【天上の虹】里中満智子総合 その28【あすなろ坂】©2ch.net
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即位礼の時に虹が出たのが話題になってるけど
古代だったら「うわー縁起悪ぃー」と言われてたのかな 即位礼で晴れた時は、天照大御神も祝福してくれてるんだーと思った。
大雨豪雨の時も晴れてほしかったとも思ったけど。
>>928
本当に穂積が嫌いなんだねぇ。
家持の漫画でもsage解釈だったら、引くかも
もっとも、家持の時代ではとっくに亡くなっているが。 >>933
穂積が憎くて仕方ないという方向性ではなく、但馬があんなに歌詠んでるのに自分は返信
サボり倒してるなんて本当神経わからんわ〜という文脈で鉄板ジョーク・すべらない話の
オチめかした話し方で印象に残ったよ
あの語り口で紀ィと弓削のストーリーで元ネタの梅原説→悲恋方向に傾き切らなかった
独自解釈に至るまでのアイディア模索がらみのお話なんかも今後の講演やトークショーの
機会にでもポロっと言及があればいいのにって思った 穂積と但馬について言ってたのは最後のシンポジウムだったね
先生の話だと何時間でも聞いてられそう
これまで単独の講演会とか無かったのかな?
天上の虹だけの回もそうだしその前の日本書紀時代の話から奈良時代についてお話しする機会あれば楽しみなんだけど >>935
20年くらい前、私が高校生の時に伊勢丹で先生の講演会があって友達と聴きに行ったよ
テーマは古事記と日本書紀だったかな
先生は50歳くらいだったけどスラっとした美人で、ファンのおじさんが花束渡してたのを覚えてるw >>934
サボり倒してるというより、単に何らかの理由で残らなかっただけじゃね。
散逸した古代の文学なんて無数にあるし、なにせ、千三百年前のプライベートの歌なんだよ!?
本人のとしては後世に残すために歌ってるわけじゃないし。
万葉集でも、ある人物に対して「この人の歌は探しても見つからなかった」という記述も見かけるし。
そういう理由でキャラクターの性格付けがされるなら、
「天武天皇は追悼の歌は正妃の持統天皇しか残っていない。
兄貴の方は多くの人々から悼みの歌が残されているというのに、きっと天武天皇は皆に嫌われてたんだ!」になっちゃうぞ。 漫画では長屋王の変は藤原四兄弟が犯人ということになっているけど、
この事件はその藤原氏が俺達がやりましたと犯行を認めたわけではないから、
あくまでも藤原四兄弟の陰謀「といわれる」、「という説がある」であって、
「ツタンカーメン暗殺の犯人は一番得した次のファラオ」と同じようなものなのだが。
でも作者や読者ファンにとっては藤原氏が犯人に決まってるじゃないのなんだろうね。 >>938
藤原四兄弟以外に、誰がいるの?
あれだけ状況証拠が揃ってるのに四兄弟以外の犯人説はかなり無理があるよ
作者やファンだけでなく、研究者でも四兄弟陰謀説に異を唱える人は聞いたことないけど
あと関係ないけどツタンカーメンの死因は最新の調査で病死とほぼ確定されてるから、暗殺説はもう古いよ 大嘗祭ということで、ああ、讃良達が御飯をすくっているあのシーンかと思い出した 古代史の本を色々読むと、藤原氏に確定と記述する人もいれば、一説にはと記述する人もいたなあ 前回の大伯皇女についての講演会ですごいなーと思ったのが、大伯を1人きりにさせないためにどうしてもカムイと
いう
オリキャラが必要だった→そのために史料ひっくり返して大津の処刑前後に生誕している
歴史人物を探して「よし!これだ!」とカムイと結びつけることにしたというお話で
先生の大伯・大津姉弟に対する思いやりがごっついなあと感服した 作中でオリキャラ:カムイと結びつけた歴史人物も一族中で彼だけ使っている漢字が異なるし、
太田・大伯・大津の名前と共通する字を使っているから漫画内で讃良に「大(太)の字を
貴方の名に使いなさい」と言わせる展開にしたというお話もしていて、トンデモ展開ねじ込む
ことが多いけどすごく考え抜かれたトンデモなんだなーと感心した カムイの母(アマメ)のことも話題に挙げて『古事記に記録されている“まつろわぬ者“に
前々から関心を寄せていて、まつろわぬ者の末裔は飛鳥時代に入ってからも居ただろう
と考えたのでカムイの母・伯父の設定を作った/大津の子をどうしても産ませてやりたかった
(←大津の供養生活を送る大伯の老後を寂しくさせないため?)』とも言ってた
子供産みたがっていた山辺皇女にキッツい展開だなあと思ってたけど大伯の老後のためなら
仕方ないね(・ω・`) 粟津王じゃあいかんかったのか・・・
宮廷って後見人があってナンボの世界なのに、
天虹での、後見人無しで跡継ぎを宣言した大津の命知らずさや、
愛する息子に後ろ盾を付けなかった父・天武の考えがよく分からん。
行心(渡来系の僧侶)なんてなんの役にも立たないだろうに。
若気の至りか。 粟津王に関しても色々文献を調べて『なんか違うな』と思った結果カムイに落ち着いたらしい 吉備真備の墓誌発見だってさ。
漫画の真備は左遷させられたり命がけの遣唐使をさせられたり、
怨霊になった菅原道真よりも酷い目にあってるのに、阿倍をよく恨まなかったね。 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10210741590
こちらのスレに常駐していた草生やしさんに言わせてください。
私は質問者ではないですが知恵袋の回答拝見しました、当時やりとりを眺めていた者です。
あなたはどうも人格否定やマウントを取ったり、視野が狭いのが悪癖ですね。
言いたいのはスレやとある方への粘着荒らし行為と色々な方の歴史創作を知恵袋に無断転載の件です。
たかだかSNSで拒絶された程度で他者に執着し過ぎですし歴史創作が嫌いなら見ないことです。
そして「もう見ていない」と言いながら知恵袋で無関係な第三者の個人情報を晒したり、監視でもしていなければ知り得ない情報を書き込んだ時点であなたはネットストーカーしていますよね。
そもそも質問者は「面白い見解だと思った」と一応あなたを肯定的に見ていました、その方やスレ民にまで敵意を剥きだして荒らし行為を行うのは空しくないですか。
また質問者が指摘しているのはあなたが自分で調べる訳でなく知恵袋で得た情報を鵜呑みにしている件です。
大学生なら書籍で調べるのでは、と疑問に思っております。
学歴や年齢は関係ないです、むしろ大学生にもなって粗探しや匿名でコソコソ粘着荒らししている方がよっぽど恥ずかしいかと思われますが。
たしかに相手にも幾らか非があったかと思いますが粘着した時点であなたの負けです、嫌いな相手を見に行った時点で。
あなたは何がしたいんですか?
嫌なら里中作品や歴史創作を見なければいいし、粘着して叩く時間が無駄だと思います。
当時の発言と合わせると自称・二回目の大学生だそうですがアンチとして粘着するぐらいなら視野を広げてはいかがでしょうか。
要するにこれを機に取るに足らない相手への執着をやめて前向きに趣味を楽しんでほしいなと思っただけです。
歴史は色々な解釈があり合う合わないがあります、それを自衛することを大事ですよ。
質問者の方も煽るような言い方をしてしまったようですが、両者共に大人なのですから今後互いに関わらないことを推奨します。
乱文とスレ荒らし失礼いたしました。
質問者氏へ、晒してしまったので質問はいずれ削除お願いします。 >>948
黒幕が仲麻呂だとわかってたからじゃないの?
恨むなら阿倍じゃなくて仲麻呂だと思う 本人が首ちょんぱされて、妻子達も37564されたから、憂さが晴れたのか 鑑真の仲麻呂の娘が千人の男と交わることになるという預言のネタ考えた連中は悪趣味だな >>948
この手のパターンは恨みの方向を主君本人ではなく、
寵臣、愛人、妻など取り巻きに向けるものだから。
しかし、仲麻呂のwikiページを見てみたら、子供の名前が「小湯麻呂」とか「額」とか、なんつー名前じゃ;
それと仲麻呂って政敵である大伴氏の娘を妻にしてたんだね。
その妻もやはり一緒に処刑されたらしいけど。 長屋王残照記で、長屋王と息子達が自家で自害を命じられるシーンがあるけど、
長屋王がかけられた嫌疑は自家での自害では許されないもので、
有間や大津皇子のように刑罰として処刑されるものであり、
続日本紀では「糺問使達が長屋王の宅に就きてその罪を窮問せしむ」「王をして自ら尽なむ」
「吉備内親王、子達ら同じく亦自ら経る」とあり、
続日本紀によると漫画のように自害を命じられたのではなく、罪を糾問されて自分の意志で自害したらしい。
それで日本霊異記では長屋王は朝廷の軍隊を戦って、刑罰として処刑されるなら自害のほうがマシだと服毒自殺したそうな。
藤原仲麻呂のよう少しは反抗すればいいのにと思っていたけど、霊異記の長屋王は武器で戦っていたんだな。 全巻読み返してみて大江皇女の扱いが全体的にもう少しなんとかならないものかと思った
穏やかな性格で野心を持ったわけでもないのに後半巻でほぼ寝たきり→そのまま死亡はちょっと… 五百重くらいダメな子だったら自業自得だよなあと思えるんだけど、弟と次男のダメな行動の
被害者的な立場で最期まで救いがないのがむごい
あと弟にあれだけ迷惑かけられ通しでそれでも愚痴を聞いてやったり見舞いに行く長皇子は心が広いわ 草生やしマンの論点ずらしからの隙あらば自分語りきっも
私的解釈ばっかで史料やソース出してこないとか史学部でもそんな奴いねーよ
じゃあお前が天虹超える作品描いてみろよ暇人
かまってほしいなら他所行ってレスバしてこいよ小心者が
お前みたいなガキはママに泣きついてろ、ママの腹で一からやり直してこい犯罪者予備軍
それともネットに疎いこどおじかな? >>958
史学部ってw
あんたの文どっから見ても高卒でしょw 長は弟の弓削への歌を残しているから、史実でも仲が良かったらしい まじれすすれば
この頃って正直、妃とか妻とかお手つきとかがはっきりしてなかった時代だから、当然、子供の出自もあやふやだよね。 万葉集読んでたら人麻呂が明日香皇女に詠んだ挽歌があって、漫画だと讃良が
左遷してその後戻ってこられずみたいな描写だったけど3〜4年くらいで畿内に
帰ってきてるんなら「人麻呂が左遷されたからわたしと弓削の歌が残らない!」
て言ってやらかした紀ィがアホみたいじゃん?と思った >>967
いつ帰ってくるか分からんし、今以上に死が隣り合わせの時代だから今生の別れになる可能性大
紀ィはかなり追い詰められたししかたなし >>968
>かなり追い詰められた
と言っても前半の十市とか見てると紀ィは追い詰められたうちにカウントされない感ある
もうダメだ彼を殺してわたしも死ぬしかないと勝手に思い込んだっていうか
あと万葉歌がらみで人麻呂と関わらせるなら邸の宴に出入りしたと記録に
残ってる弓削のほうで見てみたかったなー
額田とのやりとりは漫画で採用されてたから人麻呂も来るかと期待しちゃった 十市はものわかりよく振る舞ってたから、じわじわ追い詰められても突拍子のないことをやるとは周囲も思わなかった
紀ィはスイッチが入ったの如く取り乱すようになったから発散しつつも自分で追い詰めた
十市だってやることやってアレだから十分愚かだと思うぞ 紀ィのときは讃良誘導尋問の際のモノローグがやりたいことや夢がなにもないと
気づいたときのやつと比べて雑(心情の動きがそれこそ何かのスイッチを誤作動
させたみたいにいきなりすぎて感情移入も共感もできん)な感じがして、
十市も子どもを残してアホなことはしたけどそれまでのモノローグ・背景の効果なんかで
読者の視覚に訴えるような彼女の追い詰められてる感が補完されて悲劇度全振りで
丁寧だったなあと
初期の作風のままなら作者の穂積に対するマイナス印象ありきの但馬のストーリーは
ともかく紀ィに関してはここまでおもろい描き方に特化しなかったんじゃないかな
讃良が恋愛パート当事者じゃなくなったぶん悲劇よりも喜劇方面のウェイトが強まった感じがする
これはこれで面白いけど十市・山辺くらいの泣ける展開もほしかったな 同じような恋愛脳でも十市は意図的かつ丁寧に悲劇・悲恋要素を盛り盛り演出だったから
少なくとも紀ィみたいな唐突さはなかったかな
……後で読み返すと悲劇に酔っぱらってるだけの恋愛脳女でしかなかったけどw
紀ィはスイッチ誤作動で一気に恋愛脳に振り切ったから余計にアホに見える
軽の恋愛脳も別意味でヤバいんで相思相愛のキチガイカップルにならなくてよかったと思ったw もう荒らす人いないし次スレはワッチョイなし自演防ぐためにIDのみでいいよね?
あと立てるのは>>980じゃなく>>990でもいいんじゃない? 即死判定ってなかったっけ?前にこの板内で新スレ立って4〜5レスくらい付いた後
書き込みが無くて過去ログ倉庫行きになってたのを見かけたから、新スレが出来たら
20〜30レスくらいまで好きな万葉集の歌をみんなで書き込んでいくのはどうだろう? >>973
「わたしの夢はともに死ぬこと」「同じ墓に埋葬を」とか言い出したコマを見てなんでそう
変な方向にばかり思いきりがいいのよ!って思った…皆なにかしらの野望を夢見ながら
寝てるシーンで1人起きて座り込んでた人と同一人物に見えない
弓削が恋愛脳に侵食された紀ィを見て慌てて穂積ムーブかましたのもしょっぱかったですわ 次々のスレから990が立て次スレは980に立てる方が無難な気がする まもなくここは 乂>>1000取り合戦場乂 となります。
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 皆の衆、>>1000取り合戦、いくぞゴルァ!! ,,、,、,,,
/三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,,
/三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,,
,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \オーーーーーーーッ!!/
//三/|三|\ ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∪ ∪ ( ) ( ) ( ) )
,,、,、,,, ,,、,、,,, ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
,,、,、,,, ( ) ( ) ( ) ( ) 最終回以来このスレでは史実の氷高は怖い人で聖武は意志の強い人で大津は頭悪いって「史実」を強調している人同じ人なのかなあ 『大仏開眼』の再放送見てて里中作品をドラマ化して欲しいとたょっと思った さっきBSの持統帝特集の番組で里中先生見かけた
去年秋に斎宮でお見掛けして以来1年ぶりだった 十市が死んだ時の
「あの子は私たちの紛れもない青春の証でした。……でも、もういません」
という台詞に、里中先生の夫婦の恋愛至上主義を垣間見た気がしたなあ _,,....,,_ _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''> さっさと埋めて行ってね!!!!!<
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
|::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______
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_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
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