空手バカ一代　ふたたび [無断転載禁止]©2ch.net

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/14(水) 19:30:25.01

他にもやってる奴がいるんだから、俺は悪くないって言い訳の方が、よほど頭の悪い論理だわ
そんなすり替えが通用するとでも思っているのか？
いよいよ半島の思考法だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/14(水) 20:15:10.02

カジ先生って真面目に原作者やってたらまだまだ元気だったかもしれないな
あれほど最強の格闘技は空手だと主張しておきながら、UFCの誕生すら見届けなかった無責任さにガッカリするものがある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/14(水) 20:35:00.99

>>585
キミは空手バカ一代しか読まない人なの？
普通にノンフィクションとか偉人伝とか読めばわかるよ
漫画がダメとは言わないが空手バカ一代だけ読んで他は捏造なんてないなんて言い切っちゃうってどうか？と思うよ
空手バカ一代以外の世にあるノンフィクションやら偉人伝は全部本当のこと書いてると思ってるってことだよね？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/14(水) 20:44:16.82

>>586
あと半島の思考法って何？
わからないから教えて？
キミは漫画の嘘も許せないってくらいだからそれも根拠があって言ってることなんだよね？
勿論、その根拠も示してくださいね
まさかデタラメで言ってることじゃないよね？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/14(水) 21:15:16.13

ホラとしては誰が見ても悪質な件w

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/14(水) 21:46:48.52

>>571
バッキャロ！！
マーチンは「よんばん」で三番は井上だッ！
オット！列伝スレじゃなかったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/14(水) 22:03:16.27

空手バカ一代は徹頭徹尾ウソしか書いていないから悪質なんだよ
エジソンや野口英世だって子供向きの伝記とは違い、人間的には大山倍達と同じく糞だった
それでも大山とは違って、偉大な成果を残している
大山とは、日本の伝統文化である空手道を滅茶苦茶にした朝鮮人じゃないか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/14(水) 22:07:59.89

見たかった…

由利辰郎　vs　ロゴスキー
有明省吾　vs　南波
佐久間拳山　vs　与那島
ブラック・コブラ　vs　ボーモン

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/14(水) 22:18:58.89

>>592
日本の伝授空手は極真なんかに無茶苦茶されてないし今日まで立派に存在してるよ
デマ言ってるのは君のほうだろ？
半島出身ではない我々に何の根拠もなく半島呼ばわりしなり
それこそデマなんじゃないの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/14(水) 22:36:42.49

大山倍達ことチェ・ペタルは朝鮮人だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/14(水) 22:39:13.99

それもしかして空手？

伝統派を馬鹿にしてた芦原のキメ台詞だが、
今じゃ極真の方がそう言われてるからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/14(水) 22:41:23.83

チェ・ペダルは韓国での芸名で本名はチェ・ヨンウィ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/14(水) 22:45:24.89

実際、極真は空手ってよりもテコンドーの亜流だよね
ルールも似てるし
もっともテコンドー自体、松濤館流の亜流だけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/14(水) 23:03:34.85

パクりのパクりか…
たちが悪すぎるな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/14(水) 23:06:16.95

フルコン以外の空手はダンスと同じで意味がないみたいな風潮を世間に流したろ？
あれで伝統派空手は一時日陰者扱いされてたんだよ
滅茶苦茶になってるじゃないかね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/15(木) 00:33:25.79

吉川英治の宮本武蔵みたいなもんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/15(木) 00:41:22.74

>>600
別にそこまで言うほど壊滅的な打撃を受けたという事実は全くないけれども
今も普通に存続してるし

嘘つきはお前だろ
しかも悪質すぎる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/15(木) 01:25:41.52

荒らしを相手にするやつも荒らし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/15(木) 03:59:21.87

金の為なら平気で嘘をつく最低のニンゲン

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/15(木) 08:11:04.42

今も伝統派が普通に存続していることは、単に極真が無力だった証拠に過ぎないだろ
あれだけの勢いに乗りながら、結局逆転を許してしまっただけのこと
恥ずべきことを、なに自慢げに吠えてるのやら

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/15(木) 09:33:38.61

>>605
逆転もなにも、極真はあくまで空手の一流派に過ぎない
一時期極真の勢力が拡大したのは事実だが、だからといって別に他流派が滅びたわけではない
ある意味で両者は普通に共存していたし、極真対伝統派という単純な対立構図で捉える事自体にそもそも無理がある

それに逆転とは言うが、別に伝統派空手が強いから弱い極真が駆逐されたという訳じゃない
武術とは別の内部体質の問題とか、それに端を発する弟子の独立や大山没後の分裂、メディア展開による総合格闘技ブーム等々、様々な理由が重なっているわけで、それを単純な強さ弱さという理由だけでしか考えられないのはあまりに頭が悪すぎる
短い言葉で言い表すなら「時代の変遷、状況の変化」であって、それはたとえ武術としてどんなに強かろうがどうにもならない
極真が現実に実際に強いか弱いかはまた別だが、勢力として勢いが弱まったからといってもそれは「無力だった証拠」にはならない

それに、いわゆるフルコンタクト系の流派には極真を源流とするものが少なくないし、長期的巨視的にみれば極真の影響力は良くも悪くも今もって続いていると考えることもできる

同様に「伝統派」と大雑把に括ればまるで巨大な一大勢力のように聞こえるが、現実には多数の異なる流派をひとくくりにそう呼んでいるだけであって「伝統派」なる一個の大きな流派が存在するわけではない
当然ながら、それらの中には良い道場も悪い道場もあるし、強い人もいれば弱い人もいる

結局のところ極真だろうが伝統派だろうが、あるいは空手以外の格闘技だろうが、強いやつは強いし、弱いやつは弱い
それだけの事だ

漫画の話じゃなく現実の極真や大山の話がしたいんなら武道板にいけよ
そっちには極真が嫌いな人もいっぱいいるだろうから、ゴミ以下の妄言でも喜んで同意してくれる人がきっといっぱいいるだろうよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/15(木) 10:59:29.93

どうせ死ぬまでこの地下でのたうち回るサダメ
上等のワインとステーキにありつければ本望

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/15(木) 11:10:47.26

空手は五輪種目になるのは決定的だし、今後はますます伝統が栄えるだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/15(木) 11:25:39.66

踊るか？アメリカのダンスを

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/15(木) 11:38:20.86

>>606
いや、武道板は確かにアンチは多いが実際の極真で習ってた奴もいるし、内部事情だけでなく技術的なことも相当、詳しいヤツも多い
アンチでもちょっと聞き齧ったレベルだと、ふるぼっこにされるからこっちでアンチ活動してるんだろうよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/15(木) 13:05:11.15

漫画だから嘘を書いていいってもんじゃないだろ
宮本武蔵と違って、まだ大山は在命中だったんだぞ
生き神様と奉られて、本人はさぞかし心地よかっただろうね
騙された信者からはザクザクお布施が入るし

被害にあったことに気づくのが遅かっただけで、これは明らかに詐欺行為だろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/15(木) 13:18:53.13

「大山だ。ここで、君と立ち合いたい。もちろん、非常識なのは百も承知だ」

呆けたような顔のまま、無言でいた力道山ですが、ふいに踵を返すと、傍らのステージにあった据え置き式のマイクロフォンを引っつかみざまに振りかざしました。
プロレス界の王者として一世を風靡した力道山が見せた、子供のケンカのようなあからさまな醜態は、倍達にとって信じられない光景でした。
気持ちが急速に冷めていくのを感じながら、倍達は「やめておこう」とだけいって、力道山に背を向けてゆっくりと自分の席へと戻っていきました。

以上が、『大山倍達、世界制覇の道』を元にした倍達の力道山に対する挑戦事件の顛末です。
この逸話の真偽をめぐっては、さまざまな議論があり、とりわけプロレス側に立場を置く関係者は、「大山のホラ話だ」と断定しています。
また対戦が実現しなかったことについて、一部マスコミで「大山は自分から挑戦しておきながら、いざとなると力道山に恐れをなして逃げたのだ」というまことしやかな憶測が流れましたが、真相は異なっていました。

『大山倍達正伝』によれば、在日韓国人のヤクザで実業家、後に東声会を結成する町田久之や、倍達に空手を教えたソウ・ネイチュウ（第2回「“柔道の鬼”に憧れた“空手バカ”」参照）の説得によるといいます。
あるいは『大山倍達炎のカラテ人生』には、倍達がアメリカへ行った時に生活の面倒を見てくれ、力道山とも親しかった松村や、
建設会社社長の梅田といった、当時赤貧洗うがごとき暮らしをしていた彼が世話になった恩人に止められたことや、その後、力道山と木村が和解を成立させたことが主な理由だったとあります。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/15(木) 15:27:25.04

キムやらチェやら、登場人物が全員朝鮮人なのが糞笑える
他人の国で何をやってるのかと

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/15(木) 17:20:47.88

>>611
そもそも漫画なんて嘘なんだよ
そんな事もわからないのか

漫画も映画も小説もみんな嘘なの
東映実録やくざ映画とか千葉真一の少林寺拳法とか見たことないのか？
実話だ実録だとか言っててもすごい嘘ばっかりだしそんなの当たり前なんだってば
良いとか悪いとかじゃないの
多少の程度の差はあってもそれが当たり前なの

ハッキリ言おう
嘘をついてもいいんだよ
「ライトスタッフ」とか「ドリーム」とか、現実から大きく脚色してあるし嘘がいっぱい入っているけど傑作だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/15(木) 17:38:25.28

結局、悲惨な最期だったな
天罰覿面とはこの事だろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/15(木) 18:16:11.05

悲惨かあ？
別にそうでもないだろ
決して漫画のような正直な善人ではないし、色々と後ろ暗い部分や、問題のある部分も少なくない人物ではあったようだが

しかし一時期のようなブームが去ったとは言っても晩年も一大勢力を抱えていたのは事実
多くの弟子たちが去ったとはいえ、後継者や極真の名を巡って延々と揉め続けるくらいのものは持っていたんだからな
なんだかんだ言っても充実した人生ではあったろう

病没が悲惨と言うなら芦原のがよっぽど悲惨なわけだが、それも天罰だとでも言うのか？

死後に極真がバラバラになってしまったのはある意味では悲惨かもしれんが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/15(木) 18:28:53.40

ついていいウソと、許されないウソがある
空手バカ一代は後者だ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/15(木) 19:17:42.56

嘘で迷惑した（実損を被った）人間たちが沢山居るからな
大山が凄い！偉い！って戯言ほざいてるだけなら許せるんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/15(木) 19:21:33.58

因みに俺もホラなら空バカを買ってないから、返金してほしいよアホくさ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/15(木) 19:36:55.75

最初から最後まで「この話は真実であり、この男は実在する」というスタンスとっといて、「騙される方がアホ」とは完全に詐欺師の論法だ
漫画にだって本当の実録ものがあるんだし、あそこまで強調されれば信じこむのが当然

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/15(木) 19:48:37.84

黒崎健時「極真会館の大山倍達館長についていえば、マンガとか本で書かれていることを逆に解釈すれば間違いはないでしょう」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/15(木) 19:59:57.77

https://i.imgur.com/iHnQthL.jpg
https://i.imgur.com/LcBysJv.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/15(木) 21:18:08.87

T市の極真のY師範、空手バカ一代読んでないって言ってたよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/15(木) 21:34:03.11

そんな恥ずかしいこと、他人に言えるわけないだろ
当時ならいざ知らず

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/15(木) 21:35:58.61

かゆいな…体が

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/16(金) 17:04:13.82

リアルで読んでたときでも多少の誇張があるだろうとは思っていたけど、多少じゃなかった
プロレスラーとデスマッチして連戦連勝とかってのも、実は前座のピエロ役で、試合すら一回もしていなかったなんて……
誇張とかで済まされる話じゃないだろ、こんなのは
既に捏造のレベルだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/16(金) 17:41:51.50

反則負けじゃあ！断固！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/16(金) 17:57:15.64

空バカのお陰で日本の格闘技のレベルは30年後退した

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/16(金) 19:23:15.19

空バカのマス大山も芦原も、登場した最初から強いよね
もちろん途中で修行したり色々強くなる傾向したりもするけど
基本的に最初から常人離れしていて、喧嘩でヤクザを何人もノシてる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/16(金) 19:25:53.63

三角跳びを毎日練習していた俺は馬鹿なのか?

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/16(金) 21:08:06.57

広辞苑の第7版

【力道山】プロレスラー。朝鮮の生れ。本名、金信洛。日本名、百田光浩。1950年相撲力士を廃業し、プロレスラーに転身。
協会設立やインターナショナル選手権獲得など、プロレス界の第一人者として活躍（1924-1963）

嘉納治五郎は載ってたけど倍達は載って無かった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/16(金) 21:31:34.91

大山倍達は力道山とは違い、国民的英雄じゃなかったからな
少年漫画を読む世代の若い男子にはそれなりに知名度はあったけど、女性や成人男性にはほとんど知られていない無名の存在だよ
世界中に名を轟かせているというのは、漫画の中だけの話

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/16(金) 22:35:41.59

大山と梶原、どっちがホラ吹きだったのかは、著書でも吹きまくっていた大山に軍配が上がったようだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/16(金) 22:36:53.05

>>633
著書っていっても、殆どゴーストライターが書いてたんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/16(金) 22:37:52.76

大山＝ただのホラ吹き

梶原＝ホラも吹くが原作者として実績を残した

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/16(金) 23:13:16.75

>>630
俺は枕でウルトラ・タイガー・ブリーカーやってた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/17(土) 03:30:25.17

子供心にもウルトラタイガーブリーカーはアホらしいと思った

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/17(土) 05:29:05.35

虎翔破を食らった敵の目玉が飛び出すのが好き

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/17(土) 09:27:01.30

>>633
アジアのどっかでゴリラにさらわれた子供を助けに行ってゴリラと対決する話好き

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/17(土) 10:02:28.26

漫画のタイガーマスクはゴリラの集団が暴れて虎の穴が壊滅した

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/17(土) 17:36:35.26

マス大山にはこんな武勇伝もあったのか！凄え！↓

ニューヨークの床屋で座ったまま、
前掛けかけられてマフィア３人にマシンガン突きつけられた時、
見えない様少しずつ腰を浮かして、
椅子の肘掛けをバネにして全員「回し蹴り１発」で、失神させた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/17(土) 18:39:41.26

700戦無敗
https://i.imgur.com/evS2TME.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/17(土) 22:43:29.75

大山倍達が宮本武蔵に心酔したというのは本当だったのかな？
梶原一騎が空バカでそういう話を作って
本人も、そういう事にしてしまっただけなんじゃないか？って気もするんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/18(日) 00:28:24.10

じゃあ一生そう思ってなよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/18(日) 07:52:22.00

こんな創作ものに自分も主人公として登場したいと思ったのでは？
それが空バカの出発点

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/18(日) 10:06:45.83

そもそもハゲ大山がニューヨークの床屋で狙われる自体に無理がある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/18(日) 10:20:15.93

論破の天才あらわる
誰もが納得せざるを得ない、もっともな意見だ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/18(日) 10:54:56.90

梶原の著書に

極真空手の登録人数は、最終的に世界中で700万人にも達するほどであった。

と書いてあるが事実なんだろうか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/18(日) 10:56:27.86

【WHO報告書】　「ガンが増加し、多発」　≪国連　VS　新聞≫　「可能性低い、小さい」　【毎日朝日】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518834638/l50

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/18(日) 12:19:01.26

1970年代　ジャッキーチェン画像集

https://youtu.be/iPJN3nS6YfU

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/18(日) 13:56:02.46

男が胃の血
書けた件

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/18(日) 13:58:44.12

実物が漫画に近い強さを持っていたのは
中村芦原山崎

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/18(日) 14:48:57.00

山崎は盛りすぎ
大山のお気に入りだったが、道場では大したことなかったらしい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/18(日) 14:55:48.26

真樹「芦原と添野には勝てないけど山崎には勝てる」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/18(日) 16:16:55.41

俊和や東が山崎は強かったと言っているのだから本当だろう
あの辺はウソいう感じじゃないし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/18(日) 16:23:57.56

フィクションだと知った上で読んでみた30代の若僧だけど面白い、どんどん引き込まれた
これはリアル世代がハマってもおかしくない、俺がそうなら即入門ですわw
芦原さんが道場破りしたラーメン屋の話がいいねえこの視点を当時から持っていた梶原は凄いな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/18(日) 16:49:29.13

ブラックコブラの弱点を知りながら、そこを攻撃しなかった大山倍達は偉いよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:49:48.32

山崎が回し蹴りしたら相手の体が地面に水平になったとかw
歌も下手くそだけど、空手もそれほどでもなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:41:22.73

つか、(梶原マンガ以外で)真樹の実力を評価してる者が皆無なのに、
その真樹の言葉なんぞ根拠にしてるアホがいるのに驚いた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:42:25.75

>>648
嘘

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 10:22:41.71

彼は恩人たる梶原の弟ということで、大山から特別扱いされていただけだからな
何でこんなのが本部の師範代だって、古参の宿将たちが極真を離れていく一因にもなった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 10:34:27.78

真樹と言えば、あの糞笑える畳貫手を思い出す
裏側の指先が刺さる部分だけはくり貫かれており、薄い畳表一枚だけをグリグリやって破るやつ
分厚い中身をあっさり貫通した貫手が、何故か畳表にだけ苦戦するのw
逆方向からは絶対に撮影を許可されない不思議……

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 12:05:08.10

ベンチプレスでバーを握る時だけ150kgぐらいの負荷にして
上下に回数こなす時だけ顔と胸をアップで映し、実際の重量は見せないという演出

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 13:15:52.00

ずっと昔、テレビで極真の特集番組がをやってて、伝説の自動車飛びにチャレンジするとかあったんだけど
バネの効いた踏み切り台を堂々とセットしてんの
まあ百歩譲って、それはいいとしても、実際に自動車を飛び越すシーンは真横から撮影していて、その直後に「飛んだ、飛んだ」「成功した」「確かに越えていた」なんて台詞が飛びかった
成功したことなど無事に着地したことで一目瞭然であり、殊更なに言ってんだと思ったけど
実際には走ってくる自動車の上を飛び越さず、その横を飛んでいたんだろうね
今のジャンプは自動車を飛び越すのに充分な高さがあったと……
子供だましの真剣白刃取りと同レベルのアホ臭さを感じた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 15:04:52.81

真剣白刃取りは警察が導入したとか書いてなかったか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 15:09:52.04

自らの権威付けのために国家権力を利用するのは梶原の常套手段
作中で芦原が敬礼で迎えられたり、ホセ×矢吹戦の君が代を警察音楽隊が演奏したのもその応用

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 17:26:15.45

真剣白刃取りは剣士役が取り手の頭上で寸止めし、取り手はタイミングを合わせて刃身に両手を添えるだけ
ガキでも分かる、ホントの意味での子供だまし
大山倍達が得意とした、バーナーで焼いてから急冷するビン切りのトリックも、弟子の裏切りにあってばらされていたな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 18:56:19.59

「修練次第で出来る様になる」と子供に信じさせる事がどれほど危険なのか解ってんのかね？
一体どれだけの怪我人が出たと思っているんだ
（YouTubeでビン切りに挑んで出血アクシデントに見舞われる映像を見たことがある）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 19:35:04.26

イチかバチかで真剣白羽取りに挑んだヤツも居たかも

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 19:36:48.55

>>669
それはないんじゃない？

俺は空バカ読んだのは小学低学年だったけど、さすがに白刃取りだけはウソだと思った

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 20:09:44.31

コツは右手と左手の間を広めに開ける事だろうな
あとは真剣側がビタ止めするだけ。
大山茂は引きつった顔でリアル感を出していた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 20:18:22.89

大山の瓶切りはガチ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 20:35:11.60

道場が、体操だけやって組手しないのもガチ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 21:01:59.69

マス大山のビン切り動画は背景を意図的に暗くしているのが惜しい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 21:18:33.29

スローモー＆アップになると、ビンの首のところに割れ目の線がくっきりと……

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 17:59:11.65

それは晩年の

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 21:32:52.46

一体成型で全体が複雑なRで構成されたビール瓶は衝撃に対してフォルム全体で支える構造となっている
ガスによる内圧にさらされ、輸送中のコツコツ衝撃から内容物を保護すべきビール瓶に欠陥があるなら工業製品として成立しない
実際バールで首を叩き割ったらどれも似て非なる割れ口となる筈だ

それが空手の達人の単一方向からの打撃で首が刈り取られるなどお笑いとしか言いようがない（しかも胴部を固定することなく）

信頼すべきネット情報に於いても、条件付きでビン切りを可能としながら、首だけをスッパリふっ飛ばす技術に関しては眉唾としている物が殆どである

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 21:39:01.18

>>665
警察がそんなもん導入するわけないだろ…
なんだそりゃ？何処に書いてあったんだ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 21:46:39.96

瓶切りというか、瓶折りはスピードとタイミングが合えば可能らしい
実演検証してる動画はようつべにアップされてた
ただ、大山倍達の映画のは余りに綺麗過ぎるし
大山の手刀ののろさからあらかじめヒビ入れたか折れたのを接着してたトリックだろ

写真にあった弟子が瓶を握って抑えてるのを裏拳で叩いて砕く演武ぐらいは本当だったかも知れんが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 22:35:50.70

中村日出夫の垂木切りはどうだろう？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 22:43:52.63

重ねた氷柱を割る映像で、
「氷は小細工するとバレるので正真正銘の実力が必要」とかナンとかとナレーションが入ってたぞ
んじゃ氷以外は全部インチキか？

（逆に氷は金がかかるので、一発で成功させるために仕組んでる可能性がある）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 22:48:16.12

ハゲのビン切りは明らかにビン先を飛ばす角度でスウィングしてる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 22:56:00.95

若いときはバーナーじゃなく、糸ノコだっけ？

自然石割りでは、端っこを浮かせておいて、手刀で金床に叩きける、テコの原理を応用した有名なトリックを駆使
種明かしを知ってから、改めて当時の自然石割りの動画を見ると、みんな必ずそのトリックを使ってて茶を吹いたわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 03:43:30.48

氷は演武の前に全体が透明になるまで常温に晒しておくと脆くなるよ
一番上さえ割れれば後は割れた氷が上から下にぶつかり勝手に割れていく

冷凍庫から出した直後は白く濁っていてその状態では砕けないらしい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 03:44:52.85

https://youtu.be/UpzqD2vUSa4

からくりはこれだろうな
だって、ショウと言うものは確実性がキモだろ?
成功率が100%で尚かつインパクトが絶大なら実力よりもトリックが優先されて当然
正攻法じゃ手を切っちゃう可能性があるしね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 03:48:46.35

垂木切りは水に浸けてふやかした状態のときに
金串で切り口から何度も刺して穴だらけにしてスカスカにする
乾かすと穴は閉じるが、脆くなって叩けば簡単に縦に割れるようになる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 05:18:10.67

ブロック割りは弱火ガスコンロでまんべんなく焼いて耐火性能が落ちるまで乾燥させるんだよね
置いただけの衝撃で割れるとかアクシデントが昔あった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 08:52:05.43

バットも今の奴はしなるから折れないらしいね
瓦やブロックも建材性能上がってるから人間の力じゃダメみたい
だから試し割り専用のバットや瓦、ブロック、レンガが売ってるという本末転倒ぶり

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 09:01:52.67

ツルっぱげがコイン曲げをするとジンマシンが出たというのは、コインを焼く作業中に金属成分を吸い込んで金属アレルギーを起こしたからと言う説がある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 09:45:44.89

豪快に砕いたり割ったりしてるその裏でガタイの良いニイちゃんがコッソリせっせと理科の実験みたいなことやってるのかと思うと笑える

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 09:48:38.96

中村日出夫も朝鮮人で、力道山に空手チョップを教えたのは自分だと
力道山と一緒に写ってる別人を自分だと嘘ついて本に載せたりしてる嘘つきだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 10:57:11.51

試割りのトリックが広がってからは、ほとんど見ることがなくなった不思議w

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 12:24:25.65

瓶切りはトリックなんかなくてもコツがわかれば結構出来る芸当だということが今日判明済み
インチキ力説組ほど瓶切り行為が至難の神業と信じ込んでる痛い人

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 12:42:26.35

口の部分を叩けば、首の付け根を支点に円運動を起こして折れるってやつ？
アホかと

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 12:57:19.61

https://youtu.be/KclA1Lm8ifs

キミぃ、ワタシの瓶切りのどこがインチキだと言うのかね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 13:33:59.97

物理的には可能です。ただし人間離れしたスピードが必要でしょう。またはハンマー並の固さがあれば。
館長が手刀でビール瓶を割っているシーンは見られていると思います。あのスピードではまず無理ですね。
あれにはからくりがあります。ビール瓶をかちかちに冷やすんです。そうすれば簡単に割れるんですよ。
瓦も板そうであれらは全て試し割用に作られたものなんです。私も極真を３０年していました。
試し割用の瓦なら１５枚近く割ることができましたが、実際に家屋に使う本瓦を試したところ３枚が限度でした。
痛くて痛くて(苦笑)と、言うわけで、あれは種も仕掛けもある、手品です。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1058981660

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 14:21:11.42

まあ、割れなくちゃ話にならないからなあ
試割りは見世物なんだからね
問題なのは、見た人がすごい威力だと誤解して、空手家を恐れちゃうこと
極真黒帯の正拳突きなんか、毎日サンドバッグ殴っている４回戦ボーイ以下だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 16:26:35.41

威力、正確さ、回転率とも、空手家の拳がボクサーのパンチを上回ることはないだろう
ディフェンスは言うまでもないことだが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 17:21:24.28

>>693
トリック無しでも可能だけど、そんな簡単じゃないよ
90年頃にフルコン雑誌の特集で正道会館の現役選手が全員挑戦して成功したのは玉城１人だけだった
しかも映画や漫画に出て来るような綺麗な切れ方じゃない

因みに大山倍達が映画でやってる奴は映像見る限りほぼインチキだと思われる
物理的に可能だからと言って大山があの映画でインチキしてないとの証明にはならない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 17:34:20.27

びんの首がスポーンと吹っ飛ぶところにこの演武の醍醐味があるんだろうから、やっぱインチキだろうな
如何にもビール瓶が割れた切り口になっていたって力技にしか見えんからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 17:57:09.85

大山がガラスで出来た瓶の首を初めて切ったのは､26～27歳頃､1950年前後の事だ｡
新宿の酒場に友人と入ったところ､10名近いヤクザと揉める事になった｡

勝負に勝つには､機先を制することが必須条件｡

敵と味方の"動き"を瞬時に察知した私は､目の前のテーブルに乗っているビール瓶を一発バーンと叩いてから､ヤクザ者にこう一喝した｡
｢貴様ら､死にたい奴はかかってこい｡たとえ刃物だろうがピストルだろうが､最初にかかって来た奴は道連れにして必ず殺してやる!｣
私の気魄に押されたのか､ヤクザ者の誰も向かってくる者はいなかった｡事無きを得て､私を含め誰一人ケガをせずにすんだのである｡
テーブルの上のビール瓶を見ると､（クビが）ふっ飛んでなくなっていた｡これが私の､瓶を切った最初の演武である｡

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 18:38:53.84

昭和の半ばぐらいの瓶類は今より薄くて脆かったみたいだし、若い頃なら案外出来たのかもね
因みに瓶切りは剛柔流の師匠だった曹寧中からそのやり方は習ったそうだから
酒場の話は嘘っぽいなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 19:12:25.40

カポエラは逆立ちして戦うとか変なイメージを植え付けたことで
カポエイラやってる人達は迷惑がってたなｗ

確かに逆立ちしたりもするけど別に逆立ちして戦うわけじゃないし、
そもそもカポエイラは純粋な格闘技じゃないから
空手と戦うとか普通は有り得んのよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 19:31:27.16

>>696
大山を「館長」と呼ぶあたり年季を感じる。
古い人以外はこうは呼ばない。
後年は「総裁」だからな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 19:32:39.54

>>701
初ビール瓶切りのエピソードは何パターンかあって、アメリカでレスラーに舐められないように、1ダース連続でやったなんてものも。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 19:40:01.20

全部梶原先生の創作だけどな
ウソはウソで面白かったけどな
見てたアメリカ人の一人が「ゴッド……ハンド……」とか呟き、それがゴッドハンドの言い始めになったとか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 20:40:15.40

地上最強を目指してるオトコが
わざわざブラジルまで赴いて
JUJITSUと戦わずに
カポエラと戦ってくるマヌケぶり

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 20:45:50.38

どうしても瓶切りを至難の技だと思いたい人がいるみたい
もう一人別の空手家もやってるやん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 21:16:53.96

まぁ現在とはビール瓶の形状も厚みも違うようだからインチキとは断定できないだろな
格闘技専門誌がそれを検証をしたところで、個人や団体、各方面に配慮しなきゃならない以上、茶を濁す記事となるのもやむを得ない

一つだけ言える事は、百発百中、何時でも何処でもビール瓶でも切っちゃう空手マンがいたら、結構人気者になるんじゃないかって事だな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 04:19:36.22

>>708
実際至難の技でしょ
確かにトリック無しでもやれる人はいるが
自然石割りみたいに素人でもやれるような演目じゃないよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 05:19:04.22

瓶を台にしっかり固定して手刀をテーピングでガチガチに固めた状態なら割と成功しやすい
手刀部分に金属板付けて分からないようテーピングすると更に成功率高くなる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 11:13:30.00

そんなのって、大山が自慢してた瓶斬りとは全然違うじゃん
既に別物だわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 12:10:14.14

金属板w
手刀じゃねーじゃんww

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 13:39:26.23

金属板のトリックは有りそうだ
ビン切りはビンが手刀の衝撃で飛ぶ「逆カウンター状態に」打撃のパワーを食われてしまう
これに対抗するには、胴部をしっかりと固定する事、
手刀をガチガチの硬さに固めてしまう以外に方法はない（金属板を含む）

そういや、アリは猪木戦でバンテージを石膏で固めていたそうたが、これだと金属で殴っているも同然だろな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 14:39:02.89

アリ戦の頃の猪木はウィリー戦の時より強かったからな
まともにやりあってりゃアリも危ない
ウィリーみたくブッキングをお願いするのもプライドが許さないだろうし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 17:10:04.59

新間によると引き分けになるというブックは存在したらしいが、
アリが恐れたのは猪木のブック破りで、
それ防ぐために何重にも攻撃を制約するルールを
付け加えたとも言われてるし、
猪木側もアリのブック破りでいきなりノックアウトされるリスクを避けるために
始終寝転がって脚を蹴るしかなかった…

なんて、話も色々あって
結局あの試合の真相も藪の中みたいな感じらしいけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 18:36:58.87

「私の高弟なら、ボクシングのヘビー級チャンピオンにも勝てると断言する(ｷﾘｯ)」とか大山は本に書いてたけど
あまりに不見識というか、この空手バカは他の格闘技のことを知らなさすぎる
間違いなく１ラウンド半ばころにマットに転がっているのは、中村忠とか大山茂の方だよ
蹴りが無いからって、ボクシングを舐めすぎ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 19:48:21.74

極真の全日本大会って第４回ぐらいまで二面コートでやってたんだよね
んで第５回大会ではじめてテレビで放送された

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 19:53:43.87

空バカに第５回大会の様子が色々描かれてるけど
ヨウツベにアップされてる実際の試合と比べると
勝敗以外の試合内容は殆ど創作されてるのが分かる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 23:51:55.97

｢香川の狙いはわかっている｡売名じゃないか｡われわれに対する嫉妬だよ!｣
大山は剛柔流からの挑戦に怒りに震えた

http://blogs.masoyama.net/?eid=145

売名ってそれは…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 00:07:15.23

震えたのは怒りじゃなく、恐怖のせいの間違いだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 00:15:51.53

20代の頃に喧嘩で人を殺したというのは本当なのかね？
戦後しばらくは日本国内で朝鮮人が日本人を殺したり犯したりやりたい放題だったらしいが
サンフランシスコ条約締結までは、主権がなかったから国内の外国籍による犯罪を取り締まれなかった
大山の殺人もそんな時期だから無罪放免だったのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 00:17:30.55

>>722
そんなもんやろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 07:56:53.15

人数あわせの下っ端として参加したヤクザの出入りで人が死んだだけ
別に大山が殺したわけじゃないから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 11:54:52.19

真樹は「大山が人を殺したのは本当」と言っていたけどね。
やつの言い分がどこまで信じられるかだけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 12:15:37.17

空バカの唯一の真実は殺人

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 12:16:27.86

真樹としては、自分が「神に認められた男」でいなきゃ意味がない訳で、大山が朝鮮人のチンピラじゃ困るからな
だから、大山の神格化には人一倍力を注いでる
まあ、人殺しを自慢に使うメンタリティが既にダメダメなんだけど、感覚が通常人とは違うからそれが分からない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 17:42:16.02

大山ごときの突きや蹴りで人が殺せるわけないだろ
少し頭を使えば分かること

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 17:50:54.52

あるとき､全空連に所属する糸東会という流派の某氏が､
『空手バカ一代』の作者､梶原一騎氏を訪ねて｢少年誌への連載を中止してほしい｣と申し入れた｡
｢空手は礼によってはじまり､礼によっておわるもの｡あなたの連載は青少年に悪影響を与える｣という理由だった｡
梶原氏は答えた｡｢今の読者は聖人君子の空手を望んではいない｡ブチコワシ空手を望んでいる｣
この直後､この少年誌を出している出版社へ投書は舞込んだ｡《主人公のモデル･大山倍達は婦女暴行､殺人を犯した男である》
出版社は｢前科者をヒーローにはできない｣と､取締役､編集長､梶原氏を警視庁へ派遣し､大山氏の罪科を調査させた｡
婦女暴行ーーその事実ナシ｡
殺人ーー終戦直後､赤坂署管内でアリ｡但し､相手はヤクザでドスを抜いて攻撃してきたため､正当防衛｡無罪｡出版社は連載を続行した｡

http://blogs.masoyama.net/?eid=145

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 20:08:35.50

典型的な週刊紙のゴシップ記事だな
大山が海外で死闘したとかって、何の取材もしていないことがもろバレだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 21:28:49.99

喧嘩の殺人は空手の腕とかより
本気で相手の顔面殴れるとか
キチガイ度の問題な気がするな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 21:55:46.79

李青方っていたの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 22:19:09.52

いた
大山の妄想の世界に

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 22:37:52.92

有明省吾もいなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 22:45:31.51

ボーモンを破った空中三段蹴りもホラ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 23:55:26.43

ボーモンなんか存在すらしていない
もちろんブラックコブラも……
サバットもムエタイもカポイェラも、そういう格闘技があることなど大山自身は知らなかったろう
全部梶原先生の聞きかじりの創作だ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 00:35:39.61

相手が足を止めて、正面からボディを打ち合ってくれないと、極真の選手は試合にもならないからね
剛柔流とやり合ったら、殺されるのが関の山だ
大山は逃げて正解

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 02:31:15.53

>>737
それはないわｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 03:09:16.31

極真の腹叩き大会は嫌いじゃないけど、あのスタミナのなさじゃMMAじゃ通用しないよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 08:56:23.23

極真の人は、ローキックさえ入ればどうにかできると思ってて笑える
ローなんぞ、左右か前にステップするだけで威力はがた落ちするのに
ステップインのついでにワンツー入れれば対処できないわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 14:23:30.70

大山は剛柔流あがりの喧嘩屋
むしろ極真空手は出来ん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 15:19:46.55

極真空手ってのは、要するにムエタイの模倣というか、あれの劣化版だからね
タイ式から危険な顔面パンチと肘打ち、組んでの膝蹴りを禁止した、お子様向けの平和ボケ格闘技が極真の正体だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 18:05:38.72

回し蹴りはムエタイからの輸入品
上体を極端に横に倒して、前蹴りの変形的な変則蹴りはあったけど、あくまで前蹴りの一種
足を横から振り回して、背足や脛を当てる回し蹴りは空手にはなかった
後回し蹴りはテコンドーからの逆輸入品
大山自身が認めているように、少林拳は日本に渡って空手となり、その結果弱体化した
ムエタイは少林拳のハイエンド格闘技だ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 18:20:46.47

もともと琉球の手は前蹴りと金的蹴り、関節蹴りの３種類ぐらいしかなかったからね
それに加えて櫂から派生したトンファーなどの武器を使った戦闘術で
本土で発達した伝統派ですら原型がかなり失われているし
極真に至ってはまったく原型とどめていない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 18:28:34.77

極真は顔面パンチを禁じたキックボクシングってのが正解で
大山倍達は韓国に帰国した際、テレビ番組で、
極真は韓国のテッキョンをベースに日本の空手を加えて作り上げたものです、とテレビで発言してるね

『風のファイター』はそんな大山の発言をベースにねつ造された大山倍達伝記映画

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 18:33:25.52

因みに韓国で大山倍達ことチェ・ヨンウィは
テコンドーの発展と普及にかなり尽力していたんだよね
WTFルールが極真と似ているのはそのため

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 19:17:52.15

だんだん嘘がエスカレートしているな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 19:46:47.26

>>745
２代目館長の在日韓国人、文章圭がその映画を
極真空手の原点がここにある
と感想書いてた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 20:01:44.57

…68年頃まではキックファイトを模索していたが､遅々として進まず､廬山初雄が同期の岩見弘孝と共に極真を去り､
日本テレビのキックで9月にデビュー､同じく同期の神村栄一が就職した協同ジムに籍を置く｡
これを見た同輩､後輩も協同ジムで稽古する様になり､藤平もまた同ジムに飛び込む｡少なくない門下生が離脱した事を極真が問題視し始めた頃､
黒崎が直接協同ジムに訪れ､交渉をする事になった｡結論から言えば､黒崎はキックに飛び込んだ後輩達に理解を示し､擁護した｡
進まないキックファイトに後ろめたさがあったのかも知れない｡
極真側の意向に添えなかった黒崎は､翌年極真を退会し､目白ジムを設立する｡

http://blogs.masoyama.net/?eid=271

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 01:59:29.96

中村誠が居酒屋で酒を飲んでおったのよ。そしたら、その店にいた連中５・６人が中村にナンクセつけたんだね。
中村もその時は相手にしないで帰ったんだんけどもね。
相手はあれだぁ。チンピラたぐいのヤクザな連中だよ。中村はねぇ、「そんな太っちょの体してお前、本当に空手の世界チャンピオンなのか？
相撲取りじゃあるまいし、そもそも空手家というのが怪しんじゃないか」とね、そいつらにさんざん侮辱されたわけだ。
しかしねぇ、中村は最初は相手にしないで一度は家に帰ったんだけどもどうにも腹の虫がおさまらないんだね。だんだん怒りが大きくなったのよ。
中村は極真空手の世界チャンピオンだからね。世界２連覇を成し遂げた男だからね。空手家として男として誇りを傷つけられたんだね。
あいつらはやっぱり許せない、とまた居酒屋に戻ったのよ。そしてね、侮辱した奴らを全員片っ端し伸ばしてしまったんだね。みんな病院送りにしてしまった。だから問題になったんだからねぇ、
私は中村を謹慎処分にしたよ。でもねぇ君たち、中村はねぇ本当は悪くないよ。いいか、極真は背中を見せないよ。
ケンカふっかけられて背中見せる奴があるか。君たち、売られたケンカは買えよ。
何のために空手やってるんだ。ケンカ売る必要はないよ。だが、売られたケンカは買えよ。君たち極真は背中見せるのか。冗談じゃないよ。
俺はケンカを奨励しているんじゃないぞ。道端のケンカなんかするな。道端で人とぶつかった。君たち先に謝れよ。自分から頭を下げるんです。
謝ってるのにケンカ売る奴はいないよ。謝ってケンカ売ってくる奴なんかいるか。
謝ってケンカ売ってくるんならそん時は伸ばしてしまえ。その時は私が、大山倍達が許すよ、、私が責任持つよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 02:08:24.37

君たち、男は覇気がなくっちゃダメ。覇気を失ったらおしまいだ。君たちなんのために空手やっているんだ。
あれがねぇ、私だったらあんなもんじゃすまないよ。中村のような騒ぎじゃないよ。もっと大変なことになります。
中村が叩いたら相手が５メートル吹っ飛んだって新聞に書いておったけどね、私がやったら１０メートルは吹っ飛ぶよ。
もっと大変なことになったぞ。だから中村は悪くないよ。もし、強いてあげるとしたら中村は酒を飲んでおった。酒飲んでケンカした。これは良くないよ。でもなぁ、あとは悪くないよ。
でもねぇ、一部の支部長達からいろいろ文句をねぇ私に直接言ってくる奴もいれば手紙も届いています。内容はだいたいみんな一緒だ。中村がねぇ、問題を起こしたもんだからねぇ、非常に迷惑しておるとねぇ。
そのために道場生もどんどん辞めて行ったと言うんだね。中村がケンカで騒ぎを起こしたから道場生が減ったというのよ。
だから、アタシは言ってやったよ。「そんな道場なら閉めてしまえ、だったら空手も辞めてしまえ」と言ってやったよ。そんなことを言う奴はいらないよ。
君たち、何度も言うが何のために空手をやっているんだ。売られたケンカなら買えよ。そして極真が強いということを見せろよ。
極真は背中は見せない。それが極真の歴史だよ。いいか、私はだからケンカをやれと言ってるわけじゃないんだよ。
ケンカをススメているわけじゃない。だから君たち大会試合に出ればいい。
そこでボロボロになるまで戦ったらいいんだよ。
そしたら叩き方がわかる、握り方もわかる、突き方もわかる、よけ方もわかる、さばき方もわかる、ケンカの極意が空手の試合でわかるんだよ。
そしたら道端のケンカなんか馬鹿馬鹿しくてやらないよ。
ただねぇ、刀はいつでも磨いておいて鞘の中にに収めておく、刀を抜かないところに侍の価値がある・・・わかっだっ！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 02:54:03.00

>>832
道端の喧嘩はダメで居酒屋の喧嘩はいいのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 04:17:55.19

当時ら新潮か文春に書かれてたけど
中村誠をからかったのは単なる地元の酔っ払いで
ヤクザでもなんでもないよ
からかわれたキッカケは酔った中村誠が大声で空手の世界チャンピオンだと騒ぎまくったことで
周りの客ならウザがられたから

泥酔してわざわざ店に舞い戻った中村誠は
店の女将にまで飛び蹴りくらわしたっていうから
この喧嘩に男のロマンなんてカケラもないよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 05:26:06.19

人格的には最低のカス男だったな
パワーだけはあったけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 05:32:37.36

組手同様な剛腹さと、それとは裏腹に繊細さを併せ持つ人柄は多くの人々を魅了した。
竹降光は中村を「飲みに行くと中村誠が一番女の子にモテた。無邪気な性格だし、歌はうまいし、女性との接し方もうまかった。
それといろんな人間を見てきましたが、あの男の飲む量、食べる量は半端じゃなかった。
焼肉食べ放題の店を一軒か二軒、潰しているんじゃないかと思いますよ。次から次へと追加して、そのうち従業員が出てこなくなりましたから（笑）」と回顧した。
Wikipedia

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 10:24:50.24

もはや漫画のスレじゃないな、極真批判のスレ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 10:28:22.64

いや昔極真でいじめられてたやつのスレ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 10:39:56.39

真相は知らんが流石に女将に飛び蹴りは不味いだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 10:55:16.01

4j11
https://i.imgur.com/QHmdYjm.jpg
https://i.imgur.com/uPhUtdY.jpg
https://i.imgur.com/F0wqmcU.jpg
https://i.imgur.com/bjcxDyF.jpg
https://i.imgur.com/PZO6U7x.jpg
https://i.imgur.com/UtA9czt.jpg
https://i.imgur.com/6l2hWPu.jpg
https://i.imgur.com/8XlNwt5.jpg
https://i.imgur.com/tVwMA36.jpg
https://i.imgur.com/GOrYWpB.jpg
https://i.imgur.com/ubhoyH4.jpg
https://i.imgur.com/dqhxVsV.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 11:38:18.91

漫画とはいえ現実の極真とリンクしていたからな
どうしてもそのギャップで突っ込まれるのは仕方ないだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 14:37:07.77

>>760
程度問題だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 15:49:54.82

程度なんて人それぞれだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 17:28:33.18

あんたの考える程度を教えてくれ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:38:29.12

ハードすぎる練習についていけず、泣いて逃げ出した根性なしが集うスレw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:36:32.47

中村は決して人気があった訳じゃない
怒らせると手が付けられないから、あらぶる土地神のごとく周囲が奉っていただけ
あと、彼の暴力を私的に利用しようという類いの人間が、必要以上にチヤホヤしていたな
飲み屋でも気に入らないことがあると直ぐに暴れるから、店員たちもビビっていた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:38:20.87

えっ？
極真の練習ってハードなの？
高校のソフトボール部の練習の方がよほどきつかったけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:44:52.84

>>766
そりゃあ壮年部には無理はさせんよｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:54:41.07

高校を卒業したての頃の話なんだけど
極真の道場生って皆スタミナがなくって驚いた
走り込みとか全然やってなかったのな
支部とかで違うんだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:10:04.96

>>763
このスレに書かれてる悪口ぐらい空バカの誇張からすれば仕方ないんじゃないの？って意味だけど
>>764みたいなこと書いてるバカもいるからどっちもどっちだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:14:36.87

極真の稽古自体は高校や大学の体育会系に比べりゃ全然ハードじゃないよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:34:02.20

各所の稽古内容に精通しておられる方がいるようで。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 00:03:10.63

もう今では極真やってるとか言っても、誰も怖がってくれないのにな
バカにされるのが落ち
ただ、つのだ版の空手バカ一代は今読んでも面白い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 01:09:45.37

空バカの面白さは実在の人物や組織をそのまま登場させて、
それを事実譚として話を展開した所にあるからね

もし、最初から全て架空の創作設定だったら果たしてウケたかどうか
恐らくフィクションとしては半端な物語としてたいした人気もなく連載は続かなかったろ

結局、漫画だから信じる方が悪いという論調の一方で、
事実に即した驚くべき超人の物語が売りという
ダブスタな態度を取り続けた罪深い漫画なわけだ
当然批判は出るし、漫画とかけ離れた実在の人物に対する悪口や批判も噴出するわな
そういうものを含めて空手バカ一代の評価なわけだから
極真の悪口を言うな！
みたいな発言の連呼は稚拙で幼稚なものでしかないよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 03:55:51.28

こんなもんホラなら誰が金払ってまで読むんだよ
返金しろタコ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 04:31:39.06

「そういうのを含めて」じゃなく、そういうのしかもう出てないじゃねえか。中村誠なんて空手バカ一代には出てもいないし。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 05:32:00.20

空バカ&四角いジャングルは漫画史上最大の悪夢

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 07:55:56.43

毎週最後に「この漫画はフィクションです」って入れてりゃよかったのにな
まあ、受けなかったろうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 08:04:18.88

遠藤幸吉「滞米中大山さんとずっと一緒だったが、実は私は、大山さんがプロレスラーと闘った試合は見たことがないんだ。
実際、大山さんと私がアメリカにいた期間は３ヶ月だからね、、、
その間に200勝以上する人がいたら、、、まぁその人はスーパーマンだね」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 08:07:27.44

虚構を描いて、つのだ先生や梶原先生が儲かるのは何も問題ない
当たり前の話だ
しかし、その「真実と偽った大ウソ」で大山倍達が私腹を肥やすのはどんなもんだろう

長嶋茂雄物語が全部真実だとは思わないが、空手バカ一代は全部がウソ
特攻崩れから始まって、プロレスラーとのデスマッチに百戦連勝とか、FBI職員に厳しく空手指導とか
自分を含めて弟子たちの活躍まで、何一つ真実が描かれていないだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 09:03:45.92

多くの大山氏の著書に書かれている木村政彦氏との出会いの場として必ず出てくる「拓殖大学入学」も嘘であると「大山倍達正伝」は断定しています。

ましてや、仮に大山氏が拓殖大学に入学したとしても、木村氏と出会う事は不可能であったのです。
なぜなら、昭和十六年に拓殖大学を卒業した木村政彦氏は大山氏と「違って」昭和十七年に召集され終戦まで兵役についていたからです。
それだけでなく、
＜拓殖大学側が下した最終的な回答は次のようなものだった。

「卒業名簿には大山倍達の名前はありません。崔永宣、崔猛虎、大山猛虎、大山虎男などの登録もありません。

生徒名簿には本科、予科（旧制大学制度における本科に入る為の予備課程）、留学生を含め、入学した生徒はすべて記録されています。それは中途退学した生徒も同様です。
名簿に記載されていない以上、大山氏が拓殖大学に在籍していた事実はないと答えざるを得ません」＞

「大山倍達正伝」p百十六

拓殖大学に入学していない以上、学徒出陣はあり得ず、まして、海軍基地である館山より陸軍による特攻等あり得ないだけでなく、神風特攻隊は海軍であり陸軍で用いる事は無い。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 09:47:50.02

極真擁護の詭弁に、
選手たちは真面目に頑張ってんだ！
そもそも空手バカ一代なんて所詮マンガなんだから
そんなものを事実と信じる奴はバカだ！
というのがあるが
その発言自体、空手バカを読んで極真に入門した門下生に対する侮辱になるという矛盾に気が付かないのだろか？
大西靖人、松井章圭、黒澤浩樹、この辺りは空バカ読んで入門したと言ってるし
他にも多数いるだろ

そもそも極真離れた古参の大半は大山倍達の下劣な人間性に嫌気さして辞めてる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 12:59:08.35

つか、極真を有名にした最大の功労者であるはずの梶原一騎と真樹久夫が、その極真をおかしくしてしまったのは皮肉としか言いようがない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 13:54:16.96

バカ一に出てくる古参の弟子たちは軒並み離脱しているというのも面白い
大山氏逝去後の分裂とは全く異なる事態

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 18:00:25.32

そらばか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 18:22:14.73

ホラ～漫画