◆◆ 火の鳥総合スレッド 9◇◆ [無断転載禁止]©2ch.net

1愛蔵版名無しさん2017/08/27(日) 20:38:19.29ID:???
手塚治虫のライフワーク「火の鳥」の総合スレッドとしてどうぞ
前スレ
◆◆ 火の鳥総合スレッド 8◇◆
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1467608211/


手塚治虫サイト
http://ja-f.tezuka.co.jp/home.html

2愛蔵版名無しさん2017/08/27(日) 20:39:03.12ID:???
初出一覧(1/2)

タイトル   掲載誌  掲載時期    単行本
1黎明編   漫画少年 54.7-55.5(未) 朝日・角川
2エジプト編 少女クラブ 56.5-10     朝日・講談社・角川
3ギリシャ編 少女クラブ 56.11-57.7   朝日・講談社・角川
4ローマ編  少女クラブ 57.8-12    朝日・講談社・角川
5黎明編   COM   67.1-11     虫・朝日・講談社・角川
6未来編   COM   67.12-68.9  虫・朝日・講談社・角川
7ヤマト編  COM   68.9-69.2   虫・朝日・講談社・角川
8宇宙編   COM   69.3-69.7    虫・朝日・講談社・角川
9鳳凰編   COM   69.8-70.9    虫・朝日・講談社・角川
10復活編   COM   70,10-71.9   虫・朝日・講談社・角川
11羽衣編   COM   71.10      虫・朝日・講談社・角川
12休憩    COM 71.11      手塚治虫SF傑作集(ちくま)・講談社全集別巻13
13望郷編    COM 71.12-72.1(未) 手塚治虫カバータナトス編(徳間)
14乱世編    COM 73.8(未)    単行本未収録
15望郷編    マンガ少年 76.9-78.3   朝日・講談社・角川
16乱世編    マンガ少年 78.4-80.7    朝日・講談社・角川
17生命編    マンガ少年 80.8-80.12   朝日・講談社・角川
18異形編    マンガ少年 81.1-81.4   朝日・講談社・角川
19太陽編    野生時代 86.1-88.2    朝日・講談社・角川

3愛蔵版名無しさん2017/08/27(日) 20:39:38.83ID:???
初出一覧(2/2)

20大地編  プロットのみ存在。日中戦争時の中国が舞台。
21??編  通称、再生編。スタッフの証言のみ存在。アトムが出てくる(別名アトム編)
22現代編  構想のみ存在。作者の死亡時刻を「現代」とした物語。過去、未来と繰り返し、すべての終わりですべての始まり。

*単行本朝日=朝日ソノラマ 虫=虫プロ
*COM版乱世編はCOM73年8月号のほかに再録された漫画少年で読める
*大地編のプロット:1989ニュータイプ別冊/火の鳥DVD−BOXに収録

再生編・現代編は内容はスッタフや対談での構想・証言のみ。

4愛蔵版名無しさん2017/08/27(日) 20:41:03.56ID:???
作品内世界の年表

時間軸      タイトル        推察理由など
紀元前      1黎明編
紀元前      2エジプト編
紀元前      3ギリシャ編
紀元前      4ローマ編
240〜270    5黎明編       卑弥呼生存時期
320〜350    7ヤマト編       ヤマトタケル譚
663〜672    19太陽編・過去   壬申の乱
720〜752    9鳳凰編       東大寺大仏完成
939〜941    11羽衣編       平将門の乱
1172〜1189   16乱世編       源平合戦
1468〜1498   18異形編       応仁の乱
1936       20大地編       日中戦争 *推測
1989/2/9/AM10時 22現代編       手塚治虫の死亡時刻 *推測
2003       21再生編       アトム生誕*推測
2010頃     19太陽編・未来
2155〜2170  17生命編
2400頃     15望郷編
2482〜3344  10復活編
2577       8宇宙編
3404〜…    6未来編

5愛蔵版名無しさん2017/08/27(日) 20:41:31.59ID:???
加筆修正内容(1/4)

手塚治虫本人により加筆修正や内容の削除が何度も行われています。
雑誌連載版・朝日ソノラマ版(虫プロ商事版)・角川書店版では内容が大きく違うものもあります。

加筆修正の順番は、雑誌→朝日版(虫プロ商事版)→角川版 です。講談社版は朝日と同じで、小学館版は角川と同じ。

本稿では底本を講談社に設定し、虫プロ版・角川版と比較します。
虫プロ・講談社はほぼ一緒なので、特記項目以外は同じと見て欲しいです。
セリフの細かな変更点は割愛(時事ネタ、差別ネタ、誤植など)。
内容の抜けがあればスレに報告をお願いします。

6愛蔵版名無しさん2017/08/27(日) 20:41:56.50ID:???
加筆修正内容(2/4)

5黎明編…虫プロ版だと、日食の描写が間違っている。
     角川版だと冒頭6ページのナレーションがカット。
     狼バリエーションが違う(グランプリ型からファミコン型へ)
     中盤、ヒミコの妄想7コマがカット(火の鳥の生き血が欲しい!)
     なお、この7コマは虫プロ版にもないので、講談社版でのオリジナル?
6未来編…角川版では各都市の距離が違う。また、12時にニュースは角川のみ写植。
     あとは手書き。
11羽衣編…被爆者団体の抗議により、セリフも話もコミックス時に大幅変更。
     雑誌初出時の作品は未収録。
     本来は13望郷編のプロローグとなるべき作品
13望郷編…羽衣編の続き。羽衣編のおときはこの時代の人間。核戦争で被爆し、
     父の機械で過去にワープしている。後の望郷編とは別作品。

7愛蔵版名無しさん2017/08/27(日) 20:42:27.78ID:???
加筆修正内容(3/4)

15望郷編…漫画少年連載時は、ロミは牧村に殺される。
     ムーピーを見つけるのはカインの孫。
     単行本時にロミが牧村に殺される前に寿命で亡くなる。
     ムーピーを見つけるのはカインの子に変更。
     最後の牧村の「星の王子様」朗読が追加される。
     角川で更に大幅変更。意味こそ変わらないが、セリフもほとんど変更。
     またエピソードの順序も何箇所か入れ替えている。
     ロミ達を斡旋した不動産屋が、ジョージの死後来訪する部分がカット。
     ロボットシバが名無しのロボットに。カインがシバを母と慕うシーン、
     ロミに破壊されるシーンがカット。
     カインの人肉食いシーン、ロミへ肉食のススメ、カット。
     鳥と睡眠中のロミの交信カット。女が生まれぬわけを明らかにしていない。
     シド、名前キャラから背景キャラに降格。ノルヴァまるまるカット。
     ロミ、電気ショックで仮死状態から頭を打って仮死状態に。
     ズダーバンの要求がムーピーからエデン17の位置に変更。

8愛蔵版名無しさん2017/08/27(日) 20:42:53.59ID:???
加筆修正内容(4/4)

14乱世編…弁太(この時の名前はまきじ)とおぶうが兄妹。
16乱世編…清盛と義経の犬と猿への転生シーンカット。
     清盛の500歳の誕生パーティカット。
     角川では義経は矢の集中攻撃を受けて死亡、朝日では弁太に撲殺。
17生命編…連載時、青居はテレビ局に乗り込む前に銃殺。
     クローンだとはっきり明記される。
     角川・講談社の場合はホンモノかクローンかグレーな終り方
19太陽編…ハードカバー下巻で加筆変更。変更前は以下。
     お茶の水と猿田が兄弟で、大友がお茶の水の息子。
     猿田が火の鳥によって視力を失う。
     光から戻ってきたスグルを巡り、イノリとヨドミの修羅場あり。
     マリモが転生した女性の名前がさおりからヨドミに変更。

9愛蔵版名無しさん2017/08/27(日) 20:43:28.77ID:???
望郷編漫画少年連載時(1/2):

ロミが子供を作った男性は、ジョージとカインのみ。
ジョージ→生まれたがカイン。カイン→生まれたのがロトたち6人。
カイン負傷後のロミの冬眠中、エデン17に食糧危機。
カインは自分を6人の子供たち食料にと、身を捧げて命を捨てる。

カイン死亡後に『複数のムーピーのメスたち』がエデン17にやってくる。
そしてムーピーのメスたちは、ロトたちの記憶を元にして、ロトたちが唯一知る人間女性の姿=ロミに似た姿に化ける。
そして『ロトたち6人(つまりロミとカインの息子)』が、複数のムーピーのメスたちと結ばれて子孫を生む。

ロミは「カインはどうしているのだろう?」と考えながら冬眠から目を覚ます。外の風景は一変していた。
カインは死んでいた。 息子のロトたち6人は、異星人ムーピーのメスとそれぞれ結ばれて、子供をたくさん作っていた。
さらにそのムーピーのメスは、自分の姿によく似ていた。
ショックを受けるロミ。ロトたち息子と会うことも少なくなり、数日だけおきてすぐ冬眠が続く。
ロミは冬眠するので生き続ける。

10愛蔵版名無しさん2017/08/27(日) 20:44:10.60ID:???
望郷編漫画少年連載時(2/2):

ロミの息子たちは、人間の寿命が尽きて死んでいく。
ロミの息子と結ばれていたムーピーのメス(寿命がかなり長い)は、ロミとよく似た人間の姿でいる意味がなくなり、
元々の不定形生物の姿になる。=コムの母親。

なお、後年ロミがコムと初めて会った時に
「コム・・・確かエベル(ロミとカインの三番目の息子)の30番めの子供だったわね」
と語っているのは上の展開を踏まえている。

11愛蔵版名無しさん2017/08/27(日) 20:44:56.44ID:???
望郷編朝日ソノラマ版(1/2):

ロミはカインとの間に7人の子を設ける。7番目のセブが生まれた年にカインが事故に会い、
ロミ冬眠。その間エデン17に食糧危機→カイン、身をささげて死亡。

ロミ、冬眠から目覚め、ロミとカインの最初の息子であるロトと夫婦となり、また子供を授かる。
しかし男しか生まれないのは変わらず。

ロミとカインの息子達の末っ子のセブがロミと二人だけで暮らそうとしたが
ロミに拒否されて荒野に旅立つ。他の息子達がセブを敵視していたうえ
(女の子を出産させるため)セブを殺してロミに肉を食べさせようとしていたのを知って ロミ冬眠。

12愛蔵版名無しさん2017/08/27(日) 20:45:25.23ID:???
望郷編朝日ソノラマ版(2/2):

ロミの冬眠中、火の鳥はムーピーを一体調達してセブに与える。
ロミの姿となったムーピーとの間にセブは女の子(触角の生えた例の姿)をもうける。
ロトとその兄弟達は死亡し、ロトの息子達だけが生き残っていたところに
セブとその娘達がやってくる。娘達と子を作るように言い残しセブは去ってゆく。

ロミ、冬眠から目覚め、触角の生えた人間達によって街が築かれていることに驚愕する。
ロミ、エデン17の住人の願いで女王となる。

13愛蔵版名無しさん2017/08/27(日) 20:46:11.76ID:???
太陽編角川文庫版(変更前はハードカバー初版):

スグルがラーゲルに来るくだりが変更。説明的な台詞やコマがカットされた。
重症のヨドミを介抱する一連のシーンが描き直し。
囚人達の暴動シーンの順番が変更
所長がボロボロになりながら暴動のリーダーがスグルだと告げるシーン、驚愕するナンブと怒る大友のシーンがカット。
所長の死、崩壊するラーゲルのシーンカット
果安と山部王が犬上里に到着、里に向かう犬上のシーンの順番が変更。
↑の変更前のルベツの乗り移りのシーンは大伴連吹負が語る流れになってる。そのため変更前だと犬上は近江内紛の原因がルベツだと気づいている
大海人と犬上の会話が追加
猿田と大海人の新宗教宣言が連続したシーンが時代に沿ってそれぞれ宣言する形に。
マリモがヨドミに転生のシーン追加
「別れ別れになってから一千年もたつよ」、「狗族のふるさと」のシーン追加
で最後は「誰にも圧迫されないほんとに自由な世界へ!」→「誰にも圧迫されない狗族の世界へ!

14愛蔵版名無しさん2017/08/27(日) 20:47:24.35ID:???
火の鳥の上記で語られる以外の編:

火の鳥東洋編 - 手塚治虫の作品「ブッダ」の企画時の名前。猿田の亜種も登場。
火の鳥2772 - 1980年に公開のアニメ映画。火の鳥の結末の一つが描かれている。 手塚治虫監督、手塚治虫脚本。
火の鳥(第二部) - シナリオが残されているアニメ映画用の内容。手塚治虫が執筆。火の鳥の結末の一つが描かれている。
火の鳥休憩 - 火の鳥現代編の伏線が貼られている作品。雑誌「COM」に掲載されたものと「マンガ少年」に掲載された2種類存在する。現代編の伏線が貼られているのは前者。
舞台劇版火の鳥 - 手塚治虫が病院のベッドで執筆し公演された舞台劇。手塚治虫の死ぬ前日に上演されたという伝説の作品。 西暦2001年が舞台。全手塚作品のうち手塚治虫の最後の作品でもある(生前発表されたものとしては)。

*火の鳥第二部のシナリオは「手塚治虫絵コンテ大全E 火の鳥2772」に収録。
*舞台劇のシナリオは「手塚治虫漫画全集 386巻 別巻手塚治虫シナリオ集」等に収録 。


〜テンプレここまで〜

15愛蔵版名無しさん2017/08/27(日) 20:48:01.77ID:???
次スレは>>980でお願いします。

16愛蔵版名無しさん2017/08/27(日) 20:49:05.36ID:???
保守はいらないと思うけど一応保守

17愛蔵版名無しさん2017/08/27(日) 20:49:18.48ID:???

18愛蔵版名無しさん2017/08/27(日) 20:50:23.55ID:???

19愛蔵版名無しさん2017/08/27(日) 20:50:40.96ID:???

20愛蔵版名無しさん2017/08/27(日) 20:50:58.55ID:???

21愛蔵版名無しさん2017/08/27(日) 22:02:57.25ID:???
火の鳥を読むと今だに号泣してしまう。
初めて読んだのが20年以上前なのに

22愛蔵版名無しさん2017/08/28(月) 00:56:32.81ID:???
火の鳥 化学忍法編

23愛蔵版名無しさん2017/08/28(月) 01:26:15.76ID:nNcV8t22
>>21
俺は33年前 始めて読んだ望郷編で泣いて
今も泣けるね
星の王子さまの朗読は卑怯や‥

24愛蔵版名無しさん2017/09/01(金) 16:53:23.18ID:???
特に悲しい話と言うと望郷編になるのかな。
他の話は何らかの意味で「怖い」と言う印象が強いのが多い

25愛蔵版名無しさん2017/09/02(土) 07:57:04.08ID:???
火の鳥大地編

弁太とヒノエは大陸に逃げ、ジンギスカンになった。
その数百年後、モンゴル部族の長シュマリが保管しているという。
ヒトラーは東洋の神秘を求めSSのハンス・エンゲルとアドルフ・カウフマンに特命を与えた。
ハンスには永遠の命を持つ巨人兵の制作のため中国に有るという火の鳥。
カウフマンにはヒットラーの出生証明書を得るために日本へ。
満州に居た関東軍大佐間久部緑郎(ロック)は司令からハンスを紹介され同行することになる。
ロック「ドイツの技術は世界一と言いながら、V2ロケットはともかく巨人兵計画(ビッグX)に時間延長剤??技術将校でなくゲシュタポをよこすとはナチスは何を考えてる。永遠の命?ヒトラーは神にでもなるつもりか?バカバカしい」
ハンス「劣等二流民族の日本人にはわからぬことさ。しかもマクベ、君は上海租界のユダヤ人娘と付き合ってるそうだな?」
ロック「なぜそれを!」
ハンス「まあいい!共産圏のスパイだったナチス研究室の朝雲からビッグX計画書を密かに渡された南京の猿田なる人物の捜索を急ぎ給え」

その頃神戸では、ワーグナーの石膏像に隠されたヒトラーの出生証明とともに火の鳥の血を染み込ませた布を峠草平が手に入れていた。
猿田はかつて日本の陸軍研究室で殺生石(ウラン)を使った新型爆弾の研究に従事していたが、
その破壊力のすさまじさを知り大陸へ逃げ、助手の小山内桐人と共に南京で医者をしていた。
放射能の影響で猿田の鼻は大きく腫れ上がり、小山内は犬のような顔になっていた。

ロックとハンスは文献や目撃者の情報からモンゴルに向かう


http://imgur.com/bB681iH.jpg

26愛蔵版名無しさん2017/09/02(土) 07:57:29.24ID:???
火の鳥大地編2
シュマリ「馬鹿言っちゃいけねえよ。不老不死の鳥なら何で死んで木乃伊になって何百年?」
ロック「とにかく満州でそれを分析させりゃ気が済むんだろ。さっさとよこせ!」
ザン!青龍刀がロックの後ろの柱に突き刺さる。
シュマリ「このパオはオレたちの魂だ。触るなよ。伝説なら日本から来た『天狗に渡せ』だとよ。
あんたは天狗じゃねえ。いや違う意味の天狗ではあるがな」
ハンス「そりゃそうだ、不老不死のミイラなんてね。僕はヒマラヤの死の谷を飛ぶ輝く鳥の伝説と目撃情報で探索するさ。
まあマクベ、また満州で会おう」
シュマリ「あの谷へ行くのはやめた方がいい。永遠の命どころか毒気を吐く殺生石の谷だ」
ハンス「フンそれこそ連合軍やソ連が血眼になって探している新型爆弾の原料らしいな」
ハンスは全身を放射能に侵され、半死半生で南京の猿田の地下病院へ運ばれた。
猿田「君は脳以外全て放射能でやられている。このままでは間違いなく死ぬ。サイボーグ手術しか無い」
ハンス「それだったらいっそ僕の脳を見上げるほど巨大なロボットに移して欲しい…そう、ドイツから持ち込んだV3号がある」


http://imgur.com/owUvBCw.jpg

27愛蔵版名無しさん2017/09/02(土) 07:57:54.29ID:???
火の鳥大地編3
ソ連のモンゴル兵の追撃をシュマリに任せ、ロックはシュマリの息子姫三娘と共に南京を目指す。
滝壺で水浴びをして体を洗うロック。姫三娘も滝壺に入るように誘うが頑なに拒む、不潔が嫌いなロックは無理やり滝壺に引きずり込む。

姫三娘「おら!おめえ何すんだ!」
ロック「君は…女?背中の模様は??浮き出てくる」
姫三娘「おらの裸見たものは生かしておけねえだ!」
飛びかかる姫三娘を交わし当て身を食らわすロック。
姫三娘は気絶した。
ロック「ふむ!模様が消えていく。興奮した時に浮き出てくる化粧彫りって奴か。シュマリはこの方法で娘の背中に火の鳥の木乃伊の隠し場所を彫り込んだというわけか。
フフフ俺にも運が回ってきたぜ」

チベット山中
ハンス「ドイツの技術は世界一イイイイ!」
ハンスの鋼鉄の腕はついに火の鳥を捕えた。
火の鳥「愚かな人間よ。限り有る肉体を鋼鉄に置き換えて生命をないがしろにする」
ハンス「フフフ!もう火の鳥の血がなくてもドイツの技術で永遠の命も巨大で強大な体を手に入れられる。脳の記憶すら機械に移してな」
火の鳥「そうね…でも人間の作ったものは火に弱いの」
火の鳥は高熱を発した。
ハンス「うおおおお!」脳は蒸発し鋼鉄の体も溶けた。

http://imgur.com/gWfk6YK.jpg

28愛蔵版名無しさん2017/09/02(土) 07:58:14.69ID:???
火の鳥大地編4
猿田「な、何を!何をしとるんじゃ?!」
ロック「火の鳥を呼び寄せるために南京を焼きつくしてるのさ!」
猿田「なんてことを!貴様人間か!」
ロック「天狗で中国共産党のスパイのあんたに言われたくないね!さあ連行しろ。
姫三娘の刺青を写しとって解読したものを渡してもらおうか」
猿田「貴様などに渡せん!」
ロック「残念だな。スパイ容疑で銃殺刑だ。姫三娘さえ見つければいくらでも解読できるからな」

南京から逃れ日本に戻った猿田の助手小山内桐人と姫三娘。
広島産業会館の石段に腰を下ろす。
「あ…火の鳥??」三娘が空の輝く点を指さした。桐人も見上げた。
次の瞬間閃光が走り広島の町は…。
巨大なキノコ雲の上空を舞う火の鳥。

http://imgur.com/tHcb6Gm.jpg
http://imgur.com/bKi2uXp.jpg

29愛蔵版名無しさん2017/09/02(土) 07:58:43.95ID:???
火の鳥大地編最終回
日本敗戦。

ロック「ふふふついに掘り出したぞ!火の鳥の木乃伊…これさえあれば大日本帝国の復活は」
しかし掘り出したそのツボの中には一枚の紙切れが。
ロック「何だ?これは…猿田の字」
猿田(故人)『火の鳥の木乃伊は存在しない。関東軍のロックが血眼になって探しているからだ。
火の鳥こそ大陸の大地と共に生きる中国人民のものなのだ。火の鳥の正体こそ大地に生きる人民の魂なのだ」
ロック「ウフフ…ウワハハハハ!」
旧満州でソ連侵攻の混乱の中、ロックは絶望のまま死ぬ。

毛沢東
「我々が流した『火の鳥』情報で日本軍は自滅した。我々は平和的に中国永遠の象徴『火の鳥』を手に入れるのだ」
ジンギスカンの子孫が火の鳥を持っている?
毛沢東「よし、モンゴル解放だ!」
チベットのダライラマが持っている?
毛沢東「よし、チベット解放だ!」
蒋介石が混乱に乗じて火の鳥を台湾に持ち込む?
毛沢東「よし台湾侵攻だ!」
側近「これ以上頭のボケた毛主席にまかせたら中国は『火の鳥妄想』で崩壊してしまう!毛主席の食事に例の薬品を混ぜろ!」

毛沢東死後

元側近「『火の鳥』に関する古書・文献を全て焼却せよ!情報を持っている人間、かかわった人間を全て粛清せよ!これは『文化大革命』だ!」

おわり



http://imgur.com/JjvWm82.jpg
http://imgur.com/oHCNKFI.jpg

30愛蔵版名無しさん2017/09/02(土) 07:59:14.39ID:???
火の鳥 アトム編

息子トビオが事故で意識不明で回復の見込みがない。夫は妻の身を案じ息子そっくりなロボットを
とあるメーカーに依頼。夫婦はトビーと名づけ息子のようにトビーをかわいがった。
しかし息子が回復、トビオとの関係に悩み、妻はトビーを山奥に連れて行き捨てた。

http://imgur.com/GMdWn4M.jpg

31愛蔵版名無しさん2017/09/02(土) 07:59:34.56ID:???
トビーはさまよい、ロボットに仕事を奪われた労働者たちのロボット死刑イベントにも駆り出され、
トビーの破壊寸前にロボット擁護派の人間たちの襲撃があり、脱出する。
元ロボット娼夫で殺人の冤罪をかけられ人間に追われるノラキュラと行動を共にして、
自分が何者かを探ろうとする。
そして高度なメガロポリスのシステムをつかさどるマザーコンピューターにアクセスし、
自分の本当の正体を知ることができる打ち捨てられた水没の都市を教えてもらう、
そして伝説としてロボットを魔法で人間にすることができる火の鳥の話を知る。

ノラキュラとトビーロボット狩りの目を逃れながらは失われた水没都市を目指す


http://imgur.com/SLyaB9e.jpg

32愛蔵版名無しさん2017/09/02(土) 07:59:58.82ID:???
失われた水没都市でロボット狩りにトビーをかばったノラキュラは連れ去られてしまうが、トビーは建物に侵入。
そこで数多くの自分と同型のロボットたちが製品として並べてあるのを目にする。
本当の父と名乗る猿田に出会い、猿田はなぜそのロボットたちを作ったか語る。
トビーはロボットカーで水没都市のミューズィアムを見つけそこに火の鳥の像を発見する。
トビーは火の鳥に祈った。「僕を人間にして、またママに会えますように一緒に暮らせますように」
その時、崩れかけたモニュメントの柱がトビーのロボットカーの上に。
トビーたちは水中で身動きが取れえなくなった
そしてどれほどの時が経ったことか。

http://imgur.com/MMFojOz.jpg

33愛蔵版名無しさん2017/09/02(土) 08:00:17.60ID:???

34愛蔵版名無しさん2017/09/02(土) 08:00:42.36ID:???
既に地上は氷河期に入り人間の住める環境ではなくなっていた。
人類は地下に大都市を築きそこへもぐっていった。
トビ―達の水没都市も凍り付いていた。
地上の夜空に光る点が…みるみる大きくなり近づいてくる。
火の鳥だ。火の鳥は高熱で氷河を溶かし、トビーたちのところへ
トビーの電源を入れると同時に電子頭脳の記憶を解析
「たった一日だけあなたの望みをかなえてあげる」
トビーが肌身離さず持っていたクマのぬいぐるみの毛からママの毛髪を見つけクローンを作る。

たった一日しか持たないクローン。
しかしトビーは至福の時を過ごす。
「ママ?眠くなったの?おやすみなさい」
氷の都市の高層ビルから、トビーたちの一つだけ明かりのついた窓を火の鳥がやさしく眺めている。

おわり

http://imgur.com/YH0fCW4.jpg


http://imgur.com/7P6ofjI.jpg

35愛蔵版名無しさん2017/09/02(土) 11:39:43.60ID:???
ありがとうございます

36愛蔵版名無しさん2017/09/02(土) 21:19:49.77ID:???
上記の火の鳥大地編はただの例のキチガイさんの書き込みなんでみんなは無視してね。
手塚治虫の本当の火の鳥大地編とは事実無根ですので。

37愛蔵版名無しさん2017/09/02(土) 21:41:08.37ID:???
ッ!?(´・ω・`;)騙された〜

38愛蔵版名無しさん2017/09/03(日) 15:52:05.87ID:???
鼻が大きい人物って手塚治虫自身なの?
鳳凰編や宇宙編読めばそう思える

39愛蔵版名無しさん2017/09/03(日) 16:22:04.90ID:???
事実無根?

40愛蔵版名無しさん2017/09/04(月) 13:54:17.84ID:???
「事実上無関係」と言いたいのではないかね。

猿田一族とは手塚本人の分身なのだろうか。
そんな様な気もするし、微妙に違う気もする

41愛蔵版名無しさん2017/09/05(火) 06:36:51.79ID:???
「おれの怒りが有頂天」みたいな?

42愛蔵版名無しさん2017/09/05(火) 12:01:01.04ID:???
生命編で手塚っぽいの出てきてないっけ

43愛蔵版名無しさん2017/09/05(火) 14:20:57.22ID:???
ヒョウタンツギ=手塚治虫

44愛蔵版名無しさん2017/09/06(水) 18:41:42.51ID:???
※このスレを初めて来た人へ

上記のくっそつまらない火の鳥大地編と火の鳥アトム編はただの二次創作です。
このスレに何年も張り付いている質が悪すぎる荒らしの投稿ですので気にしないでください。

なお、手塚治虫が実際に構想に残した火の鳥大地編と火の鳥アトム編は上記の投稿よりはるかに素晴らしいものなので安心して下さい。

45愛蔵版名無しさん2017/09/07(木) 19:16:48.64ID:mwq6nJBA
火の鳥で一番人気がある編は何だろうね?

46愛蔵版名無しさん2017/09/07(木) 20:05:37.38ID:SwF4zstx
>>42
何と勘違いしてるのかも見当がつかん?

47愛蔵版名無しさん2017/09/07(木) 20:35:34.61ID:???
>>45
大地編
その次はアトム編

48愛蔵版名無しさん2017/09/07(木) 22:11:17.06ID:???
>>47
たしかに手塚治虫本人が関わった火の鳥アトム編は『お前が上記で書いた二次創作』よりは最高だろうね
https://www.youtube.com/watch?v=0OsfW6JR478

49愛蔵版名無しさん2017/09/07(木) 22:50:29.49ID:???
>>45
おれは鳳凰編に1票入れる。
が、かなりバラけると予想

50愛蔵版名無しさん2017/09/07(木) 23:00:33.81ID:l9QaPnbb
>>48
それはそれで二次創作やけどな。

51愛蔵版名無しさん2017/09/08(金) 01:03:23.24ID:???
>>46
ごめん猿田を手塚と勘違いしてた

52愛蔵版名無しさん2017/09/08(金) 18:12:36.08ID:???
でも上の大地編はどっかの手塚研究家のブログで本物として紹介されていたような…
最後の部分だけ

53愛蔵版名無しさん2017/09/08(金) 18:43:00.04ID:???
挿絵もいかにも手塚御大のラフ画っぽいけど素人が描いたと思う?

54愛蔵版名無しさん2017/09/08(金) 20:21:16.61ID:???
これが手塚のラフ画にみえたら火の鳥に因縁付けられて死ねなくされるレベル

55愛蔵版名無しさん2017/09/09(土) 06:10:58.87ID:???
>>54
人間交差点やふーすけのタッチに似てないか?

56愛蔵版名無しさん2017/09/09(土) 20:42:29.17ID:???
似てねーよ自画自賛はやめろ。

57愛蔵版名無しさん2017/09/10(日) 00:30:32.79ID:???
そんな何年もスレに張り付いてるなら新スレ建てるときに建ててくれよ仕事できないやつだな

58愛蔵版名無しさん2017/09/11(月) 20:43:05.72ID:???
>>57
なぜか「990近くなのに誰も建ててないの?」と俺が新スレ建てた後にすでに新スレが建ってて2つになってる。
スレを建てる前には検索しても存在しなかった新スレが俺が建てた後に俺の建てた前の時間で登場してる!
どういう事?火の鳥の罰?

59愛蔵版名無しさん2017/09/11(月) 20:44:20.35ID:???
983から膠着してたのに(前スレ)

60愛蔵版名無しさん2017/09/12(火) 01:27:26.19ID:???
>>58
このスレ建てたものだが既にあったのか、ごめん

61愛蔵版名無しさん2017/09/12(火) 01:49:34.08ID:???
>>58
おまえは未来永劫新スレを立て続けるのです!
でもいつもそれ以前にちゃんと新スレが立てられてるのよホーホッホッホ!

62愛蔵版名無しさん2017/09/12(火) 08:16:41.51ID:???
>>60
あ…今回じゃあないけどね。
自分が建てたスレが早ければそりゃ権利を主張するけど。
何度検索しても新スレがなかったのに俺が建てたとたん
なぜかそれ以前に存在していたスレが出てきてすでに10GET位になってるからウーン (Θ_Θ;)

63愛蔵版名無しさん2017/09/12(火) 09:06:33.66ID:???
>>62
たまたまここは何度か建ててるんだけど、
980辺りを踏んでスレ建て宣言して建てても、テンプレ埋め終わるまでリンク貼らなかったりするからそのせいかも
途中で>>1乙されるとレス番グチャグチャになって次建てる人が困るかな…と
ここはテンプレが>>14まであるから時間もかかっちゃって
すぐリンク貼ればよかったね、ごめん

64愛蔵版名無しさん2017/09/12(火) 12:50:01.49ID:???
宣言してから立てたらいいだけよ

65愛蔵版名無しさん2017/09/12(火) 15:06:37.94ID:???
引き続き宣言して建てますね!
では以下火の鳥談義をお楽しみください

66愛蔵版名無しさん2017/09/12(火) 15:46:30.28ID:???
俺はタレ派

67愛蔵版名無しさん2017/09/12(火) 22:36:26.98ID:???
今更だけど、今年は60年に一度の
丁酉(ひのととり)年。
60年前の丁酉年は少女クラブで連載中だった。

68愛蔵版名無しさん2017/09/12(火) 22:39:11.96ID:???
どういう年なの?

69愛蔵版名無しさん2017/09/12(火) 23:41:04.27ID:???
>>68
それまで育ててきた果実が熟すとき。
うまく収穫できるか、又は腐らすかは
貴方次第、といったところかな。

70愛蔵版名無しさん2017/09/13(水) 01:59:23.10ID:???
>>69
なるほど。60年、て間隔に意味があるのね

71愛蔵版名無しさん2017/09/13(水) 21:21:05.83ID:???
>>70
十二支はわかるよね。
ね、うし、とら…で今年は「とり年」。
ここまではいいね。

それとは別の「十干」というサイクルがあって
甲、乙(木)
丙、丁(火)
戊、己(土)
庚、辛(金)
壬、癸(水)

10と12の最小公倍数、60年で一周
これを「還暦」と呼ぶわけ。

「丙午(ひのえうま)」は有名だよね。

72712017/09/13(水) 21:29:21.30ID:???
>>70
「あるのね」を「あるの?」と読んで
偉そうに説明してしまったorz
気に障ったら申し訳ない。

73愛蔵版名無しさん2017/09/13(水) 21:42:48.45ID:???
いいってことよー

74愛蔵版名無しさん2017/09/14(木) 01:18:20.83ID:???
だからなんなんだろう

75愛蔵版名無しさん2017/09/14(木) 17:27:49.55ID:???
羽衣編の最後
親子の人形のコマ
怖い

76愛蔵版名無しさん2017/09/15(金) 18:55:59.58ID:???
>>75
小さい頃あれが怖くて怖くて読むのやだったw

77愛蔵版名無しさん2017/09/16(土) 22:30:08.93ID:???
久しぶりに読んだ。
改めて一作一作の重量感が凄いね。
じっくり腰を据えて読んでいる感覚。
手塚センセーにはもっと描いて欲しかったなぁ……

78愛蔵版名無しさん2017/09/17(日) 11:08:39.62ID:???
火の鳥大地編
新ラフ絵

https://i.imgur.com/JFEydj4.png

79愛蔵版名無しさん2017/09/17(日) 11:27:45.35ID:???
火の鳥アトム編
新発見ラフ絵

https://i.imgur.com/PYl8cNe.png

80愛蔵版名無しさん2017/09/17(日) 13:43:19.55ID:???
増田こうすけ版みたい

81愛蔵版名無しさん2017/09/18(月) 07:27:39.37ID:???
未来編のロビタと復活編のロビタがよく見るとデザインが違ってて面白い

82愛蔵版名無しさん2017/09/18(月) 07:38:37.82ID:???
>>81
何世代もマイナーチェンジしてるからね

83愛蔵版名無しさん2017/09/19(火) 13:19:31.17ID:???
>>82
デザインが違うのはそういう理由だったのか

84愛蔵版名無しさん2017/09/21(木) 15:31:14.68ID:???

85愛蔵版名無しさん2017/09/21(木) 15:33:23.16ID:???

86愛蔵版名無しさん2017/09/21(木) 15:35:38.50ID:???

87愛蔵版名無しさん2017/09/21(木) 18:04:13.88ID:???
鳳凰編の茜丸が好きすぎてつらい・・・
どうして火の鳥は彼にあんな仕打ちを・・・

88愛蔵版名無しさん2017/09/21(木) 18:05:26.68ID:???
ところでずっと気になっていたんだけど鳳凰編のブチは途中で確実に死んだよね?
でもどうして生き返ったの?
なんかブチが生き返った理由って説明せれていたっけ?

89愛蔵版名無しさん2017/09/21(木) 18:20:02.37ID:???
>>87
あれは火の鳥のせいでもなく、自業自得と言うとこじゃないかね。
我王が真の仏師になるきっかけを与えてくれた恩人だと思うなら、なぜあんな仕打ちをしたのかと
>>88
いや、瀕死の重傷を負っただけで死んではいない

90愛蔵版名無しさん2017/09/21(木) 19:11:52.38ID:???
>>85
これは生原稿?

91愛蔵版名無しさん2017/09/21(木) 22:57:50.45ID:???
>>90
スルー推奨

92愛蔵版名無しさん2017/09/23(土) 11:57:47.51ID:???
茜丸は我王との鬼瓦の対決がターニングポイントだった
あそこで我王を陥れるようなことを言わなければやり直せただろうし、もし仕打ちを受けるとしても軽くなったんじゃないか

火の鳥が与えた最後のチャンスだったと思ってる

93愛蔵版名無しさん2017/09/23(土) 12:06:17.77ID:???
完成まじかの大仏殿に姿を見せたブチは火の鳥

94愛蔵版名無しさん2017/09/23(土) 12:20:41.74ID:???
未収録、火の鳥鳳凰編?

https://i.imgur.com/OfQFnfE.png

95愛蔵版名無しさん2017/09/23(土) 13:55:46.70ID:???
未収録ブチと我王の生活
https://i.imgur.com/6uHuodT.png

96愛蔵版名無しさん2017/09/23(土) 20:45:22.73ID:???
>>93
俺もなんかそういう気がした

97愛蔵版名無しさん2017/09/23(土) 21:26:53.45ID:???
未来編未収録。ロビタ破壊の真実

https://i.imgur.com/2bMh2Uo.png

98愛蔵版名無しさん2017/09/23(土) 21:31:45.69ID:???
未来編未収録。ロビタの破壊された理由

https://i.imgur.com/Jmm7uPb.png

99愛蔵版名無しさん2017/09/24(日) 00:49:09.28ID:???
この絵気持ち悪いから貼らないで欲しい
ID付きでスレって建てられんだっけ?

100愛蔵版名無しさん2017/09/24(日) 06:06:15.65ID:???
え?手塚先生の未発見原稿じゃないの?ないにしてもプロ級にうまいじゃん

101愛蔵版名無しさん2017/09/24(日) 09:36:13.60ID:???
さっさとあの世逝って手塚先生に謝れ

102愛蔵版名無しさん2017/09/24(日) 11:06:35.40ID:???
発掘されたCOM版「火の鳥宇宙編」未収録ページ一コマ。
火の鳥は平等に罰を与えていた?
https://i.imgur.com/ZkDBMtG.png

103愛蔵版名無しさん2017/09/24(日) 12:46:02.48ID:???
ヤマト編未収録ページ一コマ。
カジカは火の鳥の化身の予定だった?
https://i.imgur.com/H6O3mtQ.png

104愛蔵版名無しさん2017/09/24(日) 13:45:18.83ID:???
IDないからNGめんどいな

105愛蔵版名無しさん2017/09/24(日) 14:07:13.08ID:???
構うと余計に荒らすみたいだから、完全スルーした方がいいな

106愛蔵版名無しさん2017/09/24(日) 16:03:08.95ID:???
>>102
>>103
すごいね!よくこんなの見つけてくるね。どこかに検索すれば出てくる?

107愛蔵版名無しさん2017/09/24(日) 22:18:15.82ID:???
ウズメはどこで猿田彦の子を育てたのだろう

108愛蔵版名無しさん2017/09/25(月) 03:34:35.63ID:???
ニニギの追っ手がかかったとも思えないけど、一応はその勢力範囲を離れて旅立って行ったんじゃないか

109愛蔵版名無しさん2017/09/25(月) 06:16:03.27ID:???
すべての猿田はそこから始まったとすれば、それを知っていればウズメは産んでただろうか。
猿田彦自身未来永劫子孫がたたられるような。何も悪いことしてないのにね。

110愛蔵版名無しさん2017/09/25(月) 07:29:17.41ID:???
>>98
おまゆうww

111愛蔵版名無しさん2017/09/25(月) 09:47:00.85ID:???
>>99
次スレはワッチョイ導入でスレ立てれば良いんじゃない

112愛蔵版名無しさん2017/09/25(月) 09:59:40.15ID:???
>>111
ワッチョイって?

113愛蔵版名無しさん2017/09/25(月) 10:16:05.10ID:???
>>111
ワッチョイまでいるかな、この頻度ならいるか…
イヤな人もいるだろうしここの住人少ないから減るのも寂しいし、ID位でいいかなと思ったけどどうだろね

114愛蔵版名無しさん2017/09/25(月) 14:18:26.70ID:???
気持ち悪い絵を描くやつは完全スルーでお願いします

115愛蔵版名無しさん2017/09/25(月) 19:56:32.80ID:???
しかし素人とは思えないな。どこかでアシスタントでもやってたのかな?

116愛蔵版名無しさん2017/09/25(月) 21:19:24.20ID:???
こことは関係ないけど
ワッチョイって
効果あるのかわからん

117愛蔵版名無しさん2017/09/25(月) 21:24:23.41ID:???
絵を上げるのは好きにすればいいけど自演の自賛レスが気持ち悪い

118愛蔵版名無しさん2017/09/25(月) 22:24:35.92ID:???
>>116
NGしやすいんだよね、うまくいけばずっとみなくてすむ

119愛蔵版名無しさん2017/09/26(火) 08:02:30.80ID:???
それがあなた方の業なのです!未来永劫続くのです

120愛蔵版名無しさん2017/09/26(火) 12:50:42.87ID:???
ウズメが流れ着いた漁村。のちの我王の故郷
https://i.imgur.com/NXifcaI.png

121愛蔵版名無しさん2017/09/26(火) 15:39:47.99ID:???
未収録太陽編の結末。
その後脱走した猿田とイノリは「失われた都市」を目指す(アトム編への導入部分)

https://i.imgur.com/37MkHvN.png

122愛蔵版名無しさん2017/09/26(火) 19:20:50.49ID:???
猿田終の棲家
https://i.imgur.com/DkHSY6K.png

123愛蔵版名無しさん2017/09/27(水) 05:00:07.11ID:???
未来編もう一人の「マサト」未収録

https://i.imgur.com/yE0uBlK.png

124愛蔵版名無しさん2017/09/27(水) 10:09:48.63ID:???
みんなはロビタが10万円で販売されたら買う?

125愛蔵版名無しさん2017/09/27(水) 11:43:21.89ID:???
>>124
10万円たまる貯金箱なら

126愛蔵版名無しさん2017/09/27(水) 12:51:15.61ID:???
>>124
あんな高度なAIが10万なら安いけど、家が狭いからロビタ置けそうにないわ…

127愛蔵版名無しさん2017/09/27(水) 13:55:47.97ID:???
ロビタなんですぐ自殺してしまうん?

128愛蔵版名無しさん2017/09/27(水) 14:25:04.81ID:???
>>127
人間であることを証明するため

129愛蔵版名無しさん2017/09/27(水) 15:22:03.23ID:???
実際量産型ロビタはどのくらいの値段になるんだろう。
オリジナルからコピーするだけで開発・設計のコストがかかってないから、案外100万円ぐらいで買えるかも知れぬ

130愛蔵版名無しさん2017/09/27(水) 16:24:05.83ID:???
>>129
オリジナルの電子頭脳のデーターはともかくハードそのものは進化してくるわけだし。
外装も頑固そうでもデザインは初期型を踏襲していてもオリジナルより軽い素材、電子頭脳を含めた中の部品も故障しにくく小型軽量長寿命のものに
交換されているはず。冷却用の排気ダクトも。
本来足の代わりに摩擦除けのお尻の滑車もゴム製またはリニア方式に。
ただ価格の高騰を抑えるためにアンドロイド型の高級機種よりは安い電子部品を使ってるだろうね

131愛蔵版名無しさん2017/09/27(水) 16:41:41.36ID:???
ディズニーチャンネルの「グラビティーフォールズ」でロビタ
そっくりなロボットが出てたぞ

132愛蔵版名無しさん2017/09/27(水) 16:47:09.23ID:???
空は飛ばないけどベイビーのお世話ロボット

https://i.imgur.com/0JtNYU0.jpg

133愛蔵版名無しさん2017/09/27(水) 18:01:58.26ID:???
>>130
お、おう。そこまでは考えてなかったw
ロビタの場合中核となるのはレオナとチヒロのメモリーの部分だけで、後は随時改良されていったのかも知れんね

134愛蔵版名無しさん2017/09/27(水) 18:56:54.27ID:???
>>133
レオナとチヒロのメモリー部分が一番容量食いそうだけどな
AndroidのスマホもアプリよりOSが一番容量がデカい、みたいな
レオナとチヒロの部分をメモリととるかOSととるかにもよるか

135愛蔵版名無しさん2017/09/27(水) 19:59:47.10ID:???
チヒロの脳じゃ2人分入らなかったんだっけ

136愛蔵版名無しさん2017/09/27(水) 21:54:32.36ID:???
>>135
レオナはどんなデザインを希望していたのだろう?同化した段階で不満が出るとは思えないのだが…。
作った博士が手術機械に「〜を忘れるな」と口頭注意していたのが笑えた。
機械が忘れるか?

137愛蔵版名無しさん2017/09/27(水) 21:57:43.95ID:???
>>134
うむ。人間一人の人生を丸ごと入れるとなると膨大な容量になるのかね。
ただロビタは「昔人間だった様な気がする」と言う程度のもんだったが

138愛蔵版名無しさん2017/09/27(水) 23:37:29.83ID:???
>>137
人間の脳は瞬時に忘れるように出来てるらしい、たとえば見えてる景色を全てを覚えようとすると3秒で爆発するとか
覚えてる部分と覚えてない部分とか混在してバランスを保ってるんだろうけど、
もしかしたらロビタ化したときに潜在意識とかも一緒に移植したのかもね
とすると相当なメモリー量だろう

139愛蔵版名無しさん2017/09/27(水) 23:40:23.51ID:???
>>137
鉄腕アトムの記憶容量は15兆8000億ビット=2TB→今ならヨドバシカメラでお手頃価格だった「アトム4人前くらいTVにつながってる」

140愛蔵版名無しさん2017/09/27(水) 23:47:20.27ID:???
ロビタの形のPCがあったらちょっと欲しいかも知れない
お腹のとこがモニターになってる感じで

141リンク+ ◆BotWjDdBWA 2017/09/28(木) 05:17:54.42ID:???
リンクの内部ストレージの容量は、時のオカリナのリンクでは16GB、
風のタクトのリンクでは160GBだというから、どんどん大容量化しているわけだ…。

ブレス オブ ザ・ワイルドのリンクにおける内部ストレージ容量は64TB。
アトム30人分の大容量だ。

142愛蔵版名無しさん2017/09/28(木) 08:09:04.13ID:???

143愛蔵版名無しさん2017/09/28(木) 09:21:55.76ID:???
ロビタの改造シーン。
これによって放射能対応手術も可能になったが頑丈さは失われ
ロックのレーザーガン一発で破壊された
https://i.imgur.com/1cNuN1v.png

144愛蔵版名無しさん2017/09/28(木) 13:12:00.59ID:???
>>141
おまえさんこんなスレにも現れるのか…

145愛蔵版名無しさん2017/09/28(木) 21:44:06.66ID:???
もう一つの望郷編結末。
牧村に撃たれたコムは並行世界でお時と再会。
静岡の三保へ

https://i.imgur.com/D4r4wQu.png

146愛蔵版名無しさん2017/09/29(金) 06:19:17.11ID:???
職人さんが絵を描いてるのか?いっそマンガにしてくれ!

147愛蔵版名無しさん2017/09/29(金) 07:07:55.78ID:???
>>145
城之内時子って誰?

148愛蔵版名無しさん2017/09/29(金) 08:05:42.71ID:???
>>146
まとめて読みたいからコテハンかトリップつけて欲しいわ

149愛蔵版名無しさん2017/09/29(金) 18:39:00.80ID:???
>>148
俺じゃないよ

150愛蔵版名無しさん2017/09/29(金) 21:30:03.95ID:???
>>149
もちろん神絵師に対して言ってんだろ

151愛蔵版名無しさん2017/10/05(木) 20:19:13.24ID:???
羽衣糞過ぎる
これだけ糞

152愛蔵版名無しさん2017/10/06(金) 08:35:00.49ID:h0hAh9l5
【研究】iPS細胞を大量培養する新装置開発 慶応大 http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1507239775

153愛蔵版名無しさん2017/10/06(金) 12:28:15.32ID:3Ipuf9VC
>>151
いやいや あの舞台っぽい描き方もなかなか。

154愛蔵版名無しさん2017/10/06(金) 14:54:41.25ID:???
羽衣編よりギリシャローマ編のが違和感
三匹の動物かわいいけど

155愛蔵版名無しさん2017/10/06(金) 16:30:21.58ID:???
やっぱりエジプト編が最高だよ。次がロミの望郷編。

156愛蔵版名無しさん2017/10/06(金) 19:28:41.64ID:Gh22m8f6
>>154
違和感は当然

そもそも 当時の雑誌「少女クラブ」に頼まれて描いた一作であり
元は これも当時の雑誌「漫画少年」に大長編のつもりで描いたのが
廃刊の憂き目にあったため 急遽少女漫画誌に無理矢理 女の子向けにしたものやし

絵柄的には俺も好きですが。

157愛蔵版名無しさん2017/10/06(金) 20:02:58.18ID:???
【ガッチャマン】「おおおお 火の鳥だぁ!」 「リアル「科学忍法・火の鳥」 反響ぞくぞく/神戸 http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1507285039

158愛蔵版名無しさん2017/10/06(金) 22:20:40.40ID:Gh22m8f6
>>157
そっちの火の鳥かい!

159愛蔵版名無しさん2017/10/06(金) 22:56:40.48ID:J+/zK4xk
羽衣猿田は芥川龍之介の「鼻」にでてくる禅智内供

160リンク+ ◆BotWjDdBWA 2017/10/07(土) 03:14:54.35ID:???
レオナの転落死

現実的に沿った死に方になっていますね。
確かに、あんな高さから落ちたら、ぐしゃぐしゃになります。

ゲームでは、そんなエグい描写は出せませんので、
地面に叩きつけられて、「んぐっ!ぎゃぁ〜!」と言いながら
ぐったりとなって力尽きる描写にしています。

161愛蔵版名無しさん2017/10/07(土) 14:34:16.68ID:wRquJ0OG
>>160
そっちの方がエグいやろ?

162愛蔵版名無しさん2017/10/08(日) 07:36:39.05ID:???
>>160
>>161
あれってスーパージェッターをリスペクトしてるな
https://i.imgur.com/gaQazwr.png

163愛蔵版名無しさん2017/10/15(日) 16:19:03.19ID:???
望郷編でむーぴーはどんな星の生命体の姿にもなれ交配もできるといってたのになぜマサトとタマミは交配しなかったのだろう

164愛蔵版名無しさん2017/10/15(日) 20:56:54.04ID:???
>>163
そういやそうだな

165愛蔵版名無しさん2017/10/17(火) 07:13:35.24ID:Qx6Epfqm
広告の交配この一線にあり!

166愛蔵版名無しさん2017/10/17(火) 11:21:00.69ID:3Wjhj3PO
>>165
どの世代に向けて言ってるか知らんが
上手い!
と誉めておこう。

167愛蔵版名無しさん2017/10/26(木) 09:03:07.39ID:???

168愛蔵版名無しさん2017/11/03(金) 12:00:38.39ID:???
火の鳥の更年期おばさんっぷりがエロ過ぎて大好きで仕方がない。
おばさん総排泄口に中出ししたまま焼かれてコスモゾーンとなり一体化したい。
まさにこれが愛そのものだろう。
治虫も正直火の鳥おばさんでシコってただろ!!

169愛蔵版名無しさん2017/11/03(金) 13:54:13.35ID:???
ドラゴンボールスーパーとヤマト2202に天馬博士によく似た人が出てくる。
ヤマト2202の空間騎兵隊女性隊員がブチそっくり

170愛蔵版名無しさん2017/11/05(日) 19:15:55.23ID:???
ひさ

171愛蔵版名無しさん2017/11/07(火) 11:03:22.63ID:???
>>170
久しぶり!過疎ってきてますね。
まあ手塚関係のスレは俺みたいに手塚氏に近い存在がしゃしゃりでてくると愛想付かされるみたいだからなあ。
遺されたイラストの評価も無視だし

172愛蔵版名無しさん2017/11/07(火) 11:52:12.00ID:???
実写火の鳥てないのかな?

173愛蔵版名無しさん2017/11/07(火) 14:30:09.28ID:???
>>172
黎明編があった。若山富三郎や草刈正雄、

174愛蔵版名無しさん2017/11/07(火) 15:07:09.13ID:???
我王は勝新?

175愛蔵版名無しさん2017/11/07(火) 18:12:15.76ID:???
>>174
小池朝雄

176愛蔵版名無しさん2017/11/08(水) 17:37:41.07ID:???
前々スレだったか、未完望郷篇の修正無しが読みたいと言っていた人いたね。
今、ヤフオクに出ているよ。

177愛蔵版名無しさん2017/11/08(水) 21:37:13.28ID:???
>>176
出品者乙

178愛蔵版名無しさん2017/11/08(水) 23:06:41.41ID:???
おまえだけな

179愛蔵版名無しさん2017/11/09(木) 09:16:56.95ID:???
タナトスは買ったけどそれとはまた違うんだっけか
あと4ページくらいが1ページにまとまってるやつは最近手に入れた

180愛蔵版名無しさん2017/11/09(木) 09:26:31.58ID:???
>>171
うわぁ・・・

181愛蔵版名無しさん2017/11/09(木) 12:25:59.07ID:???
>>176
時子が出てくるやつ?

182愛蔵版名無しさん2017/11/12(日) 00:00:16.78ID:OSvtF5vs
やっぱり火の鳥の声は竹下景子が良かったと言えると思う。

183リンク+ ◆BotWjDdBWA 2017/11/12(日) 14:15:24.53ID:???
山辺 マサトをブレス オブ ザ・ワイルドのリンクに置き換えて考えてみた。

リンク
「今までの俺の身体じゃないか…。
心臓はまともだ…。

マスターソードで手首を切ってみるか?
あれ?痛くない!血も出ない!傷口がすぐに消えてしまう!

今度は、崖から落っこちてみるか?
流石に、火の鳥の永遠の命でも高所からの落下では耐えられないだろうな…。」


リンク
「死ぬ気で飛び降りてみよう。
それっ! ヒューン!! ドンッ!

ぎゃぁっ!!じぃ〜〜〜ん…。

落下時の強烈な痛みはあるけど、死なない…。」

永遠の命を授かったリンクは、ハートゲージはデフォルトの4個だが、
いくらダメージを受けてもハートが減らない。んじゃ、ハートゲージは無意味だ…。

高所から落下しても、ジーンと痺れてしまうが、落下ダメージを受けなくなった。

184愛蔵版名無しさん2017/11/18(土) 19:25:13.79ID:???
>>174
石塚

185愛蔵版名無しさん2017/11/18(土) 19:25:30.67ID:???
【芸能】たけし、ジャニーズ退社の稲垣吾郎に真剣エール「転機があるのは進化している証拠」 http://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/mnewsplus/1510886200

186愛蔵版名無しさん2017/11/22(水) 12:38:46.53ID:???
はじめまして
最近、火の鳥を読み始めまして、昨日は望郷編を読みました。
ところでジョージは最初は両目だったのですが、いつのまに片目が眼帯になったのでしょう?
私の持っているのは角川文庫なのですが、もしかしたら他の出版社のものでは
片目になる経緯とか掲載されているのでしょうか?

187愛蔵版名無しさん2017/11/22(水) 12:45:27.48ID:???
>>186
マンガ少年の雑誌掲載版見たけど経緯については触れていないよ。
出会いの頃は両目、エデンに着く時は片目。

188愛蔵版名無しさん2017/11/22(水) 12:48:33.94ID:???
>>187
さっそくのレス、どうもです!

そうですか、特に片目になった理由は無いんですね。。。
角川文庫版の望郷編は特にいろいろ省略・改変されてると伺ったので、
もしやその経緯も省略されてるのかな、、、と思いまして

ありがとうございました!

189愛蔵版名無しさん2017/11/22(水) 13:30:09.88ID:???
朝日ソノラマ版を見るとロミを逃亡に誘った時点ではまだ両目があるが、逃亡をスタートした直後に片目になっているか。
盗みを働いた時に撃たれたかなんかで片目を失ったのだろうか?

190リンク+ ◆BotWjDdBWA 2017/11/30(木) 07:43:34.63ID:???
永遠の命を授かったリンク。

荒廃したハイラルを復興させるためにこれをさせられ、永遠の命を授かったことにより苛まれていく。

ヒューン!! ドンッ!!←始まりの塔のてっぺんから落っこちたが、永遠の命のせいで落下ダメージを受けない。
多少の怪我はするが、永遠の命のせいで傷はすぐに消えてしまう。

リンク
「高所から落っこちても死なない…。
死にたい…、なぜだ?なぜ死ねないんだ?
誰か、教えてくれ!

火の鳥よ!なぜ、あなたの姿を見せない?
俺一人でハイラルを復活させるのは嫌だ!」

191愛蔵版名無しさん2017/12/03(日) 17:03:15.96ID:Lxvmndy9
雑誌連載誌面を調べないと、手恷。虫が後で再編集したが、
直し忘れていて、つじつまがおかしくなっている例は、
単行本や再連載の作品ではいろいろとあるからね。

192愛蔵版名無しさん2017/12/07(木) 06:59:05.47ID:???
角川文庫がお勧めでないと知ったので4巻までで止めて、5巻からは講談社の文庫全集に切り替えた。

193愛蔵版名無しさん2017/12/07(木) 07:20:23.71ID:???
>>192
宇宙編…

194愛蔵版名無しさん2017/12/08(金) 16:22:41.04ID:???
宇宙編にも大きな違いが?

195愛蔵版名無しさん2017/12/08(金) 18:21:09.95ID:???
>>192
角川はオススメだよ!
手塚治虫が最終的に編集した決定稿にあたる作品だよ!

なので個人的には講談社版も角川版も集めて欲しい。

196愛蔵版名無しさん2017/12/08(金) 21:43:31.81ID:???

197愛蔵版名無しさん2017/12/08(金) 21:45:07.88ID:???

198愛蔵版名無しさん2017/12/08(金) 22:57:52.90ID:???
193のつぶやきが気になる

199愛蔵版名無しさん2017/12/08(金) 23:14:51.11ID:???
>>198
宇宙編は雑誌掲載時から殆ど変わってないよ。角川でも全集でも同じ。

>>192の揃え方だと、異形編がダブって宇宙編が欠落する、てこと。

200愛蔵版名無しさん2017/12/09(土) 13:59:44.00ID:???
ケツアル

201愛蔵版名無しさん2017/12/09(土) 23:33:48.66ID:???
>>199
ほんとだ。角川の7巻は買わざるおえないな

202愛蔵版名無しさん2017/12/09(土) 23:44:04.76ID:o3z0dVQ2
未来編が気が遠くなるほど素晴らしい。

203愛蔵版名無しさん2017/12/10(日) 12:35:34.21ID:???
俺も未来編だいすき

204愛蔵版名無しさん2017/12/11(月) 19:45:32.74ID:???
スマホのどうぶつの森に火の鳥みたいなキャラがいるからめっちゃ貢いでる

205愛蔵版名無しさん2017/12/12(火) 21:06:42.11ID:???
全部動物になるんやでそのお金

206愛蔵版名無しさん2017/12/13(水) 02:39:25.85ID:???
今頃このスレを見つけたが、手塚自身が修正加筆が多い作家だっただけに
ガキの頃に見たのと、最近見たのに大きな違いがあって驚くことが多いねえ。
しかし、こんなストーリーを考え付く自体が凄すぎる。やっぱ天才だったんでしょうな。

ちなみに子供のころに思ったのは、火の鳥が処罰、またはその罪を傍観するシーンで
罪の重さとその報いにえらい差があるもんだと・・・
この辺は、火の鳥の善悪の基準や価値観が人間のそれとは大きく異なるのだと解釈したけど。

207愛蔵版名無しさん2017/12/13(水) 02:48:02.95ID:???
個人的には八尾比丘尼の話は特に複雑。

ヒロインの犯した罪は無実の人、一人の殺害。殺人を正当化して犯した罪という点ではさらに罪状は重いと思えるが、
考えてみれば老域に達するまで、軟禁状態とは言え生き延びることを許されたのだから
リアルの刑罰を考えても極端に重いものという感じでもないんだよなあ、と今は思う。
火の鳥も、別の話で八尾比丘尼の功徳の機会を与えたりとか・・・甘いのやら厳しいのやら。

そして少なくとも読者が見られる、最初の八尾比丘尼が殺害しに来た自分を嘲笑するような感じだったのが
二人目となる「ヒロイン」は、罪を受け入れて切られたというのは相当な進歩。
意外と永遠の輪廻の終わりは早いような気がしたなあ・・・

それとも、次の代、または次の次の代では見苦しく反省しないような八尾比丘尼が現れ、
殺害に来た「自分」を同じ目に合わせようとかと目論むなどして輪廻は続くのだろうか?

208愛蔵版名無しさん2017/12/13(水) 02:58:12.77ID:???
変換ミス。八百比丘尼でした・・・

この話は、親父にこそ重い罪を与えてほしかった・・・
勧善懲悪の話ではないにしても、その辺が理不尽ですなあ。

209愛蔵版名無しさん2017/12/13(水) 07:40:22.25ID:???
>>208
父親(猿田)は転生して永久に罪を背負い、罰を受けてるぞ

210愛蔵版名無しさん2017/12/13(水) 09:52:35.56ID:???
>>204
あついね!

211愛蔵版名無しさん2017/12/13(水) 19:43:44.36ID:???
>>209
ただ、猿田の場合転生して苦しみを受け続けている自覚がないからなあ・・・
作中でその悲劇の運命を知るのは我王と宇宙編の猿田だけだよね?

宇宙編でも、永遠の輪廻による満たされない不幸の連鎖という罰が
殺人未遂で下されてるんだよなあ
火の鳥の目の前では迂闊に何もできんねw

212愛蔵版名無しさん2017/12/13(水) 20:07:36.99ID:???
猿田はよくある恋愛的なトラブルなのに
未来永劫罪受けるのは厳しいな

213愛蔵版名無しさん2017/12/13(水) 21:06:39.66ID:???
マルチバースでも永劫っていえる?
この宇宙だけの話じゃないのかな?

214愛蔵版名無しさん2017/12/14(木) 08:53:41.64ID:???
火の鳥にとって命は全体で一つというか、なんか集合体みたいな見方をしてるって気もする
だから全体の命の方向性をいい方向に導くのはそれなりにやってるけど個々の命に対する対応は気まぐれにすら思えるな。

215愛蔵版名無しさん2017/12/14(木) 10:04:43.33ID:???
螺旋回廊を登る話なかった?

216愛蔵版名無しさん2017/12/14(木) 10:15:55.65ID:???
そういや猿田の輪廻はどこかで解かれるのかな?
一応未来編の最後では、火の鳥がわざわざ遺体に「いずれ復活する」と声掛けしてるが・・・
この輪廻が何周するかはわからんが、どこかで悲惨な運命から解き放たれる位が来るのかね?

217愛蔵版名無しさん2017/12/15(金) 09:59:30.26ID:???
大地編でなにかあるのかね

218愛蔵版名無しさん2017/12/15(金) 11:13:32.84ID:???
一番鬼畜な仕打ちされてるの誰かな?
まきむらかな 猿田かな ビクビクニかな
てか、この世ループならすべて平等だわ

219愛蔵版名無しさん2017/12/15(金) 21:39:27.43ID:???
牧村だけが自己意識をずっと持ってるタイプね。
人間の観点からすれば一番の罪を犯してるし、火の鳥的には一番の罰のつもりなのだろうか?

220愛蔵版名無しさん2017/12/16(土) 12:08:41.96ID:???
牧村は火の鳥の自己証言とそれ以外の牧村の描写が違い過ぎる
過去の望郷編の牧村がああなるとは思えんわ

221愛蔵版名無しさん2017/12/16(土) 14:32:50.23ID:???
自分が一方的に惚れてた女は遊びだとわかり傷心
そこに魅力的な女性が現れたのに、こっちにも振られた上にその女性を殺す
(版によっては殺す寸前まで追い詰めた上に死を看取る)羽目になって・・・

星の王子さまを荒廃したエデナで読み聞かせた後は、孤独の中、悲しい過去を振り返る毎日・・・
荒れても不思議はないかと思う

222愛蔵版名無しさん2017/12/16(土) 14:34:52.07ID:???
そういや漫☆画太郎の描く「星の王子さま」(原作サン☆テグジュペリ)は
なかなかおもろいw

223愛蔵版名無しさん2017/12/18(月) 17:35:45.12ID:???
なにそれ読みたいw

224愛蔵版名無しさん2017/12/18(月) 19:25:03.47ID:???
ネットで読める。
ジャンププラスで連載中〜

225愛蔵版名無しさん2017/12/19(火) 00:02:04.65ID:???
ところどころ原作に忠実なのがずるいよな

226愛蔵版名無しさん2017/12/19(火) 00:48:13.69ID:???
話を火の鳥に戻して・・・

牧村は、結局流刑等に行った後が本当の地獄なんだな。
人間の常識では考えられない食物連鎖の国で、過酷な環境にいくら苦しんでも死ねず、
自分を慕ってくれる女性や元人間はいるけど、メタモルフォーゼしてるからろくに交流もできない。
救いは、百数年に一度、赤子に戻って意識を失える期間があるというだけか。

もっとも、文明社会にいたところで、永遠に生きられることをひた隠しにしないと
永遠に人体実験でもされかねないから、どのみち地獄になるのか・・・

227愛蔵版名無しさん2017/12/19(火) 09:19:36.85ID:???
映画の火の鳥鳳凰編
なんであの師匠みたいなお坊さんがいないの!!!
あの人居ないとつまんないじゃん
ちゃんと原作のままリメイクしてよね

228愛蔵版名無しさん2017/12/19(火) 09:51:21.80ID:???
生き仏になるの好き

229愛蔵版名無しさん2017/12/19(火) 19:45:43.60ID:???
我王が改心する過程を見せないと、単なる悪人が自業自得で腕切られたとしか
思えんもんねえ・・・

230愛蔵版名無しさん2017/12/20(水) 13:59:29.33ID:???
美術館の手塚治虫展で
望郷編第1話ネームと説明された展示物
コマ割りと台詞しかないから
誰か分からないけど
男女のやりとり
女一人じゃ子孫は残せないぜ
赤ちゃんの泣き声
私には亡き夫が残したこの子がいる
大人になったら
私と子供を作るの
的な事が書いてあったけど
俺の知る望郷編の冒頭じゃない
何これ?

231愛蔵版名無しさん2017/12/20(水) 19:05:42.99ID:???
>>230
星の瑕疵で旦那が死んだところに悪徳不動産屋が来て若奥様に言い寄ってるところ

232愛蔵版名無しさん2017/12/20(水) 20:10:34.65ID:???
旦那の死のあとに、悪徳不動産が言い寄るシーンは全カットされてるのもあるからねえ・・・
自分も地球に向かう過程での様々な星へ立ち寄るシーンなんかに驚いたことがある。
あの二人で一つの身体の宇宙人も含めて、こんな面白い要素をなんでカットしたのかと。

まあ、冷静に考えると本筋とは離れすぎてる面はあるけれど。

233愛蔵版名無しさん2017/12/20(水) 20:42:22.84ID:37wjj83u
宇宙編のエピソードを読んでいると、なんだかチキンナゲットが食べたくなる。

234愛蔵版名無しさん2017/12/20(水) 21:20:35.00ID:???
>>231・232
ありがとうございます
スッキリしました。

235愛蔵版名無しさん2017/12/20(水) 22:04:30.23ID:GRu5xtvU
>>231
その場合は未亡人様ね。

236愛蔵版名無しさん2018/01/01(月) 20:06:50.42ID:???
太陽編が完全な形でアニメ化されてほしい…

237愛蔵版名無しさん2018/01/04(木) 20:23:02.01ID:???
【歴史】「なぜ神武は纒向ではなく橿原に宮を建てたのか」 日本最初の「元旦」と結びつく「神武天皇」の正体 http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1515048291

238愛蔵版名無しさん2018/01/04(木) 21:26:40.98ID:+iVway2M
>>236
ですなあ 宗教批判の何が悪い?
逆に言えば、何も出来んなら放送すな
すべて中途半端やねん。

239愛蔵版名無しさん2018/01/05(金) 01:41:27.24ID:???
スグル=二宮
レオナ=櫻井
義経=大野
茜丸=松本
グズリ=相葉

240愛蔵版名無しさん2018/01/05(金) 09:27:26.92ID:???
何故に嵐

241愛蔵版名無しさん2018/01/05(金) 12:24:53.25ID:???
ニニギ=松岡
オグナ=岡田

242愛蔵版名無しさん2018/01/06(土) 09:20:46.51ID:???
義経…京本政樹
ヒョウタンカブリ…真田広之
清盛…長門裕之
我王…石田裕也
おぶう…浅野温子
弁太…船越英一郎
ヒノエ…美保純

243愛蔵版名無しさん2018/01/06(土) 09:48:16.73ID:???
楽しいのかそういうの?

244愛蔵版名無しさん2018/01/06(土) 10:37:24.31ID:???
楽しくないか?

245愛蔵版名無しさん2018/01/06(土) 10:41:55.81ID:???
牧村=錦織
木崎=東山
城之内=植草

246愛蔵版名無しさん2018/01/06(土) 12:48:16.53ID:???
ロミ=深キョン
メロン坊や=福君

247愛蔵版名無しさん2018/01/06(土) 12:51:58.53ID:???
しかしまじめな話、手塚先生が存命中で「大地編」を描くとしたら毛沢東はスターシステムの誰になるのかな?それとも「一輝まんだら」のようなリアルな似顔絵になるのだろうか?
火の鳥の性格上それはありえないから「髪の薄いブーン」って処かな?

248愛蔵版名無しさん2018/01/06(土) 12:59:48.80ID:???
ウラジ=木村
弓彦=岡本
青居=長瀬
山之辺=長野
ロック=堂本

249愛蔵版名無しさん2018/01/06(土) 13:38:10.04ID:???
>>247
ドジエモン

250愛蔵版名無しさん2018/01/08(月) 07:26:17.67ID:???
>>247
申し訳ないけど手塚治虫が残した本当の大地編には毛沢東は出てこないよ。
詳しくは火の鳥大地編のプロットが載っている書籍を参照のこと。
火の鳥大地編は政治色の無いメロドラマの予定だったとのこと。

251愛蔵版名無しさん2018/01/08(月) 11:15:25.04ID:???
>>250
毛沢東とかロックが出てくるバージョンあったんじゃ?人民服を着てる女の子の手塚氏の漫画どっかで見たぞ

252愛蔵版名無しさん2018/01/08(月) 12:24:58.28ID:???
しかし、構想だけを残して死ぬというのもやりきれない思いもあるだろうな。
石ノ森章太郎も009の新作を何度も作り直して、結局他の漫画家(アシ?)が公表したり。
(超地味だった008が超絶能力を身に着けて滅茶苦茶目立ったのは笑えたw)

描けるときに作品を全部描き切って、あとは引退というのが漫画家としては理想なのかね・・・

253愛蔵版名無しさん2018/01/08(月) 12:47:27.53ID:???
>>251
ロックは出てくるけど毛沢東は出てこないよ・・・?
申し訳ないけど多分それは他の手塚漫画では?

254愛蔵版名無しさん2018/01/08(月) 15:44:34.51ID:???
オグナ=岡田准一
カジカ=神田うの
テナヅチ、アシナヅチ=爆笑問題
タケル=藤岡弘、
川上=藤村俊二
イマリ=大仁田厚
第一〜三皇子=ネプチューン
大王=ビートたけし
おじい=田中健

255愛蔵版名無しさん2018/01/10(水) 12:21:38.50ID:wWQpV9bI
火の鳥の視点から捉え直した漫画とか、

猿田彦の視点から見た物語の描き方とか(たとえば黎明編)、

ロックの視点から見た未来編とか、

そういった各登場人物の主観的な物語の別の視点からの捉え方
でリメークを読んで見たいなという気がする。ただし、原作中で
客観的に起きているとされていることの内容などは変更しない
ものとする。

256愛蔵版名無しさん2018/01/10(水) 12:39:56.52ID:???
鳳凰編だったっけか、ミクロの世界をずーっと突き詰めるとそこは宇宙、的な表現の仕方って
手塚治虫が元祖?

257愛蔵版名無しさん2018/01/10(水) 14:03:18.61ID:???
タイトル等忘れたが、昔の海外SFにそんなのがあった。
足元の小さな小石の中にもそれぞれ無数の宇宙があるみたいな。
だから我々の宇宙ももっと巨大な世界の小石の中にあるのかも知れないと

258愛蔵版名無しさん2018/01/10(水) 15:46:45.04ID:???
>>256
仏教で同じような概念があるし、他の宗教にも探せばありそう。

259愛蔵版名無しさん2018/01/10(水) 15:59:12.37ID:wWQpV9bI
宇宙も一つの生命体であって、
星も誕生から青年期を経て成人、老年、衰弱、そして死
を迎える生命体などといった考え方、
あるいは無数の星が集まって銀河を形成しているのが多細胞生物との対比、
などという考え方はドイツのSFなどに古くから(たぶん二次大戦前からも)あるらしい。

260愛蔵版名無しさん2018/01/11(木) 00:50:23.52ID:trmlin5V
>>259
それを漫画に表したのは手塚治虫が始めてやろな。

261愛蔵版名無しさん2018/01/11(木) 12:22:30.78ID:???
サンダーマスクの炭素生命体、硅素生命体、火の鳥望郷編の石のような生命体は面白い

262愛蔵版名無しさん2018/01/11(木) 15:27:23.80ID:???
そっちはアシモフの「物言う石」に登場する硅素系生物シリコニーかな

263愛蔵版名無しさん2018/01/11(木) 22:24:51.54ID:1vSYW4Hh
>>261
ロミとしては面白いどころか怯えてたけどな。

264愛蔵版名無しさん2018/01/12(金) 00:42:24.48ID:???
午後の恐竜(星新一)

265愛蔵版名無しさん2018/01/12(金) 07:11:06.75ID:???
御厨里美のノーラ

266愛蔵版名無しさん2018/01/14(日) 10:45:34.81ID:???
【歴史】「大和朝廷は中華思想」「周辺は夷荻」「未服従の遅れた人々だと位置づけ」 蝦夷と坂上田村麻呂の足跡 ヤマトの外に独自文化 http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1515855168

267愛蔵版名無しさん2018/01/21(日) 02:09:49.66ID:vG/hdyP6
懐かし漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

0LN4L

268愛蔵版名無しさん2018/01/22(月) 12:52:17.02ID:???
【歴史】本物か?国宝の金印「漢委奴国王」で研究者が激論。福岡市博物館★2 http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1516565261

269愛蔵版名無しさん2018/01/25(木) 21:54:49.23ID:???
【クローンのサルが誕生】 中国の研究グループ 今後物議も http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1516824274

270愛蔵版名無しさん2018/01/26(金) 04:40:46.48ID:???
ユニバース〜

271愛蔵版名無しさん2018/02/06(火) 01:54:48.63ID:???
【空飛ぶタクシー🚁】エアバスの「ヴァーハナ」初飛行に成功! 自動操縦の1人乗り機体 http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1517844619

272愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 01:59:05.19ID:???
【考古学】古墳時代のすずり出土 福岡市の比恵遺跡群 「邪馬台国時代に奴国で文字使用」  http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1518863345

273愛蔵版名無しさん2018/02/22(木) 23:02:58.85ID:???
【さる】大きな鼻は男らしさの証し テングザル調査、京大 http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1519271602

274愛蔵版名無しさん2018/02/28(水) 23:11:31.68ID:???
【シビュラ】コンピュータが危険人物を予測して拘束…中国の治安対策 http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1519826275

275愛蔵版名無しさん2018/03/01(木) 11:27:50.99ID:???
ナナにしろおぶうにしろ近親女王にしろ、お前そこで地球なり家に帰れよ!なぜそこに残るんだよムカつくって思う

276愛蔵版名無しさん2018/03/01(木) 22:38:20.16ID:???
ロミは帰りたくても帰れない状況だったろう

277愛蔵版名無しさん2018/03/07(水) 02:32:00.07ID:???
望郷編の設定、おかしくね?
ザルツから地球まで500光年の距離があって亜光速のロケットで622年かかるのに、何で2520年に牧村はザルツに来れたんだ?

278愛蔵版名無しさん2018/03/07(水) 02:32:30.63ID:???
>>277
望郷編じゃなくて宇宙編だった

279愛蔵版名無しさん2018/03/07(水) 16:19:23.36ID:???
>>277
光に近いほど時間の立ち方が遅くなるから、ロケット内の時間で622年でも外から見たらもっと短いんじゃね。

280愛蔵版名無しさん2018/03/07(水) 17:36:04.23ID:???
>>279
それでも500年以上はかかるから、牧村が地球を出発したのはA.D2020年以前ということになる
望郷編で牧村がロミと一緒に地球に帰ったのも2020年以前ということになるから明らかにおかしい

281愛蔵版名無しさん2018/03/07(水) 21:10:33.79ID:???
>>279
逆。ロケット内の622年より、外の時間はさらに経過する。

>>280
牧村に限っていえば

@猿田同様火の鳥に「飛ばされた」。
Aコムの宇宙船を回収した。

など、こじつけることは可能だが
牧村が着くより前から人類はザルツにいる。
26世紀に人類がザルツに定住するためには

Bザルツはペテルギウスを公転している。より地球に近い時期があった。
C一方通行のワームホールがある。

ちょっと無理筋かなw

282愛蔵版名無しさん2018/03/07(水) 21:29:14.73ID:???
281だけど追記。
622年が「ロケット内」なのはナナの年齢から。
12歳+(622年÷5人)=約136歳

因みに「500光年622年」は角川の出版時に改訂されたもの。全集版までは「650光年782年」だった。

283愛蔵版名無しさん2018/03/08(木) 00:47:54.96ID:???
21世紀に地球を出発した移民船が遭難してるところを火の鳥が助けて500光年先のザルツに飛ばし、そこで代を重ねて人口も増えて亜光速のロケットの開発に成功したのが26世紀だったとか

284愛蔵版名無しさん2018/03/14(水) 01:00:59.56ID:twEzadOR
宇宙編って、冒した罪と、それに見合った罰とのバランスがおかしすぎる 作者、ラリってたのか?
登場人物中で一番クズな牧村が結局一番優遇されてんじゃん あれのどこが罰なんだよ手塚

俺が作者なら、元々ブサメンだったのが更に醜い顔に成り果てた猿田の子孫として牧村を
未来永劫生まれ変わらせ続けるぞ でもそれを負ったのは何の罪もないはずの子孫って
作者やっぱり人格変だわ ライバル作家への嫉妬心のあまり無茶苦茶やってたらしいしな

285愛蔵版名無しさん2018/03/14(水) 01:36:32.08ID:SFa/xdt3
>>284
アンタこそラリってないか?
どこが罰って‥永遠に独りぼっちはたいがい辛かろう

作者の人格変だわ
は逆に褒め言葉やな 普通じゃないから面白い。

286愛蔵版名無しさん2018/03/14(水) 02:50:29.43ID:twEzadOR
>>285 ロビンソン漂流記読んだことある?
それにな独裁者だって孤独なもんだぞ 周りは従順なロボットばっかしだし

それに引き換え牧村は老いと死の恐怖から開放され
毎日せっせと働き、子供の教育費・老後の貯蓄と節約・ローンに追われる苦しみも無いじゃないか
しかもあの優秀な頭脳なら青少年期のうちに幼児退行期に備えてメモリーチップを前もって作っておき
次の青少年期にデータを更新しまた次の・・・・を繰り返していけば、500年後には流刑地は牧村の帝国になるぞ
火の鳥に邪魔さえされなければな

287愛蔵版名無しさん2018/03/14(水) 12:51:33.99ID:uyvSwgTy
火の鳥は、歴史もの(黎明編、大和編、鳳凰編、など)の要素と
SFものの要素が混在している。
そうしてSFの部分はどうしても、渚にてとか、博士の異常な愛情とか、
特にキューブリックの「2001年宇宙の旅」と「猿の惑星シリーズ」に
強く影響されているとしか言いようがない。

そうして、COMに連載されていた作品が一番の出来で、
朝日ソノラマ「マンガ少年」版はどうしても、読者層がマニア向きの程度が低い。
角川「野性時代」はもっと俗人向け。未完に終わった学童社「漫画少年」版や
講談社少女クラブ版は少年少女向けのものだし、まだ漫画の表現が発展途上の頃に
描かれたものだし。

288愛蔵版名無しさん2018/03/14(水) 20:09:43.79ID:Aph3edAy
この漫画の主役たちって、不老不死になれなかった負け惜しみで最後はいつも
「永久に死ねないのは地獄なんだニダッ!」って言うよな

第一、老いや死の苦しみが無くなり、無限の時間が手に入れば、どんなことだってやれるだろうが
不老不死のどこが不幸なんだか、まるで分からん 

乱世編で清盛がSF未来まで行き続けて増えすぎた記憶に頭が破裂しそうになって苦しむ夢を見たが
記憶なんか消去すりゃいいだろ 

俺の人生なんかいらん記憶ばかりだわ 不老不死になれさえすれば家族だって忘れてもいい
唯一必要なのは預金口座の暗唱番号とIT機器のログインパスワードぐらいだわ あとはいらん

いや、猿田がいたな あんな醜い化け物鼻面で未来永劫生き続けなきゃならんのなら死にたくなるかもな

289愛蔵版名無しさん2018/03/14(水) 20:14:22.41ID:Aph3edAy
お前らも猿田みたいじゃなく美しい容姿のままだったら100万年でも200万年でも生きたいに決まってるもんな
俺なんか美男・美女でいられるなら、それでも足りんぐらいだわWw

290愛蔵版名無しさん2018/03/14(水) 21:43:52.52ID:???
自分以外も不老不死じゃないとそれは成り立たないな

291愛蔵版名無しさん2018/03/14(水) 22:11:48.94ID:Aph3edAy
>>290 不老不死なら生きて一億年後の世界を見れるわけだし 宇宙一周旅行だってできる
あるいは地球のクローンを作って生命誕生の歴史を観察したり手を加えたりと 
リアル・マインクラフトで遊べるんだぞ 楽しみは無限大に拡がるだろうが

それにしても総ての諸悪の根源は火の鳥だと言わざるをえん 
いつもこれ見よがしに人間たちの前に現れては
永遠の命欲しい? そう? でもやっぱりあげないWWww」
てなオチばかりだもんな このクソ鳥

292愛蔵版名無しさん2018/03/15(木) 01:46:30.43ID:???
人も虫ケラも50歩100歩
宇宙にはもっと優れた生命体がいるのに、お前は虫ケラとして永遠に生き続けるのですか?

293愛蔵版名無しさん2018/03/15(木) 02:26:06.15ID:???
>>291
不老不死にはなれても全知全能になる訳じゃないだろ

294愛蔵版名無しさん2018/03/15(木) 19:01:22.12ID:Af6w5+iL
火の鳥「お前は罪を永遠に償っていくんニダッ!」っていちいちウゼーよな このウンコ鳥
いちいち負い目を感じさせて苦悩する人間たちを見て高みの見物を楽しんでやがる
これじゃ火の鳥じゃなくて負い目鳥じゃねーか ほんとムカつくわ 

あれぐらいで永遠の罪になるんだったらポルポトやスターリンの罪なんか どう償えるんだ
ポルポト編・スターリン編とかやれよ

295愛蔵版名無しさん2018/03/15(木) 19:30:10.35ID:qkQkWwQk
>>294
火の鳥はもともと何順か前のフレミル人で、
罰として永久に宇宙を漂ってると考えてる

296愛蔵版名無しさん2018/03/15(木) 19:40:07.17ID:Af6w5+iL
ダビデ像みたいな超美男子か 斉藤飛鳥みたいな超美少女でいられるのなら
一億年の寿命でも足りんが

我王みたいな超ブサメン化け物鼻面に両手なしじゃ一日とて命などいらん

297愛蔵版名無しさん2018/03/15(木) 20:54:10.07ID:Af6w5+iL
>>293 んなわきゃねーだろ 寿命無限で何されても死なない奴ならできない事なんて何も無くなるわ
奴隷や乞食から皇帝にまで登り詰めたバイバルスや朱元障でさえ只の人間だったというのに

>>295 罰になってないけど 誰よりも人生、いや鳥生を満喫してるんだが?

罪償うのなら我王みたいに両手無し超ブ男のまま永遠に行き続けるしかないな
自分でウンコついた尻をふき取れない人生が永遠に続くんだぞ?

298愛蔵版名無しさん2018/03/15(木) 21:10:06.67ID:???
>>297
未来偏は読んだのか?

299愛蔵版名無しさん2018/03/15(木) 21:47:20.01ID:Af6w5+iL
>>298 ギリシャローマ編以外は全部読んでるよ 傑作なのは確かだけど
うんこ鳥の善悪の概念がムチャクチャすぎて辟易だわ コイツ性格最悪だろ

・永遠の命やるやる 詐欺
・その罪は重いゾー 詐欺
・永遠に償え苦しめやー 詐欺
・功徳を積めば許してやるゾー 詐欺
・正しい道を教えてやるゾー 詐欺
・守ってやるゾー 詐欺
・命は大事なんだゾー 詐欺・・・・etc

まさにコイツこそ極楽鳥ならぬ極悪鳥

300愛蔵版名無しさん2018/03/15(木) 21:53:35.76ID:???
まあ
火の鳥がラスボスかもしれない

301愛蔵版名無しさん2018/03/15(木) 22:49:55.82ID:???
未来編読んでるのに全知全能になれるって思ってる?と思ったら読んでない人だった
よくここにきたな

302愛蔵版名無しさん2018/03/15(木) 22:54:34.28ID:Af6w5+iL
それにしても現実世界では、あれほど「他人の不幸は蜜の味」を我で行く性格な俺なのに
この漫画の主人公たちに対しては心から同情して哀しい気持ちになるし
守ってやりたい、救ってやりたい、幸せになってほしい気持ちになるのは何故だろう?

303愛蔵版名無しさん2018/03/15(木) 23:53:09.31ID:Af6w5+iL
未来編のマサトって何万年も孤独に苦しんでたけど、
地球を出て殖民星へ逃げようとしなかったのは何故なんかな
まあ、あのウンコ鳥が許さなかっただろうけど 大気圏に結界でも張ってそうだよな

304愛蔵版名無しさん2018/03/16(金) 11:53:54.86ID:Xw8Nx96G
人生なんて他者を支配するか他者に支配されるか、ただそれしかないんだぞ
不老不死だろうが寿命があろうが関係なく人は孤独なんだ 勘違いするな

305愛蔵版名無しさん2018/03/16(金) 20:20:19.73ID:Xw8Nx96G
乱世異形編のヒロインだった左近介ちゃんの人生が悲惨すぎる
本来なら一国のお姫様として何不自由ない生活を送れるはずが
姫どころか女として生きることすら許されず無理やり男として育てられ
ウンコ鳥の脅しと口車に屈し成りたくもない尼にさせられ
女盛りの全てををささげたのに結局許されずに斬殺 最後の最後まで運命に踊らされ続けた

おぶうは左近介よりはずっとマシな人生だったな どっちも運命にとことん踊らされてたけど
ウンコの鳥「二人ともざまぁwwwWWW」

306愛蔵版名無しさん2018/03/16(金) 20:31:54.22ID:???
>>303
植民星は既に死に絶えていた

307愛蔵版名無しさん2018/03/16(金) 21:06:28.72ID:???
>>305
可愛そうなのは
未来の犬の彼女のイノリ

308愛蔵版名無しさん2018/03/16(金) 21:20:03.67ID:a4LzWIc5
>>307
イノリってエルピープルの影響がありそう
その他にも太陽編は萌えキャラ多い

309愛蔵版名無しさん2018/03/17(土) 00:23:51.25ID:VM0T0efz
隻眼・化け物鼻面・両手無し・尻の穴に残るうんこカス

我王の人生こそ究極の罰ゲームだな??・・・・ていうか、寿命長すぎないか?
なんで奈良時代から源平時代まで生きてられるんだ?

310愛蔵版名無しさん2018/03/17(土) 01:13:44.83ID:???
イノリって十市媛の生まれ変わりなのかね?

311愛蔵版名無しさん2018/03/17(土) 01:17:42.38ID:k3ftTxVP
>>310
オババと思うけどな

過去と未来が対称になってるとしたら。

312愛蔵版名無しさん2018/03/17(土) 01:41:58.66ID:VM0T0efz
火の鳥・秋葉原編やってくれないかな 主人公は殺傷事件起こしたアイツで罪を償っていくストーリー

313愛蔵版名無しさん2018/03/17(土) 01:51:14.73ID:8b3wA2nD
>>312
アホか キチガイを美化する気か?

314愛蔵版名無しさん2018/03/17(土) 03:19:58.75ID:VM0T0efz
乱世編の弁太とヒノエ、最後はどうなったと思う おまえら?
命からがら脱出して大陸へ逃げられたのか、それとも
あのまま流れ矢で力尽きて林の中で白骨化したのか

俺は残念ながら後者だと思うな この漫画でハッピーエンドを迎えられたカップルが誰もいないからな
弁太・ヒノエだけが助かったとは思えない

315愛蔵版名無しさん2018/03/17(土) 12:46:36.21ID:O8iWGYui
永遠の命なんて意味が無い、なんて負け惜しみを本気で信じてる奴等に尋ねるが、
芸術家や作曲家は自分の遺した作品が永遠に残って行くことを望んでないのか?
さっさと無くなってしまえばいいとでも思っているとでも言うのか?

316愛蔵版名無しさん2018/03/17(土) 16:12:50.72ID:???
【研究】ご飯、うどん・・・ 炭水化物減らすダイエットは老化が早く進み、寿命も短くなる 糖質制限ご用心 東北大学大学院が報告 http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1521268132

317愛蔵版名無しさん2018/03/17(土) 18:04:27.05ID:92/odjEg
>>316
ホホホ 誤爆とは愚かな人間ね ホホホホホ!!!!!

318愛蔵版名無しさん2018/03/17(土) 21:41:26.57ID:???
>>315
芸術家の命が続くことと
作品が残っていくこととは別

319愛蔵版名無しさん2018/03/17(土) 22:22:47.13ID:DjUey51A
>>300 まさに諸悪の根源だよ 大魔王・ウンコ鳥

>>313 それをやっちゃうところがウンコの鳥の気まぐれないい加減さ、いや恐ろしさだろ
デスノートの夜神月やダイの大魔王バーンのほうが、ウンコ鳥よりよっぽど純粋で共感できる

320愛蔵版名無しさん2018/03/18(日) 00:54:16.01ID:fl1wtBeo
>>312-313  〜火の鳥・秋葉原編〜
火の鳥「加藤よ、お前は この刑務所の中で命尽き果てるまで萌えアニメグッズを作り続けなさい。
それが多くの人々の命を奪ってしまったお前に与えられた永遠の罰なのです。さあ、心を込めて作るのです!」

321愛蔵版名無しさん2018/03/19(月) 01:30:30.57ID:WBIWDJCd
どう考えても牧村への罰は軽過ぎる 解せん

宇宙編で猿田がしたことなんか謝れば済む程度のことだろうに 
あの罰の重さったらないぞ ウンこ鳥

322愛蔵版名無しさん2018/03/19(月) 08:59:06.30ID:???
火の鳥って昔から猿田の血筋にこだわってるよ
未来編でも猿田博士復活すると言ってたし。
悪役になる事もあるけど、いろんな時代に出て来るし、結局未完に終わったんでどんな構想だったのかわからないのが残念。

323愛蔵版名無しさん2018/03/19(月) 17:52:46.18ID:???
猿田へのストーカーっぷり
凄まじいね

324愛蔵版名無しさん2018/03/19(月) 19:10:37.64ID:g12dQW7c
アホウ鳥ってポルポトや加藤の罪は簡単に許しそうな気がするな 
アホの鳥「人は誰でも過ちを犯す弱き者なのです。罰を与えるのは簡単なことですが、
それで死んだ者たちが返ってくると思いますか」ってな そうかと思えば

キチガイ鳥「ポルポトを殺しましたね!悪人だろうと命は命です!!それを勝手に奪う権利は誰にも無いのですよ!
この罪は永遠に背負うんですよ、分かりましたねオーほほ!!!」

325愛蔵版名無しさん2018/03/19(月) 21:08:55.50ID:???
やりそうw

326愛蔵版名無しさん2018/03/19(月) 22:08:28.82ID:g12dQW7c
宇宙編の猿田って赤ん坊化した牧村が不死身になったことを知らなかったら
槍で突き刺したりしなかったと思うんだがな 猿田の怒りも分かるし彼は無罪だよ

火の鳥イコール=手塚って罪悪概念ホント滅茶苦茶だわ 
手塚が政治家になってなくて良かったな もしも独裁権力者にでもなったら
水木しげる・石ノ森正太郎なんか真っ先に処刑されてただろ

327愛蔵版名無しさん2018/03/19(月) 22:19:01.67ID:76yFH1A0
次の鳳凰編ではあれだけ悪事働いても主人公補正で精神的に救われてたからプラマイゼロで。

328愛蔵版名無しさん2018/03/19(月) 22:25:09.26ID:SaUBrnJ2
>>326
鉄人28号の主人公が処刑されたの?

329愛蔵版名無しさん2018/03/19(月) 22:38:35.54ID:???
猿田は個人ではなくて、猿田彦から猿田博士までトータルで計算されてんのかもなあ。
生命編の猿田はさほど悪い事もしてないのに死なねばならなかったし

330愛蔵版名無しさん2018/03/19(月) 23:55:44.39ID:???
諸星大二郎の孔子暗黒伝を思い出したわ
ブラフマンとヒラニアガルバだったっけ
永遠の存在とその対立者( 黄金の胎児)との対話で世界が成り立っているみたいな世界観
永遠の存在である火の鳥は生まれては死んでいく対立者を必要としているのか?

331愛蔵版名無しさん2018/03/20(火) 02:07:10.82ID:g3MtI1jV
>>330
それは言える
女のキャラクターになってるが だからこそかも
何でもからむ姉ちゃんて居るもん。

332愛蔵版名無しさん2018/03/20(火) 20:25:01.11ID:7arqy/B+
屁の鳥の屁理屈を頭から信じて疑うことなく最後まで踊らされた左近介ちゃんが気の毒すぎる
罪を犯す前から悲惨、犯した後も結局悲惨って、どうなってんのよ痴呆の鳥っっっ!!!
猿田の血族だからなのか?

333愛蔵版名無しさん2018/03/20(火) 21:04:21.85ID:7arqy/B+
未来永劫に生きられるほうが幸せに決まってるだろが(猿田みたいなのは別な)
どんな不遇な環境でも乗り越えられるし、どんな夢でもかなう、手に入らないものが無くなるんだぞ
寿命があるから皆あきらめ、妥協してしまうんだろうが

「限られた寿命のほうが幸せなんダニッッッ!!!」って屁理屈が本当なら
いっそセミみたいに二週間の寿命にしたらどうだ もっと幸せになれるんじゃねえの?WWww

334愛蔵版名無しさん2018/03/20(火) 23:21:24.43ID:???
少なくとも漫画で永遠の命を手に入れたやつで幸せになったやつは見たことないな

335愛蔵版名無しさん2018/03/20(火) 23:53:22.07ID:???
超人ロックはそこそこ幸せそうに見えるが

336愛蔵版名無しさん2018/03/21(水) 01:09:49.42ID:???
>>333
平清盛みたいになるぞ

337愛蔵版名無しさん2018/03/21(水) 02:13:12.87ID:???
>>336 記憶消しゃいいじゃん 屁の鳥もそうしてたりな だから罪悪観念が無茶苦茶なのか?

338愛蔵版名無しさん2018/03/21(水) 13:12:39.63ID:pfxN+Vq/
Mr.Xは火の鳥の血を薦められるままに呑んだ。それで永遠の命が得られるという
ふれ込みだった。しかし値を呑んでから、Mr.Xは急に痴呆になってしまった。
そうして、妄想と混濁した意識のままで、永遠に生き続ける運命になってしまった
のであった。。。。

339愛蔵版名無しさん2018/03/21(水) 17:45:36.35ID:Pe3zrEnx
>>338 あっそ じゃあ今すぐ氏ねば? そんなに寿命いらんのかよ 
手塚信者ときたらホントくっだらねえ揚げ足ばっか取りやがって

340火の鳥2018/03/21(水) 17:51:57.10ID:j5NISxn1
>>339
死ねば?なら分かりますが
氏ねば?とは一体何かしら?

341愛蔵版名無しさん2018/03/21(水) 18:39:24.12ID:???
なんでIDでるの?

342愛蔵版名無しさん2018/03/21(水) 21:35:01.23ID:oPG+aRDv
>>338
値を飲むと痴呆になる
血を飲むと不老不死になる

うわーどっちもイヤやー。

343愛蔵版名無しさん2018/03/22(木) 02:57:50.11ID:98G2zVN2
>>338 >>342
なんで不老不死と引き換えにして必ず痴呆症にかかるオチにしたがるわけ? 馬鹿なの死ぬの?
だったら「大富豪になるのと引き換えに必ず痴呆症+首から下が一生動かない体になるんだぞ、
どうだそれでもなりたいか」って負け惜しみ屁理屈と一緒だろが

344愛蔵版名無しさん2018/03/22(木) 05:57:43.29ID:???
不老不死になっても全知全能になれるわけではないけどね

345愛蔵版名無しさん2018/03/22(木) 11:05:40.90ID:???
たぶん死ぬことが怖いんだよ

346愛蔵版名無しさん2018/03/22(木) 11:13:20.43ID:7QT4emHU
いや ただ 何でもエエから荒らしたいだけやろ。

347愛蔵版名無しさん2018/03/22(木) 14:44:29.92ID:NR5PcES4
「不老不死になりたいか」というテーマから、いつの間にか
「痴呆症を抱えてでも不老不死になりたいか」というテーマに摩り替えてやがる 
ホント頭悪いね お前ら屁の鳥信者って

348愛蔵版名無しさん2018/03/22(木) 15:24:10.99ID:FXe1+cNJ
一体 何を言いに来てたんか?思てたら
要するに荒らしに来てただけか。

349愛蔵版名無しさん2018/03/22(木) 19:26:22.43ID:Bhm6oF6Q
設定はすこ凄く面白いのに、バッドなオチばっかりで
読み終わるといつも消化不良な気分にさせられるんだよな
手塚のおっさんバッドエンディングにするほうがカッコイイとでも思ってたのか?

望郷編で牧村に埋葬された後にロミの魂?がジョージとの再会を喜んで終わるってのも何だかなぁ
自分の国が跡形も無くなったことをまず哀しむべきなのに あれはおかしい オマエ女王だろが

350愛蔵版名無しさん2018/03/22(木) 20:06:57.18ID:k6Y2sE4N
>>349
矛盾しとるな

バッドなオチが嫌やのに
望郷編の喜んで終わるオチも嫌なんか?

要するに荒らしに来てただけか。

351愛蔵版名無しさん2018/03/22(木) 22:21:21.01ID:Bhm6oF6Q
>>350 ? 典型的なバッドエンドだろ 
もしかしてロミもジョージも意識だけ保ったまま未来永劫
あの荒野に埋もれ続けるわけか? 最悪じゃん、まさにバッドエンド中のバッド

もとは大金盗んで地球から逃げた犯罪者カップルだったからな その報いってか?
それにしても罰が重過ぎるわな ただこれだけは言える ロミは所詮女王の器で無かった

352愛蔵版名無しさん2018/03/22(木) 23:53:37.22ID:s/p5ITt4
>>351
なるほど 愛を知らんわけやな 火の鳥の裏テーマが理解出来んなら
そら このマンガおもろないわ

要するに主役のカップルが死して永久に結ばれる
それこそが生き物の理想像なわけよ。

353愛蔵版名無しさん2018/03/23(金) 09:03:08.07ID:6xYqVeTM
死んだら土に還るだけで結ばれなんかせんぞ 幼稚だな手塚もお前らも
自分がそうなるのは嫌なくせに 他人には滅びの美学を押し付ける ホントに嫌な性格

しょせんライバルたちへの嫉妬のあまり発狂しそうになったり大勢の目の前で罵倒したりする人だったもんな

言っておくが欧米の大多数の読者たちだって「フィクションの世界ぐらいハッピーエンドにさせろよ」
って俺とまったくの同意見なんだが、これをどう思う?

354愛蔵版名無しさん2018/03/23(金) 10:50:15.74ID:???
死恐怖症

355愛蔵版名無しさん2018/03/23(金) 12:03:01.50ID:R7H20mHg
>>354
いや そら誰かて死恐怖症やけどな 生き物全般がな

それにしても手塚アンチの底の低さが分かるな
筒井のダンナ風に言えば「ロマンだよ」。

356愛蔵版名無しさん2018/03/23(金) 13:53:20.37ID:???
「永遠の命なんていらない」なんて気取ってる奴ほど、本音では
「永遠に生きていたい」って願ってるものだ カッコつけやがって かえって見苦しい
ところがこんな臭いタテマエを本気で信じてる奴が結構いるもんだな

でも「大富豪になんかなりたくない、貧乏なままのほうがいい」って唱えてる奴のことは信じないよな?

357愛蔵版名無しさん2018/03/23(金) 14:07:26.67ID:xtYVcx/T
「大富豪になんかなりたくない。貧乏人なままでいい」は信じないくせに、手塚の
「不老不死になんかなりたくない。限られた寿命のまま死んでいきたい」は信じるんだな
このおバカさんたちはWw

358愛蔵版名無しさん2018/03/23(金) 14:30:47.56ID:y1h2Di99
全く読み込めてないアホやからアンチになってられるんやろな

やたら猿田だけに注目してる様やが
実は恋愛マンガなんやで 火の鳥は

もちろん 「二人幸せになりました」なんて低レベルなもんでは無く

「深い穴蔵で ほぼ一生を過ごす」
「30億年の離ればなれの末に永遠的に結ばれる」
「埋められても結婚する」
「焼死体になっても愛す」
「好きな女ロボットのために男人間が同化してゆく」‥‥

切りがないのでこれぐらいにしとくが
要するに「愛」に生き「愛」に死んでいく男女の物語であり
その輪に入れ貰えないからこそ猿田は悲惨なわけよ。

359愛蔵版名無しさん2018/03/23(金) 16:33:05.56ID:???
昔やった映画版火の鳥アニメはたしかにそういうテーマが入ってたな…

360愛蔵版名無しさん2018/03/23(金) 17:37:20.09ID:???
確かに火の鳥のテーマには愛が入ってるだろうけど、それだけじゃないな。
同じくらい大きいのは「怒り」だ。
あらゆる不条理に対する怒りと悲しみ、苦しみそれを象徴的に背負っているのが猿田だ。

361愛蔵版名無しさん2018/03/23(金) 17:58:11.18ID:X0APdxvI
>>358 だからそういうのが嫌だって何度言ったら分かるんだ?
だったらお前がそういう目に遭えよ、どアホっ!!!

362愛蔵版名無しさん2018/03/23(金) 20:06:40.15ID:Nke4lJXs
>>361
遭いたいねえ

三十億年ひとりぼっちなのは確かに地獄やが
その後は 彼女が三十億年も待ってくれて(忘れられても仕方なかったのに)
これからは永遠に愛してくれるなら
そういう目に遭いたい。

363愛蔵版名無しさん2018/03/23(金) 20:09:38.34ID:???
手塚治虫「神武天皇なんているわけないだろ」
http://i.imgur.com/7XCf6z9.jpg

364愛蔵版名無しさん2018/03/23(金) 21:06:33.41ID:39/6QZiA
苦し紛れの重箱の隅つつきか

愛に恵まれない哀れな人生やな
何度生まれかわっても、そうやろね。

365愛蔵版名無しさん2018/03/23(金) 22:29:24.42ID:X0APdxvI
完全に手塚ならぬクズカの「屁の鳥」に踊らされてやんのWw

神武「クズカって、俺を始めいつも歴代権力者を極悪に描くくせに、自分は嫉妬してライバルを罵倒するし
発狂しかけて自分も医者のくせに精神化の診察受けたりと、自分の人格見てから文句言えや」

366愛蔵版名無しさん2018/03/24(土) 00:03:50.65ID:RsP6NFUe
>>365
全部 自分に跳ね返っとるぞ?

367愛蔵版名無しさん2018/03/24(土) 00:48:14.23ID:vXN92xNl
それからな、邪馬台国の正しい読み仮名は「ヤマト」でほぼ間違いないそうだ
当時と同じ時代の大都市が近畿地方で見つかってるし したがって黎明編の設定は間違いといえる
神武はおそらく卑弥呼よりも前にいた男の王だったんじゃないか?

368愛蔵版名無しさん2018/03/24(土) 01:32:22.51ID:RsP6NFUe
>>367
そんな事気にして読んだ事無いねん。

369愛蔵版名無しさん2018/03/24(土) 06:04:30.44ID:???
当時の邪馬台国論争は九州説と近畿説は拮抗してた。今さらそんなことにいちゃもんつけても意味ない。

370愛蔵版名無しさん2018/03/24(土) 14:24:37.47ID:???
【歴史】日本国はいつ誕生したのか 天皇制につながる卑弥呼の統治 学研究センター所長に聞く http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1521866292

371愛蔵版名無しさん2018/03/24(土) 16:02:46.03ID:l0UDqbfA
皇紀2600年って、あながち出鱈目とも言えないと思う
中国が春秋時代の戦乱期に大陸から逃げてきた諸侯がルーツかもと考えると
年代は一致するが文字を持ってなかったのはおかしい すると文字を持たない異民族か?

始皇帝から逃げた徐福ルーツ説もあるがこちらは年代も合わないから完全に×だろうな

いずれにせよ俺はヤマトや神武が先に登場して卑弥呼はその後だと思ってる

372愛蔵版名無しさん2018/03/24(土) 16:11:35.58ID:l0UDqbfA
本題に戻ろう で、結局お前らクズカ信者たちは何年寿命が欲しいんだ?
一定以上は生きていたくないんだろ? 金はいくらでも欲しいだろうくせに

373愛蔵版名無しさん2018/03/24(土) 18:16:27.83ID:6WA5CDBg
>>369
そうですわな 描かれてから半世紀立ってんねん。

374愛蔵版名無しさん2018/03/25(日) 12:45:14.06ID:???
皇紀2600年はただのハッタリで、イエス・キリストよりも古いんだぜと言いたかっただけでしょ

375愛蔵版名無しさん2018/03/25(日) 17:41:23.07ID:K+mi53sn
ヤマトの実際の歴史は2200年〜2300年ぐらいじゃないかな
というのも、神話時代の歴代天皇(初代の神武〜9代目まで)の寿命が、現実ではありえないほど
長命だからだ 150歳とかな 

中世以降の天皇があんなに短命だったことを考えると逆サバを呼んでいるとしか思えない
神様の孫が簡単にポックリ逝ってしまいました、じゃ沽券に関わるだろうし

376愛蔵版名無しさん2018/03/28(水) 04:33:10.62ID:gG42Qp14
昔は、春分、秋分ごとに年齢を1つずつ加えていた可能性がある。

377愛蔵版名無しさん2018/03/28(水) 18:39:27.02ID:gBss0gby
>>376 その計算だと、王一代の平均寿命は40歳切るだろうなあ 急にリアルになったが威厳のかけらも残らないWw

卑弥呼ヤマトの首都が九州にあったのなら、九州にヤマトという地名がなければ不自然だわな
そして近畿のほうのヤマトは「アズマノヤマト」とでも名づけられてたことだろう

そして魏の特使がヤマトの首都に訪れなかったのは遠すぎてあきらめたからに違いない
そうでなければ宗主国の特使を首都へ招きもせずに金印まで授けてもらえるわけがない

378愛蔵版名無しさん2018/03/28(水) 20:26:50.25ID:???
【古代ロマン】福岡で卑弥呼の墓を発見か 魏志倭人伝にある記録とほぼ一致 http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1522115977

379愛蔵版名無しさん2018/03/28(水) 21:30:16.26ID:gBss0gby
>>378 それはほかの国じゃねえの? そんな近くに首都があるのに
特使を入れさせない国を魏が王として認めるか?
それに福岡がヤマトと呼ばれた伝説は全く残ってない

380愛蔵版名無しさん2018/03/28(水) 21:49:51.19ID:???
どうせ死なないと分かってて槍を突き刺しただけの猿田への罰が一番重いって言うんだから
手塚なんて結局正義感ぶってカッコつけてるだけで人格はクズだったんじゃねえの?

381愛蔵版名無しさん2018/03/28(水) 22:43:24.65ID:Pe6wtWIP
>>378
う〜む? 証拠として弱い?

382愛蔵版名無しさん2018/03/28(水) 23:52:38.34ID:???
手塚のオッサン、本当にバッドエンディングが好きだよな
話の展開は面白いのに糞な結末ばかりで寒いって このなんちゃって神様に対して
誰も突っ込み入れなかったのか?

復活編なんか主人公は最後、ブサい量産ロボットだぞ? あれのどこが幸せなんだ?
せめて月面管理局長を絞め殺した美女ロボットみたいになってたらなぁ

383愛蔵版名無しさん2018/03/29(木) 01:31:37.20ID:f/SzJuWh
相変わらず「永久の愛」が理解出来ん寂しい奴やな

レオナとチヒロの心が
ロビタが生き残り続ける限り永遠に結ばれ続ける
これこそが幸せやんけ。

384愛蔵版名無しさん2018/03/29(木) 01:57:51.59ID:???
小学生なんじゃねーの?
相手にするだけ無駄無駄無駄

385愛蔵版名無しさん2018/03/29(木) 08:53:08.89ID:CvHZU955
手塚信者って本当に素直さが無いな 本音では「不老不死がいい」「ブサいのは嫌だ」、に
決まってるくせにwW他人にそれを押し付けるなって言ってるだろ 俺は絶対嫌だからな 

それからな 愛ってやつの賞味期限はせいぜい2年しかなくて あとは必ず倦怠期に入るんだぜ

386愛蔵版名無しさん2018/03/29(木) 09:41:34.92ID:???
お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな

387愛蔵版名無しさん2018/03/29(木) 13:10:49.23ID:dCg8NgSC
>>385
小学生なんじゃねーの?

いや小学生にも失礼か。

388愛蔵版名無しさん2018/03/29(木) 17:20:49.37ID:cgqWooWM
手塚信者「愛は永久に続く」 ←うん、確かに小学生レベルだわwW

389愛蔵版名無しさん2018/03/29(木) 18:35:30.91ID:511PMvVv
>>388
なるほど お前は小学生以下やな。

390愛蔵版名無しさん2018/03/29(木) 21:00:47.56ID:???
手塚の糞オチ漫画に踊らされ悟りを開いたと勘違いしてる信者たちの幼稚さがかわいい

391愛蔵版名無しさん2018/03/29(木) 21:14:57.41ID:ua0K8VdC
>>390
まだ句読点も習ってないか?

392愛蔵版名無しさん2018/03/29(木) 21:52:42.10ID:1KtUEXAN
>>391
ほっといたら?
酔っ払いがクダ巻いてるとしか思えない

393愛蔵版名無しさん2018/03/29(木) 23:14:33.52ID:ua0K8VdC
>>392
うん どうやら絡まれてるだけやし
もう控える。

394愛蔵版名無しさん2018/03/29(木) 23:27:59.29ID:cgqWooWM
ホント手塚信者ときたら 幼稚な上に老害ときてるもんな いいか
愛なんか永続するわきゃねえだろ 
永遠に続く感情があるとすれば、それは゛憎しみ゛だ
アメリカ先住民や原爆被爆者はアメリカ白人をそれこそ子孫末代まで
゛永遠に゛憎み続けるだろ これが現実やぞ

395愛蔵版名無しさん2018/03/30(金) 00:14:12.25ID:wQ4TD5c5
しかし 太陽編のイノリは
いまだ人気が高いな。

396愛蔵版名無しさん2018/03/30(金) 10:09:18.58ID:j0oaaANx
もしもフレミル星で事件犯したのがNMBの斉藤飛鳥だったとしたら、↓こうなるのか?

屁の鳥「斉藤よ、お前は永遠に老いることも死ぬこともできず成長と若返りを繰り返し続けるのです!」
斉藤「やりぃーっWwそれ最高じゃん♪」←これって罰になるのか屁塚信者?

397愛蔵版名無しさん2018/03/30(金) 10:22:11.83ID:???
てかアンチスレでやりゃ良いのに
荒らしに何言っても無駄だろうけど

398愛蔵版名無しさん2018/03/30(金) 12:29:23.61ID:???
あぼんだらけのスレ

399愛蔵版名無しさん2018/03/30(金) 18:05:52.34ID:???
屁塚は偽善の皮かぶってただけで、人情家でもなければ慈悲深いわけでもないぞ
こんなことは俺なんかより遥か昔にゲゲゲの水木しげるが 見抜いてる

ブラックジャックを描いた動機も命の尊さを人々に教えたかった、というのは大嘘で、
単にさいとうたかをの゛ゴルゴ13゛に手塚が嫉妬してただけだからな
「金次第でどんな難敵でも殺すゴルゴ」に対して「金次第でどんな難病も治すジャック」、って形でな

400愛蔵版名無しさん2018/03/30(金) 21:37:45.84ID:Lsbc0fP6
望郷編の映像化が待たれるわ。

401愛蔵版名無しさん2018/03/30(金) 22:08:18.68ID:9+KrCq3N
信者たちに評判が悪いギリシャ・ローマ編以外は全部糞だわ それとも、 
バッドエンドを読んでありがたがるのが昭和ではカッコイイってなってたのか?

402愛蔵版名無しさん2018/03/31(土) 00:19:43.04ID:astHG0lr
しかし手塚プロがやると言ってた
江戸時代の火の鳥はどうなったんやら?

403愛蔵版名無しさん2018/03/31(土) 01:05:14.16ID:???
>>402
大阪夏の陣編 家康の死編 島原の乱編 生類哀れみの令編 葛飾北斎編 
オランダ医学編 倒幕編 ネタは豊富だな

404愛蔵版名無しさん2018/03/31(土) 09:02:37.25ID:???
>>401
大人はバッドエンドも好むものだよ

405愛蔵版名無しさん2018/03/31(土) 16:14:35.43ID:???
>>404 そういうのを殺し文句っていうんだよ 
クソ不味いゴーヤを大人なら美味しく食えって言うのと一緒
いい加減に勉強しなさい それより

パーティ会場で大勢のゲストたちが見ている前でライバルを罵倒する屁塚は大人なんですか?

406愛蔵版名無しさん2018/03/31(土) 18:51:34.87ID:lYypz/73
>>404
いや むしろバッドエンドマンガを成立させたから
手塚治虫は神となったんですわな。

407愛蔵版名無しさん2018/03/31(土) 20:27:57.57ID:???
作品と作者の人格は直接関係ないから
借金まみれで賭博に耽ったり人妻に手出したりしても名作残した奴なんていくらでもいる
手塚治虫の残した作品群は巨大な山だから
文句があるならその山を越えてもっと上に行けばいい

408愛蔵版名無しさん2018/03/31(土) 21:10:44.09ID:DdrAizay
読んだ人間を どいつもこいつも死の恐怖を乗り越えた悟り人になったと勘違いさせるのは凄いな
この嫉妬おじさんが描いた糞オチ漫画wwWW

409愛蔵版名無しさん2018/03/31(土) 21:30:57.09ID:oPY0cdXH
どこの雑誌上の対談だったかインタビューで、
ゴルゴ13について「殺し屋・テロリストが主人公の漫画は良くない」
と手怩ェいったというので、友人は甚だしく憤慨していた。

しかし、その後にBJの連載が始まったが、それはゴルゴ13といろいろ
な点で似ているが、裏返しのような作品だった。

BJも国籍不明、正体不明、偽医者、仕事を請け負って高額の報酬を受け取る、
いわゆる劇画のキャラクターの風体をしている、体に傷がある。
時々手がしびれたりなどして仕事ができなくなる期間がある、。。。。
など、どちらがどちらを真似したのか分からないような類似点が多々ある。

斎藤たかをの漫画作品には、過去の復讐で地雷の埋まっている島に
敵を残して、何かを掘り出させるという(それで次々と爆死する)
というような作品もあったが、詳しい題とプロットは忘れた。
でもそれを読んだときに、BJでよく似たエピソードがあったことを
思い出した。

多分、さいとうたかをはBJの連載が始まったときに、我ついに
手怩ノ勝利セリといった感を持っただろうことは間違いない。
心に余裕ができたはずだ。

410愛蔵版名無しさん2018/03/31(土) 22:03:58.47ID:???
タナトフォビア

411愛蔵版名無しさん2018/03/31(土) 22:04:59.26ID:DdrAizay
>>407 文句があるなら同じことをやれ すぐまたそれだ ちったあ謙虚ってもんを覚えたらどうだ屁塚信者?

412愛蔵版名無しさん2018/03/31(土) 23:20:44.53ID:yYsvsAEp
>>410
何や それ?

413愛蔵版名無しさん2018/04/01(日) 07:10:38.04ID:Rzw97hHm
「連載を落とすなんてもってのほか」
さいとう・たかを『ゴルゴ13』は「オチ」を先に決める、その利点とは?
https://ddnavi.com/news/295328/a/

これも、さいとうが誰かに向かって言っているような気がするのは、
手怎tァンの被害妄想だろうか。

414愛蔵版名無しさん2018/04/01(日) 10:52:30.10ID:???
ゴルゴを意識した作品はダスト18

415愛蔵版名無しさん2018/04/01(日) 11:17:16.09ID:vgEfhDMR
冒した罪と罰とのバランス取れてたのは我王だけだったな

ロミは10億円盗んだ罰としてジョージと二人で永遠に土の下

レオナは火の鳥の血を抜き取った罰でブサいロボットに

納得できる裁きはこんなところかな ほかは理不尽

416愛蔵版名無しさん2018/04/01(日) 14:53:53.95ID:???
>>406
対極と言われる梶原一騎も
バッドエンド的な終わり方が多い点では共通しているな。

417愛蔵版名無しさん2018/04/01(日) 19:59:21.72ID:94yq9fcc
>>416
梶原さんはコテコテの浪花節が過ぎてなあ。

418愛蔵版名無しさん2018/04/03(火) 02:06:59.30ID:xrHmU3ja
梶原氏は手塚と同様にロシアの文豪ドストエフスキーの長編小説を
読んでいたりもする。
(手塚は小学生の頃に新潮社の世界文学全集が自宅にあったので、
ゲーテ、ヴィクトル・ユーゴー、デュマ、ドストエフスキー、。。。と
それらを読破している。ちなみに世界文学全集のような各国の名作文学の翻訳が
盛んになされて多数の外国の文学作品が翻訳で紹介され、一般人が読めたような
国は日本ぐらいだなどということである。)
そうして梶原は、「少年倶楽部」、「漫画少年」、「少年」の読者でもあったろう。
手塚の初期の赤本も読んでいた可能性がある。手塚の悲劇を描く漫画の作風も
熟知していたはずである。そもそも「天馬飛雄」ー>「星飛雄馬」であった可能性が
高い。天馬博士<−>星一徹、飛雄馬<−>アトム

#スター千一夜などのテレビのインタビュー中では、梶原は飛雄馬の意味は
ヒューマン、つまり人間のことです、と語っていたが、おそらくそれは偽装
だろう。

419愛蔵版名無しさん2018/04/03(火) 09:55:11.76ID:0WIgfrbE
チヒロは本当に美人だったのかもな 
昆虫みたいな骨格の上をレオナにしか見えないエクトプラズム状の
肉と皮膚が覆ってたのだ、と考えれば

人間臭かったのはレオナと合体する前からそうだったし

420愛蔵版名無しさん2018/04/03(火) 18:32:04.47ID:xrHmU3ja
今に復活編は、ロボットに対する偏見の塊のような作品だとか言われて、
ロボット愛護団体から指弾されて、封印作品になるのかもしれんな。

421愛蔵版名無しさん2018/04/03(火) 18:46:24.91ID:???
復活編はあまり面白くなかったな
火の鳥も無くても話が作れるレベルでしか出てこない

422愛蔵版名無しさん2018/04/03(火) 21:47:31.26ID:RP+hkeIv
>>421
何でもレオナがああゆう運命になるのは
火の鳥を撃ったからとゆう説も有るが?

423愛蔵版名無しさん2018/04/03(火) 23:17:09.59ID:???
単にロビタの生まれた経緯の説明という感じ
あと人間を無機物として捉えてしまう主人公のシュールな感覚を絵的に表現してみたかった、一種の実験的作品

424愛蔵版名無しさん2018/04/03(火) 23:55:15.51ID:???
「生命とは何か」と言うテーマを生物以外の物にまで範囲を広げたと言う点では意味があろう

425愛蔵版名無しさん2018/04/04(水) 22:29:42.50ID:2Telb169
>>423
復活編はランプも言ってた「ロボットの先祖が人間」なんて無茶苦茶を
やりたかったのかも?

426愛蔵版名無しさん2018/04/04(水) 23:37:06.55ID:???
未来編の理屈ならコスモゾーンが物質に入りさえすればその物質は生き物になる
ロボットだって生きられる
万物に魂がある、アニミズムの考え方だね

427愛蔵版名無しさん2018/04/05(木) 20:17:25.81ID:???
【愛媛】「ID婚活」行政がAIとビッグデータで縁結び、既に900組結婚成立 http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1522895165

428愛蔵版名無しさん2018/04/05(木) 21:10:21.07ID:baSwoQGR
左近介の罪が重い・・・・って結局どうすりゃ良かったんだ、あの娘は?
むしろ暴君だと分かって助けようとした八百比丘尼(左近介だが)の罪のほうが重いんじゃないのか?

429愛蔵版名無しさん2018/04/05(木) 21:42:53.76ID:???
>>426  俺は逆にアミニズム否定派だなぁ。魂なんてものは存在しない
サイボーグが金属と樹脂でできたロボットなら、人間・動物はタンパク質でできたロボットだと思う

430愛蔵版名無しさん2018/04/06(金) 00:17:21.07ID:z01DZHe6
>>429
そんな考え方で
よく火の鳥が読めるな?

431愛蔵版名無しさん2018/04/06(金) 07:11:37.22ID:???
火の鳥は空飛ぶ極楽浄土でしょ?

432愛蔵版名無しさん2018/04/06(金) 13:53:01.49ID:NBVfH1uN
>>428
左近介は八百比丘尼を切らずに自分で父を殺すべきだっていう事じゃないの?

433愛蔵版名無しさん2018/04/06(金) 20:03:58.44ID:???
八百比丘尼が自分に斬られる決意をした時点で罪は消えるだろうか。しかしその瞬間左近介の罪が生まれる。
ああややこしい

434愛蔵版名無しさん2018/04/06(金) 20:25:09.13ID:???
無限ループの終わり
八百比丘尼の左近介が、過去の自分を説得して父を自らの手で殺すか父の手の届かない遠くへ行くかを選ばせる
父を殺せば左近介の人生も終わり
父から逃げて別の人生を選ぶとタイムパラドックスで八百比丘尼は消える

435愛蔵版名無しさん2018/04/06(金) 20:37:19.82ID:4qnS6X+0
>>434
そこに火の鳥の意志を入れると

「親殺しとは何です 無限ループの続行です」
「問題から逃げるとは何です 無限ループの続行です」

まあ 説得しか無いかな しかし血気盛んな、おとこ女を、尼さんが説得なるかな?

436愛蔵版名無しさん2018/04/06(金) 22:17:03.34ID:wAvRF4Lr
>>430
魂が実在のものならば、これほど科学文明が発達した時代にそれを証明できないのはおかしくないか?
それを宗教家は「それは各々が心で感じるもの、信じるものです」なんて詭弁・ペテンで騙してきたんだよ

魂なんて絶対に存在しないんだよ まだ分からんか?
それがある、と信じることと それが実在することとは全く関係無い
例えば俺が「サリンも狂犬病も 存在しない、俺は信じない」といくら思ったところで実在するし
感染すれば信じない人間も容赦なく殺していく 違うか?

437愛蔵版名無しさん2018/04/06(金) 22:21:15.07ID:???
全く論理的思考が出来ないのによく書き込めるなw
滑稽滑稽

438愛蔵版名無しさん2018/04/07(土) 08:20:41.76ID:s0H0JmkH
>>437 じゃあ魂ってやつを見せて見ろ 論理的なんだろ?

439愛蔵版名無しさん2018/04/07(土) 08:53:26.67ID:???
信じてないなら信じてないで良いと思うけど
火の鳥はそういう話だから、としか

440愛蔵版名無しさん2018/04/07(土) 10:31:06.86ID:???
素粒子だってビッグバンだって実際自分の目で見たやつはいないけど、今見えてるものを検証してあると信じた方が合理的だと考えるわけだが、未だに宇宙を構成してる物質ですらわからない事の方が多い
魂があると信じるのも無いと思うのも自由だがあると思うのが多数派を占めてるのは論理より心の問題で、あると思う方が希望を持って生き
られるからだろ
希望は人類のかかる最後の病だと誰かが言ったがな

441愛蔵版名無しさん2018/04/07(土) 12:26:28.74ID:???
>>438
現段階では解明出来ないってだけで
存在の否定の証明がされたことはない
科学的思考の出来ない文系馬鹿は黙ってろよ
現時点での科学力が未来永劫進化しないと決めつけてる頭の悪さには辟易するわ

442愛蔵版名無しさん2018/04/07(土) 17:49:15.52ID:Civ/nURJ
>>441 屁理屈こねてんじゃねえぞバーカ
素粒子なんて昔は話題にすら挙がったこと無い物と、太古の昔から語られてた魂とじゃ
喩えにならんぞ 頭悪いなお前

人間はタンパク質でできたロボット、これが真実だよマヌケな屁塚信者君Ww

443愛蔵版名無しさん2018/04/07(土) 18:50:22.69ID:Civ/nURJ
>>441 お前の屁理屈は、東大に10回も落ち続けているヤツが
「こんなことで僕に東大生になれる実力が無い証明にはならない」
ってゴネてるのと一緒だぞ

444愛蔵版名無しさん2018/04/07(土) 19:16:16.23ID:m8hPsiHN
>>440
病なんかいな?

人の魂は置いといても
生きてる人に心が有るのは間違いないから
やはり 人が死んだ後も心が残るとの発想は、荒唐無稽とは思えない
ましてやマンガやからな

それこそ荒らしも人の心やし
いや、病を持ってるからかな?

445愛蔵版名無しさん2018/04/07(土) 19:52:34.36ID:oWKzom5U
>>444
そう言ってたのはジブリの有名プロデューサーだったわ 人間は必ず死ぬから、最後にしんつ

446愛蔵版名無しさん2018/04/07(土) 19:58:53.86ID:???
ドジって途中送信すまん
最後になると死んで終わりでは無いという希望にすがりたくなるんだそうな
それを人類がかかる最後の病と表現した

447愛蔵版名無しさん2018/04/07(土) 22:53:53.11ID:4lWyyEWp
舞台劇に向いてるのはやはり宇宙編かな

448愛蔵版名無しさん2018/04/07(土) 23:08:16.85ID:???
宇宙編は初めて読んだときにコマ割にびっくりしたな

449愛蔵版名無しさん2018/04/08(日) 22:17:07.13ID:674HwUSR
八百比丘尼のエピソードは、マンガ少年の連載時に読んだが、
ちょっとストーリーが安易だなぁと強く感じた。
タイムパラドックスものなんだが、似たような話はずっと前に
ドラえもんの中で藤子F不二雄がよく繰り返して
扱っていてね。

450愛蔵版名無しさん2018/04/09(月) 00:33:06.08ID:vk3mdK79
>>449
「ドラえもんだらけ」とかか?

いや 勿論SF短編に拘ればF氏が傑作を大量に残してる

が 異形編の本来のテーマは「因果応報」であり
先のドラえもんで言えば あれってのび太が痛い目に遭わなきゃならんのよね
「‥だらけ」はギャグやから、そこまで追い込んだstoryにせんでもエエけど。

451愛蔵版名無しさん2018/04/09(月) 09:18:23.84ID:???
>>444
あの人は科学の根本理念も知らない荒らしだから放置ですね
認識する以前から存在してるだけで
魂が何かも定義できてないのにそれを測定できないから存在自体が否定されるとか腹痛いよね

452愛蔵版名無しさん2018/04/09(月) 23:11:14.58ID:???
>>451 お前らがいくら 「ヤダモン死にたくないモ〜ン!!!」 とわめいたところで
死ねば腐って消滅するだけだよ

「人間はタンパク質でできてる以外はロボットと何ら変わりない」 
これを受け入れるこそが本当の悟りというもんだ 勇気というもんだ

お前らはその覚悟がないから煩悩や権威に弱いんだよ
自分がロボットだと悟った今の俺は以前の自分よりも確実に
煩悩が弱くなり弱者へも優しくなったよ

453愛蔵版名無しさん2018/04/10(火) 00:27:13.68ID:???
ロボットの定義ガバガバやないかい

454愛蔵版名無しさん2018/04/10(火) 00:52:08.17ID:???
何だかよく分からんのだが、「悟る」と言うのはロボットのやる事なのか

455愛蔵版名無しさん2018/04/10(火) 08:12:09.29ID:???
>>454 たとえば、ロボットに魂なんかあるか? 俺らも一緒だよ 魂なんてものは無い
DNAのプログラミングどおりに動いてるだけ

456愛蔵版名無しさん2018/04/10(火) 08:47:57.60ID:c6fCxzEn
>>455
その程度の「悟り」中学の頃からあるけど、別に煩悩は減らんぞ

457愛蔵版名無しさん2018/04/10(火) 20:10:10.39ID:+KXn9cNE
>>455
なんか藤子Fさんの短編にあったような台詞やけど
あの人も「クレオパトラだぞ」では魂が転生し続ける話描いてるで。

458愛蔵版名無しさん2018/04/10(火) 20:57:57.70ID:???
肉体はハードで魂はソフト。
現代ではそう考えた方がわかりやすいと思う。
人間は数千年かかってハードの扱いは覚えてきたが、ソフトの方は理解できていない。

459愛蔵版名無しさん2018/04/11(水) 00:55:45.29ID:mMkwnETb
>>458
まるで石森SFみたいな事をゆわれる方だ。

460愛蔵版名無しさん2018/04/11(水) 10:33:51.81ID:l1TokQOU
>>409
太陽編における「少年殺し屋」像は後の多くの類似のハシリになった感じも

461愛蔵版名無しさん2018/04/11(水) 10:36:18.82ID:???
>>423
未来編でロビタが猿田に長々としゃべる場面が原点のような気も
つまり普通のロボットではないといった感じ
まさに「しかし旦那様」と

462愛蔵版名無しさん2018/04/11(水) 12:49:18.81ID:???
>>453

分かったつもりになってる小人は相手にしない事

463愛蔵版名無しさん2018/04/11(水) 12:52:36.44ID:???
>>454
どうせそいつは空の思想すら理解できないから
上位概念は下位概念には言語化できない
魂を物質面からまだ突き詰められないだけで無では無いの
数千年前の賢者の悟りが有るのに現代人がまだこんなこと言ってるんだもんなあ

464愛蔵版名無しさん2018/04/11(水) 21:41:04.19ID:+3QYzHg1
>>463
般若心経は桑田次郎の入門書しか読んでないけどわかりやすかったス

465愛蔵版名無しさん2018/04/12(木) 00:50:53.37ID:???
>>462 じゃあ早く魂見せろよ 

466愛蔵版名無しさん2018/04/12(木) 01:01:35.90ID:yO2iS1cZ
>>463
あえてゆうと
賢者の悟りが絶対正解かは分からない

ただ小人よりは信用出来るが。

467愛蔵版名無しさん2018/04/12(木) 15:17:23.08ID:???
>>464
有ると思ってるこの世界は絶対に掴まないだからな
時間論的にも空間論的にも関係性でしか捉えられない
その真理を知ればこの世は相対的になり自ずと執着から離れられる
そしてそれを語ってる自分すら空である
深すぎますわな

468愛蔵版名無しさん2018/04/12(木) 19:14:23.67ID:stAOxBC+
゛証明できなきゃ実在は認められない゛ 当たり前のことだろう

さもなきゃハリー・ポッターの魔法もドラゴンも存在することになるし
証拠無しでいくらでも無実の人を極刑にかけられる 
こんなことも分からんのか? 屁塚信者

人間はタンパク質でできたロボットなんだよ 魂なんか存在しない

469愛蔵版名無しさん2018/04/12(木) 19:50:55.18ID:W6X+I3lU
>>467
難しくて俺には正直読み取れんが
取りあえず荒らしに執着からは離れました。

470愛蔵版名無しさん2018/04/12(木) 22:48:30.56ID:???
魂に親でも殺されたのか

471愛蔵版名無しさん2018/04/13(金) 09:44:11.22ID:???
>>468
真性のアホだな
証明できないという事実があるだけで
存在の否定を証明したことにはならないなんて科学の初歩だろ
宇宙の大きさなんて測定方法の進歩でどんどん先まで分かるようになっただけで
昔も今も存在は変わらない
ただ観測側の能力が上がって大きくなったように認識の幅が上がっただけ
コロンブス発見の前にも新大陸はそんなしてるし
そもそも新大陸でもなんでもない
今ある科学的事実はあくまで仮定でしかない
実証されたと思ってたことが覆されていくのが科学
それを受け入れるのが科学的態度なの
小保方は不正をしたから叩かれたわけで
未来には正当な方法で、あることが発見されるかも知れないだろ
それは誰もわからないからわかってることだけを事実として共通認識していこうという態度が科学なの

472愛蔵版名無しさん2018/04/13(金) 10:32:53.25ID:???
>>468
が馬鹿だと思うのは
魂がいかなる存在なのか仮定出来て
それを証明出来る方法論が存在して
初めて存在の証明ができるのに
その両者も規定出来ない>>468が他人に
証明して見せろと迫ることだよな
結局人間の科学力では分からないこと、証明出来ないことが
まだまだ山のようにあるという当たり前の認識が欠如してるから
>>468みたいな半可通が生まれる
人間は神様じゃ無いんだよ僕わかる?
僕には難しかったかな

473愛蔵版名無しさん2018/04/13(金) 20:50:19.70ID:b8HuzRU1
>>471-472 なるほど、屁塚信者が知能低いことは分かった
これから例え科学が今の100倍進歩したところで魂の存在をキャッチすることなど絶対に不可能だわ
無いものを在ることにすることなどできない さもなければその100倍に進歩した科学力で魂を造るしかない

474愛蔵版名無しさん2018/04/13(金) 21:12:51.13ID:nr1I/RZE
100倍ねえ‥‥アホ丸だしな文章やな。

475愛蔵版名無しさん2018/04/13(金) 23:16:05.05ID:???
新参です。流れをぶったぎってごめんなさい。
ここにきて望郷編がたくさんあるのを知りました。
改変前の羽衣編と、その続きの望郷編を今読もうと思ったら
手に入りますか?

476愛蔵版名無しさん2018/04/14(土) 00:21:44.98ID:5Kqegqv/
>>475
復刻版を買いなはれ

アホほど高いけど。

477愛蔵版名無しさん2018/04/14(土) 14:14:39.68ID:/NS/SFaV
スカンク主役というのが興味深かった

478愛蔵版名無しさん2018/04/14(土) 17:25:12.47ID:exiSU1GY
>>474
アホ丸出しのレスポンスやなあw

479愛蔵版名無しさん2018/04/14(土) 17:44:10.18ID:???
宇宙編の城之内と関係あるのかな

480愛蔵版名無しさん2018/04/14(土) 17:54:29.93ID:???
>>476
ありがとう
タナトスが一番手に入りやすいのかな

481愛蔵版名無しさん2018/04/14(土) 18:44:18.60ID:KcU9IaPs
>>480
476やけど
どう致しまして

しかし
スカンクは残念やな
おそらく 復活編のハムエッグの様な名脇役で出れたろうに。

482481の自己紹介w2018/04/14(土) 20:30:45.11ID:???
いや 人間が出来ておられる
そんな事 僕はとても言えません 僕は義父が嫌いなんで
僕は3歳で父を病気で亡くし 母の再婚なんですが
44歳の今になっても心を閉ざした男なんでね
ボケても絡めませんわ 何せ向こうが「赤の他人」を貫いとるんで 何で親子関係を結んだんだか?意味不明な男です
母は3、4歳の僕に「反面教師にしたら良い」と綺麗事抜かしてましたが
いやいや 先ずは普通の教師に会わせえや‼

それでも 僕なりに真っ当な道を歩めたと思うのは
親戚の古本屋から貰った手塚治虫や永井豪らの漫画でしたわ

昭和48年産まれの僕が
昭和49年に始まってる筈のけっこう仮面を単行本で読んでるんやから我ながら凄い!
どんな家庭環境やねん?

483愛蔵版名無しさん2018/04/15(日) 16:47:06.45ID:W3FPJKzt
屁塚信者ってどう転んでも、たとえ科学が魂以外のこの世の謎総てを
解き明かすことができたとしても
絶対に「魂の存在を否定する」という選択肢は受け入れられないんだろうな 
何という頭の弱さ 何という豆腐メンタル、屁塚信者Ww

484愛蔵版名無しさん2018/04/15(日) 17:02:31.71ID:???
現時点において科学が全てを解き明かせるレベルじゃないから当然だろ
お前って頭悪すぎ
お前の文章には知性のかけらも無いから賛同できませんね
現時点で全てを解き明かせるのなら現時点から科学が一切進歩しないってことだぞ
そんなわけないだろ
科学は仮定の連続でしかないという根本原理すら理解できない馬鹿が喚いても相手にされないよ

485愛蔵版名無しさん2018/04/15(日) 17:08:45.55ID:???
現時点では有るとも無いとも断定出来ないってしか言ってないのに
頭が悪いと有ると信じてると思うんだな
基地外は底が知れないね

486愛蔵版名無しさん2018/04/15(日) 18:42:17.66ID:kjKLSj8j
>>484
いや 馬鹿が喚いてるのを相手にしてるのは貴方よ?
もう底が知れないキチガイはほっときなさい
言葉尻を捉えてるだけで話が終わらんし
何にしても火の鳥の作品の値打ちは変わらんよ。

487愛蔵版名無しさん2018/04/15(日) 20:11:35.40ID:???
キチガイなんて言葉を使う時点でレスの空気を荒らしていることに気づいて欲しい。

488愛蔵版名無しさん2018/04/15(日) 21:42:59.18ID:PDMqpMSf
>>479
あると俺は思うが?

489愛蔵版名無しさん2018/04/15(日) 22:49:23.53ID:???
タナトス手に入ったんでCOM版望郷編読みました。
魅せるなぁ、どういう展開にするつもりだったんだろう…
言われてた通り、スカンクがかなりいいですね
あとこんなにフレンドリーな火の鳥って珍しいのでは

490愛蔵版名無しさん2018/04/16(月) 12:54:32.01ID:CqZ/2KrW
>>489
「貴方にコレを生ませたのは、どんな化け物だい?」

台詞の詳細は忘れたが
だいたい こんな台詞が格好良かった
それに、この話では博士の方がマッドサイエンティスト過ぎて
スカンクは別に悪人ちゃうのよね
(まあ コムには惨かったが)。

491愛蔵版名無しさん2018/04/18(水) 12:39:57.13ID:hr5F5G5W
そのためのスカンクなんだろうな
元々電光人間での第一声自体が普通の悪人とは一味違うという感じだし

>>481
復活編ではランプも味な役をやってたな
動かなくなったアンドロイドに抱きしめられての死というのは子供の死と対応させたんだろうが
しかしあの子供の状況からしてロビタの責任となるのは無理な気もするが

492愛蔵版名無しさん2018/04/18(水) 19:05:57.05ID:???
>>489
COM版望郷編はめちゃくちゃ名作ですよね。
本当に魅せますよね。

493愛蔵版名無しさん2018/04/19(木) 17:30:31.88ID:P7C3NDf3
>>491
うん 作中でも無理があると言われたのをドジエモン(スターシステムによると
コレが本名)が自分の愛情不足の責任をロビタに押し付けたのと、ロボット差別から
のロビタ処刑やったわね。

494愛蔵版名無しさん2018/04/19(木) 17:41:09.40ID:???
元々ロビタ憎しの感情があったから裁判で有罪に持っていったんだろうけども。
単にロボット差別ならばあの女性型ロボットの罪にしたのでは?

495愛蔵版名無しさん2018/04/20(金) 00:27:36.31ID:SaxshN8j
>>494
それではめぐりめぐって女ロボットを購入した
ドジエモンの責任になりかねんからな。

496愛蔵版名無しさん2018/04/20(金) 05:14:09.03ID:???
いや 人間が出来ておられる
そんな事 僕はとても言えません 僕は義父が嫌いなんで
僕は3歳で父を病気で亡くし 母の再婚なんですが
44歳の今になっても心を閉ざした男なんでね
ボケても絡めませんわ 何せ向こうが「赤の他人」を貫いとるんで 何で親子関係を結んだんだか?意味不明な男です
母は3、4歳の僕に「反面教師にしたら良い」と綺麗事抜かしてましたが
いやいや 先ずは普通の教師に会わせえや‼

それでも 僕なりに真っ当な道を歩めたと思うのは
親戚の古本屋から貰った手塚治虫や永井豪らの漫画でしたわ

昭和48年産まれの僕が
昭和49年に始まってる筈のけっこう仮面を単行本で読んでるんやから我ながら凄い!
どんな家庭環境やねん?

497愛蔵版名無しさん2018/04/20(金) 12:03:03.60ID:???

498愛蔵版名無しさん2018/04/21(土) 00:49:37.53ID:osg4lweq
>>493
最終的にロビタたちに判決を下すのがハレルヤの原型に思えるのもポイント
あるいはこの事件もまた電子頭脳に判断を委ねる契機の一つになったのかとか

499愛蔵版名無しさん2018/04/21(土) 08:55:50.55ID:???
甲子園球場 阪神タイガース●2ー8○読売ジャイアンツ

まあ 最下位に取りこぼしたのは痛いが
もはや藤浪なら捨て試合やし。

500愛蔵版名無しさん2018/04/21(土) 09:48:07.41ID:???
>>498
その視点はなかったわ
読み返してくる

501愛蔵版名無しさん2018/04/21(土) 19:42:50.68ID:4e33npgO
藤浪に謝らんか!
ボンクラ!

502愛蔵版名無しさん2018/04/21(土) 20:07:24.29ID:???
誰か火の鳥と藤浪の関係を説明してくれ

503愛蔵版名無しさん2018/04/21(土) 20:11:05.73ID:???
2巻の通行人が藤浪さんや。

504愛蔵版名無しさん2018/04/21(土) 20:22:42.10ID:???
藤浪は大学の頃火の鳥に感動して野球を始めた。

505愛蔵版名無しさん2018/04/21(土) 23:08:58.21ID:osg4lweq
>>500
ラストでようやく登場の猿田
それで未来編へのピースが完全にハマるのも上手い
出来れば宇宙放浪時代のコンビも見たかった

506愛蔵版名無しさん2018/04/21(土) 23:34:07.60ID:VpnbWGEW
>>505
あれは読んでて
しびれたわ。

507愛蔵版名無しさん2018/04/21(土) 23:51:25.17ID:???
題名: 阪神タイガース 平成30年セントラルリーグペナントレーススレッド 
名前:ヤマモト 2018/04/21(土) 17:59 No.5501 操作



甲子園球場 阪神タイガース●0ー3○読売ジャイアンツ

まあ 最下位に取りこぼしたのは痛いが
秋山なら諦めがつく。

508愛蔵版名無しさん2018/04/22(日) 00:05:02.41ID:fONYsgy4
>>498
既に500さんも書いてるが
なるほど そんな見方もあるのか!
う〜む?

509ヤマモトの義父2018/04/22(日) 00:07:08.61ID:???
  ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _ ._ _ _i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ
  .しi   r、_) |  ヤマモトはわしが見捨てた
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i´

510愛蔵版名無しさん2018/04/22(日) 00:24:10.16ID:???
猿田博士に仕えたロビタとは即ちレオナの最後の末裔であるから、博士の助手にはうってつけだったかも知れない

511愛蔵版名無しさん2018/04/22(日) 00:26:37.39ID:fONYsgy4
>>510
? いや 別に生前のレオナが猿田と付き合いも無かったんやから
うってつけかどうかは分からんが?

512愛蔵版名無しさん2018/04/22(日) 00:51:25.00ID:???
>>511
いや、付き合いなんかないでしょそりゃw
レオナほど「生命の秘密」について身をもって何度も実感させられた奴はあんまりいないって意味で

513愛蔵版名無しさん2018/04/22(日) 00:56:54.20ID:hWFojXvP
>>512
そういう意味ね 失礼しました。

514愛蔵版名無しさん2018/04/22(日) 10:11:49.71ID:???
火の鳥って金鳥のことやろか?

515愛蔵版名無しさん2018/04/22(日) 13:53:44.87ID:???
火の鳥は燃えても煙は出ない

516愛蔵版名無しさん2018/04/22(日) 18:24:30.22ID:MOxv4rpd
>>515
火の鳥の血を浸した布は
燃やしたら煙が出てたが。

517愛蔵版名無しさん2018/04/22(日) 18:59:59.91ID:???
焼き鳥にビールが最高ゆうんや。

518愛蔵版名無しさん2018/04/22(日) 21:01:24.36ID:V4SUA63g
未来編、復活編は読んでて気が遠くなる。

519愛蔵版名無しさん2018/04/22(日) 21:10:22.60ID:jkEO1DXJ
死にたい 死にたくない 生きたい 生きたくない どっちなんだよ笑 アホの屁塚信者
クソ漫画読んだくらいで悟りを得た気分になってカッコつけてるだけだろ お前ら
ホントみっともないったらありゃしない

520愛蔵版名無しさん2018/04/22(日) 21:17:19.97ID:???
信者辞めたるわ。
ほなサイナラ。

521愛蔵版名無しさん2018/04/22(日) 22:52:59.39ID:9z079NM1
大地編読みたかった

ロックもそうやが
ヒゲオヤジも出る予定だったとか。

522愛蔵版名無しさん2018/04/22(日) 22:59:40.60ID:???
鳳凰編読みたかったわ。
一輝の活躍が読みたかったわ。

523愛蔵版名無しさん2018/04/22(日) 23:18:13.62ID:9z079NM1
再生編もどんな物語となったのやら?

524愛蔵版名無しさん2018/04/22(日) 23:20:22.97ID:???
評価が低いが柔道編も最高や!

525愛蔵版名無しさん2018/04/22(日) 23:29:46.55ID:87kPe2Vd
>>512
それだけに最後にロビタが猿田にあなたを気に入ったという言葉が上手いんだよな
そういう意味ならまさにドンピシャって

526愛蔵版名無しさん2018/04/23(月) 01:53:57.83ID:IQcYTaSJ
チヒロと同化したあげくがブサロボ化・・・・なんなのよこのクソオチは
石ノ森が復活編描いてたらレオナは仮面ライダーか009みたいなカッコイイ人造人間になってただろうに

527愛蔵版名無しさん2018/04/23(月) 01:58:18.23ID:n+wcmG6j
>>525
火の鳥は
色々と深読み出きるのが面白いな。

528愛蔵版名無しさん2018/04/23(月) 02:11:27.74ID:???
そう考えると未来編なんかはレオナ(ロビタ)、ムーピー、猿田など過去に複雑な役割を演じた役者たちが集結してる感じもするね

529愛蔵版名無しさん2018/04/23(月) 03:42:17.33ID:???
火の鳥にカッコいいヒーローなんて存在しない
皆それぞれのエゴにとらわれた愚かな人間だ
人類を再生するマサトなんて寂しがり屋のホントに女々しいただの男だ
唯一ヒーローらしかったのはヤマト編のオグナくらいか?珍しく火の鳥に公認で血を貰ったけど、最後はああだし
猿田だって理想的人物とは程遠い
要は運命とどう向き合うかだ

530愛蔵版名無しさん2018/04/23(月) 16:05:38.52ID:???
ケンタッキーフライドチキンや

531愛蔵版名無しさん2018/04/23(月) 23:19:43.23ID:Lj//7MLK
カイカイカイー!!

532愛蔵版名無しさん2018/04/24(火) 00:31:31.14ID:5ft+mGS5
>>528
そりゃ まとめに入る作品でもあったしね
それだけに重苦しくて良い。

533愛蔵版名無しさん2018/04/25(水) 03:03:46.94ID:ixqKPRre
かろうじてハッピーエンドだったギリシャ・ローマ編以外は認めない あとは全部糞オチ漫画

534愛蔵版名無しさん2018/04/25(水) 05:48:24.51ID:???
子供は早く寝なさい

535愛蔵版名無しさん2018/04/25(水) 17:18:40.06ID:ldXniBMX
>>534
ホンマにな ゆとり子供は情けない。

536愛蔵版名無しさん2018/04/26(木) 23:27:49.93ID:g6GRBqs5
>>529
その意味でもナギの最期は衝撃だった

537愛蔵版名無しさん2018/04/27(金) 11:20:07.65ID:LeOweJLa
火の鳥も作品が世に出たときには、それまでに無い新しい作品だったが、
いまでは古典SF漫画の典型となってしまったな。

538愛蔵版名無しさん2018/04/27(金) 11:58:25.72ID:jI5SzcBs
>>537
うん そりゃ古いには違いない

しかし小説で言えば「幼年期の終わり」とか「果てしなき流れの果てに」とか
古典の名作は数多い 火の鳥はSFマンガでの頂点やろうよ。

539愛蔵版名無しさん2018/04/27(金) 13:44:04.27ID:???
狗神さまの話は小さい頃に読んでてゾクッとしたな
大きなものに蹂躙されていくという絶望感というか虚無感というか

540愛蔵版名無しさん2018/04/27(金) 14:26:32.06ID:???
それは「長島巨人のキャンプは九州」とかは古いなと思うけども。
しかしそう言う時事ネタの部分以外はそんなに古臭いかな?とも思うが

541愛蔵版名無しさん2018/04/28(土) 08:47:37.83ID:???
屁塚「永遠の命などいらない。それより、どう生きるかだ」←何言ってやがる

長生きできれば、その分生きがいも見つけやすくもなるじゃねえか 矛盾もはなはだしい
今日明日死ぬことになれば、生きがいも糞もあるか 

それより大勢の面前で何の恥じらいもなくライバルに嫉妬して罵倒するコイツの性格は
何とかならなかったのかねぇ もう遅いけど

542愛蔵版名無しさん2018/04/28(土) 09:32:45.08ID:???
しかし手塚を憎んでる割にはよく知ってるよなあ・・・

543愛蔵版名無しさん2018/04/28(土) 09:38:03.88ID:???
ツンデレなんじゃね

544愛蔵版名無しさん2018/04/29(日) 03:19:22.94ID:v9XKYB+Z
>>542
さんざん論破されて来たろうな

ここに居る人間一人説得出来てないのに
空威張りし続けるとは恥ずかしい奴やで。

545愛蔵版名無しさん2018/04/29(日) 03:34:58.41ID:???
手塚治虫のメトロポリスを読んだらなんとなく火の鳥の原型っぽいのを感じた
生物を作ろうとする博士とか
ロボット達の暴動とか

546愛蔵版名無しさん2018/04/29(日) 08:21:43.57ID:???
ここにいる人間を説得する必要なんて無いけどな。
漫画なんて軽く語るもので、ムキになって語るものではないだろw

547愛蔵版名無しさん2018/04/29(日) 08:32:16.69ID:???
火の鳥のギミックは数度の改変もあって、良く出来てるからね。
小説でも通用するレベルだ。だが、読み手のレベルが下がれば
難しくなる。なにせ、元々子供〜青年向けなんだから。
今の大人が読んでも分からない部分が出て来ているのは、時代の
違いというよりも、雑学知識の低下にある。

548愛蔵版名無しさん2018/04/29(日) 19:56:24.27ID:gZY/mb9h
連載時の太陽編だとイノリとヨドミの取っ組み合いがあったとか

549愛蔵版名無しさん2018/04/29(日) 20:18:56.65ID:1rc3byFl
>>548
復刻版を購入されると読めまっせ。

550愛蔵版名無しさん2018/04/29(日) 20:46:03.93ID:???
自分はイノリ派

551愛蔵版名無しさん2018/04/30(月) 02:15:55.43ID:dhDOld8T
>>550
なぜか作品自体は現実でも人気なのに
イノリ人気はネット限定なのよね?

552愛蔵版名無しさん2018/04/30(月) 05:27:24.03ID:???
オババが正ヒロインだから

553愛蔵版名無しさん2018/04/30(月) 09:32:35.91ID:/ff2LYds
キャラとしては安達ケ原からのイメージかな

554愛蔵版名無しさん2018/05/02(水) 20:53:59.23ID:Z0hRnZnM
>>544 そりゃバカと糞オチ漫画の信者につける薬なんてないからな
で、お前は何歳まで生きていたいんだ?・・・・ていうか、
この漫画の信者って若くても40過ぎてるはずだよな 長生きし過ぎじゃねえのか?
 何が「永遠の命なんていらない」、だよ早くしねよインチキ野郎 

555愛蔵版名無しさん2018/05/02(水) 20:58:53.19ID:OKLp0oC9
>>554
激しく同意。
そして、そいつは44歳ハゲ。
手塚漫画と永井漫画だけが青春の男。
病棟をびょうれんと読んだ輩ですw

556愛蔵版名無しさん2018/05/02(水) 21:00:59.10ID:Z2osojMB
>>553
そうかなあ?

557愛蔵版名無しさん2018/05/02(水) 21:40:44.82ID:???
>>553
言われてすごく納得や。
素晴らしいセンスやで。

558愛蔵版名無しさん2018/05/02(水) 22:02:24.61ID:???
>>553
同士発見!

559愛蔵版名無しさん2018/05/02(水) 22:11:15.38ID:???
>>553
おまえは俺かw

560愛蔵版名無しさん2018/05/02(水) 23:22:24.87ID:???
インターステラー観て安達ヶ原を思い出したな

561愛蔵版名無しさん2018/05/03(木) 17:27:11.51ID:CYlVZP03
せっかく不老長寿になっても、わざわざ寿命が短くなる秘孔を:ケンシロウに突いてもらい
ケンシロウ「お前の命は、あと300年・・・・!」にしてもらったほうが嬉しいのか(それでも充分長生きだが)
? 屁塚信者って

562愛蔵版名無しさん2018/05/03(木) 18:50:59.95ID:???
ロックもエドガーも一度も死にたいと言った事はないな

563愛蔵版名無しさん2018/05/03(木) 22:36:21.40ID:NLasTjJf
>>562
言ってないだけで
一度は思ってると思うで

てか最新作を期待してる モー様健在やな。

564愛蔵版名無しさん2018/05/03(木) 22:39:25.46ID:???
>>562
前向きだよね。
ハゲしく自分の境遇を呪い、ネットに女々しく、オナニー日記を書いている狂人と違うはw

565愛蔵版名無しさん2018/05/04(金) 00:06:52.55ID:0fygEAgK
>>560
それ何?

566愛蔵版名無しさん2018/05/04(金) 00:33:17.82ID:s3Yz58UB
牧村って望郷編と宇宙編とじゃ性格違いすぎじゃね? 名前とツラは同じでも完全に別人だろありゃ

567愛蔵版名無しさん2018/05/04(金) 00:57:40.60ID:???
どうだろう。
優しい様な残酷で利己的な様な、と言う点では一致してる気もするけど

568愛蔵版名無しさん2018/05/04(金) 02:34:46.26ID:???
>>566
さすがに同一人物だと思うよ

ちょっとしたキッカケで、人は凶行に走るという教訓も兼ねてるとか?

569愛蔵版名無しさん2018/05/04(金) 03:11:53.66ID:fVQ/kNEG
宇宙編は浦島太郎の話を多少なりとも元にしている感じがする。

570愛蔵版名無しさん2018/05/04(金) 04:30:11.83ID:???
>>563
モーの一族

571愛蔵版名無しさん2018/05/04(金) 06:36:56.46ID:6FijGCtB
>>563
スレチだけど、エドガーは少なくとも2度は死のうとして失敗してるな。3度目はどうなったか

572愛蔵版名無しさん2018/05/04(金) 08:37:01.95ID:???
まあ、ロックと違ってポーは死ねるからな

573愛蔵版名無しさん2018/05/04(金) 20:14:57.09ID:jcah/j16
>>567-568 フレミル人を鳥扱いして殺しまくったのに 
半ムーピーのコムのことは敵としても仲間としても人間扱いしてるぞ

ところでフレミル人のほうは地球人に差別感情を持たなかったのかな
猿のような足した野蛮な獣人って思ってもおかしくないはずだがな
それに高度なバーチャルマシンまで作れるハイテク持ってるのに住居が原始的すぎるし
牧村たったひとりに成すすべなく全滅するし 矛盾が気になる 

574愛蔵版名無しさん2018/05/04(金) 21:33:09.82ID:4psKn6y0
>>572
ん?ロックは死ねるで?

エドガーこそ気を付けてれば死なんよ。

575愛蔵版名無しさん2018/05/04(金) 21:35:39.21ID:???
誰もヤマモトの回答なんて期待してないよw

576愛蔵版名無しさん2018/05/05(土) 01:22:49.78ID:IEplB6Fi
>>573
「善人揃いで弱い存在」なのに惨殺しまくったから
牧村の罪がより重くなる

そこを協調したかったわけで
矛盾なぞ気にしなくてエエで。

577愛蔵版名無しさん2018/05/05(土) 02:37:45.61ID:cinmBnaU
ケンタッキーフライドチキンの会社は決してスポンサーにはならないだろうな、宇宙編。

578愛蔵版名無しさん2018/05/05(土) 03:13:19.68ID:???
>>574
バカは黙ってろ

579愛蔵版名無しさん2018/05/05(土) 17:05:51.38ID:???
>>573
差別まではいかなくても警戒して結婚には猛反対してたよ

580愛蔵版名無しさん2018/05/05(土) 17:48:41.86ID:SvlGT+J1
フレミル人は水虫にかからなかったのか?

581愛蔵版名無しさん2018/05/05(土) 21:18:33.04ID:yMrBj/G1
>>580
はあ?

582愛蔵版名無しさん2018/05/05(土) 21:39:56.59ID:???
>>581は荒らしです。
ヤマモト一成ハゲ昭和48年生まれ。
手塚漫画と永井漫画だけが青春だった男。

583愛蔵版名無しさん2018/05/06(日) 01:21:47.03ID:F7APAn5Q
>>579
兄が正しかったな‥‥

584愛蔵版名無しさん2018/05/06(日) 06:20:31.64ID:AhWGzXJk
目も耳も無くて頭には昆虫みたいな触覚、生まれて五年で大人になる半ムーピーよりも
フレミル人のほうがよっぽと地球人に近いと思うんだが

585愛蔵版名無しさん2018/05/06(日) 21:44:43.71ID:???
でもマンコないんですよね

586愛蔵版名無しさん2018/05/08(火) 01:19:13.09ID:???
鳥型の足がそんなに気持ち悪いのかね 生のハイヒールだと思えばいいのに 
俺だったらむしろソソルぜ 地球人の悪臭放つ猿の足よりよっぽどいいだろうに
そもそも牧村だってその「気持ち悪い足」を食ってんじゃないか 食べるのはいいのか

587愛蔵版名無しさん2018/05/08(火) 12:40:19.20ID:+QpJ/Vzj
>>586
まず 鳥の足より
生物のハイヒールが怖い‥‥‥

588愛蔵版名無しさん2018/05/09(水) 01:26:13.34ID:z7KbR9R0
レオナの本当の死って、ブサロボ化して自分がレオナだったことすら忘れちまった時からだな
享年19ぐらいか 

589愛蔵版名無しさん2018/05/09(水) 07:08:26.69ID:???
生き物なら死して子孫を残す
レオナとチヒロは結ばれて子孫を残したっていうオチなんでないの?

590愛蔵版名無しさん2018/05/09(水) 21:12:45.17ID:vTjO1Nmu
>>589
子孫ゆうか分身では無いかな?

591愛蔵版名無しさん2018/05/09(水) 22:23:05.74ID:???
「タッタヒトリノロビタカラワカレテフエタ兄弟デス」の部分を見れば全て対等なコピーかね。
しかし「スクナクトモセンゾハニンゲンダッタ」とも言ってる。これだとレオナの意識を代々継承していると言う意味か

592愛蔵版名無しさん2018/05/09(水) 23:48:31.84ID:A+wQwzg6
子孫だろうがコピーだろうが どっちでもいい 
レオナの人生はブサロボ化して幕を閉じた その結果に変わりはない

ギリシャローマ編を除き まさに糞オチのオンパレードだな 屁の鳥って
設定や途中経過なんかは天才的なのに なぜこうも糞なエンディングにしかできないのかなぁ手塚って
残念で仕方ないわ 大地編もどうせバッドエンディングだったろう 俺は見ずに済んで良かったと思ってる

593愛蔵版名無しさん2018/05/09(水) 23:58:15.21ID:Qz36mZgt
>>591
前に語った人によると
「そんな曖昧な記憶じゃなくハッキリと、自分はレオナとチヒロの意識の合体、とロビタが覚えて無いのはおかしい」と述べてる方が居たな

それか ドク博士の手術が不完全やったか?

594愛蔵版名無しさん2018/05/10(木) 00:44:49.63ID:???
オリジナルロビタの時点で既にレオナとしての記憶がほとんど薄れてしまっていたのは、手術の失敗と言うよりもコンピューターの調整不具合かなあ。
医学者ではあってもロボットやコンピューターは専門外だもんね

595愛蔵版名無しさん2018/05/10(木) 01:42:00.81ID:???
チヒロと融合してしばらくしたらレオナとしての自我も段々薄れてたしね
その時点でもう「先祖は人間」だったのかもしれん

596愛蔵版名無しさん2018/05/10(木) 03:55:03.96ID:???
>>591
技術面で見れば、既に機械が機械を作る時代なので、記憶装置とプログラム
にも固有の特徴が存在する。人間が作り出していないため解析も出来ず、
同じ物も作れない=もはや生物の個と同一。という事だろうね。
量子論が盛んに議論され始めた頃に、いち早く本質を捕らえて作中に組み
込んでいることから、作者は天才的理解力を有していたのだ。

597愛蔵版名無しさん2018/05/10(木) 08:22:41.18ID:???
自分の死後、自分の預言が正しかったと後世に伝わる。そこに面白さを感じる。

598愛蔵版名無しさん2018/05/10(木) 09:40:48.81ID:???
猿田が自分の子孫の運命を火の鳥から見せられるシーン、未来編だっけ?

たしか銃殺シーンもあったけど、それは現代編の予定だったのかなぁ

599愛蔵版名無しさん2018/05/10(木) 10:18:35.90ID:???
確か鳳凰編だったと思う

600愛蔵版名無しさん2018/05/10(木) 12:08:50.41ID:???
銃殺の時に「お前の一千年後の子孫です」と言われてたが、それだと1750年頃で江戸時代になっちまうんだよな・・・
服装などから見て、どう見ても20世紀前後なんだが

601愛蔵版名無しさん2018/05/10(木) 21:59:19.40ID:MjWoAx5A
「大事なのは、どう生きるかなんだっ!!!」だなんてメインキャラ達に言わせときながら
糞オチばかりにするって、バカじゃねえのか? 矛盾もたいがいにせえよ屁塚
そんでもって火の鳥は人間たちを、おちょくって楽しみながら
ちゃっかり永遠の鳥生楽しんでるじゃん アホくさ

602愛蔵版名無しさん2018/05/10(木) 23:43:15.07ID:z8jUqVj4
>>600
「お前の1250年後の子孫です」
と言うより もう、語呂のいい一千年にするんでは?

603愛蔵版名無しさん2018/05/11(金) 00:28:06.38ID:???
そんなとこだろうか。
我王に江戸時代だの昭和だのと説明しても分かんないから

604愛蔵版名無しさん2018/05/11(金) 01:19:25.52ID:???
「今から一千年の後」ではなく、
「お前の一千年の後」と言っている。
我王は1100年代で往生したのだから矛盾は無かろう。

605愛蔵版名無しさん2018/05/11(金) 07:05:44.70ID:???
なんと計算し尽くしたセリフなんだ

606愛蔵版名無しさん2018/05/11(金) 15:18:54.57ID:???
シャドウの猿田じゃね?

607愛蔵版名無しさん2018/05/11(金) 16:17:20.74ID:???
悪いが太陽編の時代には見えないな・・・
やっぱり幻の現代編なのか

608愛蔵版名無しさん2018/05/16(水) 01:45:55.18ID:???
火の鳥を狩ったことに成功した奴って天の弓彦だけだよな
未来の兵器を使っても全く相手にならなかった相手を弓矢と身体能力だけで。
しかも本人は不老不死に興味ないとかカッコ良すぎる。

609愛蔵版名無しさん2018/05/16(水) 02:15:13.64ID:???
>>573
時系列的には望郷編→宇宙編だろうけど
望郷編で大人しかったのはロミの手前だったからじゃないか
もともと宇宙人とか混血を見下してる描写はちらほらあった
それに加えて地球への渇望と失望の葛藤やらロミの死やら
長年の孤独やらで色々抉られて爆発したんだろう

610愛蔵版名無しさん2018/05/16(水) 12:44:25.07ID:???
何で鳳凰編だけ、猿田の名前が我王なんだろ?

611愛蔵版名無しさん2018/05/16(水) 22:11:36.62ID:???
>>610
異形編は「八儀家正」だぞ

612愛蔵版名無しさん2018/05/16(水) 22:42:32.92ID:???
太陽編においては「おやじさん」の本名は明記されていなかった気がする。
大友の叔父だからやはり「大友」?
過去になぞらえて「大海人」?
はたまた「お茶の水」?

613愛蔵版名無しさん2018/05/16(水) 23:12:31.56ID:???
>>608
火の鳥は狂ったような執念持ちには優しい。

614愛蔵版名無しさん2018/05/17(木) 00:06:14.24ID:???
猿田は顔が醜いから女が寄り付かないらしいが、子孫を残してるのが不思議

615愛蔵版名無しさん2018/05/17(木) 02:55:16.57ID:???
>>614
直系とは限らないよ。スターシステムではヨクアルコト。

616愛蔵版名無しさん2018/05/17(木) 07:03:31.74ID:0tfsLjfk
>>615
ウズメに遡れば、間違いなく子孫は残してるから幾つもの系統があるんだろ

617愛蔵版名無しさん2018/05/17(木) 17:01:03.59ID:mR0gJzFR
火の鳥の血を飲むなどというのは、
ユダヤ教やイスラム教などでは受け入れられない話だ。
教義では正しく血抜きをした肉しか食べてはならないほどなのだから。
そういう側から観たら、火の鳥の血を飲んだら云々はまさに悪魔の所業。

618愛蔵版名無しさん2018/05/17(木) 17:35:12.47ID:???
>>614
生まれ変わりのときもあるよ
魂レベルで呪われてるのかその時代の人間の業を一身に背負った奴が猿田になるのか

619愛蔵版名無しさん2018/05/18(金) 19:49:51.87ID:???
手塚って、きっと子供の頃に「真田」か「坂田」っていうデカ鼻の悪ガキにイジメられたんだろうな
そいつへの怨念を元に生み出されたのが「猿田」 核心はそんなところだろう

620愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 05:33:16.58ID:???
>>619
サルタヒコノミコト知っていて書いてるんだよね?

621愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 06:07:08.77ID:ao7Jt6u0
>>619
猿田は手塚自身の分身だと思う
残酷さも苦しみもエゴも自身のこととして書いてると思うな
スレチになるけど、浦沢直樹のPluto見てお茶の水博士が手塚治虫そっくりに描かれているのを見てなるほどと思った
猿田彦はお茶の水博士の祖先だと手塚自身がどこかに書いてたと思う
もし現代編までやったら登場してたかもしれないな

622愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 06:07:26.12ID:ao7Jt6u0
>>619
猿田は手塚自身の分身だと思う
残酷さも苦しみもエゴも自身のこととして書いてると思うな
スレチになるけど、浦沢直樹のPluto見てお茶の水博士が手塚治虫そっくりに描かれているのを見てなるほどと思った
猿田彦はお茶の水博士の祖先だと手塚自身がどこかに書いてたと思う
もし現代編までやったら登場してたかもしれないな

623愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 06:24:06.91ID:???
すまん。ダブリました

624愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 09:11:01.62ID:???
確か太陽編のオリジナルだとお茶の水と猿田は兄弟じゃなかったか

625愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 09:26:35.97ID:???
金鳥の夏

626愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 09:38:21.18ID:WiZKitEJ
>>4
大変な作業やな。

627愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 09:38:52.78ID:???
誤爆や。堪忍な。

628愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 12:50:30.93ID:bwRVaPV2
>>621 違うよ それは後付けされたタテマエで、自分をイジメた坂田か真田を漫画でイジメ返して
手塚なりの復讐心を満たしてたんだよ ↓きっとこんなやり取りがあって「後付け」が生まれたんだろうなぁ

坂田(真田)「よお手塚、お前の描いてるこの猿田って俺そっくりだよなぁ? 漫画の中で俺を痛めつけて復讐してんのか?」
手塚「違いますよ〜これは僕がモデルなんです、僕の鼻だって大きいでしょ、ね?」

629愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 13:03:03.68ID:bwRVaPV2
さいとう・たかを「ゴルゴ13」に嫉妬して描いた「ブラック・ジャック」からは
手塚「命の大切さを皆に分かって欲しかったんだニッ!!」というタテマエが生まれ

寺沢武一「スペースコブラ」に嫉妬して描いた「プライム・ローズ」からは
手塚「愛と平和の大切さを分かって欲しかったんだニッッ!!」というタテマエが生まれ

水木しげる「ゲゲゲの鬼太郎」に嫉妬して描いた「どろろ」からは
手塚「男の子たちに夢と冒険の素晴らしさを分かって欲しかったんだニ〜ッッッ!!!」というタテマエが生まれた

ホント物は言い様だよな まぁ俺の目は誤魔化せんけどな

630愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 15:06:40.68ID:???
あしたのジョーにも嫉妬していたらしいからな。漫画家たる者負けず嫌いでいい。

631愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 16:37:56.78ID:???
巨人の星を叩いてこれのどこが面白いんだ⁉
って言った気持ちはわからんでもない
別に嫉妬してもいいんじゃね?
それより面白い作品さえできれば何の問題もないけど

632愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 21:15:29.43ID:BapUGbWG
アポロの唄の主人公の性格は「あしたのジョー」に模倣した感がある。

633愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 21:37:35.35ID:???
つまりいいところ取りばかりw

634愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 23:45:39.00ID:K5ixsz3K
>>632
いや アポロ自体は明らかに
当時の永井豪の作風に影響を受けている。

635愛蔵版名無しさん2018/05/20(日) 04:51:20.73ID:???
当時の漫画家で手塚の影響を受けてない者なんていないんだから、お互い様でないの?
手塚は少女漫画の大島弓子からだって影響受けてるし、新しい手法や発想を取り入れるのには貪欲だったんだろ

636愛蔵版名無しさん2018/05/20(日) 09:51:42.38ID:AGVKQGvH
マンガやアニメのアシスタントたちが、皆貸本をはじめとする劇画を読んで
面白い面白いといっているものだから、心中穏やかになれなかったのは
無理も無いことだった。

637愛蔵版名無しさん2018/05/20(日) 10:00:19.51ID:???
>>635
でも少女マンガのキラキラおめめの祖は手塚のリボンの騎士じゃなかったっけ?

638愛蔵版名無しさん2018/05/20(日) 11:45:00.58ID:rLCUM4og
>>637
それだからこそ、24年組あたりの文学的手法に無関心ではいられなかったんだろう

639愛蔵版名無しさん2018/05/20(日) 13:16:41.69ID:AGVKQGvH
24年組は当然デビューするまでは手怎}ンガの影響下にあったよね。

640愛蔵版名無しさん2018/05/22(火) 11:28:49.35ID:???
手塚の自伝的漫画、ガチャボイ一代記…だったかな?ちょっとうろ覚えだけど、
あれ読むと手塚が常に自分が漫画表現の最前線に立たなければならないという、一種の使命感というか、強迫観念みたいなものがあったのが感じられる

641愛蔵版名無しさん2018/06/01(金) 21:30:34.76ID:???
火の鳥は打ち切りになったと考えるのが合理的

642愛蔵版名無しさん2018/06/01(金) 21:33:43.33ID:???
モーセとかダビデとかそのへんも書いて欲しかったな

643愛蔵版名無しさん2018/06/01(金) 22:11:06.80ID:bS98eJ4Q
>>641
打ち切りなんて何回も食らってるはず
そのたびにまさに不死鳥のように復活してきたんだけど、作者が死んではどうにもならない

644愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 18:21:04.90ID:qaBEJxAa
中原淳一
http://www.junichi-nakahara.com/
https://ja.wikipedia.org/wiki/中原淳一

戦後、スタイル画でもって少女を魅了した。
どちらかといえば描かれる目は大きめである。

645愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 18:22:13.42ID:???
一番不死身なのはこのマンガそのものだったんだな

646愛蔵版名無しさん2018/06/04(月) 01:23:31.55ID:wPJaU+uD
ある意味、赤本時代のSF三部作の路線であったのが、
COMの火の鳥の未来編、宇宙編、復活編、望郷編。

647愛蔵版名無しさん2018/06/04(月) 23:15:09.32ID:???

648愛蔵版名無しさん2018/06/05(火) 07:36:27.60ID:???
作者自身が構想の大きさに酔ってたというか、手に余るものを抱えこんでいた、という面は否めないと思う

649愛蔵版名無しさん2018/06/06(水) 03:50:55.61ID:YGeZdNGK
所詮漫画ですよ

650愛蔵版名無しさん2018/06/06(水) 18:26:30.43ID:stbxLRBG
>>648
否めるよ むしろ読者が付いてこない事に腹が立ってたと思う
今どきの人気マンガより素晴らしい出来なのに、とか。

651愛蔵版名無しさん2018/06/09(土) 00:24:56.99ID:???
>>643
遺品から遺伝子を取ってクローンを作るのだ

652愛蔵版名無しさん2018/06/09(土) 09:34:01.29ID:dzY+CW04
>>650
いや、読者を惹きつけられない自分に腹を立てて、だから常に話題になった新しい作品が気になったんだろう

653愛蔵版名無しさん2018/06/09(土) 23:59:25.95ID:fpaY9YQn
火の鳥黎明編(COM版)の猿田将軍の最初に登場したときのキャラの顔は、
某声優で鉄腕アトムのアニメ中でお茶の水博士を演じた人の、あの当時の
顔に非常によく似ていた。参考にしたというか、一種の楽屋落ちではないのだろうか?
賢明な皆さんはどうお考えになるだろうか?

654愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 10:17:20.54ID:???
まあそういうことも普通にあるでしょ
ヒゲオヤジとか、手塚作品にお馴染みのキャラはほとんどモデルがいたみたいだし
それをいうなら、杉浦直樹のPlutoに出たお茶の水博士と天馬博士のキャラは両方とも手塚治虫がモデルっぽくて、手塚の二面性をよく表現しててなるほどと思った

655愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 12:32:58.16ID:???
浦沢直樹?

656愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 13:49:05.04ID:OHqf4JVV
>>654
すまん、それだ

657愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 13:51:45.00ID:OHqf4JVV
>>655
重ねてすまん

658愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 20:57:40.16ID:o4oVH7Oh
>>654
話がずれてるで
手塚キャラの話から
浦沢さんの考え方の話になってる。

659愛蔵版名無しさん2018/06/11(月) 05:02:40.73ID:???
漫画家と言えど、全くのゼロからキャラを作る訳ではないって話だろ

660愛蔵版名無しさん2018/06/13(水) 08:09:54.29ID:???
他人の作ったキャラをそのまま使う訳じゃなしイメージを膨らませた創作の結果として
独自の魅力を持たせたキャラであれば、元ネタはどうでもいい事だと思う。

661愛蔵版名無しさん2018/06/16(土) 01:34:14.46ID:???
手塚治虫「火の鳥」の新装版全14巻が、KADOKAWAより発売。本日6月15日には、1巻「黎明編」と2巻「未来編」が刊行された。

新装版のカバーは、虫プロ商事による「COM名作コミックス版」の表紙を用いたデザインに。
読みやすいようデジタル修正が施されており、巻末には本編以外のコンテンツが16ページ収められる。
1巻には今日マチ子、2巻にはしりあがり寿による描き下ろしトリビュートマンガを掲載。3巻以降は7月より毎月2冊ずつ刊行される予定だ。

662愛蔵版名無しさん2018/06/16(土) 08:48:55.50ID:???
【漫画】手塚治虫「火の鳥」新装版がKADOKAWAより6月15日から全14巻で発売 今日マチ子やしりあがり寿がトリビュートマンガ寄稿 http://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/mnewsplus/1529074871

663愛蔵版名無しさん2018/06/16(土) 17:33:44.67ID:???
http://i.imgur.com/7XCf6z9.jpg
手塚治虫「神武天皇なんてじっさいには 存在していなかった」

ヤバいな

664愛蔵版名無しさん2018/06/16(土) 20:17:24.67ID:4CoOks6v
>>663
今の人が聞いても何の事だかわからないと思う
否定するにしろ肯定するにしろ
所詮は戦前の教育を受けた人にしか
意味のない件

665愛蔵版名無しさん2018/06/16(土) 21:21:40.75ID:???
>>661
乱世編と望郷編は
以前の角川版と同じなの?

666愛蔵版名無しさん2018/06/16(土) 22:01:09.06ID:???
買えばわかるさ
ありがとー

667愛蔵版名無しさん2018/06/16(土) 22:24:47.19ID:???
>>663
なんでヤバいんだ?

668愛蔵版名無しさん2018/06/17(日) 00:56:40.47ID:???
>>667
戦前なら不敬罪に問われて禁書扱い。戦中なら特高に連れて行かれる。

669愛蔵版名無しさん2018/06/17(日) 01:31:19.21ID:???
お、おう

670愛蔵版名無しさん2018/06/17(日) 03:29:16.70ID:PNoG3jrt
>読みやすいようデジタル修正が施されており

これはどういうことかな?

671愛蔵版名無しさん2018/06/17(日) 07:54:57.75ID:P5eVZbwR
>>668
これが出た当時はまだ戦前派が幅きかせてる時代で、不敬罪だ、中止しろと、騒ぐ連中がいた
手塚はもろ戦中派だから、どうしても書きたかったんだろ

672愛蔵版名無しさん2018/06/17(日) 23:10:08.04ID:???
芸スポにスレ立ててまで宣伝してんのかw

673愛蔵版名無しさん2018/06/18(月) 07:49:43.67ID:???
文庫本はつらいから朝日の大判全12巻セット買いたいんだが、購入した人の感想が聞きたい

674愛蔵版名無しさん2018/06/18(月) 12:08:08.05ID:7RtZd6a8
ある時期からの大判雑誌大サイズの火の鳥は、印刷がぼやけた感じになっていたな。
まるで、スキャナーで取った画像を印刷したような感じで。
講談社全集版のスキャナーデーターを印刷に転用したような感じがした。

675愛蔵版名無しさん2018/06/18(月) 16:19:47.63ID:???
>>631
巨人の星へのは嫉妬ではないな
浪花節が大嫌いなだけ
宇宙戦艦ヤマトのあらすじを聞いて怒ったそうだから
こんな浪花節がヒットしてわたしが今までやってきたことは無駄だったのか
こんなものを無くすために漫画を描いてきたんだぞってさ
ゴルゴとかへのは嫉妬じゃないし
俺にもかけるってことの証明と劇画を取り入れて生き延びたかっただけ

676愛蔵版名無しさん2018/06/18(月) 16:27:05.17ID:???
>>636
石ノ森がこう語っている
トキワ荘は暗黙の条件として子供には良質なものを、そして即戦力として
アシスタントの手伝いができる者、さらには協調性があり輪を乱さない者
を寺さんが選別して入居させていた
だから僕は劇画に興味を持ち寺さんが嫌う漫画を描きたいのだが、
なんとなく描いてはならないと思い出遅れてしまった
だから僕は手塚治虫みたいな作家性をあらわにして描かなかった
だがそれを後悔はしていない良かったと思っている
石ノ森でさえこうなんだからなあ

677愛蔵版名無しさん2018/06/18(月) 16:52:32.51ID:???
石ノ森章太郎が「JUN」という台詞のまったくない実験的な漫画を描いたら
手塚に「こんなものは邪道、漫画ではない」とこきおろされ、石ノ森章太郎はショックを受けて出版社に連載打ち切りを申し入れた

それ以前にも、手塚は初心者向けのマンガ入門みたいなものを描いていて、コワ割りや台詞の吹き出しとか基本をしっかり守りましょうと説いていて
石ノ森章太郎が見開き2ページまるごと1コマとして使うとか斬新なことをやっても
「これからデビューしようとする若い人は、こういうのは真似しちゃいけません」みたいに名指しで批判してた

「ジョジョの奇妙な冒険」の荒木先生が手塚賞に準入選し、手塚治虫先生から表彰を受けたときのエピソード。荒木先生が東北出身だと聞いた手塚先生が
「東北出身者には漫画家が少ないからがんばってね。」」とコメント。
荒木先生は「いえ、あの、石ノ森章太郎先生がいますけど。」と言い返したら、手塚は「だからその程度しかいないんだって。」とコメント。
どうやら手塚先生は、石ノ森章太郎の斬新すぎるセンスに嫉妬していて、何かというと叩くことが多かったらしいですね。

「AKIRA」の大友克洋も、なにかの漫画賞の審査員手塚に「こんなものは邪道、漫画ではない」とこきおろされて心が折れてしまい、漫画家を廃業
アニメーション映画を制作ふるほうに転身してしまった
逆に、どうでもいいような新人には、「君の描いた漫画を読ませてもらった、とても面白かったよ」とベタ褒めしていたらしい

678愛蔵版名無しさん2018/06/18(月) 16:55:06.59ID:bQug1xSY
>>675
すぐバレる嘘は何の為につくの?
「浪花節を無くすために漫画を描いてきたんだぞ」?

アホか?

679愛蔵版名無しさん2018/06/18(月) 17:38:05.80ID:???
>>678
鈴木敏夫がラジオで手塚治虫本人から聞いたエピソードだよ
鈴木敏夫のポッドキャストに吹き込まれてたよ
手塚治虫が鈴木にヤマトを知らないから内容を教えてくれた頼んで
聞いた途端激昂した
理由はヤマトが浪花節でそんなのが先祖返りで流行ることが許せなかった
鈴木敏夫は手塚治虫に漫画依頼をしてるかアニメ火の鳥の際にアドバイスもしている
アホ呼ばわりする前にその程度の知識くらい知っとけよ
本来お前みたいな無礼な人間は相手にしないけど幼稚な人間はどこにでもいるもんだからな

680愛蔵版名無しさん2018/06/18(月) 17:42:44.48ID:???
>>677
石ノ森は明らかに剽窃が下手で技術を鼻にかけてたからな
結局石ノ森は手塚治虫を追い越せなくて才能を浪費した
石ノ森は死ぬかなり前から漫画読みから呆れられ
逆に手塚治虫は神様扱いされて亡くなった
石ノ森が本気で創作だけに生きたらモダンさでは上回ってたから手塚治虫を超えたかもしれないのに
石ノ森の代表作がキカイダーじゃなあ
作画がアシスタントなのに代表作ってところが悲しいわ

681愛蔵版名無しさん2018/06/18(月) 18:19:16.23ID:???
>「東北出身者には漫画家が少ないからがんばってね。」」とコメント。
>荒木先生は「いえ、あの、石ノ森章太郎先生がいますけど。」と言い返したら、

会話おかしいだろ

682愛蔵版名無しさん2018/06/18(月) 18:31:36.06ID:HzofRbPD
>>679
死人に口無しとばかりに勝手な事ゆうとるな
てゆうか 前々からアンタ何度も同じ嘘ばかり付いてる事バレてるで
しつこいねん。

683愛蔵版名無しさん2018/06/18(月) 18:40:48.94ID:???
そいつの文章おかしいから直ぐわかるよなw

684愛蔵版名無しさん2018/06/18(月) 19:04:13.61ID:???
>>682
ジブリの鈴木が公共の電波で話してるだろ
徳間のアニメージュの編集で手塚治虫と仕事して原稿取りもやってた本人だぞ
鈴木の番組で手塚治虫の話があるから今でもかかるか分からないが聞いてみな
手塚治虫だけが宮崎駿の漫画ナウシカに賞をやるのに反対して取り損なった話とか
鈴木が手塚治虫にあなたのキャラデザで受けないから今大人気のアニメーターを紹介してあげるから
その人を起用したらと提案したところ手塚治虫が激怒した
ところが鈴木が手塚治虫の元から会社へ帰ると手塚治虫から
そのアニメーターの電話番号を教えてくれとの電話がかかってきた
手塚治虫本人は激怒しながらも自分のキャラデザが古いことを気にして
なんとかしてアニメで大ヒットして馬鹿にしてたアニメ関係者を見返したかったんじゃないかな
結局それからしばらくしたら全く別人を使ってアニメ作ってたもんな
手塚治虫は周りに自分の絵は時代遅れかどうか聞いてたそうだけど
そこまで人気を気にするなら作るのやめれば良いのに

685愛蔵版名無しさん2018/06/18(月) 19:06:18.25ID:???
そうか関西弁の書き込みは全部中身がないじゃないか
相手にして損した

686愛蔵版名無しさん2018/06/18(月) 19:20:09.04ID:???
句読点や行間がなく、ダラダラと長文を書くオジイサンまた来てるのか

687愛蔵版名無しさん2018/06/18(月) 19:50:41.52ID:???
>>681
?おかしいかな
普通に読んでしまった

石ノ森の代表作は009とか色々あるとは思うが

688愛蔵版名無しさん2018/06/18(月) 20:18:45.35ID:mdpTgNWw
>>686
また来てるね
それと付け加えるなら、手塚さんを中傷したいだけやな。

689愛蔵版名無しさん2018/06/18(月) 20:49:17.35ID:???
ジュンを貶したのは、後で本人に謝ったって聞いたな
実際には見開きページがあまりに多くて、確かに手塚には気分だけで書いてる手抜きと思われても仕方ない作品もあつたよ
少ないページにドラマを詰め込むのに苦労してた世代には受け入れ難かったのかな

690愛蔵版名無しさん2018/06/18(月) 21:04:12.84ID:???
>>687

>>681は頭が悪いんでしょw

>>689
手塚治虫が作った雑誌に請われて描いたのに手塚治虫より人気が出てしまったのが原因なんだろう
手塚治虫も火の鳥でコマ割りの実験してたから手法自体を否定していたとは思えない
となると人気を取られて悔しかったからというありきたりの結論に落ち着くわな
小人手塚らしくて微笑ましいじゃないか

691愛蔵版名無しさん2018/06/18(月) 21:20:54.52ID:???
>>686
老害は空気読めないから大変だな。

692愛蔵版名無しさん2018/06/18(月) 21:29:56.48ID:???
誰と関係持とうが翔平の勝手じゃねーか、なぁ?みんな

693愛蔵版名無しさん2018/06/19(火) 00:26:35.77ID:hn+5W/T3
>>692
誤爆お疲れ様です。

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