【森恒二】ホーリーランド・10日目カイ [転載禁止]©2ch.net

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 08:25:49.77

>>365
少林寺は悪役扱いされるのに敏感で
すぐ訴えるから漫画では登場しにくい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 14:16:32.28

この人の漫画好き
若い頃に悩んでいたという作者に共感する

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/24(土) 23:45:58.40

皆若いんだし金的攻撃は相手を気持ちよくさせて無力化させるくらいの展開は欲しかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/30(金) 13:12:49.22

剣道タイマンあたりまでは文句なく最高に面白いがその後強い奴のインフレを避けて調整が入ってトーンダウンした印象

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/30(金) 14:56:21.38

総合編は街の夜が出てきて面白かった
山崎編はどうだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/01(土) 12:50:25.96

>>366
空手や中国拳法、それと柔術関連は「流派」ってもんがあるから、
どれほど悪役扱いしても「架空の流派」という抜け道がある。

柔道やボクシングは堂々たる五輪競技で、
何をどうしたって揺るぎない地位がある。

立場的に、少林寺拳法が扱いづらいのは確かだな。
柔道と同じで完全な単一流派なんだけど、知名度的には大幅に下で、
名前ぐらいしか知らないって人が多いから、
下手な描き方されて誤解が生じたら困る、というのはわかる。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:51:19.93

そもそも少林寺拳法は武道より
宗教法人って名目だからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/04(火) 01:24:27.25

この作者さんといったらやっぱこれだわ
https://pbs.twimg.com/media/CFL_uAjXIAAIdm9.png:large

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/12(水) 00:51:14.12

この漫画で疑問なのが部活やジムで格闘技やってる連中が普通にケンカ売ってくること
こんなの表沙汰になったら大問題だし普通ありえないでしょ？
まあマンガだしうるさく言うと勝負が成り立たないから仕方ないと思ってたけど
井澤だけ表沙汰になって退部ってわけわかんねえなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/12(水) 01:00:38.92

ま、そこらは仕方ないかな
好きな人はごめんｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/17(月) 20:23:39.09

>>344
闇が深いのはあの両親、おそらく森先生の両親の印象なんだろうな
両親とうまく行ってなかったらしいし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/31(月) 11:14:44.44

伊沢はインターハイ出てたし
イケメンで注目されてたからなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/31(月) 19:16:36.51

クスリの下りとマイ拉致ユウリンチの下りはマジでいらんかったな
何周もやらずにすぐ小５くん出てきたのはよかったけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/31(月) 20:56:02.96

大人に任せるべき案件をことごとく
たかだか高校生のケンカで解決ってのもあれだが
ま、マンガだからw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/01(火) 15:50:12.81

空手が大したことないのをオブラートに包んで描いてた記憶

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/01(火) 16:48:32.39

緑川が最後に空手の真の強さを見せたじゃないか
緑川は親父から武としての空手を習ったのか
こういう競技ではない相手を破壊する武としての空手というのは実際に教えられているものなのか
刃牙みたいな格闘漫画ではよくこの話はでてくるんだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/01(火) 18:41:49.84

刃牙では頃試合したいなら道場から出てけって言われてたな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/02(水) 07:01:23.95

>>381
俺は空手家ではないから断言はできないけど。
ああいう戦い方をしないと強さを発揮できない、
というのであれば、それはそれで「非実戦的」だと思うよ。

戦場での殺し合いでは使えても、街中のケンカでは使えない。
ケンカで勝てても、過剰防衛とかで警察の厄介になる、
なんてことでは「使える」とは言えない。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/03(木) 15:07:53.42

>>383
うーん、前半部分は肯けるところがないではない
でも、後半部分はどうだろ
「使える」条件が厳しすぎない？

まず「ケンカ」で「勝っている」状況で正当防衛を成立させるのが困難を極めるでしょ
突然襲ってきた暴漢を取り押さえるってことなら成立しそうだけど、それはたぶん一般的に「喧嘩」とは呼ばないよね

漫画でも語られてるけど、ケンカ自体、法に触れて逮捕拘留に繋がるリスクの大きい行為
俺は一応空手の初段持ちだけど、「いざ」という時のために鍛えてるって意識は持ってたよ
大切なものを護れる力だけは持っておこう、その時、手段が選べる状況になければ力を行使して逮捕される覚悟くらいはあったつもり

一緒に修行（←自分の会派ではこう呼んでいた）していた仲間も、そういう人が多かった
昔の話だけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/11(金) 08:54:02.83

空手はＫ－１でキックボクシングの奴らにボコボコされてた印象が強いわ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/11(金) 10:56:26.28

グローブ無しならどうなんだろ？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/11(金) 17:33:44.77

ノールールなら空手は強いと言われてもそれは禁じ手で使う機会は無いわけだし
武道や格闘技という殺し合いにならないようルールが設けられた世界では
空手は弱いとしかいいようないな

ま、無理して異種格闘技に参戦しなくてもいいんやないのw
空手は強くなるためではなく、自己鍛練のためにやるってことでw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/11(金) 19:49:03.09

https://i.imgur.com/jbyyxzF.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/11(金) 23:20:54.75

空手バカ一代で一人で空手の突き練習をしている人を見た大山が
違う！みぞおちはそこじゃない！と言ったシーンが記憶に残ってる
水月、人中、金的、さらには目突きみたいな急所攻撃の練習を実際に行っている空手道場ってあるの？
空手バカ一代は少し読んだだけで大山や空手のことは全然しらんけど
極真ではそういう急所を狙う練習ってしてるの？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/11(金) 23:48:19.08

>>389
名札をお持ち帰り下さい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/12(土) 11:20:53.33

>>389
有明の手をバシッとはたくシーン？
あれは急所の位置ではなくて、突きかたが「違うっ！」ってシーンじゃなかったっけ？

今の極は知らないけど、鳩尾くらいはフルコンルールの範疇だし、しっかり教えてるんでないかな
昔の話でよければ、他の急所については入会してすぐ基本稽古（上段突き、前蹴り、とかの空突き、空蹴りのことね）でさらっと触れる程度だったよ
人中は拳のここの部分で突く、とかね
金的蹴りは基本稽古にあったと思うけど、あれが喧嘩で使えるかどうかは……

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/12(土) 17:29:30.57

>>391
おお、そうなんだ、詳しい情報ありがとう
格闘漫画でよく真の空手と言う話を見るたびに気になってた
ボクシングやキックボクシングみたいなスポーツ格闘技とはやっぱ違うんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/13(日) 09:14:03.12

目と金的は基本

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/13(日) 09:21:54.83

描写をぼかしてあるけど
神代は結局家族と不仲な引きこもりのままなんだろうな
そのへんをぼかしたのはずるいと思うんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/13(日) 09:29:10.89

>>392
>>391だけど
フルコンはスポーツ格闘技の域を出ないと思うよ
一応「空手道」を名乗っている以上、元々の剛柔流の流れを伝えているだけで

そもそも「真の空手」（古伝）なんて現代にまで伝わっているのか疑問
琉球武術を本土の人間に伝えるな、という意思があったせいなのか解らないけど
「型」の内容じたい失伝してると思う
明らかに武器を持った動きなのに、それを分解して基本稽古（素手の動き）にしてしまっていたりね

ネットを彷徨ってたら、傘を持たせて基本の型をやらせたりとか、本来の動きを探ってる先生も増えてきたみたいだけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/13(日) 12:01:22.40

古流の武術の奥義が書かれている巻物的なやつってほとんど腕立て伏せとか上体起こしとかの当時知られてないけどめちゃめちゃ効率よく体鍛えられる基礎運動が書かれているだけらしいな
結局筋肉がものをいうのか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/13(日) 17:27:26.87

>>394
典型的マンガオタ
アスペ

なんでも説明してくれないと気がすまないのなら
DVDプレーヤーの取説でも読んでろw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/13(日) 17:30:49.31

なんつーか>>394みてて
スペリオールの雄飛で女殺し屋の死体をはっきり描いてないから殺されてないと
いつまでも力説してた基地外を思い出した

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/13(日) 18:33:10.85

家庭に居場所がないから夜の街に繰り出した主人公を始めとする街の模様を見せる話なのになんでまた家庭の話掘り下げるんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/13(日) 18:54:53.76

新聞配達のバイトしてたよね？
ガチヒキの俺に比べたら偉いよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/13(日) 18:59:00.69

映画にしろマンガにしろテンポってもんがあるからな
説明するまでもないこと、あまり本筋と関係ないことは省略するってこった
オタクはアスペだから何でもかんでもセリフで説明しないと理解できずにｷﾞｬｱｷﾞｬｱ騒ぐけどw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/13(日) 19:01:57.46

ユウが両親と折り合い悪いということ、両親のユウに対するまるで他人事みたいな接し方からして
わかりあえない、断絶は解消できないってのはいうまでもない
本筋に関係ないし言わなくてもわかるからいちいち説明しない

そんだけ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/13(日) 19:02:27.19

家族の落伍者を見る目云々から自殺未遂して
その後も壁ドンとか人を殴った殴られた云々あったし
痩せマッチョになったり警察の聴取があったとかからのイベントがあっても良かったとは思う

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/13(日) 19:08:18.60

ユウの妹は可愛いと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/13(日) 21:41:25.35

>>403
アスペさん悪あがきはみっともないよ
テンプレ描写しか理解できないのなら
萌えアニメでもみてなさいよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/13(日) 21:52:13.79

なんか変なやつが居るな
トゥルーでも決めてるのか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/13(日) 22:00:41.46

家族と結局うまくいかないままだったのは気になる
恐らく初期の段階では何か描く予定だったんだろうけど
途中から単なるバトル漫画に成り下がったから
作者も匙投げたんだろうな
仲間だのなんだのよりまず家族との関係を何とかしろやってのは当然のツッコミだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/13(日) 22:11:37.24

バカの自演が始まりましたw
自分が批判されると自演してまで勝とうとするから進歩ないんだよなw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/13(日) 22:13:42.31

言われてみればユウの最後の台詞の、君は変われる
と言われても、喧嘩が強くなる、と言う意味にしか受けとれないか
自分の居場所を見つけ、成長し、一人前になる。という意味にするには
ユウは説得力不足だな
ユウがプロの格闘家デビューしているならいいんだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/13(日) 22:17:42.85

第一話で家族の要素を書いた事を作者と編集者は後悔してるだろうね
最初から何も描かなければごまかしもきいたのに

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/13(日) 22:18:17.22

珍説を唱えてるのは>>394だけなのに
ほとんど書き込みない過疎スレに
突如として同じベクトルの池沼が大量発生するわけないからな
馬鹿すぎw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/13(日) 22:19:32.46

>>410
発狂して顔真っ赤、まで読んだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/13(日) 22:38:20.67

>>394
>>403
>>406

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/13(日) 22:44:34.85

>>394
>>403
>>406
>>407
>>409
>>410

狂ったように連投見苦しすぎ。
自演するならもう少し間隔開けないと
で、連続投稿の後に書き込みがパタッと止まる
連休中、過疎スレに>>394の同志が一時的に急にわくのか？
バカすぎｗ

自分の珍解釈と理解力不足を棚に上げて
作者のせいにしても見苦しいだけだからね

書き込む前に深呼吸して鏡を見よう
そこに醜悪で気持ち悪い顔と焦点の定まらないうつろな目があるだろ？
キミが誰にも相手にされないのは君自身の問題だ
くだらない解釈でマンガ叩いてドヤ顔しても誰も共感してくれないから
わかったらもう二度と書き込むなよｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/13(日) 22:50:19.03

だいたい格闘系でこのマンガほど心情描写が細かい作品も珍しいわな
ユウのトラウマだの井沢の話とか、くどいほどやってるじゃないか
それを自分の頭と性格の悪さを棚に上げて叩くって身の程知らずにもほどがあるね

両親との和解話なんか一切出てこないところが、ユウの闇の深さ（そして作者自身かも）
ってとらえるのが普通だと思うんだが、ただ自分の思い通りのテンプレ展開がない！
ってドヤ顔して叩いちゃうのがキモオタなんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/13(日) 23:05:05.31

このストーカー誰？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/13(日) 23:36:32.60

>>416
なんでID隠すようになったの？
ずっと出しておけば？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/13(日) 23:48:53.91

こりゃ誰がどう見てもストーカーだな
おそらく次スレでも粘着してるだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/14(月) 00:29:24.11

マサキは何故キックを選んだのだろう
かつてのボクシングに復帰してプロになるか、総合の実力者の鉄にも圧勝するくらいだから総合格闘家でも通用したはずなのに
時代で考えても当時の立ち技最大手のK-1よりは当時のPRIDEやUFC、はたまたボクシングの方が稼げる可能性はあったわけで

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/14(月) 01:02:29.42

>>419
打撃は一流じゃない　殴る蹴るどっちもやれる
てことでキックに行ったんかね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/14(月) 06:48:21.91

>>420
ユウみたいに、ボクシングのリングに立っても無意識にキックが出てしまう、
なんてことはないにしても、せっかく持ってる技術を使わないのも
勿体ないしね。

あと、やっぱりパンチ一本に絞って何年も練習してるプロボクサー相手に、
いわばパンチ以外にも「浮気」して久しいマサキでは、
流石に一流どころには通用しない、とか。

勇者と戦士が、魔法を禁じて戦ったら、
そりゃ流石に勇者が負けると。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/14(月) 08:43:02.55

グローブ付けて戦ったら
伊沢は山崎に勝てるかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/14(月) 10:42:11.92

>>418
いいからIDだせよキッショｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/14(月) 11:21:58.48

俺もIDだした方がいいと思うな
自分の意見に自信があるならID出さない理由がないし。
ﾜｯﾁｮｲでもIP表示でもないのに出すデメリットは全くない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/14(月) 11:23:27.38

>>419
何を選ぼうと作者の自由だし、無駄な考察になんか意味があるのかね？ｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/14(月) 11:46:39.68

次スレが立つのは2年後くらいだけどIDあっても良いだろうな
ガラ悪い変なやつの書き込みは正直見たくないし
懐かし漫画板って設定できたっけID

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/14(月) 12:00:32.71

>>421
それなら総合で良かったんじゃないかな
当時の総合を見てもミルコやハントのように立ち技出身の選手が総合で活躍していたわけだしマサキも総合で通用する力はあったと思う
寝技や絞め技の経験はないかもしれないけどハントだってUFCに行ってからは大きく成長したしね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/14(月) 12:04:16.56

>>422
勝てるんじゃないかな、体格差はわからないけど全国ベスト4のマサキと部のエースでヨシトも認めた実力者なのは間違いないけど特に実績も触れられていない山崎ではどう考えても格が違うように見える

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/14(月) 13:46:00.34

単純に競技レベルが高いからボクシング続けてる奴は強い確率が高いという石橋理論を俺も推す
メイウェザーと天心の試合を見てそう思ったやつも少なくないだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/14(月) 13:46:10.53

>>426
はい自演自白乙

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/14(月) 14:31:26.56

>>425
無駄な考察言い出したらここに限らずスレの大半は無駄になるよゴミアスペ池沼野郎

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/14(月) 14:36:47.05

作者が想定してない設定を考察して知ったかぶっても意味ないだろ自演くんw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/14(月) 20:53:43.60

そういやキングなんかも、目打ちだ金的だ関節蹴りだ、
が体に染みついている、というかそういう練習に時間を割いてきたなら、
やっぱりボクシングは無理だろうし、キックも厳しそう。

現実の総合はよく知らないんだけど、
アームロック（でいいのかなアレ）は反則じゃないよね？
ならキングこそ総合向き、というかそこしかないか。

捌く技術と、速さ・重さともに評価されてた縦拳もある。
ユウに通用してたわけだから、専業ボクサーには厳しくとも、
パンチのレベルも低くはないわけだからな。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/16(水) 15:50:14.13

修羅の門に出てくる、神武館の全国3位：泉とショウゴが路上でやったら互角？

まあ年齢差（キャリア）がありすぎとか、全国上位選手はそもそもレベルが違う、とかあるとは思うけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/16(水) 16:09:16.95

八木や猪方を草地で一蹴した土屋がショウゴとそのまま戦っていたらどっちが勝っていたんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/16(水) 17:19:52.07

草地ではショウゴが闘わない、でしょう。

土屋が草地の外に出たら、ショウゴが距離を取って、焦らしながら土屋のスタミナ切れを狙うのでは？

ショウゴ有利は動かないと思います。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/16(水) 17:45:59.82

土屋は肘の怖さを知っていたけれど裏の空手は知らなかった
緑川は土屋の怖さを知っていた

土屋が伊沢に空手のヤバさを聞いてるか腹括ってるか
二人とも草むらで目が覚めてケンカが始まる　とか状況によって変わるだろうか
普通にやったら緑川有利っぽい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/16(水) 18:30:36.37

それでも俺は土屋先輩についていくぜ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/17(木) 08:50:46.26

裏の空手を使えば草地で戦ってもショウゴが勝ちそう
竜のタックルを肘で沈めたし土屋にも通用するんじゃないかな
まあ土屋と竜じや体格は全然違うが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/18(金) 10:27:49.84

はいはい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/18(金) 13:17:12.47

>>439
＞竜のタックルを肘で沈めたし

肘では沈んでないぞ。そのまま押し切られて倒されてる。

土屋にやった手刀では、タックルを触れさせることもさせずに
きっちり迎撃できた、ショウゴが勝ってる。が、
竜にやった肘打ちでは、「タックルｖｓ迎撃技の勝負」に限って言うなら
ショウゴは負けてる。

もし、あの肘打ちをやりたいが為にあえて呼び込んで
組みつかせたのであれば、明らかに判断ミス。
竜のマウント技術がもっと凄かったら、どうなってたかわからない。

あるいは、竜のタックルが土屋よりも遥かに鋭かったから、
ショウゴとしては組みつき前の迎撃をしたかったけど間に合わず、
それで仕方なく、組みつかれてからの反撃にした、のかもしれんが。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/22(火) 00:42:15.37

まあ何にせよ、裏を使うショウゴに勝てる奴はいないだろ
何しろ格闘技の枠を出てる荒技なんだから

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/22(火) 23:22:28.57

キングも目突きとか裏の技やってたぞ
それを喰らう竜とかわすユウの違いがあるだけ
だけど格闘能力ではキングとショウゴではショウゴの方が強そうに思える
しかしメンタル要素でショウゴが負ける気はする

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/22(火) 23:30:32.64

コンプレックスを解消したら強そうショウゴは
でも体格でどうなるんだろう　デカけりゃ強いをひっくり返せる強さはあるだろうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/23(水) 06:53:46.30

キングのは目突きでなくて目打ちな。
「喧嘩商売」でも紹介されてたが、目突きよりも命中率は遥かに高く、
それでいて>>383観点からも優れている技。

「大江山流～」の言葉を借りるなら、
「目は砂の一粒が入っただけでも有効、相手は目をしばらくつぶる」
そして「喧嘩商売」の言葉、
「ケンカに勝つなら眼球を潰す必要はない。数秒、視力を奪えば勝負は決まる」
（どちらもうろ覚えなんで細部は違うかもしれん）

小指の爪の隅っこでも掠めりゃいいんであって、
ぶっとい指を突っ込む必要は全くない。

ケンカでもそうだが、殺し合い（夜道で通り魔に襲われるなど）でもそう。
数秒、相手が目をつぶったなら、背中を向けてスタコラ逃げて終わり。
相手を失明させる必要も、ＫＯする必要もない、命を守れりゃいいんだから。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/23(水) 18:30:37.55

>>445
なるほど、感心させられた
ホーリーランドも攻撃する側の心理的ストレスに言及する漫画なので
この漫画でも同じような説明があればよかったな
でもショウゴが竜に行った目突きはあのマウントされてる状況なので
作者も不必要な目突きではない状況を作りたかった意識もあったのか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:25:32.18

この漫画の影響でムエタイ始めたけど蹴り難しすぎワロタ　あんな短期間で覚えるとかユウ天才だろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:35:01.12

引きこもりには無限の時間があるからな
仕事や勉強を日々頑張っている奴らでは絶対に追いつけない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:42:49.73

蹴りを覚え始めたのは学校通ってからじゃね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/27(日) 01:20:15.02

うむ
ワンツーおぼえたのは無限の独習のおかげでまだわかるとして、
蹴りをあんな短期間で習得するのは無理があるな
蹴りは試合でまともに使えるようになるまで何年かかかるはずだが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/27(日) 19:08:58.15

土屋さん、人気投票をやったら、ぶっちぎりで一位だと思う。

ちなみにマサキと土屋さんって、何をきっかけにに仲良くなったの？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/27(日) 21:01:49.19

知らんがカトー戦のときに案外論理的だとか言ってて見る目変わったんだと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/27(日) 21:07:32.95

多分、土屋さんって、競技レスリングは大したことない。
インターハイにも行ってない。
レスリングを使った喧嘩が強いタイプ（喧嘩も戦績悪いけど）

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/27(日) 22:15:36.18

それでもフィジカルと腰の高い動きでやってるレスリングで
ゲリラ戦やってるのは凄い　背筋もあるけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/27(日) 23:58:19.74

>>453
夜の街にたむろしてる奴ばっかなんだからほとんどそういう奴らだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/28(月) 08:40:44.12

土屋さんこそ、総合やれよって思う。

それでバランス、かなりよくなるでしょう。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/28(月) 08:42:14.11

土屋さんはマッスルコアラ引き継いでいくのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/28(月) 09:18:18.53

土屋さんと一緒に合コン王を目指したい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/28(月) 18:30:25.35

ドラマ版の土屋さんが男前すぎて完全に別キャラだったな
あれはあれでよかったから文句はないけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/28(月) 19:42:08.45

ライバルは山崎ですな。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/28(月) 21:22:12.57

>>459
舎弟にパンを振る舞ってる姿が良かった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/29(火) 09:18:07.12

土屋さんとカトーが、やったら（vs神代のシチュエーション）やっぱりカトーの勝ちかな。

物語的には一応、勝てば復権。

でもダーティな攻撃に土屋さん、弱そう。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/29(火) 11:07:51.74

まあ砂上のカリスマだから土屋さんは

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/29(火) 12:13:14.08

土屋さんの凄いところはそれをわかりやすくはっきりと自分から認めているところ。

まあ負けた言い訳、というのもあるんだろうけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/29(火) 17:01:40.50

土屋さん、レガースとかニー&エルボーパットとか、手のひらを守るグローブとかすれば、路上でも行けるのでは？

ユウだって完全防備してたんだし（笑）

低空タックルしまくり、じゃん。

マサキにも勝てるよ！

少なくともユウには勝てたよ！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/31(木) 10:54:51.77

土屋は総合格闘家かプロレスラーになれば良い線行きそう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/01(金) 17:53:23.05

伊沢のボクシング部の渡辺先輩ってかなり強くね？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/01(金) 20:35:16.88

渡辺先輩って誰だよ
伊沢がサンドバッグ打ち横取りしてきて怒ってた奴か？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/01(金) 21:04:29.69

そう
後日路上で襲ってきたマサキにタイマンで結構な傷負わせてる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/02(土) 03:33:44.08

>>466
全てにおいて突き抜けられない、中途半端な残念レスラーなのが土屋さんでは？

まさしく街に一流はいない、と。

人間性は一流だと思うけどね。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/02(土) 12:54:18.86

土屋:
初登場時は単なるチンピラだったのが回を重ねるごとにいい奴になって仲間になるという
少年漫画の黄金パターン

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/02(土) 14:14:41.24

実は元々いいやつだった…と思えるのが土屋さん。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/02(土) 20:39:10.50

山崎のコーチングって凄くない？
あれがなかったら、ヨシトに連敗していたでしょ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/02(土) 21:17:27.38

土屋が教えたレスリングもすごくないか
あんなに簡単に投げれるようになるのか。プロレスのフロントスープレックスみたいな投げ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/03(日) 01:58:04.10

土屋さんは実際にスパーリングしてるからね。
というかあれは土屋さんに投げられまくったユウがセンスで投げた感じでは？
ヨシトが警戒しなさ過ぎ、もあるでしょ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/03(日) 04:11:51.69

この作者の漫画うんちく多くてウザいな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/03(日) 09:41:02.85

土屋はタックルだけでなくプロレスさながらのバックドロップやジャーマンスープレックス、パワーボム、打撃もエルボーやラリアット、チョップを使いこなす存在でいれば強力な存在になっていたかも

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/03(日) 10:18:04.08

>>476
うんちくじゃなくて作者の実体験だろ
森をなめるなよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/03(日) 11:57:29.70

>>477
そうなるとリアリティがなくなっちゃうからね。
あくまでアマレス、で留めたんだろうね。
一応、リフトとか派手な技もやってた。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/03(日) 12:14:16.67

高校生が狭いコミュニティでマウントとりあってるだけだから基本的に大したことない奴らの集まりだっていう世界観だからな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/03(日) 12:24:29.70

伊沢は自称で一流じゃないと言ってたけど
遠征勢を一撃ではあるって強さ　長引けばヤバいらしいが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/03(日) 14:38:33.50

>>479
まあ例えばMMAの試合でもパワーボムやバックドロップ、スープレックスのようなプロレス技が決まった試合なんてザラにあるから一概にリアリティがないとは言えないだろうけどね
土屋はプロレスラー志望のヤンキー辺りにしておけば個性が活きた気もする

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/03(日) 18:16:51.26

土屋さん高校生にして砂地草地以外では雑魚と己を客観視できるってすげえ人間できてるよな
普通は俺だってやれるんだ！ってなって噛ませになる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/03(日) 18:32:51.58

最近読み始めたが面白いじゃん
上で非難してるやついるけどこういう小理屈臭いの好き

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/03(日) 18:49:27.36

みんなは使う人？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/03(日) 21:37:53.01

>>485
アキバシュート並みに脳内でしか戦えない
2回だけ襲われて刃物出されたけど上手く生き残れたのは知り合いのおかげだった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/03(日) 21:59:27.92

2回も襲われて生き残ってる時点で使えてるのではないか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/04(月) 17:44:11.44

ケンジとかいうやつ1年であそこまで使えるようになるとか才能ありすぎやろw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/04(月) 19:03:46.11

ハイパーケンジは可愛そうだったな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/05(火) 02:29:22.65

やっとスレ見付けた
懐かし漫画といえるほど古くないし、一般知名度も微妙だから流石にスレないと思ってたからスレ存在して感動
連載時は自分は20代後半だったけど
もし10代の時に読んでたら人生のバイブルになってた漫画
今読んでも面白い最高の漫画だわ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/05(火) 06:54:46.90

竜も鉄も弱い者いじめばかりの日々を送っているクセになんか偉そうなこと言ってて哀れだったな
今にして思えば意識高い系のはしりだった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/05(火) 23:07:37.58

ケンジが習った格闘技って何だったんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/06(水) 10:58:31.91

キックでしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/06(水) 18:52:22.65

ひろゆきもキックやってたらしいな
だから最低限の護身はできると言ってた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/06(水) 19:22:59.40

リアルな喧嘩やストリートファイトでは蹴りは片足になるリスク高すぎで基本使わない
と言う話はちょくちょく耳にする
鍛えた人のローキックなら効果的な感じもするけどどうなんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/06(水) 19:40:24.64

キック見ると試合ですら金的で悶絶してる選手が多いのを見ると、
キックのやつとだけは喧嘩したくないな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/06(水) 19:50:18.78

金玉に前蹴りが強いと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/06(水) 21:12:22.03

ど素人だからなんかあったら引っ張りパンチから殴れるところ殴るしかできなかった
銀と金の有賀相手にした銀さんと公園伊沢を不格好にしたように動くのが精一杯だった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/07(木) 08:33:28.88

何もやってないと冷静でいられないので
何か習ってると心に余裕ができる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/07(木) 12:49:13.60

拳の問題さえなければ何か習いたいとこだが……

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/07(木) 18:43:03.00

ネタ抜きで素人が毎日ワンツー5000回とか出来るもんなの？
素人でも毎日それくらいやればマジで神代みたいにパンチ力付くのかね
走り込みとか一切やってないっぽいけど
いくら毎日ワンツー5000回やっても岩戸みたいな体格差ある相手KOは難しい気が・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/07(木) 18:45:40.02

>>495
普通は蹴り喰らったら防御するから総合みたいに足取られてマウント状態でタコ殴りなんてリスクはないと思う
蹴り足を取ってマウント状態に持ち込むやつなんて経験者だろうし
素人同士なら体格差とどちらがキチガイ度高いかが全て

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/07(木) 18:49:02.76

>>496
俳優の保坂尚樹は元ヤンだったらしく
駅で喧嘩になって気付いたら病院だったらしい
目撃者によると、相手のハイキックを顔面に喰らって気絶して病院に運ばれたらしい
その影響で視力がガタンと落ちたと昔テレビで語ってた
本当かどうかは分からんが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/07(木) 18:58:50.73

路上で顔面蹴りはマジやばい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/07(木) 19:00:26.47

刃物出されて慌てて手首を抑えてしまった
井沢は返し技対策のために外されにくい場所掴んでたのにと後で怖くなった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/07(木) 19:05:20.94

まあ基本リアルでは多勢でこられたら相手が雑魚でこっちが伊沢でも勝ち目ないから
危ないおイタはほどほどに

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/07(木) 19:45:16.28

おイタってか職場で斬られかけた
どせせん読んでなかったら死んでたかも

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/07(木) 20:11:08.75

>>501
練習は嘘をつかないからな
何もしてないやつよりは強くなるのは当然
あと神代は腕立ても並行してやってたから基礎体力も向上してる

ただ、リアルで裸拳で素人殴ったら場合によっては一発で拳負傷して終了

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/07(木) 21:16:43.01

>>501
やろうと思えば出来ることは出来るだろう
反復練習でキレや感覚は間違いなく上がる
ただサンドバッグすら全く殴ってない奴の拳がそこまで強くなるとは思えないが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/07(木) 21:39:29.55

>>501
逆に強くならない理由がない
それにユウは引きこもりで自殺未遂までしたいわば「終わった人間」だから
トラウマを忘れる為だから必死になれたんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/07(木) 21:44:04.20

>>509
だな
繰り返せば「パンチを打つ筋肉」は付くからパンチ力上がるし
ただ、サンドバッグ殴らないと手首や拳が鍛えられないからパワーが伝わりにくいからシャドーだけでは不十分
あと動く相手に的確にパンチを当てるにはやはりスパーやミット打ちが必要

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/07(木) 22:06:14.55

ユウは才能があったから…

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/08(金) 00:33:11.43

加えてユウは頭もよく生真面目で神経質だから
ただ漠然と反復練習してたわけじゃなく徹底的に自分なりに違和感のないフォームを身に着けていったんだろ
作中でもあったように他の事を一切遮断するための行為で思考のすべてをそこに注ぎ込んでたし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/08(金) 07:08:46.44

>>504
路上じゃないけど昔学校でちょっかい出してきた相手にぶち切れた時にそいつの顔にサッカーボールキックかましたら一発でそいつが倒れて歯も折れた
素人の蹴りでもこうなるからPRIDEの選手なんてとんでもないだろうなとつくづく思った

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/08(金) 09:07:57.60

>>501
ユウと同世代で当時影響受けて自分も真似したなぁ
部屋に鏡ないからフォームは本買って適当に真似てやったけど結局三ヶ月で飽きてやめちゃったわ
同じ事を積み重ねることの難しさを実感した
筋力ついても目標がないからどうしても飽きるんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/08(金) 10:22:36.10

真似してみるとユウの異常さが分かるよな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/08(金) 13:14:00.60

ユウは死ぬまでの時間つぶしの予定だったから飽きるという発送がなかったんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/08(金) 18:48:17.89

職場の後輩がからかって来たので
避けると思って左ジャブを出したら
見事にクリーンヒット
後輩はしばらく顔を抑えて唸っていた
経験者に喧嘩売るからこうなるんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/08(金) 23:52:52.14

>>518
左ジャブ避けられる素人なんてまずいない
そもそも素人に攻撃を避けるって考えがない
ガードするか後ろ向いて顔面守るのが精一杯
特に利き手じゃない左からパンチが来るって考えがないから
右手ばかりに意識がいってしまう
視覚から左のロングフック顎に食らわせれば多少の体格差ならぶちのめせる
ユウは基本のワンツーを主体にしてたが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/09(土) 10:36:48.49

だから序盤はワンツーで無双出来てたんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/09(土) 16:53:50.88

素人とやってる奴の間にはとんでもない壁があるからな
ボクシング軽量級とか馬鹿にされがちだけどこっちが90キロのマッチョだったとしても素人だったらマジで一発も当てられないからな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/09(土) 17:54:49.69

ユウがスランプになってたときショウゴが助けに来たシーンを見て気になって
軽量の空手家の人に「絶対文句言わないから」とローキック打ち込んでもらったらとんでもなく効いた
たしかに一発で良いわってなった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/09(土) 19:11:41.85

ボクシング経験者と乱取りをやったことがあるけど
一気に間合いに入ってアッパーカット食らった時は
見えなかったし何が起きたか分からなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/09(土) 19:13:24.12

>>521
それな
バキの台詞の影響か知らんが「軽量級はコロポックルのお遊び」とかバカにする風潮が流行ってる
素人ならまずパンチの痛みに耐えられないから一発喰らえば怯む
そこに追撃喰らって戦意喪失で終わり
あと素人がボディ喰らえばうずくまって何も出来ない
口だけ番長の素人はそこが分かってない
中山きんに君がマッチョだろうと井上直哉には勝てない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/09(土) 19:19:08.76

>>521
格闘家って要は毎日喧嘩の実践練習してるようなもんだからな
そこに基礎トレーニングも加わるから素人が勝てるわけない
痛みや戦う恐怖にも慣れてるし
ネットのやつらは軽量級ボクサー舐めすぎ
ホーリーランドでも説明されてるが喧嘩は最初の一撃が全て
ボクサーがライセンス捨てる気で本気になれば顔面一撃食らわせて終わる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/09(土) 19:24:26.03

>>523
下からのパンチなんて素人はまず打たないから想定出来ない
プロでもアッパーは使用頻度少ないから割とカウンターで決まりやすい
まぁ素手でアッパーなんて使ったら確実に拳負傷するが
相手の顎も割れて傷害罪でアウト
路上喧嘩でアッパーはリスク高すぎるから経験者でも使うやつは少ない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/09(土) 23:43:20.36

>>521
カトーも所詮は漫画だからということか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/09(土) 23:56:38.94

カトーの場合は天性のガタイの良さと場慣れがあるからなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/10(日) 00:22:19.20

>>526
路上で絡まれたらどうするか？

1. とりあえず逃げる
2. 捕まれたらボディ入れて相手がうずくまった隙に逃げる
3. 逮捕覚悟で半殺しにする(自分がやられるリスクと照らし合わせて)
4. 最初から絡まれないようヤンキーを演じる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/10(日) 00:27:20.43

性懲りもなく自殺島またやっててマジわろたわ
原始時代漫画どーしたよ休載してｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/10(日) 00:36:37.02

街の喧嘩レベルだとカトー無双になるけど竜とやったのが経験者とガタイ頼りの素人の差を表してると思う
明らかに小さい竜相手に舐めプで落とされたからな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/10(日) 00:52:20.04

>>530
あれまだやってんの？
途中まで見てたが割と面白かった
デストロイってやつはどうなったんだ？
自殺島終わってデストロイ連載かと思ってた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/10(日) 15:59:43.35

竜も金的モロに入ってたら負けてたけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/10(日) 18:50:21.19

妹に目打ち金的を教えたら
会社のセクハラオヤジに使って
訴えられそうになった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/10(日) 19:53:46.27

空手道場で金的に対する受けを教えるとこあるのかな
手を下にクロスして前蹴りを受けるシーンをいくつかの漫画で見た記憶あるけど
あれが本当の金的に対する受け方なのか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/10(日) 20:35:51.39

少林寺拳法の金的ガードは拳骨で相手の足の甲ぶん殴る形のやつとローキックさばくみたいな動きで足を使ってさばいて即金的やり返すやつがあった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/11(月) 18:39:36.39

金的に対しては愚地独歩のコツカケが最強だろう
板垣ファンタジーじゃなくて、一応文献とかに元ネタ存在するんだよね？
バキ以外では聞いたことないけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/11(月) 21:29:36.57

琉球空手の技らしいな
勇次郎はやってなかったみたいで普通に金的喰らってたが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/12(火) 19:04:46.34

眉間って急所だけど
殴ったら拳が逝ってしまうな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/16(土) 19:05:58.69

みんな腕立てとか何回できる？
俺は50回が限界

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/16(土) 19:16:20.18

効かせるやり方？でやってるからか9回から11回が限界
3秒かけて下ろして反動を使わず一気に上げるやり方

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/16(土) 21:56:55.16

>>541
これの若干自分に甘いのをを20回ぐらいは平気でやってた
のは十代までで今試したら5回だった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/17(日) 15:07:21.12

回数出来るなら負担が足りてない証拠だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 18:18:50.06

ユウって多分バイだよね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 18:46:02.73

>>544
君も変われる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 05:37:11.06

この漫画の中での柔道と剣道の過大評価って何なん？
空手が一番強いに決まってんじゃんｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 08:34:11.54

工場嫌だ
早く帰りたい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 12:21:13.17

街の喧嘩レベルだと柔道やってる奴は基礎スペックが高いからだいたい強いってくだりあっただろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 12:37:56.23

相撲部も出てほしかった
ドラマ版ではカトーにボコられるだけの脇役で出ていたけど…

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 14:02:42.45

>>549
張り手や打ちかましが凄いんだっけ？

森先生はもう格闘漫画描かないのかなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 15:08:21.23

おっさん版ホーリーランド描いてくれ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 18:37:26.53

いくら格闘の技術を誇ってもフクロにされればなんの意味もないんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 18:48:56.88

>>551
それソープランドじゃね？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 19:25:29.48

黒沢とかどうか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 20:42:28.27

柔道や剣道やってる奴なんて大半が運動音痴だろ
空手とかキックは朝倉兄弟やバダハリみたいな運動神経万能系が多い

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 20:43:19.23

タカが竹刀を持っていいなら、
吉井がナイフ使っても別に文句無いよな？？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 20:45:02.95

>>552
いや、それはこの漫画の「逆影響」を受けてるぞ
プロ格闘家１人ｖｓガタイのいい素人３人程度だったらプロのほうが勝つと思うよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 15:13:14.06

>>542
歳食っててもじっくりやればある程度ブランク取り返せるよ。
若い頃30出来たのが50前の今じゃ休みながら20が限界まで落ちたのが、
数ヶ月かけて少しずつ増やして若い頃までの回数に戻せた。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 16:04:23.03

ボクシングの亀田や柔道の石井は運動神経良くない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 22:43:58.73

はじめの一歩だと一歩はボクシングは強いけど野球もボウリングも下手くそだし運動神経悪いよね
逆に青木と木村はボクシングだけでなく野球もボウリングも上手くて運動神経は良い

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 23:07:07.02

規制の多い格闘技ほど動きが決まってくるから、それだけを反復練習すればいい

多くの運動を素早く覚えられるという意味での運動神経は重要でなくなってくるんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/21(木) 00:22:54.37

一歩は親の稼業が漁業ではなく会社員だったら
あのガタイも無かっただろうしイジメられっこでニートになって人生詰んでただろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/21(木) 13:15:45.72

那須川天心もあまり運動神経自体は良くないのかも
球技は運動神経がもろに出るけど那須川も球技は苦手だと言ってるし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/21(木) 16:48:57.55

>>540
連続でなら自分もそのくらいが限界
体勢維持したまま休むのありなら80回は出来るかな
でも普段やってないやつなら30回も出来ないから50回出来る時点で凄い
嘘じゃなく若いやつでも20回出来ないモヤシっ子いるからな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/21(木) 16:50:37.46

>>541
実はゆっくりやる方がきついんだよな
筋肉番付みたいに高速でやる方が反動利用出来るし時間も短いから回数稼げる