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◆◆ アドルフに告ぐ 手塚治虫6 ◆◆©2ch.net
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0001愛蔵版名無しさん 転載ダメ©2ch.net垢版2016/11/06(日) 01:07:51.00ID:???
過去スレ

◆◆ アドルフに告ぐ 手塚治虫5 ◆◆
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1421890639/
◆◆ アドルフに告ぐ 手塚治虫 ◆◆
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1304048087/
◆◆ アドルフに告ぐ 手塚治虫 ◆◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1209288899/
【手塚】アドルフに告ぐ【治虫】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1139219264/
『アドルフに告ぐ』って…
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1058528199/
0260愛蔵版名無しさん垢版2018/01/23(火) 23:47:52.51ID:68QvBisZ
レーニンなどは旧ソ連で英雄として称えられていたが、仮に彼らの革命が
失敗してロシア帝国政府によって捕らえられて処刑されていれば、
世を惑わす犯罪人として評価がされていたかもしれない。
0261愛蔵版名無しさん垢版2018/01/24(水) 14:40:03.48ID:/DAlvrUo
>>260
そんな「たられば」を言い出したら
全ての事がそう
ヒトラーが天才だっ「たら」ドイツは今もナチス政権
原爆がおとされなけ「れば」日本は今でも戦争してるとか切りがない。
0262愛蔵版名無しさん垢版2018/01/28(日) 15:31:19.28ID:6M+za9h/
アメリカ人ウケすると思ったのかもしれないが、たぶん
この漫画は期待するほどには売れてないだろうね。
0263愛蔵版名無しさん垢版2018/01/28(日) 18:37:34.38ID:vKmaoHWJ
>>262
売れ行きは知らんが
期待って手塚プロがしてるの?

そんな事は知らん
ただ アメ公に日本には漫画の神様がおる事を知らせればエエ。
0264愛蔵版名無しさん垢版2018/01/30(火) 06:22:43.30ID:???
どこか憎めない役柄が多いランプが
この作品では洒落にならん怖さだったのは覚えている。
0265愛蔵版名無しさん垢版2018/01/30(火) 12:30:57.81ID:???
2巻分位の、長さになったと思うけれども、カウフマンが、中東にたどり着くまでの経緯を書いて欲しかったな。
0266愛蔵版名無しさん垢版2018/02/01(木) 04:12:32.11ID:???
>>264
最後ヒトラーにとどめを刺す部分でだよなあ。
そこまでは単なる脇役でもいいんだけど、あれだと歴史上に名前を残す人物になってしまう
0267愛蔵版名無しさん垢版2018/02/03(土) 16:43:22.76ID:GHrC9un1
ヒトラーをランプが始末するという、歴史を虚構で捏造してしまったところで、
ガッカリだったな。確かに漫画なんだが、ちょっとな。
 
0268愛蔵版名無しさん垢版2018/02/03(土) 18:14:25.59ID:HLKYz5cI
>>267
はあ? 虚構なんは全ページやぞ
漫画や マンガ あんたヒョウタンツギに切れる類いの人か?
むしろ あそこでランプが出なかったら
ノンフィクション物に成り下がるわ。
0269愛蔵版名無しさん垢版2018/02/06(火) 21:05:04.13ID:LgR84NF8
証言者や目撃者、記録などがあってほぼ史実として確定している話を
勝手に捏造して良いのなら、
 韓国が少女を椅子に座らせているのもありだろうし、
南京大虐殺だってできるし、日本軍が原爆をハワイに投下して太平洋戦争が
始まったというような仮想戦記だって描けることになる。
日本人がユダヤ人をドイツとタッグを組んで虐殺していたというような
話でも幾らでも捏造して部数の多い週刊文春などに載せて良いという
ことになる。形が漫画のスタイルだからという逃げ口上がつかえると
なれば、やはり漫画などはでたらめでまともに議論したり評価したり
するものではないといった、悪書追放運動の論点を増強するだけだろう。
 アドルフに告ぐは別にランプがヒトラーを始末しなければ、お話に
ならない要素など何もないはずだ。
0270愛蔵版名無しさん垢版2018/02/06(火) 22:31:16.03ID:MKK8qbX0
>>269
「‥‥‥こいつ気がヘンなのか?」
0271愛蔵版名無しさん垢版2018/03/13(火) 05:04:46.17ID:???
>>270
慰安婦や南京事件を否定している時点で
ネットをウヨウヨしている方でしょう
0272愛蔵版名無しさん垢版2018/03/14(水) 01:01:21.78ID:???
>>271
逆にチョンの見解を鵜呑みにしてる時点で部屋から出ずにネットをウヨウヨry
0274愛蔵版名無しさん垢版2018/03/20(火) 20:21:15.66ID:???
あくまでフィクションだと割りきって、名作だと思ってるけど、
一点だけ。
なんでユダヤ人がコミンテルン(ソヴィエト=ロシア)の工作に協力するのよ。
ユダヤ人ならポグロムくらい知っているだろうと。
0276愛蔵版名無しさん垢版2018/03/22(木) 18:20:07.48ID:???
一応ドイツ人なのにソ連のスパイやってたゾルゲなんてのもいるんだしなあ。
複雑なんだなあ
0277愛蔵版名無しさん垢版2018/03/24(土) 14:05:00.78ID:tRg1+enJ
ソ連のスパイというよりは、
リヒャルト・ゾルゲは国際共産主義者であって、
その勢力の中枢指令本部が当時のソ連だった
といった感じじゃなかったのかな。
0278愛蔵版名無しさん垢版2018/03/25(日) 07:15:53.76ID:???
アイヒマンが実在の人物だと知ったのは
結構後になってからだった。アドルフが4人登場したことになるわけだな。
0280愛蔵版名無しさん垢版2018/03/31(土) 12:47:43.81ID:3hE+WyiK
むかし甥っ子にくれた手塚治虫サイン入り「アドルフに告ぐ」全4巻(1985文藝春秋)を、妹が返しに来た。
ttp://noguchiseed.com/0/adolf_ni_tsugu.html
0281愛蔵版名無しさん垢版2018/03/31(土) 15:49:15.13ID:mupiOAqT
>>267
史実に関係なくとにかくランプが格好良すぎて不自然さを感じないのが凄い
いま実写化するとしてここでのランプを演じられる役者はいるのか

任務のために娘をも使うという治安担当者はゴルゴ13にもいたが
0282愛蔵版名無しさん垢版2018/03/31(土) 18:52:12.07ID:???
ゴルゴ13といえばゴルゴがイスラエルに雇われてSSの残党を狩るという話があった。
0283愛蔵版名無しさん垢版2018/04/07(土) 18:12:01.93ID:???
>>281
娘を使ったもののレイプされてしまい(半分自業自得)私怨が混ざるのは諜報部員として失格では
0291愛蔵版名無しさん垢版2018/05/30(水) 00:23:22.63ID:???
ヒトラーは菜食主義って最新の研究でも大体立証された様だな。
しかし実際菜食主義だとどうなるのかね
0293愛蔵版名無しさん垢版2018/06/01(金) 17:35:24.45ID:???
実際そんな気がする。菜食主義者って草食動物みたいにおとなしくなるわけでもなく、天才的だけどヒステリックで自己中心的なイメージあるんだよね。
ヒトラーがなぜあんな人間になったかと言うヒントにならないかな
0294愛蔵版名無しさん垢版2018/06/02(土) 01:35:12.42ID:???
アインシュタインや宮沢賢治も菜食やってたし、人それぞれじゃない?
まあ、それぞれ独特な人ではあるが。
0295愛蔵版名無しさん垢版2018/06/09(土) 13:50:39.99ID:q9hU9o4S
やりきれない場面の一つがエリザの父親
やはり実際にもああいう高を括ったユダヤ人は多かったんだろうが
おそらくはガス室で死んだんだろうが最後にやはり戻ったのを後悔したのか
0296愛蔵版名無しさん垢版2018/06/09(土) 14:07:04.98ID:???
はっきりいってカウフマンもカミルもエリザも三様にクズなんだよな

カミルはカウフマンの意思をわざと曲解してエリザと婚約するし
エリザは自分を助けた恩も無視してカウフマンに八つ当たりするし

だからあの三角関係には救いが全く無い
0297愛蔵版名無しさん垢版2018/06/09(土) 14:08:05.58ID:???
父親母親は自分の意思で家に戻ったんだからあきらめるとしても
幼い息子連れてきちゃったのは痛恨だろうなあ
0298愛蔵版名無しさん垢版2018/06/09(土) 15:13:12.10ID:???
エリザ1人だけでも生き延びて長生きできたんだから良しとしよう。
色々と辛い目にもあったが
0299愛蔵版名無しさん垢版2018/06/09(土) 22:10:35.37ID:q9hU9o4S
確か連載版では最初からエリザ一人で逃げたとか
まあわざわざ戻ってくる方が愚かさを強調できるが
0300愛蔵版名無しさん垢版2018/06/11(月) 23:33:27.48ID:aBb8pPBC
ガス室で苦しみながら次々と倒れて死ぬというシーンを描かなかったのは
賢明だった。だってあれは実際には**なんだもの。
0301愛蔵版名無しさん垢版2018/06/12(火) 00:13:46.41ID:cximAQdo
>>299
へえ そうやったのか!
0302愛蔵版名無しさん垢版2018/06/14(木) 11:12:45.95ID:LjORa2Jb
さっきやってた空軍大戦略でもせっかく疎開させたのに寂しいという理由で戻ってきてしまった妻子の話があったな
まあその結果は言うまでも無いが
0304愛蔵版名無しさん垢版2018/06/14(木) 16:14:54.79ID:???
>>299
細かい修正はあったかもしれないけど、そのくだりは概ね単行本どおりだったような気がするがなあ
エリザが「家族も一緒じゃなきゃ行けない」と言い出して
業を煮やしたカウフマンが拳銃を持ってゲルトハイマー家に乗り込む→次回へ続く

既にもぬけのカラだと思い込んでいたゲルトハイマー家に人がいて
カウフマンが情けない顔で「愚かなユダヤ人め!」→次回へ続く

って感じだったと思う
この時点で自分はてっきりエリザも戻ってきてると思っていたんで
翌週にエリザだけがスイスに渡ったと知ってほっとした覚えが
0305愛蔵版名無しさん垢版2018/06/14(木) 17:33:16.51ID:???
>>304
ホッとどころか、結果的に思い通りになってザマー、お前らだけ死ねや!だったよ。
0306愛蔵版名無しさん垢版2018/06/14(木) 22:45:46.54ID:LjORa2Jb
息子も連れてだったという点がやはり金を取りに戻ってという理由ではなさそう
0307愛蔵版名無しさん垢版2018/06/14(木) 22:59:32.80ID:???
人間て命の危険があっても家に帰りたくなるもんかね。
おれだったら迷わず逃げるけどなw
0308愛蔵版名無しさん垢版2018/06/14(木) 23:22:47.00ID:???
命の危険を感じなかったからだろ
コネがある自分たちだけは大丈夫だと思ってたみたいだし
0309愛蔵版名無しさん垢版2018/06/15(金) 00:30:27.47ID:???
財産没収の上、追放なら、単なるいつもの迫害だったのにな
0311愛蔵版名無しさん垢版2018/06/21(木) 00:29:50.11ID:KuloG12y
アメリカ人としては、第二次世界大戦後の潜水艦ノーチラス号による世界初の
北極海無浮上横断航行の成果を否定するような漫画は受け入れがたい。
0312愛蔵版名無しさん垢版2018/06/21(木) 01:05:56.48ID:+UNYHEsQ
>>310
ああ 死ぬかと思ったが
もう大丈夫や。
0313愛蔵版名無しさん垢版2018/06/21(木) 01:31:06.47ID:BIMiieIQ
連載が中断した
0314愛蔵版名無しさん垢版2018/06/23(土) 11:13:22.63ID:2JEftdk+
あと意外とポイントなのがユーゲント時代のカウフマンの知り合いのフリッツ
再会の時に都合の悪い事はサッパリ忘れてるのも含めて
0315愛蔵版名無しさん垢版2018/06/23(土) 21:08:32.50ID:o0/KX4ag
>>314
何がポイントなんや?
0316愛蔵版名無しさん垢版2018/06/27(水) 17:34:29.15ID:???
何がポイントなのか不明だが、カウフマンとの力関係が逆転したって意味かいな
0320愛蔵版名無しさん垢版2018/07/06(金) 11:27:23.61ID:bPnjm7ir
カウフマンがフリッツを痛め付けさえたのは過去の意趣返しの意味もあったか否か
0321愛蔵版名無しさん垢版2018/07/07(土) 06:18:30.62ID:???
皆無ではなかったでしょうな。ゆすられたりもしていた訳だから。
0322愛蔵版名無しさん垢版2018/07/07(土) 16:33:02.00ID:HwcweIFu
エリザを***するシーンをもっと描いて欲しかったかな?
0323愛蔵版名無しさん垢版2018/07/07(土) 17:03:31.83ID:???
>>320
それもあるだろうが、表面的にはヒトラーの命令に盲従して友人にすら非情な扱いをする風に描かれているかな。
人間て複雑だ
0324愛蔵版名無しさん垢版2018/07/09(月) 02:49:57.29ID:rdnVLnLZ
みんな手塚の手の平の上で操られているのに過ぎない。
登場人物のみならず、読者もね。

それが作者の狙ったことであります。
0325愛蔵版名無しさん垢版2018/07/17(火) 23:17:05.58ID:???
土肥原大将が上は軍を動かさんよみたいな事を部下に言ってたけど
大将より上って誰の事よ
0327愛蔵版名無しさん垢版2018/07/18(水) 02:02:11.59ID:feq0tMCe
カウフマンが女を強姦した上、仇討ちにきたカミルをボコる場面は最高だった
あのまま殺せばよかったんだ
0328愛蔵版名無しさん垢版2018/07/19(木) 23:08:17.45ID:GpyBWTlR
600人超す命奪った大水害 濁流から復興、写真は語る
https://www.asahi.com/articles/ASL7D7FYGL7DPIHB03Q.html

これが1938年に神戸を襲った大水害だ。
アドルフに告ぐにもネタとして取り入れられている。
0329愛蔵版名無しさん垢版2018/07/20(金) 00:19:56.09ID:sbGKExS7
>>327
ナチスの生き残りさん
お疲れ様です。
0331愛蔵版名無しさん垢版2018/08/06(月) 16:47:17.57ID:b4Ozb6c+
>>330
‥‥ああ お桂さんか! アンタ よお思い出せたなあ!
0332愛蔵版名無しさん垢版2018/08/14(火) 02:47:34.10ID:zu9gdU1y
こういうのが、歴史の捏造って奴です。
0333愛蔵版名無しさん垢版2018/08/14(火) 13:01:24.33ID:49jp41Yp
>>332
何に対してゆうとるか分からんが
アドルフに告ぐはマンガやで。
0334愛蔵版名無しさん垢版2018/08/14(火) 21:43:38.72ID:zu9gdU1y
じゃあ、マンガでなら南京大虐殺とか、バターン死の行進とか、
張作霖爆殺事件とか、捕虜虐待事件とか、731部隊とか、
九大捕虜解剖事件とか、とかとかとかを
いくらでも反日的に膨らませて面白く描いてもいいのかね。
0336愛蔵版名無しさん垢版2018/08/14(火) 22:36:00.06ID:???
>>334
「面白く」描いてくれるんなら別にいいんじゃないのかなあ
面白くもなんともないやつだったら勘弁してほしいけど

というかそもそもそういうことと「歴史の捏造」とは全然別の話だと思うの
0337愛蔵版名無しさん垢版2018/08/15(水) 01:20:21.78ID:YFRwtzDV
>>334
最後の行を描いてる時点でアホ丸だし

まず作者は「作品を神の視点で見なければならない」
キャラクターに感情移入した時点で駄作や

で現実の事件も勿論、無感情で描くべき
だったら反日も親日も無い
その上で描けば良い。
0338愛蔵版名無しさん垢版2018/08/16(木) 18:08:46.00ID:???
>>337
過程は毒差にとってどうでもいい事
結果が面白いかどうかだよ

作品を神の視点で見ていようがいなかろうが
キャラクターに感情移入してようがしていなかろうが
現実の事件を感情的の捉えようが無感情だろうが
だったら反日も親日も無い
その上で描けば良い。
0339愛蔵版名無しさん垢版2018/08/16(木) 18:10:04.54ID:???
途中で送信になってしまった

反日か否か
親日か否か

どうでもいい
結果、面白いかどうかが全て
0341愛蔵版名無しさん垢版2018/08/19(日) 17:00:21.73ID:Kliv7k+D
ハイル手塚!
ハイル手塚!
0342愛蔵版名無しさん垢版2018/08/19(日) 23:12:44.31ID:Kliv7k+D
アドルフに告ぐ!を読んで、ナチズムに傾倒しよう。
0343愛蔵版名無しさん垢版2018/08/19(日) 23:48:01.94ID:s72itN1V
>>338
「毒差」が何なのか かなり悩んだが
文章の脈絡から考えて

いや 「読者」かーい
どんな間違え方やねん?

後はアンタと全く同じ意見よ

まあ これからも同じ手塚毒差でやってこうや。
0345愛蔵版名無しさん垢版2018/09/11(火) 23:25:36.75ID:DkT+qBBx
ニュルンベルクのマイスタージンガーより第一幕への前奏曲
https://www.youtube.com/watch?v=MYXFp5O75Ow

手塚治虫は、クラシック音楽がとても好きだった。
ところが後に残った人達は、それを
0346愛蔵版名無しさん垢版2018/09/11(火) 23:43:48.67ID:HJaWZxsV
>>345
平原綾香を見習えちゅうねんな。
0347愛蔵版名無しさん垢版2018/09/12(水) 01:01:20.89ID:???
>>252
反日大根女優ウィノナよりナタリー・ポートマンの方が良い
日本語も話せるし
ドナルド・サザーランドも日本馬鹿にした過去あるし、演技上手くないし却下
ランプは母親がドイツ系のニコラス・ケイジはどうだろう?
0349愛蔵版名無しさん垢版2018/09/16(日) 12:20:01.31ID:???
20世紀少年を三部作で映画化したんだし、
これも三部作6〜7時間で作ってほしい
0351愛蔵版名無しさん垢版2018/09/16(日) 16:02:24.99ID:???
ドナルド、もうヨボヨボの爺さんやん
年齢的に息子のジャックバウワーの方がぴったりだろ
0352愛蔵版名無しさん垢版2018/09/17(月) 16:41:01.42ID:???
そうだよな
>>252企画は
遅すぎたよな
阿部寛とジェフはまだギリギリいけるが、ドナサザもヨボヨボだけどディカプリオもとっくに初老過ぎたし
マテウスって誰だよ

てか誰に監督させるかも決まってないし
0353愛蔵版名無しさん垢版2018/09/17(月) 21:32:30.37ID:???
>>348
赤羽は気が狂っていて警察も辞めさせられているんだが自分ではまだ警部だと信じ込んでいるわけで、現実にこんな人間がいたら怖い
0354愛蔵版名無しさん垢版2018/09/24(月) 22:10:55.69ID:JE0DZWZ4
クイズ:本作品の連載中に、ヒョウタンツギは何コマ登場しているでしょうか。
0355愛蔵版名無しさん垢版2018/09/25(火) 03:10:26.98ID:HCRcl5+C
>>354
ヒトコマかな?

「ここにもおる」とか言われてゴミ箱から出てきたの。
0356愛蔵版名無しさん垢版2018/10/21(日) 11:30:43.29ID:PTWGWlJM
クイズ:本作品の連載中に、レイプシーンは何回登場しているでしょうか。
0358愛蔵版名無しさん垢版2018/10/21(日) 19:58:59.16ID:XyM7dR2Q
>>356
そのクイズの前に354の答え出せや。
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