07/17(火) 開演:20:00
lv314325348
探検
石ノ森章太郎 9©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
07/17(火) 開演:20:00
lv314325348
超超亀レスですけど
元・COMの編集者だったひとの本に書いてあったんで
胡散臭い話ではないです
そのとき居合わせたうちの一人（のバカ）が担当でもないのに
石森さんに 手塚先生がこんなこと言ってましたよ って
伝えたのが発端じゃないか、と書いてあった
ファンの手紙とかは石森さんの創作じゃないのかな
JUN事件のときには石森さんは
すでに桜台の石森プロに住んでるのに
マンガ（風のように…）ではアパートで独り暮らしになってるし
発端作った編集さんが現役でまだやってたんで
気を遣ったんじゃないかと思うけど
その本読んでみたい。
良ければタイトル等教えてください。
勝手になりすまして返信してんじゃねぇよ！
これを共有人格と言います
ついに手塚治虫風のマンガも勢力を失い、読者の支持を失い、
劇画に滅ぼされるのかと思って、鬱々としていたはず。
そうしていると青年雑誌がいくつか台頭してきて、
そこにも手を広げてチャレンジをして行く手塚治虫であった。
でもやはり最初は調子が出なかったように見える。
もしかしてCOM最終号みたいなやつの事かな
というのが真相
仮面ライダーに始まる変身ブームでもって、連載が莫大増えて、
テレビのロイヤリティが莫大入って、営業利益としては圧倒的な
日本一の漫画家になったので、その頃落ち目であった手塚を抜いた、
人気では越えた、などという意識は石森の中には絶対にあったはずだろう。
だが分かっていたはずだ。ストーリーの質では到底及ぶものではないということを。
石森が一生懸命描いたのが人気がなく
タイアップしたのが一番人気があるんだからと嘆いた
ある意味ファンのせいだとも言えるんだよな
リュウの道は巻末まっしぐらで
アシスタントが描いたキカイダーは人気あったから
そのとおりだ。読める作品少ないもんな。
反対に手塚漫画は読めるものがまだまだある。
藤子Fもまだ読めるな。
ぜんぜん論点ズレてない
好みだ主観だのとズラそうとして失敗w
そもそもの論点は「ストーリーの質」だろ
それを手塚はマシだの藤子はまだ読めるだのアホな主観で語るから笑われるんだよ
マンガで表現するものは、長編映画を越えて、ウェルズの社会風刺（SF)小説とか
文豪ドストエフスキーやゲーテ、デュマ、バルザックなど、少年時代に読破していた
新潮社世界文学全集に出てくるような新聞小説などなど。それに科学少年やら医学
青年やらの要素が足されて（戦時中は娯楽作品が国家の指導で抑圧されたが、
科学物の小説やマンガ、学習マンガの形をとれば大目にみられたり推奨されて
いた。特に軍事技術に関心を持たせるような読み物は軍の機密に関係なければ
政策的に推進されていたのだ。）
これって意外と重要な要素だよ
その時代時代に人気漫画は有るが多くは忘れ去られてしまう
逆に何十年も読まれ続ける作品もある
火の鳥なんて連載時は掲載誌は数万部しか売れない不人気漫画だった
秋田書店の編集が火の鳥を読んで嘲笑ったんだからな
でも時を経て評価され今では名作中の名作だろ
石ノ森はファンの以外にはライダー、戦隊シリーズ、009とかのイメージしか残らなかったもんな
何故そうなのかも考えないと本質を見失うよ
それは石ノ森自らが選んだ部分もあるんだもん
漫画家のタイプが違うとでも言うのかな…カッコ良いんだよ石森漫画はw
よく石森は仮面ライダーだとかヒーローで売れたジャリ向けみたいに言われるけどさ、仮面ライダーにしても石森が参加してなかったら確実に今に残る作品にはなってなかったと思うし、功績は大きいよ。多くの少女漫画家に与えた影響もすごいしね。
中盤差し掛かる前にトーンダウンして終盤脱力オチっていうパターンが多すぎるから
本当は漫画家という総監督より企画とかアイデアマン向けの人なのかもしれない
ロボコンが大失敗やらかして、
居候先の一家（父母姉弟）にボコボコにされるいつもの展開なんだけど、
その回は一家にションベンかけられるという結末で、
父弟が立ちションスタイルなのはまあいいとして、
母姉は後ろ向きの尻むき出しで、そこからションベンを噴出させていた。
こんな描写はギャグシリアス問わず他に見たことない。
石森はギャグ描かせると変な方向に走る。
よーし、赤塚には負けないぞー！
みたいな心境かな。
藤子Aも狂人軍とか、赤塚意識してる感があるし。
石森（当時）は手塚社長に申し出て、自分が引き継ごうかと
言ったという（当時仮面ライダーブームなどで石森には
金がうなるほどあった）。しかし手塚はそれを断ったという。
そうして、そののちしばらくしてから虫プロ商事は倒産した。
手塚治虫にとっては屈辱でしかなかっただろう
手塚治虫が石ノ森に冷たい理由の一つなのかも
（口伝えの伝言会話ではなくて）。ただ、それがどの雑誌だったか、
などはもうわかりません。実家の整理で雑誌類などは全部廃棄されたから。
おそらく1978年から1983年ぐらいまでの間に見たと思いますが、今と
なっては海岸の砂浜で落とした小石を探すような話だから。
https://natalie.mu/owarai/news/293401
トキワ荘には本当は赤塚のおかあさんが同居していたり、
石森の姉が居たりしたこともあったのじゃないのか？
藤子たちについてはどうだったか忘れたが。
水野女史もたいして長くはいなかったと思う（せいぜい1年ぐらい？）。
月が綺麗ですねといわれて切れていたりしたとか。
何で、それで切れたんや？
読めよ
>>563みたいな基地外に気にせず有益な情報頼みます
ありがとう
赤塚母は水野がえらく気に入って、
不二夫と結婚してもらいたかったらしいな。
俺は視るよ！！
石ノ森役にイケメン俳優を起用したりして、「この弟にこの姉？」
という展開はどうなるのだ？
丈にやらせればよかったのに
朝ドラですよ
ドンキッコの表紙がNHKの朝一面に
でちゃうですよ(^^♪
お姉ちゃん木村文乃か
雰囲気いいね！
似合ってる!!!
本物の姉さんの方がもっと美人だけどね
目がぱっちりしてて
手塚治虫や平山亨は出ないのかな？
石ノ森以外のキャストは絶妙だな
｛安孫子はもうちょっと軟派っぽいタイプのほうがいいと思うけど）
あと、時代的に水野英子は今で言うヴィンテージデニムを穿いていたはずなのだが、
おそらくドラマでそこまで衣裳にこだわってはいないだろう
本気か!?
平山先生 すごいじゃん
誰のことかすぐわかるよな
俺も見るよ。たぶん中島健人が石森章太郎のファンだからだろう。
温かい目でみるぜ、俺は。
>>579
幻魔大戦界隈で加藤マネージャーがにわかに話題に・・・
先日の大瀬克幸 x 早瀬マサト トークショーで紹介された魔法大戦原稿が静かに物議を醸している。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1521667262/
なんだ？ちょっとその日は自宅に居られないのでレコーダーをきっちりしかけて
おく必要があるのだが、放送時間が曖昧にしか書かれていないから、
頭が切れたり尻尾が切れたりするかもしれないわけだ。だいたい全部で何分
なのかもまだ知らない。誰か分かっていたら天から声をかけて下さい。
ずらされたり中断されたりすんだから目いっぱい録画しなはれ
数十年後の荒木先生の手塚賞の授賞式にて
手塚「東北はすごい人まだ出てないからね」
荒木「いや、石ノ森先生が」
手塚「あ、その程度・・・」
全然反省してないなｗ
発狂しそう
荒木飛呂彦が手塚賞で受賞した時の言葉やろ。YouTubeで見たで。
たぶん、あれ、関西人的に言うと、
「出身が東北の漫画家は石森章太郎くんぐらいで、あまり聞いたことがない」ちゅう意味やと思うで。
と手塚が批判してたから、かなりの隔意があった模様
旅行も一緒に行くし可愛かったのかね
あの世代の新鋭作家は海外小節を翻案的な感覚でパクってたと思う。現代でいうパクリとはまたちょっと感覚が違うという気がする。
というか手塚、他人の事言えんだろというかw
009のアニメから入ったけどアニメ以上に絵が動きまくっててビビった
古い漫画のくせにＤＢなみに動いてるじゃないか
昔から名前だけは知ってたけど
多国籍なところだけでなく一人一芸設定とか昔の漫画とは思えなかった
後者は今風にするためにアニメ用に付け加えた設定だと思ってたのに漫画読んでたらそのままだったし
特に0011なんてその手強さ、双子設定、倒し方、悲劇ぶりまでどれも2000年代でも通用する出来
しかも序盤なのに
それまでに見てきたのってだいたい主人公一人が毎回決まった時間に決まった必殺技で解決してしまうし
リスペクトつーのは気持ちの問題だから
https://mainichi.jp/articles/20180819/dyo/00m/200/006000c
https://news.mynavi.jp/article/20180819-680916/
玉石あるのは当然だけど
石森先生が読んだら喜ぶやろな
因みにサイボーグ009は
野球の９人から来てる
当時は野球人気がスゴかったし。
あの時代に絵だけで表現力高めたのはすごいし
現在の漫画の見開きとか大ゴマとか
開拓した功績も大きい。
絶対アニメのオリキャラだと思ったのになあ
ナンバリング的に
そうそう、その通り。その辺りかなり軽視されてると思うんだよね。
単なるヒーロー物の原作者で有名なだけとか未だに言ってる奴とかいるし。
石森がそんな小手先表現技法にかまけてる時期には既に漫画は人間の内面をえぐる劇画時代に入ってたし
で手塚はそっち方面でも渡り合えたんだから皮肉だ
俗悪漫画たたきに辟易していたから
そんななかハレンチでのし上がった豪ちゃんを叩く気にはならなかっただけだと思う
客観的に見たらそうだから仕方がない
石ノ森自身俺は手塚治虫みたいに自分のエゴだけで動きたかったが出来なかった
周りのスタッフを食わせるために作家性を捨て商業的に走った
でも結果的に後悔してはいない
みたいなことを言っている
コマ割りにかまけて変なテンポの漫画ばかり描いてきたから晩年の作品の読みにくさは異常
特に日本の歴史とかその商品コンセプトでありながら初心者に厳しすぎる漫画になってる
吹き出しの最初の一文字を吹き出し外に手書きで書くのが自分は嫌いだった。
チ←手書き 吹き出し→ちょっとまって
こんな感じのやつ。これ石森以外でやってる人いるのかな。
わかるわ
たまにやるならいいけど
ほぼ毎回出てくるからうざくて仕方ない
にわかが石ノ森章太郎の物語買ったんだけど、表紙のキャラ群がなんだかわかりません！
詳しい人、009から時計回りで教えてください！
サイボーグ009
？
？
佐武と市捕物控
？
人造人間キカイダー
さるとびエッちゃん
009ノ一？
？
二級天使
CM野郎？
ロボット刑事
？
変身忍者嵐
？
原始少年リュウ
？
？
仮面ライダー
？
？
快傑ハリマオ
？
？
やっぱり特撮・アニメの記憶率高いな…
仮面ライダーの下がＪＵＮだな
仮面ライダーの前が太陽伝
原始少年リュウの次はあかんべえ天使？
作品名は「流れ星五十三次」
https://navicon.jp/news/49949/
ああ・・・
あかんべえ天使とはちょっと違うとは思ったんだ
サイボーグ009の前はかけだせダッシュ、らしいです
あとはハリマオの前後とリュウと嵐の間が分かると幸甚です！
ハリマオの右はおてんばバンザイ
テレビ小僧
竜神沼
佐武と市捕物控
ボンボン
人造人間キカイダー
さるとびエッちゃん
009ノ一
流れ星五十三次
二級天使
セクサドール
ロボット刑事
？
変身忍者嵐
CM野郎
原始少年リュウ
いやんポコ
太陽伝
仮面ライダー
JUN
馬がゆく！
快傑ハリマオ
おてんばバンザイ
かけだせダッシュ
あとワンピース
そもそも有名作以外はどういう基準なのか…
こうしてみるとやっぱりライダーと009の人という印象…。
知名度ならホテルもいて良さそうなのに。
「？」は、ひょっとしてミュータント・サブ？
石ノ森の名前は知ったので原作テロップでよく見るな~という感じで
漫画よりも特撮のイメージが強い。
いやんポコと一緒にいるのシアワセくんじゃない？
いやんポコ読んだことないけど、シアワセくん出てくるの？
やはり誕生編から地下帝国ヨミ編までは名作だと思う。
源氏物語やモンテクリスト伯が不朽の名作として今読み直しても面白いのと同じ。
それをまた、早瀬マサトが律儀に真似て描いてるんだよねー。
中島の新劇調大芝居の石ノ森像がとにかく暑苦しい
島本和彦と間違えてんじゃねえのってぐらい
木村文乃の姉ちゃんは石森不在時に
勝手に部屋を模様替えしそう
トキワ荘をそんな自由にタヒチみたいにしたらあかんわ！！
みたいなのやるでしょ絶対
007映画のスペクターのような、それが悪いのなら、
日本にだって兵器作って居る企業もあるし、アメリカにだって。
ボーイングは日本を焼き払った飛行機の製造元なんだし。
漫画としてわかりやすく悪者に描いたってだけじゃないの。
まあ、今の目で見たらちょっと安直な戦争ハンターイなんだけどあの時代は総じてちょっと左寄りな考え方が多かったし。
｢石ノ森章太郎物語｣楽しみやのうｗ
(´･ω･｀)
すまん 分かりそうで分からん？
何処のシーン？
生放送だけに何とも言えん
おそらく９時頃の開始に思われるが
それもズレるかも？
録画どうすりゃいいんだ…
８時45分くらいから11時半くらいでイケるかなぁ
「知ってるつもり」以来かな？
あれも日テレだったな。
一度出したクロスファイアーのデザインを「ズキンと来ない」とやり直しでスカルマン描いたりして。
ゲストの出渕がなんか共感するコメントしてた気がする
日テレのサイトでは、「21:10頃～23:10頃」という枠設定にはなっているよ
エエ話やなあ
て おーい遅いで〰。
マラソンがな。
トイレ行きたくなってきたんだけど
イメージぴったり!!
意味分からねえな
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1535201139/
実況ch [番組ch(NTV)] “ヒーローを作った男！石ノ森章太郎物語 ★1 ”
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1535199709/
ＮＨＫで赤塚さんやってたし
その対抗かね？
今ごろ夫人が煮えてるぞ。
いやあ
俺は冷めた。
どうせならナックのアニメも流せばよかったのに
藤子A先生説は信憑性あるのかしら。
集合写真でA先生に寄り添ってる石森姉と、ツーショット状態を阻止しようと後ろに映り込む章太郎の写真とかはあったけど。
ああ そうでしたか失礼
それは見逃した
てゆうか手塚さんとのエピソードは、よく流せたな
それだけでも見応えがあったl
って感じ
すがやみつる、や、山田ゴロもでないん!?
桜 多吾作も
豪ちゃんでてねぇな！
あと 奥さんとの馴れ初めも
早稲田の西のあたりのお寺の隣りなんだよね
現代マンガ図書館の近くでね
ここで豪ちゃんブチ切れたんだな
横目で見てたなんて語ってて、石森先生の仕事場は練馬辺りだから
記憶違いだろうと思ってたけど、ほんとに西早稲田でアシってたんだな
働かないかと言われたというのは何処なの？
唐沢寿明とのシーンが一番の見どころだった。
昔は24時間テレビと言えば手塚アニメだったしねぇ
赤塚は割と若い頃のイメージに近かったような
パパが子供と遊べない時代が逆にウケた
ときわ荘ものでは存在をスルーされることが多い森安エピソードが描かれるとは中々のもの
しかしライダー誕生秘話には引っかかったな
悩んだ末生み出された新しいヒーロー像というのが、最初からヒーローだったのではなく悪の組織によってその手先として作られながらも葛藤しながら云々っての
既に大ヒット作となってた009と同じ構造なんだよな
分かってて演出上そうしたのか？
今のライダーのライトファンにはぞくっとくる演出ではあったかもしれん
ゴッドマーズより近いってのと一緒。
長谷邦夫って不思議なくらいトキワ荘関連に登場しないな
赤塚とは相当古い仲間で
宇宙塵の同人を作ってたんだろ
赤塚はかなり早い段階から長谷邦夫を嫌ってたという説もあるが
SF映画好きの石森とは話が合ったと思うんだが
でも赤塚と関わり深い人では居住者のよこたとくおや山内ジョージすら触れられないし
赤塚友人の通いでは超有名なつげ義春が完全にスルーなんだよね
大物では園山俊二もあまり出ない
あの時代より前、忍者モノが大衆受けしていたんだよ。
オバQの一話で正ちゃんが忍者ごっこしてるのは知ってるかな。これが六十年代ね。
ライダーは忍者ものによくあった「抜け忍モノ」を踏襲しているんだ。
どことなく忍者モノっぽいだろ。飛んだり走ったり。
トキワ荘メンバーと縁深いちばてつやもあまり出てこない。
水野英子はよこたとくおとかは石森＆赤塚系人脈だから、藤子系の自伝漫画にはでてこないのかも。
長谷邦夫は気持ちはわかるけれど、赤塚が物言えぬ状態になった途端、あれこれ言い出したのがな。
怪人達も怪獣の流れというよりも山田風太郎的怪忍者の流れと捉えた方がしっくりくる
そういう意味では嵐はストレートだな
怪忍者と言えば同じ平山作品の赤影も重要だし
抜け忍の系譜ではライダーの直前のタイガーマスクからの影響もあるかも
そしてライダー後もデビルマン等に抜け忍の系譜は続いていくのだな
だが、石ノ森の忍者漫画「黒い風」（あれも抜け忍もの）の連載開始が1958年。
忍者ブームを起こした「隠密剣士」の放映開始より4年も早い。
白土三平に影響を与えた（と思われる）村山知義の先駆的小説「忍びの者」
（1960年以降、映画・TV化）よりも2年早い。
ただし、村山・白土作品にみられる忍者ものを通して階級闘争を描く、
という側面は無い。
世界一周に出かけたことになってたけど、実際に世界一周に出かけたのは
お姉さんが亡くなってから3年以上後。
その間、手塚治虫の誘いで東映アニメ「西遊記」に関わっている。
旅行費用の借金も原稿料の前借りによるものだったし、
漫画家を辞めるつもりなどなかったと思われる。
そうなんだけど、姉の事を引きずって現実から逃げ出したくて旅行に出たというのは本人も言ってる事だし、ドラマとしてはあれでよかったんじゃないの
いや 辞めるつもりは何時でもあったと思う
辞めた すがやみつる氏にも語ってた様に「羨ましいよ 俺はそうはいかん」と本音を漏らしてたし。
ていうか眼中になし
存在の見えない手塚がいきなり
石森の自宅に現れて土下座とか
逆に手塚コンプレックスが浮き彫りに
石森ageてるつもりでも、あまりあのジャニ森先生に
好感を持つ人はいないのではなかろうかｗ
手塚謝罪エピソードは疑問視する人も多かったけど実際にそのシーンをアシの永井豪が目撃してたって証言出たから全部本当だったとわかった
ちょっと意図を勘ぐってしまう
もっともあのドラマ自体石森自身が語り手の
あくまでも石森史観に基づくものだからねぇ
だからってジュンのエピソードをわざわざ
盛り込む辺りがやっぱり垢抜けないよねぇ
実績よりも自惚ればかり目立ってしまったよねぇ
そもそも石ノ森アゲドラマなんだから当たり前だろ
何言ってんのコイツ
事実に即したフィクションって考えがないんやろｗ
手塚を下げなきゃまだ救われた
石森アゲ失敗
宝島の例の連載をつぶされたライターが幻の原稿をどっかで公開してくれないかな。
真面目な話、石森を研究する上では嫁一族の醜聞も外すべきではない要素だと思うわ
生きてるから無理や
丈ならいまだに俳優してるで
モノの見事に売れんが。
白石のファンクラブ（まだあるらしい）でこの件を聞くと即除名されるらしいw
なんか石森周辺には闇が多いな
正直どうでも良いな
作品の質に直接影響を及ぼすからな
？
ソクラテスの思想と悪妻は無関係
なら良妻だったら良い作品が描けたとでも言うのか？
悪妻が戦隊モノ、ライダーシリーズの存続をごり押ししてたとしても
それはむしろ石ノ森にとって良かった事だよ
天使編を描かなかった理由が妻にあったとは思えん
結局石ノ森が何処かで妥協したということ
手塚治虫は自分の好きなように描けて羨ましい
僕はスタッフを養う為に金を稼がなければならずそうはいかない、と
うろ覚えだけどそんなような内容
これを目にして？？ってなったよ
スタッフを養わなければならないのは手塚だって同じだろって
この発言は金目当ての乱作による質の低下の言い訳にしか聞こえないが
でもそれはスタッフを養う為なのか、っていう疑問
まぁ、石ノ森の言うスタッフには出版関係者や東映関係者、関連商品関係者も全部含まれてるのかもしれんが
ちなみに赤塚も金が必要になって乱作し、質を落として失速していった
でもそれはフジオプロ社員による巨額の横領事件が原因なので同情できる
？
実際に手塚治虫は食わせられなくなって倒産した
ブラックジャックで復活して人気が出たらまたアニメに手を出した
作品の質が下がったのでチャンピオンの壁村が、
漫画とアニメどっちを取るんだと責め寄ったらアニメと答え、
ブラックジャックは打ち切りになった
手塚治虫はアニメを作りたいだけで社員を数人かろうしさせている
手塚治虫は結局のところ自分の創作欲に従って周りが見えなくなるんだよ
赤塚が失速したのは漫画よりもタレント活動がやりたくなったからだよ
だから古谷とかがあなたは漫画家なんだからと言ったが聞かなかった
それとアル中な
テラさんがアル中になって妻から辞めさせるように頼まれたが、
その時すでに赤塚本人もアル中だったという
手塚治虫の素人経営で社員が路頭に迷った事実から目を背けても仕方ないよ
手塚は好きな物書いて金も稼いで両立させたけど石森はそうはいかなかったってことでしょ、別におかしくない。
石森が売れること意識せずに好きな物書いてたらヒットしたのかどうかはわからないけど。
事実誤認がある点はややこしくなるので置いといて
要は読者視点でどうなのかって話
悪妻に金注ぎ込む為に荒れた作品連発して凡作駄作を大量生産するんじゃたまらん
その作品に向き合う姿勢の違いが現在の石ノ森と手塚の評価の差を生んだ
＞山田ゴロ
＞ 24時間テレビ。「石ノ森章太郎物語り」。デタラメもいいとこだったけど、
＞ なぜかずっと涙をボロボロ流して観ていました。会いたい。先生に会いたい。
＞ 会いたくて、会いたくて胸が張り裂けそうだ。
＞こわもて寝タロー
＞ デタラメなんですか。
＞山田ゴロ
＞ 身近な者にとっては、作りすぎています。でも、端々に石ノ森先生の
＞ 何かが生きているようなそんなものを感じていました。
本当かわからんけど
赤塚居なければ石森やめてたんなら
赤塚が何気に凄いと思った
冒頭で手塚治虫より作品数で勝ってるとか
言ってヒット作1桁位で
ゴミを量産してんだよな？とおもた
この辺のグループで商業的に最も成功したのは確かに石森よな
石森プロには今でもコンスタントに金入ってくる
あとはドラえもん有する藤本のところくらいで
手塚や永井のところはこれができてそうでできてない
その赤塚もテラさんいなけりゃ漫画家辞めてたから実質テラさんのおかげ
そういうの無しでも石森の方が多い
まあ乱作の結果だけどな
ダイナミック企画は版権管理しっかりしてるイメージがあるが？
いや「グループ」なんてこっちゃ関係無い
仮に手塚プロが潰れたとしても
手塚マンガはこれからも読めるやろう それこそ講談社全集がある
永井マンガもおそらく読める。
手塚は100位は作品思い出せそうだけど
石森は数作しか記憶に残ってないからなあ
手塚が仲介して交際が始まったと勘違いしてる奴がいるぜ
https://dreaming-baby.com/writer/p2901/
あそこは兄弟会社みたいなもんだからなｗ
数作しか読んでないだけだろ
途中で断念したのは多いなあ
全体に暗くて陰鬱なイメージ
暗くて陰惨な事は
むしろ良い
ただ両藤子さんほど
弾けなかったな
何故やろ？
永井はデビルマン、ハレンチ学園、マジンガーＺ、キューティーハニー
石森は009、仮面ライダー
というのが一般人のイメージだろう
前者2人は各ジャンル数々の圧倒的な代表作があり名も売れているが、
石森は009すら出ないかも知れないし仮面ライダー原作というのも知らない人が多そう
ドラマで興味を持った若い人がちゃんと読んでくれると良いな
中途半端な優しさかなあ？
>>743
永井も石森に負けずにゴミ量産してるけど
心に強く残る作品が10位はありそう
下手とは言わん！
ただ、時代に合わせて進化しなかった・・・
デビルマン、ハニー、マジンガーで永遠に生きながらえる男
いや それは取り合えず無い
絵柄を全く変えてでもオリジナルstoryをWeb連載してるぐらいやし
ただ、主役の顔を変えさせる石森プロのやり方は気に食わんが。
訂正009の名前と絵は知っていても
全く興味ない人が多い
読めば面白がるかもしれんが
信者は受け入れがたいんだろうけど
まあ 手塚作品にも未完は多いけどね
ただ こないだイナズマンの完結編を読んだが
呆れた
隣の幼なじみとか犬とか
何処行ってもうたんや‥‥‥。
さすがに濫作が過ぎたのか、迷走感あふれてたね。
キカイダーのラストで善悪両方の心を持つに至ったジローを、
わざわざイナズマンに再登場させて元の状態に戻したり、
何を考えてるのかと。
マガジンの「ロボット刑事」は比較的安定してたけど。
途中までは良かったけど最後で台無しな感が
今も好きだ。
それは手塚も藤子も永井も同じじゃないの？
悪のボスと善のボスが実はきょうだいで…ていうパターンだったな。
イナズマンもそうだった。
そういや009も神々やったり
数年後再開したり中断したりで
それから石森自体読んでないわ
平山亨の存在もでかいよね。
イナズマン超人戦記の最初の方でテロみたいなのに巻き込まれて
お亡くなりになれらたように思うのだが、違ったっけ。
チックンタックン・童夢くんは、絵がもはや石森章太郎のキャラじゃないし、
関西テレビ制作のギルガメッシュ見たとき、どこがギルガメッシュなんだろうと思った。
ＴＢＳでやってた009-1もストーリーだけ見たら、原作の趣旨を踏まえていない話あったし。
やはりサイボーグ009/仮面ライダーの作者というブランドは強いのだと思う。
ただ、ガイスラッガー／宇宙からのメッセージ 銀河大戦がこけたころから
東映が石森章太郎との距離を調整しだした空気は子供心に肌では感じていた。
まあロボットアニメと言えば
ガンダムを名乗れば企画が通りやすいのと一緒なんだろな
漫画読むと当時のアニオタ量産洗脳漫画な気がする
暗い性格で女性に憧れはあるけど手を出せないで
妙に正義感はあるみたいな
石ノ森キャラを自分なりの解釈で創りたいってのもあると思うよ
つうか、企画判断すんのがオッサンやからな
名前有名なほうが通りやすい（ブランドイメージ）
内容とか二の次状態
ニチアサの特撮がいつまで経っても仮面ライダーしばリで変わらん同様
判断する人間変わっても上記番組で洗脳された子供が！！って状態やし今後も・・・
>>764
通りやすいというかバンナム本丸やからねｗ
内容はボロボロ
その枠の石森アニメもボロボロやったがな
ボロコンやがなあれは
ここじゃ評判悪いの？
うん その通りやけど
両親を殺された事ばかりに拘って
彼女や近所の幼子や飼い犬の事は
居なかったみたいになってるのが・・・
昔読んだはずだけどほとんど記憶にない。とにかく普通で退屈だった気がする。
まあ学習漫画ってどれでもそういうものだけど…。
読む気がしなかったんだけど
どうなの？面白い？
やめたほうがいい
あの手の物としては最低の出来
石森がいかに「他人に読ませる」という基本的なことが出来てないかを示すサンプル
やっぱそうなんだ有難う
才覚とテクニックに傾斜しすぎなんだね、御大は
ああそういう意味ね。納得。
>>764
少年漫画って、そういうものだと思うけど、
私がそういうものだと思い込んでいるだけなの？
ああいうテンプレートを作って普及させたのは石森章太郎のマンガってこと？
俺は小学館の「少年少女日本の歴史」が好きだったわ
漫画家は無名の「青木」とか言う香具師だが・・・
読みやすいし、丁寧に描かれてるから愛読してた
テンプレを作ったかもしれんね
大人になっても少年漫画メインにハマってると
主人公がヒロインに手を出さないから奥手になるんよね
そりゃあ、漫画家の中では編集から一目置かれていて、
なんでもかんでも編集の言いなりというのではなかったし、
特に人気があったときはそうだった。でも虫プロを作った
あたりからは、人気が相対的に陰りを見せてしまった。
そうなると、依頼が来なくなったり、特に世代交代した
若い編集者からは声が掛からなくなった傾向があったと思う。
マンガは人気商売で、たとえジャンプのような人気投票が
なかったとしても、打ち切られてしまえばそこで終わりだから、
やはり読者の人気を気にして描いていた。内容の難易度や
テーマや表現なども掲載誌とか読者層に合わせてレベルダウン
して読者の目線、精神レベルになるべく合わせようとする
サービス心は常に持っていた。連載作品というのは、
いきなり単行本を世に問うのとはどうしても違って、
人気や読者の感じ方によっては、途中で方針変更したり
などせざるを得ない。
今の時代なら、連載せずに、単行本丸一冊分の新規のマンガを
描いて、それをネットでダウンロード販売するということは、
ビッグネームであるなら不可能ではないと思うが、ほとんどそういう
ことを見聞きしない。新人でもそういった路線にチャレンジしてみる
のは出ないものだろうか？それを容易にする作品発表と販売の場が
必要だが。
句読点も改行位置もめちゃくちゃすぎる
もうやってる人はやってるしそれで食べていけてる
ぐぐれ
わいは、読んだでえ～
大まかな流れは決めといても
やっぱ大勢の意見で流れを変えてくのが連載漫画じゃないのかなー
あまり変えてなさそうに見える漫画家も居るけど
トキワ荘で悟空1話作ったとかって
手塚治虫が後で自分で書き直しちゃってるんかな？
悟空たちがひたすら森の中を歩き回る回なので、これだけ未収録にしても前後の話はつながる
石森を語る上で外せない人物の1人だが
確かエピソードも特定されてる
ペン入れのは電光人間だね
そんごくうは手塚の原稿がギリギリ間に合ったから没
内容というより制作体制からボロボロやもん。
マリンエクスプレスの逸話とかｗ
世間的には「知名度が低い」のでいない人状態
関わってんのゲンマだけやろ？
「アトム程度、簡単ですよ。もっとないの？」
そしてある日、手塚が石森の書斎でいきなり土下座
「参りました！弟子にしてください！」
人気が落ちてもアラバスター連載してるよ
SF短編も発表時は子供には難しいと思われてた
後にSF作家が絶賛したけどな
手塚治虫は人気取りも描くけど、自分の作家性に従った作品も描く
火の鳥なんて商業的には赤字だったからな
同じライフワークが009の石ノ森とはそこが違う
>>789
>>788
詳しい人ありがとう
編集のアイディアで「ふたりと5人」（イヤイヤ描いていた）を始めるまでは
秋田書店に甘やかされ描きたいものを自由に描いていた吾妻
そのころ手塚先生とちょっと話した時
手塚「えー ネーム見せてないの」
「私なんかしょっちゅう直されるのに…」
吾妻「そーなのか…」
「手塚先生もたいへんだなあ…」（お気楽）
あれは完全フィクションだろう。何の意味があるのか知らんが
そういう「量産」が漫画家として評価を下げてるよな？
００９でも下書きレベルの絵が多いから・・・
なんかの漫画討論番組でラサール石井が「石ノ森を漫画家と認めて無いから」
って堂々と発言してた
石ノ森って、いわゆる軽度の「富樫病」だな・・・
「ラ・バンバ」「二日酔いダンディー」
ラサール石井ってそうなのか
石ノ森はどんな漫画も悩んで書いたことがないと言っていた
そこが手塚治虫と違うところ
個人の逸話の面白さ、創作時の個人的体験が漏れ出てくる深み
そういったところが無いのが石ノ森の話題が盛り上がらないところだわな
石ノ森はチョコレートが無いと漫画が描けませんなんて言わんもんな
話の腰を折って悪いが富樫病とは何ぞ？
もしかして、その女性のモデルは石ノ森さんのお姉さんかな？
「漫画家入門」って、石ノ森が漫画の描き方を教える本があるんだが
そこで２人の漫画家を例にだしてて、１人は編集者の言うままに漫画を描いて
数々のヒットを出して大金持ちになりました、もう１人は描きたい漫画を描いて
近所の子供に見せて楽しんでました、どっちが幸せな漫画家でしょう？
って意味深なコト書いてるんだよ
前者はもちろん石ノ森で、後者は寺田ヒロオだと思われる
そういう例を出してるは、石ノ森が描きたい漫画を描けなかったってコトだろうと思ったわ・・・
それ描いた当時は石森もまだまだ若造だぞ
後者でありたいと思って描いたに決まってる
メンバーをイメージしていた可能性がままあると思う。
とにかく量産という意味では、当時の常識を遙かに超えて
山ほど連載を掛け持ちして圧倒していたのが手塚だから。後に石森もそうなる。
後の時代のBJ連載の半ば頃ですら、そんなに連載ができるのは異常というほか
ないほど多種多様なマンガを同時並行して量産していたのが手塚。
絵はアシスタントを使って枚数を稼いだりできるが、きちんとしたストーリーや
アイディアを連続して何年も何年も出し続けるというのは並大抵の業じゃない。
連載を支えるためのストーリの原作者が何人も背後に居てというわけじゃない
のだから（テレビドラマだと、しばしば複数のライターがシナリオ書いて
番組を作ってたりするけれども、たとえば水戸黄門とか、あるいはアニメで
原作にはないエピソードを膨らませてたくさん作るなど）。
手塚のこればかりは、誰にもちょっとマネできてないのではないか？
月産の原稿の枚数でなら石森の勝ちだった時期があるそうだが。
たまに面白いのもあったりするけど
こないだアニメのブラック・ジャック再放送見たら
話の密度が濃すぎてビックリしたわ
最近の漫画はスカスカだね
好きなように描ける同人誌向けの作品は
遊ぶ時間があっても描かないんだよな
吾妻ひでおは偉いなァ
大学に行くお金を稼ぐために漫画を描いたというわりには
上京してから受験勉強していた様子が全然ないし
そもそも高３の9月に学童社が潰れてから春に上京するまで
半年のあいだ何やってたんだろう？
ひとまずどこかを受験したとも
出版社に送る作品を描いてたとも何も出てこないけど
大学行くために云々は親父を納得させるための方便だったとどこかで書いてた気がする
奥さんへの嫌悪感めいたものを感じたが
富樫病ちゃうでｗ手抜き掲載のこと言うてるんやったら
富樫病って長期的に休載することやん、で思いついてら短期連載
（昔で言うなら白いワニが来る）
あと富樫は間に合わせで手抜きの部分単行本では書き直すし
絵的には手抜かない（かもしれない？）
>>809
過去作（基本読み切り）のアニメ化と宣伝アニメ（原作途中のアニメ）の差と思おう
単発読み切りと終わり決まってない連載ものだから水増ししかできない
中には、売れなくなって漫画家を辞めて、別の仕事に転身した人もいるらしいよ。
「マンガ家入門」って昭和40年(1965）8月発行なんだよね
ここが微妙で、いろいろかんがえさせられちゃうね
後者は寺田の兄サンでしょうね
前年7月頃にサンデー連載の「暗闇五段」をやめて
週刊漫画誌からは一切離れたからね
で、前者はふつうの売れっ子漫画家だと思う
新漫画党が目指してた“新しくて読者の何かになる漫画”
とは違うふつうの漫画家
ところが当の昭和40年8月には「オバQ」のテレビアニメ放映が決まってて
9月には「暗闇五段」の実写テレビ放映も決まってる
さらに翌年2月には「おそ松くん」がテレビアニメされてるから
これもそのくらいの時期に決まりかけていたんじゃないかな
で、たぶんこの頃に「サイボーグ009」が
東映アニメ映画の新企画と
秋田書店のサンデーコミックスの第1弾に決まったんじゃないかと思う
つまり、描きたいものを描きながら貧乏でもないってマンガ家もある
それにはどうしたらいいのでしょうか
ってことを伝えたかったんじゃないかと思う
自分では子供に売れると思って漫画描いてたけど売れなかったんだよ
文芸性ならそれこそ森安なおやの方が数段上だし
俺の知ってる寺田ヒロオは売れっ子漫画家だが
もう一人いたのか
キミの脳内の寺さんは、幻影だ！
寺さんの自伝的漫画で、トキワ荘に居ると藤子不二雄や石ノ森の
マネージャーみたいな扱いをされるから、部屋を出たって描いてあった
寺さんのトキワ荘の売れっ子メンバーへの恨みってか、嫉妬てかは
かなり根深くて、トキワ荘が取り壊される時にメンバー再集結したのに
寺さんだけ来なかった、そしてみんなで襖に漫画を描いたんだが
石ノ森が寺さんのタッチで漫画を描いてた・・・
ガチで石ノ森は、寺さんを慕ってたみたいだ・・・
ただ、寺さんはそーでも無い感じ・・・
「寺さんに金を借りた 惨めだった」と泣き出す件があったが
８１８さんのゆうとおりやったんか。
何をいってんだか
だから暗闇五段は実写化されるほど
読者に受け入れられたんだよ
それより石森は、「マンガ家入門」で
これからは"読者のためのマンガ"を
マンガ家と編集者と一緒に作ってことを言いたかったんだよ
だから、
寺さん「暗闇五段」のテレビ化をきっかけに戻ってきてください
寺さんの新漫画等の理想は現実でしたよ
そのための土台はご指導の元に作りましたよ
と言いたかった
ともとれる
かんべん
うぅ～～ん・・・ どぉーでしょぉ～～～・・・ いわゆるひとつの
あなたの勝手な深読み ですかぁ～～～？
俺は、寺さんへの惜別の念だと読解したけどな・・・
アレ以来、会って無いみたいだし
それになに？ く・・・ 暗闇なんちゃら？
知らんっ！ 全然っ 知らんっっ！！
再送放送もされたの見たコト無いし・・・
懐かしのTV番組でも取り上げられてるの見たコト無いし・・・
話題性ゼロ！
唯一、寺さんの漫画で有名なのは「背番号 ゼロ」
全く見たことないけど。
暗黙の了解で子供には良いものをというスローガンが足かせにあった
石ノ森は新し物好きを自認していて劇画を取り入れた
テラさんが眉をひそめる漫画に憧れていた
しかしトキワ荘の呪縛からその行動に出るのが遅れてしまった
その後の石ノ森の作品を見るに、石ノ森はテラさんの主張はおとぎ話の理想だと確信したと思う
そしてテラさんの戻る世界はおそらく漫画界にはもうないことも
藤子不二雄だって子供向けだけど一皮むけば残酷なことを描いてるしな
それとスポーツマン金太郎も大ヒットだろ
世代じゃない俺でも知ってるよ
今でも第1線て誰よ
は？
小野寺（石森）は
尊敬する人物に
ウォルトディズニー
チャールズ・チャップリン
手塚治虫
寺田アニキ
と書いてる
漫画家としての尊敬ではない
悲しい考え方してるね
君は尊敬できる人に出会ったことの無い寂しい人間なんだ
まんが道の世界を信じたくてしょうがないんだろうが
寺田の自分の気に入らない漫画家にこういうのを描けと迫ったエピソードや
晩年自宅にこもりきったエピソードは極めて醜いものだと思うぞ
https://www.cmoa.jp/title/34621/vol/5/
↑ここで（途中まで）無料立ち読みできる第48話「すごくいいひと」
モデルは明らかに…
＞まんが道の世界を信じたくてしょうがないんだろうが
寺田が気に入らない作品の連載を打ち切るよう編集に迫った話や
その件で手塚に諭された話などは「愛しり」に描かれているよ
それも、美化することなく
人間の酷い部分だけ切り取ってその人を評価するのは間違ってる。そういう部分もあったというだけで、イコール尊敬できない人間だったとするのはあまりにも短絡的。
寺田のそういう部分も知ってる上で、恩人、テラさんがいなかったら今の自分はなかった、などと何人も語るほど慕われていたのだから。
まんが道ではほとんと描かれてない、寺田のそういう部分、愛知りではかなり描かれてるよね。
本人も漫画家になる前は警察に一時的に就職している。
それで子供のマンガはこうで無ければならないといったような
上から目線、親目線の「子供に良い物を与えてやる」善導してやる、
といった感じで、それが学童社の漫画少年の創始者で編集者の
加藤氏（元小学校教員で教育者、戦前戦中は講談社の少年倶楽部の名編集長だが
公職追放で学童社を個人で興した。のちに講談社に復帰して没するまでぐらいか
講談社の相談役のような身分になっていたと思う。）
にはとても気に入られたのだろうし、寺田氏が第一回講談社漫画賞をとった
こともそれで権威担ったような気がして独善にはまる道にはいったのだろうか？
劇画をけなしていたようだが、結局藤子Aも石森も手塚も後に
劇画の手法を取り入れていった、まあ一種の裏切り者たちだったわけだ。
劇画や手塚式のSF漫画など漫画の変革と変貌に置いてけぼりをくらったのだが、
漫画描きは所詮は請負仕事であること、読者がいて成り立つ商売であること
を無視していてはどうにもならない。
寺田ヒロオについてはWikipediaにいろいろ詳しいことが書いてある。
さて、昭和40年頃に秋田書店冒険王編集部編の「漫画の描き方」という漫画の
描き方の指南書が出ていて、その中でスポーツマン金太郎とか
背番号0といった作品のコマが1つずつ位出てはいたが、
自分は当時小学生の低学年だったが、寺田ヒロオの作品をみかけた
ことなどまるでなかった。もうその時点で既に終わりかけていた人
だったのだろうか？
漫画の指南書として大きな影響力をかつて持っていた「漫画の描き方」は
いきなりの単行本として世に出たものだったのだろうか？あるいは何かの
雑誌に連載されたものがまとめられて本になっていたのだろうか？もしか
するとそのルーツは学童社の「漫画少年」誌だったりしないのだろうか。
だれかこのあたりの事情を知っていたら教えて欲しい。
2流3流の人に習うのは多い事で
実際おかしなやり方も押し付けてくるんだけど
反面教師的な事や
ここはこの方が良いだろ？って点を試行錯誤しやすくなって
実はその変えた部分は１流の人のやり方と似てたりして
最初はそんな人が居た方が良いのかもね
オレはすれ違いでも寺田さんがキライというところまで読んだ
お彼岸のあいだにひまなひとは
お墓参りに行ってみてはどうだろう
お墓は大岡越前公の菩提寺の中にあって
茅ヶ崎駅からかなり遠いんでタクシーで行くしかないが
周りにも観光スポットは他に何もない
少し上に安倍晋三首相がよく行くゴルフ場があるだけだ
やっぱ誰も行かないよな。。。
で、卒業までの半年は何してたの？
まんが道で藤子不二雄の２人が寺さんに漫画を見せたら
「内容が濃すぎる、僕ならこの話で２本漫画を描く」
ってアドバイスしてた時だな
薄い内容の漫画を良しとするなんて、創作者失格！
話はギュっと詰まってる方が面白いに決まってる！！
森田公一乙
内容の濃い薄いではないでしょー
詰め込みすぎでポイントの定まらない散漫な話だって事だろ
完結編がすべったのは３を痛めつけすぎたせいやな
精神的にいたぶるならまだしも
二度も目玉えぐりは悪趣味すぎる。
渡助兵衛（女）のヘアも脇毛も（ゴキブリとしてだけど）描いていたし
秘密の若草の話したり、一応お子様向けヒーロー番組のコミカライズだってのによくやったな
ぬうどでたまちんこおりこり（＝もっこり）はちょっとまずいらしいがどこにボーダーラインがあるんだ
なんであれ1巻は超真面目な話だったのに
あそこまでギャグ漫画になったの？
ゴレンジャーマスクでは喜怒哀楽表現が困難だからだとさ
あえてギャグ色を強くした （ヒマラヤ先生談）
マンガ版もそれにならったんじゃないの
あと、ひおあきらさんが居なくjなって背景をきちんと描けるひとが
いなくなったんじゃないかな
ギャグマンガなら背景なしでもOKで、２～３時間で描けるって
豪ちゃんが目の前にしてるから
理由に関わらず何時もの事だが
「ゴルゴムを倒してハッピーエンドで終わるんだろう」と思っていたから、ラストに驚いた。
後年ネットで色々情報が入るようになって、そういう(どんなだ？)作風の人なんだと知った。
あれはあれで良かったが
ただ あのヒロインの事も思い出したれやとは感じた。
>>857
>>858
なるほど有難う
長年の疑問が溶けました
自分たちが正義だと思ったら大勢でやっけても良いみたいな
こういうことか
https://pbs.twimg.com/media/DlSvThoU8AAWr0x.jpg
それも屁理屈に思うがね
向こうかて大勢で
こっちを攻撃しにくるやん
それでも一人で対処せえと？
最後は必ず5対1の構図になるだろ
そこがいかんというんだよ
違うよヤンチャな奴じゃなくて
1人をいじめる時だよ
無謀で孤独な戦いなんだけどね
国と国との戦争も基本はそんな感じらしいけどね
どうしたわけだ。みんな寝てたのか？俺は暑くて寝過ごした。
あれでもマシなほうという…ｗ
がんばれロボコンで
女が四つん這いになって
ションベン引っ掛けるシーンはいいんか？
赤塚不二夫のフジオプロの「ギャグゲリラ」と
過激なギャグ応酬合戦になったみたい
読者は誰もついていけないけど
デンセンマン前夜といえばカッコいいか？
それ、赤塚の自伝漫画じゃなかった？
「僕ならこの話で３本の漫画を描くな」って言われたっていう
「君のは詰め込み過ぎだよ あれもやりたい、これもやりたいで
ポイントが絞れていない」と
バカボンを終えた赤塚もBCアダムでおっぱい剥き出しの可愛い女の子をメインに据えた
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-29-d1/kaze2010_case_case/folder/432210/66/13236466/img_5?1411535030
それはそうだけど
だから、どう悩んだかを知りたい
没後20年も経つのに、そうゆうことを描いた評伝が
いまだに刊行されていない
愛しり10巻
https://ameblo.jp/mi2mo10/entry-10823993291.html
寺田が連載を打ち切らせようとした「恐怖魔人ゾンビラス」って
実際は誰の何て漫画だったんだろう？
細々とだけど、ほのぼの路線の漫画を描き続けたな。
柔道全盛の陰で今なお伝承される古流柔術みたいな感じで。
寺さんからすれば「勘違いしてるのは日本のマンガ界の方だ」やったんやろな
確かに手塚さんの様に「com」だとか作ればねえ‥
何なら働かなくてもエエほど金もあったのに
しかも 後に同じようにサンデーに描かない宣言した
F先生も 結局大人向けを描くようになるのに。
あの時のF先生は青年誌化していく少年週刊誌の中では完全に時代遅れだったから描かない宣言というかなるべくしてなったというか
ロボット刑事はエッちゃん化してたな
９人の戦鬼と人は言う
ゴレンジャーは9人？
誤爆(^^)/
それよりも
８８８狙いだったか(><)
ゾロ目とられた
テレビ大好きだったわ内容忘れたけどww
ゴレンジャーを始めるにあたって、集団ヒーローを導入する理由が
石森側：一人づつでは無力でも集まれば強大な敵にも勝てる（００９的論理）
東映側：一人づつでも強いヒーローが集まれば無敵だ（ライダーの先輩ライダー集合話の論理）
で違うんだから、仮に平山Ｐがそう語っていても漫画も合わせる必要はないんだけどねえ
まあ漫画版も結局「力を合わせる」感があまり出てなかったし、大ちゃんのカレー好きとか
ミドのなぞなぞとかＴＶの趣向に合わせていたから石森先生も漫画は漫画で独立した作品として
やっていこう、とまでは考えてなかったのかもね
>>856
しかも白黒の漫画だと、色分けで見やすいはずのキャラが逆に描き分けできないというｗ
結果的にキーは巨大になりミドはどんどん小さくなり（全く違うキャラの）デンジマンの細井雄二版
コミカライズにまでなぜかその区別が反映されたという
ミクロイドSは手塚だけどな
で、なんで ひおあきらさんは居なくなったんでしょう？
先生ひおあきらセンパイがやめてしまいました自分らではどうにもできません
→あ、そう。じゃ、ゴレンジャーをギャクマンガにしましょう
ギャグならデッサン崩れてても気にならないし
最悪、背景も要らないですから
永井の豪くんから教わってますよね
アシ一同
ぎゃふん
「ギャグなら背景いらんだろ」で即決。
カナ入力
だからそれでゴレンジャーが劇画からギャグになった
なんて言ってないぞ！！！
ひおあきらさんが居なくなった時期とは重なるけど
なんか上手いこと言ってるようで
上手くなくてすべってる
でもゴレンジャーってメカの戦闘シーンでかなり水増ししてたからなあ
既にテンプレ化してる恐竜のロボットが出てきて街を破壊する展開とか
中身が同じ？
ほんのちょっとのさわりだけ触れているような漫画は最近あったが、
当時の児童漫画作家達は、漫画業滅亡の恐れを感じる程に深刻に考えていたのだ。
仮に、漫画撲滅PTA運動がもっともっと進行していたなら、テラさんなどは
その体制側にすり寄って、子供のための健全で良い漫画をと自分の主張が
受け入れられたとして、狸やカバやキリンや金太郎などが出てくるほのぼの
児童漫画を推進する側に立ったのかもしれない。
ライダースナック捨てちゃうブームがちょっと問題化した位
知らない世代にどう言えば情景がうまく伝わるだろうか
未開封のスナック菓子、例えばポテトチップスの袋が街中いたるところに転がっていると言えばイメージできるだろうか
二千円札のように
金払ってカードだけ持ってったとかな
石ノ森のことなんてほぼ知らず、せいぜい旧作画の人くらいにしか扱われていない
ビックリマンチョコの未開封が捨てられてるような。
俺の知ってるビックリマンチョコは
フシ穴とかタバコの吸殻のやつだが。
そんなの見たことない
だからライダースナックの話も誇大だと思うわ
空き袋を中身が入ってると勘違いしたんｄろ
そうか・・・
幻魔大戦は大友の作品ではなく、
石ノ森章太郎の作品だということを知らしめなければいけない。
誰か影響力の強い人が仮面ライダージオウの元ネタは幻魔大戦だということを力説して
幻魔大戦 Rebirthの人気を盛り上げてくれ！
いや・・・
普通にライダーキックが危ないって、TV番組が終了されそうになってたが・・・
本郷猛が番組内で、ちびっ子に注意する騒ぎになった
いや・・ これは初見だわ
俺が見たのは藤子のヤツ・・・ ハムサラダ君かな？
寺さんは、みんなにこんなコト言ってたんだな・・・
そりゃダメだわ！
ポパイのモノクロアニメで日本兵が５人全員同じ顔で
ポパイ１人に卑怯な攻撃を集団でしかけるって話があったな
しかも、ポパイに反撃されそうになったら爆笑してごまかす
アメコミヒーローも昔は基本１人で、日本みたいに集団で闘うのは卑怯とされてた
でも近年は「まんが」が世界進出して集団ヒーローが増えたな！
アベンジャーズや、ジャスティスリーグも日本の「まんが」の影響だろ？
チョコエッグは無理でした
平成ライダーは東映、バンダイ、テレ朝、アサツー ディ・ケイ、石森プロが試行錯誤して
仮面ライダーを当時の世代に受けるようにアレンジして長続きした賜物。
石森プロはそれの印税で儲けていることだろう。
サイボーグ009完結編 conclusion GOD’S WARは009のファンたちが期待していたが
期待を裏切られたというのがファンたちの評価だった。新しいファンを獲得することも無かった。
余りに金にならなかったというのがサイボーグ009完結編の結果だっただろう。
石森プロが小学館に掲載する漫画は今まではHOTELなどがあったが、それは完璧にオワコンと判断された。
サイボーグ009もオワコンと判断された。
次に幻魔大戦をやってみたら、微妙に反響がある。
石森プロとしては、石ノ森キャラクターをゲスト出演させながら、完結させたいのだろう。
雇っている漫画家の食い扶持を確保できるしね。
以前トークショーで七月鏡一が「ミュータントサブがイナズマンだという設定や展開にすると東映さんからクレームが来るからできない」
と言っていたので、東映の石ノ森特撮ヒーローに絡めることは基本的にＮＧなのだろう。
今の幻魔大戦 Rebirthの人気の具合を見ていると、アニメ化等の映像化も難しいだろう。
なぜか小学館が大目に見て連載を打ち切っていないから、
公序良俗に反するような問題を起こさない限り、いずれは良い感じで完結させられるだろう。
やるべきことはできることをしっかりやることだ。
サイボーグ009や仮面ライダー以外で人気が出ずに埋もれている石ノ森章太郎キャラを
ゲスト出演などで組み込んでボチボチやっていれば、石森プロの一つの資産として残るのではないだろうか。
平井和正ファンの中にも幻魔大戦の結末に関してはモヤモヤしている人もいる訳だが、
小学館が文化事業として幻魔大戦 Rebirthの連載を続けてくれているわけだから
その行為に甘えて大船に乗ったつもりで、その文化事業の完成を見守ればよいと思うよ。
悪書追放協会の事務所に行ってたけど
エロ本の山だった
テラさんは「漫画少年」の選評担当だったから
毎月、何百もの作品を見て考えてきたから言える言葉だし
トキワ荘の連中も、その中から集めた選りすぐりだからね
歌舞伎の白浪五人男が元祖と言われてるが
むしろ藤子や石森の方が先輩
赤塚がギリギリ先輩面出来た相手
それはゴレンジャーにそういう要素をもってきたと当時の企画者が言ってるだけだろ
テラさんって実は手塚と２、３歳しか違わなくて
手塚さんからは同年代扱いなんだよね
藤子両氏や赤塚・石森は手塚先生からは後輩扱いだけど
でも事実だし
３銃士とかもファンタスティックフォーより先だし
八犬伝も・・・
だからそういうこと言い出したらキリがないだろって
八犬伝は水滸伝が元ネタだぞ
それ年齢だけの話な
漫画のキャリアとは別
だから東映戦隊シリーズの元祖って話に
ファンタスティックフォーとかいってくる馬鹿がいるから
そういう話になるんじゃん
いずれにしろ
ファンスタティックフォーは元祖じゃないよね
バカは戦隊はマーベルと提携してたのを知らないお前
出所のよくわからない白浪五人男なんかよりがっつり絡んでるだろ
そもそも>>923で既にアメコミの話に入ってんだろが
手塚さんからしたら後輩たちの面倒をみてくれてる同輩なんだ
でも読者からしたら、そうなんだと思う
なるほどなぁ
そのハザマで悩んだ人生だったのかもしれない
編集者に転身すればもっと楽だったかも
でも、そのタイミングで「漫画少年」が倒産しちゃうんだもんね
手塚さんも、そのときに虫プロの編集に入ってくださいまんかって
言えばいいのに、同輩と認めてるから言いづらいよね
いつマーベルと提携したんだよ
ホラ吹かしてんじゃねえよ
そもそも東映戦隊シリーズの元祖って話なんて誰もしてないだろ
アベンジャーズやジャスティスリーグが集団で戦うから日本の影響だとか言うから
その前にファンタスティックフォーがあるだろって突っ込まれてるだけだ
逃げんなよ
だからいつマーベルと提携したんだよ
俺は最初に書いた奴じゃないが一応78年から81年の間だけ作品の総合利用契約してる。
マーベルというかMCGとの契約だよね。
ありがとう
あとはアニメでドラキュラとかか
たらればは、言うだけで手間と時間の無駄。
いや当時幻魔大戦読んでなかったけど
石森ファンとしてはなんで大友の変な絵なんだ？と嫌ったけど
数年後から今に至っては大友絵は良いやんてなってるわ
幻魔大戦は小説読んだけど
石森漫画版は逆に読む気が失せて今だに読んでない
まあヒーローの人数分フィギュアやグッズが売れるからな
でもお受験必要な幼稚園とかでは
戦隊モノとかプリキュア見る家庭は入れないとか聞いたけど
イエス。
ひお先生が抜けたのはコンドールマン単行本とかピンの仕事が増えてきたからじゃね？
（ちなみにコンドールマンとかヤマトでアシに成井先生入ってるｗ）
アベンジャーズとかいうなら
アメコミの歴史ググれよバカ
マーベルのチームヒーロー、ファンタステックーは61年創作や
ジャスティスリーグは60年
消えればいいんじゃない
ファンスタスティックフォーだとか言いだした
マーベルかぶれのひとことだったんだよな
ショッカーもジョーカーじゃねえか
くも男も出てくるし
俺英語できないんです
よくわからないんです
何で中央集権になた
中国もなんで蒋介石じゃないの
チベット教じゃないの？
週刊少年チャンピオンで、
横山光輝の「あばれ天童」が始まった時期と
「番長惑星」が始まった時期が同じなのはなぜ
なんでしょう？
それも違うしｗ
最近の米複数ヒーローのチーム化は戦隊モノ（まんが）の影響って
なんも知らない適当なカキコミが元だろ
釣りなら見事なもんだが
マンガ道とかトキワ荘関係の話には出てくることあるの？
横山自身はメディアで取り上げられることはあまり無い気がするけどどうなんだろう？
少なくともまんが道じゃ出てこなかった気がする
そういう見方もあるね。勉強になる。
大友絵になった事情は幻魔大戦 Rebirth 2のスレに詳しい事書いてるから参考にして。
しかしやっぱ幻魔大戦ファンは殆どが年寄りとか平井和正に洗脳されて余計な事を言わないように信者教育された奴らだから、スレが盛り上がらん。
まんま、「マグマ大使」だし・・・
なんかの本で手塚先生の代筆をやってたって書かれてた
西村氏の「さらば青春の少年ジャンプ」だったかなぁ～～～・・・？
他にもいくつも描いててて
連載時には横山だけど単行本では手塚が書き直してる
二階堂黎人さんが立証してる
赤塚が手伝いに行ったって話はあったね。
二階堂さんの本を読めばわかるけど
かなり横山さんが描いてるよ
ところで次スレは誰が建てるの？
920？ 950？
一体どうしたの？何かヤバかったのかアレ？
幻魔大戦はひっそりと完結してる
じゃあついでに次スレ立ててくれ
お願いｍ（＾ ＾）ｍ
ってか、俺のアベンジャー＆ジャスティスリーグ ネタから
朝までナマ５ちゃんねる ごくろーさん！
だが、ガチレスすると・・・
ファンタスティック・フォーが元祖云々だからじゃ無く
カビ生えて忘れらてたヒーローに再び脚光が当たったのは
日本の「まんが」ブームのおかげだろ？
平井がやたらに新シリーズを出したりしまいにはタイトルから幻魔を外したのもそれが一因かも
この辺が石ノ森の闇ってことですよ
闇の風ですよ
知らんけど番長漫画が流行ってて
その流れに乗ろうとしたんじゃないかな？
横山光輝が書くなんて以外だったしそれなりに面白かったけど
俺は
ドラマ見てなんか色々語りたくなって
始めて石森スレに来て居着いてますけど
飽きたら居なくなる
連載を持っていた横山氏がなぜ、ビッグXだとかマグマ大使のような
ものを代筆しなくちゃならないというのか？ 鉄人などのテレビ化とマーチャン
ダイジングの権利で金はうなるほど入っていたはずだろうに。
手塚と横山の交流って不思議なほど語られないね
ずっと接点ないのかと思ってたらトキワ荘組なんかよりよっぽど関係深いやん
あれはウルフガイ・ドットコムの○城〇氏が幻魔大戦deepTOLTECを売りたいために個人的な見解としてそういっただけ。
その後に刊行された秋田文庫版幻魔大戦では、あとがきで、幻魔大戦はまだまだ終わりを告げる気配もないと平井和正自身が書いている。
>>980
ちょっと違う。少年マガジン版とSFマガジン版（新幻魔大戦）とRebirthは共同原作。
「真幻魔大戦」、「ハルマゲドン」、「ハルマゲドンの少女」、「幻魔大戦DNA (月光魔術團III)」、「その日の午後、砲台山で」、「幻魔大戦deep」、「幻魔大戦deep TOLTEC」は平井和正単独作品（幻魔大戦DNA (月光魔術團III)はそもそも幻魔大戦ではないが）。
幻魔大戦 神話前夜の章／髑髏都市の章は石森章太郎単独作品。
角川書店の野性時代に掲載されていた幻魔大戦（俗にいう無印幻魔大戦）は角川映画化の際に揉めた。
平井和正は途中から原稿料と印税の半分を石森章太郎に支払っていた（幻魔大戦角川映画化プロジェクト頓挫寸前騒動とハルマゲドン改題騒動）
ただ、無印は、幻魔大戦ブームが過ぎ去り平井和正が消えた作家みたいな感じになり下がった頃には折半を勘弁してもらえるようになっていたらしく、
最終的に名実ともに平井和正単独作品になった。
結局、親からの愛はないんだよね
このへんが手塚との違いなのかな
手塚さんは月に一度は家族でレストランに行ってグルメだったけど
石森さんはマンガ家仲間で旅行に行っても蕎麦しか食わない
さいとうたかをからお前の田舎は本当に貧乏なんだなとからかわれてた
手塚さんは写真が趣味の父親に撮影旅行に連れていってもらったり
音楽好きの母親から宝塚歌劇に連れて行ってもらったり
ピアノを教わったりしたが
石森さんは姉さんと絵本を作るだけだった
横からだけど分析してるだけで
そんな意図はないと思うよ
でも手塚横山永井あたりとは
ほぼ同時代だし系統も似てなくもないし比べたくのるよね
貶めようなんてしてないよ
作家性を話そうとしてるだけ
できれば食についてだけど
手塚さんだと食べ物の話題がいろいろでてくるけど
石森さんだと全然出てこない
アシスタントも食事に連れていってもらった覚えはない
けど、映画はよく連れていってもらったって話になる
毎日、喫茶店ラタンに通ってたけど
食事は家でとることにしてるって言って
朝食（昼だけど）を食べてからラタンに行って
いっさい間食せずに夕方に家に帰って夕食をとって
あと、夜食をとるって生活でしょ
さいとうたかをに誘われて数寄屋橋の文壇バーとかにいってたみたいだけど
グラスに注がれたブランデーをゆっくり回して
回すだけで飲まねぇんだよな
って、さいとうたかをが語ってる
西新宿の「山珍居」ってSF作家クラブ発祥の店には
平井和正さんが晩年まで中華ハムを買いに来てたらしいけど
石森さんにはそんな話はない
赤塚さんは池袋周辺にいきつけのおでん屋さんがあった
藤子Aさんは実家がお寺なんで肉を食べられない
石森さんは何が好きだったんだろう
ずんだ餅は食べたのか？ 牛タンは？ ホヤは？
石森ファンすぎるから気になる！
何を食べてたの？
当時のメニューを知ってる方がいたら
教えてください
ナポリタンとかサンドイッチとかかな？
石森の自伝とか読むと田舎育ちと幼い頃からの躾のせいなのか、なんでも好き嫌いなく食べられると書いてる。
食にはあまり興味がないタイプなんじゃないのかね？
まぁそうなんだろうね
でも、それって寂しすぎないか
なんか好きな食べ物があってもいいんじゃない
結局、赤塚の作る魚肉ソーセージ炒めが好き
じゃ、あんまりな人生じゃないか
石巻で講演したら、いろいろ宮城の特産品が
送られてくるだろう
あぁこれ美味しいって素直に思ったものもあるんじゃない？
色んな種類のやつを買ってきてスープも麺も全部
ゴチャ混ぜにして作るとうまいって描いてた
食べるという行為は空腹感を満たすだけの単なる面倒な習慣にすぎなかった。美味いにこしたことはないが多少のマズさはそれ程苦になるものではなかった。
美味いまずいは～略～雰囲気というものがある。
多少お粗末ではあっても大勢でワイワイ言いながら食べるのはその賑やかさがプラスアルファの一味になって料理を楽しくしてくれるものなのだ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これが大好物！とかそういう話はあまり無いから本当に
食にはあまり拘らない人なのかもしれない。
あ、上で書かれてるけどトキワ荘のチャルメラでインスタントラーメンの美味しい食べ方について描いてるね
[懐かし漫画] “石ノ森章太郎 １０【漫画の王様】 ”
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1536010046/
単独は幻魔の冠を外してからでしょ
だからルシフェル伝と改題しようとして祟られた
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