石ノ森章太郎 9©2ch.net
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ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068143035/ 【科学】胴体なし、(๑•🐽•๑)の脳だけ延命させる研究に倫理的論争 http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1524890488 石森章太郎は高校を無事に卒業できていたんだっけ？
それとも中退した？ ベタ塗ってから消しゴムかけるのか。
昔、雑誌にイラスト投稿してた時は消しゴムを先にかけてた。 ルーカスは子門真人ぐらいでクレームつけたからなw
ノリ・スカイウォーカーなんてやったら発狂しただろうな
石ノ森は寛大すぎるww
https://m.youtube.com/watch?v=fioVXnCgQ-U と、思ったらとんねるずはターミネーターやってたな
キャメロンは寛大だった
もしかしてとんねるずのスターウォーズってあったっけ？
いや、あるはずがないw
ルーカスが黙っていないww 幻想的な名作映画「ジェニーの肖像画」
Portrait of Jennie (1948)
https://www.youtube.com/watch?v=qmF3rL2HadU
もう70年も前の作品になってしまったが、30年前でもあるいは
今でも立派な作品だ。
なぜこれを取り上げているかといえば、これが、
「ＣＯＭ」に１９６７年１月号から連載していた
「章太郎のファンタジー・ワールド ジュン」の元ネタだからだ。 >>488
その前に
昭和36年（1961）の「少女クラブ」お正月臨時増刊号に掲載された
「きのうはもうこない だが あすもまた・・・」
という作品で
「ジェニーの肖像」を
SFチックなタイムトラベル＆終末戦争ものにして発表したんだよね
これに出てくる「砂時計型タイムマシーン」が好きだなぁ
ラストでマシンの中の少女と主人公の青年が
ガラス超しにキスするシーンがせつなくて秀逸
ほかにも何作品かあったような気がするけど
今はちょっとわかんないや
ちなみに「COM」では当初ギャグマンガを描く予定だったのが
創刊前にいきなり編集長が交代したかなんかで
「石森にはポエジーなものを描かせろ」ってなって
「ジュン」という傑作が生みだされたらしい ジュンを読んだ手塚治虫の感想は書いちゃダメだからね
絶対だぞ Jennyの肖像画の映画のヒロインはたしかMGMの社長の奥さんだったような記憶がある。 おシャカの手の平から出ていけなかった悟空のようだ。 誰もが知ってる手塚JUN事件だけど
実はCOMの編集部でジュンって漫画って呼んでいいのか？
って論争している所へ手塚先生がたまたま用事があって入ってきて
ひとのいい先生だから調子を合わせて
あれは漫画じゃありませんねぇ
と言っただけらしい 前衛的といえば聞こえはいいけどあれはずるいと思うわ
雰囲気漫画どころか雰囲気イラストじゃん >>496
何がずるいのかわからん
実験的な漫画だから批判意見があるのは当たり前だけど
ずるいってのは違う >>495
？
誰もが知ってるって、お前がまず知らないじゃん 1人の二股ファンが居て、手塚治虫にJUNどう思いますかと尋ねたのに
手塚治虫が返信したその手紙の内容をわざわざ石森に（石森の歓心をかうために）
送ったのだよ。まるで蛇のようなやり方だった。その人物の名は、個人情報保護法に
より護られているので、うかつには開示できないが。 >>498
一般に流布されてる説を知った上で
知られてない事実を描いてるだけでしょ？ >>499
そのファンのどこが悪いんだよ
自分の素性を明かした上で聞いて手塚治虫は答えたている
その人は石森のファンだから手塚治虫に聞いたという単純な可能性があったのに
手塚治虫は答えたんだから石森に伝わっても仕方がないだろ
むしろ陰で言っていた手塚治虫の方が陰湿じゃないかという見方もできる 手塚治虫の人となりと石森との関係がよくわかる逸話だよな
石森自身も漫画にしてる
このファンが非常識かは何とも言えないが、俺は感謝する
>>500
「手塚JUN事件」と言ったら普通は手紙の話なので
「言っただけらしい」じゃ済まないです 495は全く聞いた事がない胡散臭い話だけど、ありそうっちゃありそう。でも手紙の話は完全に事実だからいろんなところでジュンに対する鬱々たる想いを言ってたのかもね。 >>502
石森は内心はらわた煮え繰り返ってたが大人だから
反論しなかった。死後どうしても世間に知らせたかったんだろうな
手塚治虫の石森に対する態度は度を越してたもんな
名指しで石森批判を雑誌に出したりしてる >>504
でも手塚治虫が子供みたいに才能に嫉妬する人だって作家の間でも知れ渡ってたみたいだし、嫉妬されるという事はそれだけ認められてる証だったわけで、逆に嬉しくもあったんじゃないかとも思う。藤子A先生なんかはそんな風に言ってたよね。 >>505
藤子不二雄は最初から二人で一人だし敵わないのは分かっていた
だけど石ノ森は一人で描いてたわけだから
俺は手塚治虫を神様だと思ってたから死直後に手塚治虫を批判的な描いた漫画が許せなかった
なんせ当時の石ノ森は才能が枯渇してファンの
俺でさえ見放してた存在だからさ
でも後に石ノ森に対する手塚治虫の発言を知って石ノ森の味方になったわ
もし梶原一騎にやってたら監禁され半殺しに合わされても文句言えないレベルの批判を石ノ森にしてたからな
石ノ森にも確かに仕事に対する問題はあったかもしれない
だからといって名指しで今年の石ノ森は駄目だったとか文書に残して公表することないじゃん >>506
その漫画「風のように…」だと思うけど、あれ読んでも批判には感じなかったけどな >>507
手塚治虫が死んだ直後に、手塚治虫は神様じゃなく、俺に嫉妬したただの男として描いた
その上、自分が漫画界を牽引すると萬画宣言をした
手塚治虫が死ぬのを待ってたんだろうな
まるで宮崎駿がアニメ界での手塚治虫の悪評に腹を据え兼ねてたようにな
ちばてつやも梶原一騎が死ぬまでジョーについて語りたがらなかった
死んだ直後から語るようになった
あれもちばてつやが梶原一騎から脅迫されてたからシコリごあったからなんだろう 少なくともJUNに嫉妬したとかじゃなく本当にああいうマンガが嫌いだったんだろ
松本零士が人気トップだった頃、見開きをベタ塗りして宇宙ですって描き方を痛烈に批判してるけど
あれも嫉妬じゃなく本気でふざけんなって思ったんだろうし
巨人の星もとにかくああいう世界が嫌いだったんだろうな
対象作品の素晴らしさを内心認めた上で嫉妬するのとは違う
こんなくだらないものが何で評価されるんだという怒りと言ったほうがいい
同じ野球マンガで自分より人気上だったドカベンに嫉妬したって話聞かないしなー ？
水島新司とパーティであった時に
あなたは野球だけ描いてればいいから楽で羨ましいと言ってますが
大友克洋に会った時は、君程度の漫画なんて僕でも描けるんですよと挑発したしな >>511
悪意も何も水木しげる似合えば水木しげるを怒らせてる
水木しげるの漫画に手塚治虫を一番病と揶揄されてる
手塚治虫は原稿料をわざと上げなかった
雑誌から仕事が来やすいようにしたんだな
そして人気のある新人が出てきたらそいつと同じ土壌で勝負して勝ちたかった
宮崎駿はナウシカが漫画賞をもらえる内定が出たのに
手塚治虫だけが難癖つけて反対した
多数決では手塚治虫以外は賛成してたのにな
手塚治虫はそういう人なんですよ バカボンで編集が作家のわがままで朝から川でアサリ？を取らされてた
あれは手塚治虫の逸話のパロディだから んだって、ネット上にある手塚治虫嫉妬伝説まとめっての見たけど虚実入り乱れて酷いもんだよ
ソース付きの信用できるまとめってないかな 大友克洋の件もあれは実際描けるから素直にそう言ったんだろ
事実その後似たような絵の新人がワラワラ出てきた
だからって元祖としての漫画史上の価値が揺らぐもんじゃないけどね
大友発言と対になるのが、でも諸星大二郎の絵は描けない発言
事実信者も多い作家なのに似た絵の人は出てこない 大友の絵は写実的だから、手塚なら時間かければ書けることはかけるだろうから嘘はいってない。
子供のころに書いた虫の絵なんて写真みたいだし。週刊連載は無理だろうけど。 >>515
諸星の絵が描けないっていうのは諸星の絵が上手いからじゃないぞ
あんな切れ切れで不確かな線、デッサンを無視した造形
絵を生業にしてる人には描けないんだよ
オリジナリティが有ると言えばそうなんだけど
手塚治虫みたいに真円をフリーハンドで描ける人にはあんな絵は描けないよ 大友にしたってわざわざ本人に会った第一声が
君の絵は僕にも描けるだからな
画家が別の画家に会って最初に君の絵なんか描けるんだよなんていうと思うか
どうやらあなたは社会常識に欠けてるように思える
あなたが初めて会った人に、いきなり俺の方がモテるとか
俺もお前くらい金持ちだよとか言われたらどう思う？
普通喧嘩売られたと思うよ >>517
うん、それに反論はないよ
大友の絵はデッサンが確かで上手いけどお手本があれば同じように描ける人は多い
諸星の絵はデッサン的に上手くはないけど表現としての魅力があり他人には中々真似ができない
それだけのことを手塚治虫は素直に言ったんだと思うけど >>518
いや、だからね、何でそう単純にネット上の与太話信じるのよ
ユリイカの大友克洋特集の手塚大友対談ちゃんと読んでこようよ >>518
思わんよ
俺が若手の漫画家として
相手は「手塚治虫」やぞ
むしろ社会常識あったら
回りに自慢話しまくるわ。 手塚は自分のストーリー漫画が勢力を拡大して、
絵物語や少年少女誌の小説、などなどを滅ぼしたことを自覚していた。
また、手塚以前あるいは同じ時代の漫画家の多くが、マンネリに陥ったり、
競争に敗れたり、時代の雰囲気にのれずに読者に支持されずに
消えて行かざるを得なかったことなどを一番良く知っている立場だった。
自分よりも前の時代の漫画を描いていた漫画家はストーリー漫画の台頭で
勢力を失って多くは消えて行ったのだった。
そうことであるから、自分もまた新たに登場してくる作家によって
駆逐される存在となりうることを常に思い、そうならないようにと
いう気持ちで一杯だった。無理をしてでも常に新しいことにチャレンジ
をし続ける、倒れない為には走り続けしかないこと、を実践していたのだ。
新人によって追い越されて追いやられてしまうのではないかと常に警戒をしていたし、
市場の状況をリサーチして、他の漫画家の作品に人気があれば、その秘密を
探り、それを自分なりに取り入れてみたり、新しい感性を吸収するために
若いアシスタントを2－3年ずつで入れ替えながら雇い、女性のアシスタントも
女性の感性を吸い取るつもりもあって雇ったりしていたのだろう。
他の漫画家を滅ぼしたという意識があったろうから、自分も次々と登場してくる
新人漫画家によって追い越されて滅ぼされる番が来るのではないかと思ってたの
だろうと思う。それはとても自然なことではないか。 手塚のような教養が無かったためだ。
手塚の教養とは、新潮社の世界文学全集のような、
人生を描いた作品、特にロシアの文豪ドストエフスキーの作品とか、
バルザックとかデュマ、ゲーテのような、社会の移り変わりに翻弄される、
あるいは運命というか、幸運と不運の落差の激しい人生、そういった疑似体験
を読者にさせるような大河物語、を小学生の頃から読み込んで居たような
早熟の物語の天与の才。それにくらべてもっぱら絵を描く側の才能に優れただけの石 >>524
どうした？ 文章の途中で地震にでもあったのか？ そういうガキっぽいしょーもない部分もひっくるめて面白いのが手塚じゃないの。
嫌味言われた作家面々もその辺りを理解してて、本気で腹立ててた人はいないと思うけどね。
あ、水木しげるは本気で腹立ててたかもしれないがw 石森作品を読み返してたら「ゴリラくん」って作品があって
主人公は３姉妹の末っ子で
スポーティーで男あいてにも怖気づかない可愛い小学生って
よくでてくるキャラなんだけど
次女のお姉ちゃんが小児ぜんそくで
母親から「ねぇちゃんの手をにぎってておあげ」
って言われるんだよね
そんで、ネェちゃんが皆ンなに迷惑かけてとか泣き言いうと
ぜんそくは遺伝だから両親のせいだって慰めるんだけど
なんか、自分は悪くなかったんだって思い込もうとしてるみたいで
せつないなと思ってしまった >>527
楳図かずおは手塚治虫に作品を見せに行ったらパクられ激怒していた
その後手塚治虫が楳図かずおを褒めてると聞いて矛先を収めたけど
手塚治虫に手抜きの見本、真似しちゃダメと漫画の中に書かれた漫画家もいた
本人よりも友人の馬場のぼるが手塚治虫を殴ると激怒してた
その後その漫画家が若死にして時に死んで正直ホッとしたと語っている
これで人気争いをしなくて済むからだって >>529
福井英一の件でしょ？
例によって福井氏の人気に嫉妬してやらかしちゃったわけだけど、面と向かっての謝罪以外にも連載してた漫画教室の中で誤りを認めて謝罪してるね。 テレビ出演して、当時の福井馬場氏とのやりとりを再現したコントで持って、
自分の非を福井氏の奥さんの前で、全国の視聴者に向けて開示してた。 石森は手塚が亡くなった頃からなんだか壊れたような感じが
（作品を読む限りでは）した。 オタク大賞マンスリーVol.67
07/17(火) 開演:20:00
lv314325348 >>503
超超亀レスですけど
元・COMの編集者だったひとの本に書いてあったんで
胡散臭い話ではないです
そのとき居合わせたうちの一人（のバカ）が担当でもないのに
石森さんに 手塚先生がこんなこと言ってましたよ って
伝えたのが発端じゃないか、と書いてあった
ファンの手紙とかは石森さんの創作じゃないのかな
JUN事件のときには石森さんは
すでに桜台の石森プロに住んでるのに
マンガ（風のように…）ではアパートで独り暮らしになってるし
発端作った編集さんが現役でまだやってたんで
気を遣ったんじゃないかと思うけど >>536
その本読んでみたい。
良ければタイトル等教えてください。 >>538
勝手になりすまして返信してんじゃねぇよ！ 匿名掲示板では皆が一つの人格を共有できるのです
これを共有人格と言います 劇画がもてはやされはじめた昭和の40年前半から中頃にかけては、
ついに手塚治虫風のマンガも勢力を失い、読者の支持を失い、
劇画に滅ぼされるのかと思って、鬱々としていたはず。
そうしていると青年雑誌がいくつか台頭してきて、
そこにも手を広げてチャレンジをして行く手塚治虫であった。
でもやはり最初は調子が出なかったように見える。 元COM編集者の本てなんだ？そんなの出てたっけ？
もしかしてCOM最終号みたいなやつの事かな 「あれは漫画じゃありませんねぇ、萬画です！！！」→漫画宣言に繋がる
というのが真相 やはり漫画家は人気稼業だけあって、
仮面ライダーに始まる変身ブームでもって、連載が莫大増えて、
テレビのロイヤリティが莫大入って、営業利益としては圧倒的な
日本一の漫画家になったので、その頃落ち目であった手塚を抜いた、
人気では越えた、などという意識は石森の中には絶対にあったはずだろう。
だが分かっていたはずだ。ストーリーの質では到底及ぶものではないということを。 >>544
石森が一生懸命描いたのが人気がなく
タイアップしたのが一番人気があるんだからと嘆いた
ある意味ファンのせいだとも言えるんだよな
リュウの道は巻末まっしぐらで
アシスタントが描いたキカイダーは人気あったから >ストーリーの質では到底及ぶものではない
そのとおりだ。読める作品少ないもんな。
反対に手塚漫画は読めるものがまだまだある。
藤子Fもまだ読めるな。 読める作品少ないだとか～はまだ読めるとか主観でしかないだろうが 人気ない＝読まれない
ぜんぜん論点ズレてない
好みだ主観だのとズラそうとして失敗w >>552
そもそもの論点は「ストーリーの質」だろ
それを手塚はマシだの藤子はまだ読めるだのアホな主観で語るから笑われるんだよ 手塚は、長編小説のようなマンガを赤本の時代から書いていたと思う。
マンガで表現するものは、長編映画を越えて、ウェルズの社会風刺（SF)小説とか
文豪ドストエフスキーやゲーテ、デュマ、バルザックなど、少年時代に読破していた
新潮社世界文学全集に出てくるような新聞小説などなど。それに科学少年やら医学
青年やらの要素が足されて（戦時中は娯楽作品が国家の指導で抑圧されたが、
科学物の小説やマンガ、学習マンガの形をとれば大目にみられたり推奨されて
いた。特に軍事技術に関心を持たせるような読み物は軍の機密に関係なければ
政策的に推進されていたのだ。） 時代の風雪に耐えうるかどうか？
これって意外と重要な要素だよ
その時代時代に人気漫画は有るが多くは忘れ去られてしまう
逆に何十年も読まれ続ける作品もある
火の鳥なんて連載時は掲載誌は数万部しか売れない不人気漫画だった
秋田書店の編集が火の鳥を読んで嘲笑ったんだからな
でも時を経て評価され今では名作中の名作だろ
石ノ森はファンの以外にはライダー、戦隊シリーズ、009とかのイメージしか残らなかったもんな
何故そうなのかも考えないと本質を見失うよ
それは石ノ森自らが選んだ部分もあるんだもん 俺は石森ファンだから好きな作品たくさんあるけど、まあそういう贔屓目抜きにして考えると、そりゃ手塚の火の鳥とか不朽の名作みたいなのは無いわな。009とか名作だと思うけど所詮人を選ぶような作品だし。
漫画家のタイプが違うとでも言うのかな…カッコ良いんだよ石森漫画はw
よく石森は仮面ライダーだとかヒーローで売れたジャリ向けみたいに言われるけどさ、仮面ライダーにしても石森が参加してなかったら確実に今に残る作品にはなってなかったと思うし、功績は大きいよ。多くの少女漫画家に与えた影響もすごいしね。 序盤はだいたい面白いけど
中盤差し掛かる前にトーンダウンして終盤脱力オチっていうパターンが多すぎるから
本当は漫画家という総監督より企画とかアイデアマン向けの人なのかもしれない 石森の漫画でいちばん驚いたのはサンデーで読んだ「ロボコン」のある回のオチ。
ロボコンが大失敗やらかして、
居候先の一家（父母姉弟）にボコボコにされるいつもの展開なんだけど、
その回は一家にションベンかけられるという結末で、
父弟が立ちションスタイルなのはまあいいとして、
母姉は後ろ向きの尻むき出しで、そこからションベンを噴出させていた。
こんな描写はギャグシリアス問わず他に見たことない。
石森はギャグ描かせると変な方向に走る。 >>558
よーし、赤塚には負けないぞー！
みたいな心境かな。
藤子Aも狂人軍とか、赤塚意識してる感があるし。 経営が傾いて赤字が出続けるようになった虫プロ商事のCOMを
石森（当時）は手塚社長に申し出て、自分が引き継ごうかと
言ったという（当時仮面ライダーブームなどで石森には
金がうなるほどあった）。しかし手塚はそれを断ったという。
そうして、そののちしばらくしてから虫プロ商事は倒産した。 それが本当なら石ノ森は大人だな
手塚治虫にとっては屈辱でしかなかっただろう
手塚治虫が石ノ森に冷たい理由の一つなのかも 561の話は、昔何かのアニメ関連の雑誌で活字で読んだ記憶があるのです。
（口伝えの伝言会話ではなくて）。ただ、それがどの雑誌だったか、
などはもうわかりません。実家の整理で雑誌類などは全部廃棄されたから。
おそらく1978年から1983年ぐらいまでの間に見たと思いますが、今と
なっては海岸の砂浜で落とした小石を探すような話だから。 「尼神インター誠子、石ノ森章太郎物語でトキワ荘の紅一点マンガ家・水野氏役」
https://natalie.mu/owarai/news/293401
トキワ荘には本当は赤塚のおかあさんが同居していたり、
石森の姉が居たりしたこともあったのじゃないのか？
藤子たちについてはどうだったか忘れたが。
水野女史もたいして長くはいなかったと思う（せいぜい1年ぐらい？）。
月が綺麗ですねといわれて切れていたりしたとか。 石ノ森章太郎の物語とか生誕80周年記念読本とかクロニクルとかいっぱい出るな >>564
>>563みたいな基地外に気にせず有益な情報頼みます
ありがとう >>565
赤塚母は水野がえらく気に入って、
不二夫と結婚してもらいたかったらしいな。 だが水野は赤塚を振ったわけだ。それでかどうかしらないがトキワ荘をでている。 みんな、２５日に放送される｢石ノ森章太郎物語｣は視るかい？
俺は視るよ！！ >>573
石ノ森役にイケメン俳優を起用したりして、「この弟にこの姉？」
という展開はどうなるのだ？ あんなセクスィーな石森先生とかないわ
丈にやらせればよかったのに みなさんドンキッコ号ですよ
朝ドラですよ
ドンキッコの表紙がNHKの朝一面に
でちゃうですよ(^^♪ >>473
お姉ちゃん木村文乃か
雰囲気いいね！
似合ってる!!!
本物の姉さんの方がもっと美人だけどね
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