画マニアではないし、それに
やはり人気を気にしなければならなかったから。それにアニメに
手を再び出してしまって、集中が削がれたのだろうな、それは
他の連載漫画についても言えること。
0955愛蔵版名無しさん
2018/10/14(日) 22:40:36.13ID:/v5uQN1g
>>954
復刻版の発表されなかった乱世編の原稿が載ってたで
望郷編の構想ノートは無い

それとレベルは置いといて太陽編は人気有るよ。
0956愛蔵版名無しさん
2018/10/14(日) 22:50:04.44ID:KlaGCuN5
どうせ大地編もバッドエンドにしかならなかったんだろ?
どうでもいいよ こんな糞オチ漫画なんか
0957愛蔵版名無しさん
2018/10/15(月) 00:05:16.88ID:q0n80HEA
>>952
何か可愛げ無いから
あれは溶かしてエエよ。
0959愛蔵版名無しさん
2018/10/15(月) 11:15:13.99ID:???
最初の望郷編は羽衣編のオリジナルとつなげるつもりだったんじゃねえの
0960愛蔵版名無しさん
2018/10/15(月) 12:02:14.63ID:1ydBJ5eg
>>959
そう 望郷のヒロインが羽衣のヒロインでもあったもの。
0961愛蔵版名無しさん
2018/10/15(月) 21:03:42.33ID:dvTN+u6A
>>956
悲劇の良さが分からんとは
お子様やね
プリンでも食べとき。
0962愛蔵版名無しさん
2018/10/15(月) 21:39:30.11ID:???
アオイホノオで見たんだけど、生命編のロボットおばあちゃんが人間のバージョンて、見れるコミックあるのですか?
0963愛蔵版名無しさん
2018/10/15(月) 22:11:53.93ID:28h9tSaD
ブラック・ジャック、アトム、火の鳥が萌えキャラに。
手塚治虫キャラ美少女化プロジェクトのスマホ向け新作ゲーム『絵師神の絆』ティザーサイトオープン
https://www.famitsu.com/news/201810/15165887.html
https://www.famitsu.com/images/000/165/887/l_5bc47c0874bcf.jpg
https://www.famitsu.com/images/000/165/887/l_5bc47c08530cd.jpg
https://www.famitsu.com/images/000/165/887/l_5bc47c086904f.jpg
https://www.famitsu.com/images/000/165/887/l_5bc47c085dc9f.jpg
https://www.famitsu.com/images/000/165/887/l_5bc47c0870d56.jpg
https://www.famitsu.com/images/000/165/887/l_5bc47c086cece.jpg
https://www.famitsu.com/images/000/165/887/l_5bc47c0878a69.jpg
0966愛蔵版名無しさん
2018/10/15(月) 23:25:55.13ID:???
この手の企画と言うのは何の目的だかよくわからないな。誰か喜んでるんだろうか
0967愛蔵版名無しさん
2018/10/16(火) 00:00:17.50ID:???
萌え好きの人が手塚のマイナーキャラクターなど分からんだろうし、こんなの分かる人は萌えなど興味なさそう
0968愛蔵版名無しさん
2018/10/16(火) 01:20:12.60ID:wvfejqEC
>>966
バカ兄妹の小銭稼ぎやで

既に書かれてるが
お堅いキャラを萌えキャラにするから逆に見れるんであって
既に、昔の萌えキャラの手塚絵を否定してるから
ただの無個性になっちまってるわ。
0969愛蔵版名無しさん
2018/10/16(火) 02:52:56.31ID:???
小銭稼ぎね。いやおれとて可愛い女の子は嫌いではないんだが、そんなら和登サンだのチョコラだのを売ればいい気がするんだがな
0970愛蔵版名無しさん
2018/10/16(火) 03:12:36.03ID:???
ユニコ、ロック、レオは分かるがもう一人の???は誰?
0971愛蔵版名無しさん
2018/10/16(火) 06:47:12.72ID:???
赤と青の玉を持ってるからメルモかと
0972愛蔵版名無しさん
2018/10/16(火) 08:01:47.91ID:???
原形のイメージカケラもないけど
あれでイメージキャラと言えるのか?
0973愛蔵版名無しさん
2018/10/16(火) 09:40:42.41ID:???
萌え化するにしても、いとうのいぢのリボンの騎士みたいに
手塚絵の原形を留めてるぐらいのがちょうど良いのに
0975愛蔵版名無しさん
2018/10/16(火) 11:57:20.41ID:???
我王の女性化萌え化など考えたが幽☆遊☆白書の??になった
0978愛蔵版名無しさん
2018/10/16(火) 20:37:58.04ID:???
ヒョウタンツギ、ランプ、スカンクも美少女化もらおう
0979愛蔵版名無しさん
2018/10/16(火) 21:28:08.69ID:???
ユニコってここに入るほど有名なの?
漫画もアニメも見たことないけど
0980愛蔵版名無しさん
2018/10/16(火) 21:53:35.80ID:SRepg9fu
手塚キャラ美少女化に賛否 監修元の取締役 手塚るみ子がコメント

火の鳥」や「鉄腕アトム」、「ブラック・ジャック」など、手塚治虫作品のキャラクターを美少女化したスマートフォンゲーム『絵師神の絆』(えしがみのきずな)に対して賛否両論が巻き起こっている。

手塚治虫さんの娘であり、コンテンツ展開の監修を手がける手塚プロの取締役・手塚るみ子さんの動向に注目が集まっていた中、手塚るみ子さんは自身のTwitterを更新した。

http://news.livedoor.com/article/detail/15453652/
0981愛蔵版名無しさん
2018/10/16(火) 21:55:36.53ID:SRepg9fu
手塚キャラの萌え化炎上に手塚治虫の娘が発言「理解は超えてますが、多様性は必要だと思いますよ。」 [373996372]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539692655/
アトム、火の鳥…なんと手塚作品のキャラクターが萌えキャラ化し世界を救うゲームアプリ発表!
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1539665026/
ブラック・ジャック、アトム、火の鳥が萌えキャラに。手塚治虫キャラ美少女化プロジェクトのスマホ向け新作ゲーム『絵師神の絆』ティザーサイトオープン
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1539662640/
ブラック・ジャック、アトム、火の鳥が萌えキャラに。手塚治虫キャラ美少女化プロジェクトのスマホゲーム『絵師神の絆』 [838442844]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539603963/
0983愛蔵版名無しさん
2018/10/16(火) 22:15:27.37ID:???
アラバスター、丸首ブーン、ブクツギキュ、ブタモマケル
0984愛蔵版名無しさん
2018/10/16(火) 22:21:37.68ID:T3uzG8iF
>>960
オトキってなーに
0985愛蔵版名無しさん
2018/10/16(火) 22:33:14.91ID:???
>>979
リトルモアから原作の新装版が出たから、それで再評価されて
知名度が上がった感じかな
0986愛蔵版名無しさん
2018/10/16(火) 22:45:41.08ID:???
>>980
どう言う形であれ、手塚キャラが再び脚光を浴びるのは良い事だと考えているのだろうか?
しかしどうも釈然としないな
0987愛蔵版名無しさん
2018/10/16(火) 23:52:56.42ID:6A4FQZZ7
>>981
素直に「私に小銭が入れば何でも良いのよ」て言えばエエのにね
上でチョコラゆうてる人がいたが
そんなファンの思いなんか金にならんから無視やろ。
0988愛蔵版名無しさん
2018/10/17(水) 13:11:38.43ID:???
萌えキャラ化、手塚治虫の名前や功績が風化するよりはマシだと思うけどな

個人的には嫌いだけどw
0990愛蔵版名無しさん
2018/10/21(日) 11:27:35.51ID:PTWGWlJM
初音ミクが、手塚キャラのほとんどをコスプレするというのならわかるが、
なんだかな。神が在命なら、プロならこんなことをするなと叱られそうだが。
0991愛蔵版名無しさん
2018/10/21(日) 13:59:31.58ID:???
見る気はないけどレオナ視点を味わえるってことにしとくか
0993愛蔵版名無しさん
2018/10/21(日) 16:53:43.38ID:???
あらゆる著名なものが萌えキャラ化される昨今
他作家の有名キャラを尻目にその一つに選ばれることを手塚治虫が喜ばないはずがないと思うんだが
永井豪のロボットや成田亨のウルトラ怪獣は先に萌えキャラ化されてしまったけど
0998愛蔵版名無しさん
2018/10/22(月) 00:12:20.83ID:NjD1dDdV
>>993
あの人なら「僕自身に描き治させてください こんな物いり、もっとエロチックに描いて見せます」
と悔しがりそう。
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