白髪は幼くても時の大王の孫を母に持つ最優良の血筋だし
日出処の天子 第五十一戦目©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
白髪は幼くても時の大王の孫を母に持つ最優良の血筋だし
本宮ひろ志の連載で厩戸王子近辺が出てた
あちらの厩戸も執政者狙いだった
あいつの歴史物は受け付けない。
学会だし。
じゃあ本宮嫁と付き合いのあったギシも誘われたりしたのかな
それ興味あるわ
なんちゅう題名なん？
本宮の王子ってやはり演義の曹操みたいな感じなのかね？
クソッタレがぁーーーー！と、がなってるよ。
読んでないけど。
少し前の歴史ヒストリアで、太子の背丈が178cm?とかって言っていたから
その漫画も見てみたいような･･･
徐福が日本に渡って不老不死の術手に入れて卑弥呼仲間にして
これから日本史をなぞって行くのかな
厩戸王子はつるりとした顔の人たらしの少年だったけど
最後のコマでは典型的な本宮顔になってた
そして額田部女王はやはりやり手でした
漫画喫茶で読んだけど単行本になるのはまだ先だと思う
個人的には金出す価値はないかも
>厩戸王子はつるりとした顔の人たらしの少年だったけど
>最後のコマでは典型的な本宮顔になってた
どんな顔の王子なんや〜〜ｗｗ、単行本化の時には、そこだけ見てみたい気がする
歴史秘話ヒストリア、次回の放送は蝦夷と入鹿親子を取り上げるみたい
http://www4.nhk.or.jp/historia/
なるほど。
でも山岸さんの世界ではそうだけど、
聖徳太子の詠んだ歌をみると
そもそも彼の性格はものすごく優しい人だと思うから本気で仏教で衆生を救おうと考えていたと思うよ。
まあ、現実にはあんな目に遭った女が
毛人相手なら平気で、吐きもせずに男とやりまくる。なんてできないと思うけどね。
本宮のことだから当初は気合い入ってるけどそのうち飽きて途中で終わりそう
分業体制なのにね
レイプされた女が忌まわしい記憶を消そうとヤリマンになるケースもあるそうだよ
刀自子の場合は最初は男を毛嫌いしていたからそのパターンになる人とは元々の経緯が違うよ。
ごめん間違えた刀自古ね。
それはレイプと言うよりも性的に虐待されてた人のパターンみたいだよ。
どちらかというと「性的に男を支配したい。」とか「もう汚れたからいいや」な気持らしいよそれは。
そんなことよりも歴史上居るはずの子供がいないと都合悪いからああいう事になったんでしょ。あれは。
夫婦仲なんて、天武持統位にならないとわからんからなあ。
今の天皇皇后もどうなんだか。ああも演出過多だとね。
東漢氏が駒の代で特別落ちぶれた訳ではないらしいね
蝦夷の焼◯体と入鹿の首と身体を棺に納めるのしんどそう
泊瀬部大王は殯もしてもらえずにさっさと葬られたけど
蝦夷入鹿親子はしばらく晒し者にされてたのかなあ…
蘇我氏滅亡後も生き延びていたとは意外だな、と。
その蘇我邸宅の土中から、焼けた木片とか出てきて史実どおりで痛ましいな･･･
蝦夷の亡骸、よく見つけて葬ったもんだと思うわ。
大姫とうまやどは両親ともに兄弟同士の子供だよ。
父親同士と母親同士が兄弟、姉妹ね。
その上、さらにその前から延々と近親婚繰り返してるんだから
そりゃ、子供なんか生まれてもみんな障害有で育たなくて当然でしょう。
因みに刀自古とうまやども血縁は相当近いね。
うまやどは蘇我系皇族だからね。
私が思うに政権乗っ取りに成功した、藤原氏の隠ぺい工作がすさまじかったんだと思うよ。
その後「日本書記」を編纂してまで事故の正当性を世間に訴えて成功してるけど。
民衆には藤原氏と中大兄の王子は人気が無かったんだって。
最近の歴史家の中には
蘇我氏こそ正当な大和の名門。藤原氏は百済人。
と、する説がある。
こうやるんだよ
>>736→ > > 736
（財産・土地・渡来人）を、時の政権が奪い取った･･･と言っておられたけど、
勝った者が自分達に都合の悪いことは消して、書き換えたのかもしれないね。
にしても、馬屋古の入鹿は感じの良い人物に描かれていたので好感を持ったｗ
山背のほうが毛人に悪いところばかり似てる
案外厩戸毛人と同タイプだったりするかも
中大兄もマザコンで母と入鹿への嫉妬が根底にあるとかで
ありがとう。
5CHとか初めてだから間違えてたわ。
鎌足さんは顔が出てたよ。
最初の方に。
嫌味なタイプで設定してるっぽい。
中臣勝海
じゃない？
勝海から鎌足までの系譜がはっきりしないんだよね
あれはあのほの暗い暗示程度でちょうどいいと思う
お母ちゃん似のあの子が産んだ子でも上の方の子は優秀有能なんだな（それがまた残酷だが）
二人の妃からポンポン子ができるのを傍で見ていた大姫は地獄だったろうね
勝海の父は鎌子で、鎌足も鎌子とも呼ばれる。
大姫が刀自古ばりに開き直って同じ事してたら、山背はさらに地獄で、皇位継承争いも混沌と…
大姫はやんどころない皇女だぜ、しかも現天皇の娘
そんなこと出来ないししようという発想もない
だからこそ可哀想すぎる
皇子にとっては嫌いな「女」の一人なのかもしれないけど、
何というの落ち度もないツンデレの姫だったのに…
離縁してやってくれよせめて、と読みながらどれだけ思ったことやら
中臣鎌子は処天に出てないよね？
トンデモサイトかもしれないけど
自家の家系図とか尊卑分脈とかには中臣鎌足の系譜が書かれてるのに
日本書紀に鎌足の系譜が書かれてないとか
不気味だ…
http://www.ichizoku.net/2013/03/kamatari.html
王子と中大兄は似ているトコあるなあ、
フツ姫、入鹿親子に対する敵意やマザコンもそうだけど、
大王に即位するのを引き伸ばしたり･･･目的のためなら、人をあやめるのも躊躇しない
王子は蹴鞠はしないだろうけどｗｗ
最高権力者馬子の孫で優秀でも後継者は大姫の子
山背は気楽な立場になれてよかったかも
異母きょうだいとはほとんど顔を合わせることがないから他人感覚だっていう以外に、
上流階級は本当に世間が狭かったんだな。
ある程度一族の特権を守ろうと政略結婚中心にやっていくなら、めちゃくちゃ近くで縁を結び続けるか、
逆に毛人母みたいにライバルに嫁ぐか、くらいしか選択肢がなかったんだろうな~
平安になると叔父姪や叔母甥はオッケーだけど異母でもきょうだいは不可になるんだね
イトコでも近いな、と思うけど、権力維持のためならそうならざるを得ないのか
一説によると中臣鎌足
（藤原鎌足）は
百済の王子で「豊璋（ほうしょう）」だそうだよ。
そもそも胎児が妊娠中に流れちゃう場合は
大概、障害がある子だそうだから
大姫のせいではないと思う。
っていうか、むしろ「毛人と刀自古」の子が「健常者」って言う事の方が不思議。
それ信じてんの？中臣氏は神別系の日本の氏族ですけど。
つか韓流にはまる余り何でもかんでも半島絡めたい可哀想な人は歴史騙るな
たかだか「一説」程度に「何でもかんでも」だの「可哀想な人」だのとムキになって噛みいたりすると
傍目から「あ、図星だったのかな」みたいに思われるからやめとき
件の人も障害がどうのとか言ってる割にはそいつ自身が文章おかしいからおまいうとしか思えん
うん。
信じてるよ。
日本書記の方が太子に関する不自然な記述が多すぎるし。
藤原氏は勝てば官軍って方だからどうにでも改ざんできたはずだしね。
まあ。毛人と刀自古がどうこうって言うより
ホキキミの子が障害有って方が気に入らないんだけどね。
それが無ければスルーしてると思う。
なぜなら、本人に障害があるとしてもそれが遺伝性だとは限らないのに
無理やりそうしてる感があるから。
何をそんなに焦ってんのか知らんけど今の半島人なんかどうでもいいわ。
それより藤原氏に無理やり汚名着せられた感のある蘇我一族の方が可哀そうでしょ？
って話。
山岸先生もそっちの論調で描こうとしてるような気がする。
竹 島 は 日 本 固 有 の 領 土 で す ！！
┌─┐ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
│●│ .／ ２月２２日は竹島の日です。
├─┘ ＜ 日本人の矜持にかけて絶対に竹島を取り戻そう！
｜ ＼これは聖戦(ジハード)だ！！
／!＼
_ _/-- ::!＼ .／＼＿/"ｒ---、
/ !､__/ ＼ /ヽ / /ヽ ヾｉ＿__
,/ i_.: ヽ ＼ ! ＼ ....../;;;;;i .＼.!. !:::: " ヽヽ
/ /:: :::: /:::: :::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/ /ｉ ＿_ヽ
::::::...... / / /::::::::i./ :: .＼.:::::::::''' 丶￣ヽ───""".::::.........
/ :::i _::::::::::::::::/ ＼ ...................
:::::::::::::::::￣ヽ__ ／丶--、＿＿＿−--!￣"" ...................::::::::
''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''................... '::::::::::::::::::::::::::
◆９条のせいで島根県竹島は奪われ
北朝鮮による拉致被害者は奪還できず、 小笠原の赤サンゴは壊滅状態、
沖縄県・尖閣諸島周辺では漁ができない。
日本海ＥＥＺ内では北朝鮮が密漁する。
無法をやりたい放題やって"神の国"日本を苛めて喜んでいる
基地外サイコパス国家で21世紀の悪の枢軸国ともいうべき中国、韓国、北朝鮮を決して許すな！！
アンタが本人で無ければ
当てずっぽうに過ぎない。
自己解釈（）が信じられないからって自演しなくてもよろしい。
扶余豐璋と鎌足は同時期に別々に行動してるし
白江戦以降扶余豐璋は唐に渡ってるのは日本書紀、三国史記共に一致してる。
同一人物なのは有りえません。
連載開始時に梅原猛と脚本家と作画の漫画家が対談してたけど
梅原はどの説だったんだろ
古代の名門というと物部氏のイメージ
なんだけどなあ
武内宿禰が蘇我氏の祖だっけ？
武内宿禰が出た後は稲目まではパッとしてない記憶
臣と連の違いは忘れた
稲目というと雄麻呂が、田目王子の母親のことを おじいさんが
婢に手をつけてできたという噂が･･･云々と言っていたが
蘇我氏の血を引く皇族が多く出てくるので、こんがらがるわ。
日本書紀を作れと命令したのも、こういう内容にしろと命令したのも、持統天皇とその次代の天皇達じゃないの？
邪魔な甥っ子を処刑するほど強権的な女帝が、自分の国の歴史書を一豪族に好き放題に書かせるなんて許すのかな。
当時は藤原氏は強い勢力ではなかった
まあ、そこいらへんの解釈も色々あるのよ。書くと長くなるから敢えては書かないけどね。
蘇我と物部では、本当は言われてる程の大がかり争いは無かったって話だよ。
実際は守谷個人との小競り合い程度だという話。
後の時代も同じだけど
まあ、兄弟間とかでも良くある話よね。
中臣鎌足は中大兄皇子の最も信頼する右腕であったにも関わらず、中大兄皇子の人生最大の危機に姿をくらましてしまう。
それが633年。白村江の戦い。
中臣鎌足が日本書紀に登場する場面は、豊璋来日の後で豊璋が百済に帰国した時から鎌足も姿を消し、白村江の敗戦の後また現れる。
従って可能性ゼロではないよ。
まあ、100でもないけどね。
そんなに慌てなくても百済は滅んだ国だし、百済の民間人ではなく王族。と、言ってるんだから、今の半島人と結びつくことはないよ。
「韓人（からひと）、鞍作臣（くらつくりのおみ）を殺しつ。吾が心痛し」
日本書紀の記載だったと思う
当時の韓人と今の半島人は違うと思うけど
元や李氏朝鮮の頃にだいぶ変わったらしいし
実はそれを書こうか悩みました。
｢唐人(百済人)｣が入鹿を殺した。
と、いって古人大兄皇子が嘆いた。
そんな妄想史観は教科書に載る事はあり得ませんから。
それなら何故日中韓の資料に唐に渡ってるのが一致してるのかな？イケメン韓流スターを史実の人物に重ねても馬鹿なだけですよw
鎌足=半島人説を唱えるのは荒れるからやめれ
韓流じゃなくて「日本書紀」って書いてるじゃない。
客観的な話ですよ。
淡水と調子麻呂の絵が現代の韓国人の顔の特徴で
秀逸だと思うの。
もうあなたってなんでも現代
中韓に結びつけないと気が済まないのね。
ちゃんと『日本書紀』って書いてあるのに。
だから日本書紀と三国史記に唐に渡ってるとあるんですけど。
藤原氏が高麗に圧力掛けたとでも言うのかな？
そんなとんでも史観絶対認定されるわけありません。
怪しげな韓国の在野史家ならともかくw
三国史記のは同じ時期ではなかったでしょ？
ごめんこう言いたかった。
朝鮮最古の歴史書とされる｢三国史記｣は1145年の成立。
だいぶ後に書かれたものだからそれは根拠にするのはね。
つかそんなに食い下がってまでして百済人にしたがるって
韓流おばさんってタチ悪いですね。
お宅みたいなのを韓国ではファンパと言います。
こういう人が韓国人に利用されて日本人も認めてるとか言われて偽歴史騙られるんだよ
だから韓流おばさんでもないし。別に韓国人とか興味もない。
逆に
朝鮮人って500年以上も前のことを正確に記録することが出来るの？
しかも血のつながりも無い外国人のことを。
それはびっくり。
不比等ならおじいさん世代のことだから記述できるのは分かるけど。
後ね百済は滅びた王朝でって何度も書いてるし
いまの韓国人とも関係ないし、高麗とは別の国だし
それ言ったら百済辺りってもともと任那日本府なんで日本の領土なんですけどー？
ごめんね。
多分ない。
韓国的には百済は全羅道ですから関係ないなんて通用しませんよ。
しかも被差別地帯だから韓国人的には余計日本を貶めるネタになります。あいつらはカンギエイに支配されてたとね。
そんな片棒担いでまでして韓流スターに重ねるのは身勝手な事です。呆れます
って言うか韓流スターネタにそんなのがあるとか。知りませんけど？
有るんですか？詳しいんですね。
とか。意味が分かりません。
そもそも韓国人が日本を貶めるほどの地位に有るとかずいぶん韓国を買い被るのね。
それに随分韓国に詳しい…あっ!
百済に対するイメージは悪くないな。
ゴメンしつこく絡んでくる人が居るからしばらく覗くのやめとく。
韓国内ではもっと昔から騙られてたかも知れないが日本で紹介されたのは多分これが嚆矢
日本が完全に百済の属国扱いで天皇が百済の方角に天の国を拝む礼拝したりとこれでもかこれでもかと
日本貶めてる内容で恐らく韓国内では珍しくもない分野なんだろうが下手に日本語訳なんか出したから今になって尾を引いてる。
天智と天武なんかはもろこれの影響受けてるんだろうが日出処はこんなの参照にしてないのは見ればわかるから
もし山岸先生が続編書いたとしても扶余豊璋と鎌足は明確に別人にするはずだよ。
一心に念じるんだよ。
最初は木のウロとかの中に入るイメージを繰り返すと良いん？じゃないかな？
すげぇ嫌がられそうだが
私も大姫ちゃん好き。
多分あの中で一番好き。
でも多分｢ふん!｣てふられちゃうね。
王子の秘密を教えます。って誘うのはどう？
池の中に島まであった。
それでついた渾名が嶋の大臣
だから王子の屋敷に池があるのはちょっと変かもしれない
当時の仏教だと庭園はなかったような気がする
馬子は不老不死にも拘って居たと言われてるよね。
道教型庭園の話は何見たら書いてある？
https://imgur.com/a/kRAsJ
美頭良が神の髪型と言われるのは豊かな黒髪が強い霊力を示す証だったから。
倭人の一般的な髪型のひとつとして定着してたようです。
聖徳太子の時代まで成人男子でも結えていたっぽいのにね。みずら。
どうして無くなっちゃったのか。
多分結えなくなる理由が有ったからだと推測。
有り難う。これ桜井にあるの？
みずらは「中は空」であることにに意味があったみたい
中に魂とか形を持たない大事なものを包んだり閉じ込めたりするためとか
輪や団子状のみずらならそうなのかもしれないけど
埴輪にあるようなちまき状のはどうなんだろ
あと童形については
大人から見たら子供は畏怖の対象（神や鬼に近い？）
有名どころだと牛若丸とか金太郎（怪童丸）とか
律令制の影響で大人になったら髪を結い上げる（上古との決別？）のにそうしないのは特別な存在で
天皇の棺を担いだ八瀬童子もそれにあてはまるのかな
この辺は聖徳太子怨霊説ともつながりそう
太子信仰が広まるにあたって古刹の四天王寺と関連づけられて少年時代の伝説がクローズアップされたのかも
おまけ 童子について
なぜ「童子」と呼ばれるかというと、
童子名というのは大人の人間になる前の子供や普通の人とは違う存在であることを表していて、
酒呑童子など鬼の名前にも使われています。
実際に八瀬童子の人たちは髷を結わずに総髪・ざんばら髪の童子姿であったそうです。
これは八瀬童子が、古い山の民の一族であったことを示しているとも言われています。
古代は大人でもミズラを結っていたんだよ。
童子は大人になる前だから萌え初めの生命力。
という意味もむろんある。
しかし、童子＝ミズラとなったのは奈良あたりか平安に移行したころの話で
それ以前の飛鳥では大人がミズラだった可能性が高い。
太子も本当にミズラだったかもしれないんだよ。
当時の池は四角で、底が石積みになってるんだね
そんな事が気になるなら
そもそも、どうやって木の中に入るのかを気にすれば？
息止めてる間は仮死状態？
その代償があるとすれば
イヨちゃん卑弥呼の所でかなり寿命縮んだよね…
剣よけたりクガタチじゃああ〜で
そういえば、モックンがやった王子役も、みずらだったな。
日出処でも、穴穂部、泊瀬部兄弟は、最初に出てきた時は、みずらだったね。
穴穂部は30ぐらいに見えるけど
まあ 死ぬ年が分からんのやから
寿命が縮んだかどうかは謎で終わりますが。
>>829
でしょ？
みんなが総髪になってる中、なぜ24まで毛人がみずらだったのか。
結婚した後も王子もみずらだったでしょ？
ぎしさんは資料としては梅原たけししか公示してないけど
少なくともみずらが「神」の髪型だという事は知っていたはず。
同時に王子を怨霊としても設定しているけど。
裏を返せば「神」だという事でもある。
そこでちょっと一ひねりしてる。
馬屋古では、山背、入鹿、その他の王子の子どもたちには みずらは居なかったと記憶してるけど。
本編では敢えてミズラのままにしたのだと思う。
間が飛んでることで何時ミズラにしたからはボカシたかった。
何故なら本来は毛人と厩戸が二人で１つになると完璧だと言っていたでしょ？
でも毛人は拒んだ。超絶的な何かに成ることよりも人として生きることを選んだ。
それは犯してはいけない禁忌だと本能的に感じたから。
何時ミズラにしたか。ではなく何時ミズラを止めたか。
をボカシたかった。です。
本来人間の持っ根本的な大事な何かが欠損している。
そして当の本人がその決定的な｢欠け｣に気がついている。
そしてそれに怯えていたからこそ完璧を求めてしまった。
そして千切れた半身こそが毛人だった。
だからこそ引かれあい、だからこそ毛人は厩戸の力に感応した。
むしろ毛人の方こそが主であり、故に淡水は最初に毛人を｢弥勒仙花｣だと思った。
毛人にあって厩戸に無い何か、それを補えれば厩戸は完璧に成れる。
当の厩戸自身は少なくともそう思っていた。
けれども厩戸には無くて毛人にあるその何かは、それ故に犯してはならない禁忌を本能的に感じ取った。
ドコかタガが外れてしまっている厩戸には無いその何かは毛人が持っている重要な制御機能みたいなものなんじゃないかと思う。
爵くんも大概乙女キャラだったなあ。王子との違いはなんだったのか
よし。
じゃあハッピーエンドにしよう!
初期の設定ではクーフーリンに片思いだったような
馬で足蹴にされて「あなただけが…」とか言ってたし
厩戸というのは男、
このスレの性別分布の見分け方ｗ
は?私は厩戸とも王子とも書いたよ？？
私はあれはぎしさんの理想の女像なんだと思う。
現実はケサランパサランだけど。
刀自古ちゃんも取りこぼし無く幸せに、子供が居ることも矛盾無くね。
厩戸に理性無かったらああなの？
それはそれで変だよ。
まあ、漫画だし。アレだね。
ぎしさんの理想の女像という考えも相当変だと思うけどな
あの人美少女が男とやりまくる話あの人
スマホ面倒くさい途中で飛んじゃった。
スマホ面倒くさい途中で飛んじゃった。
少コミに掲載された天人唐草の響子
あれは理想じゃあ無くて、ご本人の自戒。
大人も？みずらだったろうね
神話でも黄泉の国でイザナミがみずらにさした櫛を投げたり
高天原に来るスサノオを警戒したアマテラスがみずらを結って武装したり
髭生やしたり王冠みたいなの被ってたり帯剣したりする大人と思われるみずらの埴輪もあるし
天寿国繍帳の左上に坊主頭じゃない人がいるけど布の冠被ってる
官位十二階の言い出しっぺだし
隋の使者が来る頃には結い上げないとなめられだろうから
その頃には偉い人たちは少なくとも公式の場では結ってたと想像してる
てことは主人公が毛人でクーフーリンがフツ？
当時隋の方が遥かに上だと倭人は思っていたのかな？なんか日本とアメリカの関係みたいだね。
だから総髪にしないと嘗められたのかな？
ただ隋側では異民族の風習が違っていてもそんなのは一杯居たとは思うんだよね。こっちと違って陸続きだし。
単に官位を定めるから、って理由だけならミズラに合わせた冠にすれば良かっただけだし技術も無かった訳じゃないし。
って考えると、神の髪型を棄てる程の理由にるのか。とも思う。
何より向こうの方が上だと思っていたから技術者の他にも大勢の人間を受け入れたろうね。
｢神の髪型を棄てる程の理由になるのか。｣ね。
みたいなコメあってビックり。
毛人とは同性だから振られたってくだりは勿論あるけど、
力を全否定されたから王子は傷付いちゃったっんであって。
あの下りは｢だったから私は何？何のために生まれて来たの？無駄な存在なの？私。好きでこんな力がある訳じゃないのに。｣|｢私は凶兆でしかないのか？｣って辺りでしょうに。
我が国を倭と呼んで蔑視している大国が驚くような使いを
隋が上と思ってたかは知らないけどバカにされてる意識はあったと思うよ
女帝がいるのにアメタリシヒコが王ということになっちゃってるし
今で言う中華思想の隋人は追いつめられない限り倭には来たがらないんじゃない？
あと神の髪型だからこそ衰退したんじゃないのかな
盟神探湯とか審神とか神々に依存する呪術的な政治から脱却したくて
天皇記、国記とかの歴史書を編纂して律令制を取り入れようとしていた（冠位制もそのひとつだと思う）のが聖徳太子や蘇我氏では
仏教もそうだろうし
勾玉も生産量が落ちたそうだ
天武天皇11年（681年）にはそれまでの日本独自の髪型である角髪を改めるように命じた。
んだってさ
それでも7歳までは神のうちみたいに子どものみずらは残ったんだろうね
まあ天武天皇は遁甲好きの中国かぶれ的なお方だし
私はアメタリシヒコが本当の王だった。派なんだよね。
神々に依存する呪術的な世界を脱却する。ってのは明治維新を彷彿とさせるね。
でもミズラについてはもしかしてもっと物理的な理由な気がする。
童子にはあまり起こらない事で成人男子にだけ起こる、遺伝子的な素因によるもので古代の人にはには無かった物が上流階級に混入したと言う仮説を立ててる。
神話世界との決別は王子と毛人と入鹿が怨霊になって古代の主要一族が衰退した後に発生したことを考えるとね…。
結局それは否定されてる感じだからなあ
ただ蘇我氏悪者史観は消えて
王子と蘇我氏が対立してたというのも否定されて
桜井駅からバス停５つ行ったら安倍文殊院でそこから歩いても苦にならない距離にあるよ
安倍文殊院にも古墳が二つあった
こちらは平群町で斑鳩の西にあるから西宮で
山背大兄陵説のある西宮古墳にも行きました
https://imgur.com/a/83Dvyr9
一族が滅亡させられたのに、王子の子孫のお墓らしきものも見つかってないので、
神話化されている部分も大きいと思う･･･
安倍文殊院って池辺の宮の近くでしたっけ？
ありがとう。
前回奈良に行ったときは橿原神宮から「安倍文殊院」までレンタサイクルで行ったんだ。
今度行くときに行ってみるよ。
貼ってくれてありがとうね。
アマゾンで完全版を大人買いして久し振り読み返したところです。意外と細かいところまで覚えてるものですね。
やっぱり一番好きな作品だなって、あらためて思わされました。
ところで、質問なんですが…おわかりになる方がいらっしゃいましたら教えてください。
本当はもっと連載が続くはずだったと記憶してるんですが、編集サイドと合わなくて、駆け込み完結になったと。
詳細なことは記憶が曖昧で、創刊するASUKAに移って連載をという白泉社と山岸先生のLaLaで連載継続したいという意向が合わなかったからだったような…。
久しぶりに読み返しながら、ついモヤモヤしてしまったので、当時、連載が終わった理由を覚えていらっしゃる方がいたら…お教えいただきたく…。
よろしくお願い致します。
第一話のカラーだけ登場したヒゲ王子も出てきたのかな。
中途半端な形で終わってたんだよね。
最終ページの欄外にローマ字で「未完になったのは残念です」という作者のつぶやきが書いてあった。
その後、Asukaで完全版が掲載。
だから、もっと続けたかったってのは処天じゃなくて馬屋古の方なんじゃないかな？
作中の時間の流れは１週間足らずだけど
入鹿や山背も、若き王子の姿より、死ぬ直前までの中年の彼のイメージのほうが
大きかろうに。
確かにラストああだもんな
処天が終わった時にインタビューか何かで、
もう書かないのかと聞かれて
「もう一度だけ描く。それには本編の登場人物は出ないが、どんな人生だったかはわかる」
と答えてたと記憶してる
源氏物語の宇治十帖みたいなつもりだったんじゃないかな
父から理性と知性と取り除き、母から柔らかい可愛げと無害を取っ払ってしまった
ならばよけいに続けて欲しかったなあ
パクリン厩戸は王子が摂政になった後の政治から死までやったんだっけ
政治家として辣腕をふるう王子
山岸さんそういうのが面倒臭くなって止めたわけでは無かったのね…
‪「私の編集者人生」講師：小長井信昌
http://open.mixi.jp/user/137593/diary/1885086871&;#8236;
‪『Y社に数人ごっそり引き抜かれたという事件は、おそらく角川のASUKAに作家さんをもっていかれたということですよね？』‬
他のスレにもこんなのが。
http://itest.5ch.net/comic6/test/read.cgi/gcomic/1056535735/101
角川がAsukaを創刊するときにLaLaから作家さんを引き抜いたんだね。その中に山岸先生も含まれていて、急な完結になったのかな…。
続きが読みたかった、、、政局で無双するお髭の王子見たかった、、、
http://open.mixi.jp/user/137593/diary/1885086871
私は、創刊より、しばらくしてから読み始めたけど
なんていうか、他の少女漫画雑誌と違って、金額以上の価値があるなあ〜
と思ってました。
政や改革に邁進する王子、見たかったね〜、馬子と敵対する王子とか。
毛人とはそんなに関係が壊れたりしないんだね、入鹿を会わせたりしているのを見ると。
毛人に物凄い勢いで馬屋古が懐いてしまうとかありそう
角髪頭のまま老けてるのを想像してしまうｗ
閣議？で頻繁に顔を会わせて政治家らしく互いの腹を探りあいながらも共同で政治を行うでしょうね
毛人は蘇我の頭領の立場はあれど内心では王子の執政に協力したい気持ちはあったと思う
王子もあの修羅場の時にさえ、その事は口に出さず、最後のプライドは維持した
その山背が王子に瓜二つの馬屋古に魅入られて離れられなくなるというのは、まさに親の因果だと思ったでしょうね
毛人優位で王子と毛人を別れさせる訳にはいかなくなるから、ストーリーの運びにそれじゃ都合が悪かったダケでしょ。
それより日に日に毛人にそっくりになっていく山背をどんな複雑な思いで見ていたのかと思うと涙なしには語れない(T^T)
良く見なよ。
理由は毛人ではないと思うけどねえ
やはり王子は毛人を想って身悶えしてるのが可愛いのだ
山背は育ての父の偉大さと出生の秘密に悩み、一族もろともに自滅していくのだから
大化の改新前後の話描いてくれんかなとも思うけど絵が乱れた衰退期のギシさんには無理だろうなあ
毛人の若い頃を再び見るようなもんだから、別の楽しみのあったんでは。
実の息子の来目似の長部には距離を置いてそうな感じだし。
山背の弟妹たちのほうが出生の秘密に悩んだでしょうね･･･父が誰か分からんて辛い。
自分自身を苦しめた力を毛人に人間には有ってはならない力だと断じられ
結局、愛しの山背を自分そっくりの娘にかっさらわれて、
しかも｢魔｣で｢凶｣である自分から生み出された馬屋古は｢カシコミの卦
｣とやらやっぱり｢人では無いもので
｣
だから、愛しんだ子供達と共に焼き滅ぼし滅した。
最初から決めていたと言うから
この話にはどこまで行ってもバッドエンドしか用意されて無かったって事だと思うけど？
描けたとしても描く気は毛頭無いと思う。
その気ならとっくに描いてる。
山背の自滅に関しては伏線張ってるよ。
それは別れのシーンに関しての話をしてるんだと思うけど？
毛人の裁定で厩戸も毛人も完全体の｢神｣になる事はなくなったんだから
ミズラはやめて総髪にしたでしょ。多分。
超人は人並みには歳とらなかったんで姿見せなくなったイメージ
まあファンとして年取った姿は見たくなかった
そもそも王子は支配欲の塊だからね。
完全に自分の思い通りに出来る相手しか好きじゃないんじゃね？
自分の思いどおりにならない相手ばかり好きだった気がするけど
毛人に自分の力を｢人間には有ってはならない力｣だと全否定されちゃったから、自分の全存在が否定されたも同然だと絶望したんじゃね？
もう人に否定されて嫌われるのが嫌だったんでしょ。
なのに女の子の馬屋古はそれでも愛されてるからねえ。
どんな気持ちだったろうね。
かもね。
あの絵からは、ロリとかは被らないけど
実際は娘より若い妃と過ごしていたんだなあ
馬屋古では、曖昧な描かれ方だったけど、大姫の妹似なんだろか？
身分とか年齢とかの問題より遺伝子的にホキキさんは遠かったから好きになったってのが真相な気がする。
感覚的にすごい普通の人。
身内だから焼き殺すまではまだ優しかったんだよ。
妻は絞め殺したけどね。
他人なんか存在自体が無価値だと思ってるでしょ。
なのに飛鳥を守るため。だったらかなり矛盾した行動をとってるんだよね。
単に娘に嫉妬して暴走かもしれないけど。
お母さんを手に入れた時点で煩悩は消滅したんじゃないの
頭のなかは男のことしかないあんたのレベルに引き下ろして考えるなんて王子が気の毒
自然死ではない、という事は何となく匂わせてた気がするけど
漫画では言及ないけど
｢もしや一緒にお連れになったとか。首をこう。｣って書いて無かった？
匂わせてるよね。
まあ、行間読めない人も居るからね。
50手前だから当時の寿命と言えば寿命だが。
あれが馬屋古と山背の子だとしたら王子＋毛人の完全体みたいなものだよね
それで滅ぼさざるをえなかったのかと思ったり
え？マジなの？
気がつかなかったわ。
確認してみる。
ここまで読むと滅びなくてはいけない存在とまで描かれてるんだね。
｢魔｣だって確かに言ってたし。
最初に淡水は毛人の方に｢あなたは弥勒仙花か｣って言ったんだよね。
神にはならない裁定か…。
それを下す者が｢弥勒仙花｣って事なのかもね。
恋敵の息子の入鹿に対しても姿を開幕見せたりして敵意は感じられなかった
中年になって霊魂になっても毛人に粘着してるかなあ
執政半ばで入滅したのは恐の卦の馬屋古を滅ぼすため神に近い存在になる必要があったと
母間人媛への粘着ぶりを見てると毛人への執着が簡単に解けたとは思えない
あの時期に死んだ(ふりかどうかはともかく)のは間人媛を来米と一緒に葬りたくなかったからでだから山背にきつく遺言していった
間人媛は来米と合葬を望んでいたのに
王子は毛人と別れた後、人の身でやれる事は全てやって、尚且つ毛人に否定された異形のカは自分の血筋ごと断つ覚悟を決めたのではないか馬屋古という最悪の結果を目の当たりにして
わかる。
でも、認めない。
理由は私が認めたくないから。
王子が妹に優しさを見せた感じで好きだったし
ともすると妹を遠ざけたのも馬屋古対策の保険なのかなと思ったよ
いくらか力を持って最悪を見通せる者なら離れてたほうがいいし
間人姫さんが死んだのが先で、「来米と一緒に葬って。」
なんて言われたから。
「母上、あなたは最後まで私を拒むのですね。」って、なって
ぶち切れてほききみ絞殺。
かと思ったんだけど。
ただ公式見解のように言うのはやめてね
群臣たちにはどう噂されてたんだろう
額田部とかに追及されたらどう答えてたんだろう
文句は言えないよなあ
うちの子に手を付けないのはどういうこと！！！→別に離縁してもいいんですよ、で、話も止まってるし
大姫がただひたすらに可哀想だな、やっぱり
自分に媚びない男にうっかり惚れてしまったら、その男は自分には興味がなくよそでは子作りするって
結局 離縁の話は止まったまま、孫娘まで差し出すとは
相当 王子がお気に入りだった思うな〜
大姫が言ったように お母様こそ 王子と結婚したら？
ってかんじか？
天才のやることはわからん、みたいな感じだったのか
なぜあのような女を･･･みたいなことを王子に直接聞いた人間がもしいたとしたら「あれは可愛い妃ですよ」(ﾆｨ
て返されて何も言えなくなってそう
あれは｢王子が女嫌い｣なのに子供が居る不整合を埋めるための話でしょ。
そもそも10歳以下ならロリじゃなくてペドフィリア。
リアルだったらパイパンとまともにsexなんか出来るわけ無いだろ。
大人みたいな濡れる機能もついて無いのに。
濡れなきゃ大人でも痛いって分かんないわけ？
読者は処女と童貞しか居ないのか。
架空の話なんだから不整合埋めようとすればするほどおかしな方向に話が進む。
そういう知識をドヤ顔で書くところが
みのたんが成人した後もお気に入りの妃のままだったようだし
大姫や刀自古の女性らしい感情は間人に重なってしまう
レイプ前の明るい刀自古なら気に入ったかも
勿論、ビッ○にもならなさそう。
童貞というより喪女でしょ
王子関連以外では善良で良妻賢母の凡人なんだけど
パパンくらい何にも感じないでいてくれたらよかったのに、
1.もともと自分がそんな力をうっすら持っててそれを嫌悪してた
2.長男が自分よりがっつり濃くその力を持ってる、この子がいたら自分が見たくないものをまざまざと見せられる
3.次男以下はなんの力もない普通の子
で、厩戸を避けて疎んでみないようにしてしまった
多分間人は自覚なかったんじゃないかな
厩戸が増幅装置として機能してしまって王子の能力を感じられるようになってしまった気がする
だから平凡な女性としては人ではない何かを生んでしまった
無かったことにしたいと考えたように感じる
さとみ以下だと思うんだけど。
毛人は、貴女の血が濃く出たからだ、と言っていたが
漫画の中では、穴穂部が●される場面を夢に見たのと、
王子の周りに飛んでいた火の玉？を見たくらい？
穴穂部をコロスとか、間人に嫌われるようなことしなきゃいいのに。
殺さなければ、こっちが殺されるというわけでもあるまいし
頭みのたん
群集はさぞかし肝を抜かれただろうな
早く輿に乗るのですよ
河上娘が遺体で発見された時もアッサリしたもんだ
あの時刀自古は、女が虐げられる世の中…とかって泣いてたけど
それより何より「お父様、世間に顔向けできなくなった娘でももう少し可哀想に思って下さい」
だと思う
あの時代は馬子がスタンダードなんだろう
男は後を継げるかどうか、女は役に立つ駒かどうか
毛人みたいなのがむしろ異端（だから余計に惚れて底なし沼にのめりこんでしまった刀自古…）
だいたい、刀自古が人質として物部に行ったのだって、(ぼへーっと平和な坊ちゃんの毛人はともかく）馬子が、若い女が全く無事ですむとか呑気に信じてたとは思えない
つまり、それでもいい、体裁が整う方が大事、てことだよね
･･･ではなく
差し上げるのだ！
物部氏の末娘だって最後の切り札として使われたようなもんだわ。
切実すぎるw
きちもし対策にワッチョイ入れリモートホスト判明されるのを
敬遠してか書き込み控えてる人も少なからずいそうだし
次はアラベスクや短編含む総合スレにする？
過去作品なんでもありにすると逆にあちらのスレが過疎り
きちもしがこちらにも出張したりする危険性があるかな
仮に総合とする場合スレタイとテンプレはこれでいい？
【日出処の天子】山岸凉子総合【テレプシコーラ】
!extend:checked:verbose:1000:512
!extend:checked:verbose:1000:512
!extend:checked:verbose:1000:512
↑上記を3行にわたってコピペ
山岸凉子作品の総合スレッドです
現在連載中の「レベレーション -啓示-」はこちら
山岸凉子 part330
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1529030772/
【前スレ】
日出処の天子 第五十一戦目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1496372113/
刀自古には毛人の世話していた爺やみたいな年配の小間使いは、おらんかったのかね？
蘇我邸の侍女たちは噂好きで口が軽そうではある･･･
>>990踏んだ人が立てても問題ないんじゃない
つか
ギシ自体がフツのことをなんのおもしろみもない女とかそんなようなことを言ってたよね
でも自分はそんな布都姫が好きだったな
ドロドロしてるか自分勝手か呑気なアホしかいないなかで、一服の清涼剤だった
大姫は好きだけどかわいそうの方が強くて…
えーと、名前忘れたけど（ごめん）穴穂部の弟がもうちょっと剛毅で器が大きければ、フッツーも幸せになれたかもしれないのにな
東漢直駒が布都姫に執着して、布都姫のかっこして逃げる河上娘を
間違えて拉致する、というくだりは上手いなと思った
河上娘だって、大姫より自分の方が愛されるべきだなんて思わないだろうし
大姫だって女としてムシされる（理由はわからない）という地獄を味わわずに済んだ
先生は王子や刀自古みたいなドロドロしたタイプが好きなのか・・・
作家からしてみればそうだろうね。
布都姫はおよそ欠点のない優等生な理想の女性像でしょ。
こういうキャラは破天荒なことさせられないし、常識的な動きや言動しか想像できない。
王子や刀自古みたいな「欠点の多いキャラの方が勝手に動いてくれる」と聞くよ。
サイドがフツ姫の髪型に似ているのがあったな、、、横長団子二段
あの髪型、可愛かったね
「今でも斎宮っているのかな」と思って調べたら
斎宮制度って南北朝時代あたりで途絶したらしいね。
皇太子が「伊勢の斎宮ってブスですねえ」とか言ったら面白かったのに。
そういうのは小学生くらいで卒業してくれな
鰻を天日に晒しっぱなしだ
何度読んでもそのセリフにはジワジワくるw
この青菜をお浸しにするといいよ
そしてあぼん
まさか王子が自分で調達？こればっかりは調子麻呂や淡水には頼めないもんな。
案外嬉々として山菜採りや鰻取りに勤しんでたのかもよ
王子の密かな趣味 コスプレの一環として
超能力があれば向こうから寄ってくる
午前中だけのパートとかに行ってたのかな
http://storage0272.web.fc2.com/2chlog/comic/tokoroten/
ワッチョイもIDもよくわからいんでできなかったごめんなさい
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1534767742/
新しいスレッドを立ててください。
おみくじ集計（特殊）
【男の娘】 1
【腐女子】 0
【髪】 0
【神】 0
【姫君】 0
【女神】 0
【尊師】 0
life time: 444日 22時間 9分 7秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 橋下徹氏 大谷翔平に苦言「口座を見ていたら防げた」「本人にも責任がある」反社会勢力に巨額資金流れた可能性指摘 [Anonymous★]
- 「おじが食人部族の犠牲」 バイデン氏記憶違いか [少考さん★]
- 「一切払うつもりない」「漫画村」元運営者に約17億円の賠償命令 人気漫画を無断で掲載 [夜のけいちゃん★]
- 橋下徹氏 大谷翔平に苦言「口座を見ていたら防げた」「本人にも責任がある」反社会勢力に巨額資金流れた可能性指摘 ★2 [Anonymous★]
- 【文春】社員に向かって「意外とお腹太ってるね」いなば食品の女帝・稲葉優子会長（54）の“嫌がらせ”肉声《独占入手》 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 宮迫博之、粗品から“あいつ呼び”＆「あんなもん先輩ちゃう」とディスられた件に言及「はっきり言うと…」 [muffin★]
- 【速報】どんぐりシステム、誰が誰を撃ったか公開されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [585654248]
- 【実況】博衣こよりのえちえちCities:Skylines2🧪★5
- ヴィーガンと似たようです
- 三大セックス衣装「セーラー服」「メイド服」あとは？
- 深夜スクリプト、襲来 [289416686]
- 【悲報】イスラエル軍、子供の泣き声をドローンで流す→心配して建物から出てきたパレスチナ人を射撃 [834922174]