【萩尾望都】残酷な神が支配する-5
リリヤもなー
グレッグのモラハラに苦しめられてたのは心底同情するが
どっちの子か分からないような妊娠しちゃうようなウカツさがあるあたりダメ女臭が… 主体性なさそうでもまったく自我のない女はいない
そこをグレッグはわかってない
イアンは父と女の趣味が似てるとか言ってたが
イアンの彼女はみんな自我が強いようなw イアンが女の子だったらこちらもモラハラの犠牲になったんだろうか
女の子らしくあれ上品であれ清楚であれ…とか色々 娘には甘いって父親もいるしなー、どうだろ
出来が良くてパパ大好きっ子であれば満足しそうではあるが(イアンまさにそれ) イアンが女の子だったらサラサラ金髪の美人だろうなあ‥‥ 非力で主体性のない流され系っぽい母親が生きていたらDVどうこう関係なく
イアンの成長にも影響がありそうだなー
母親は遠い朧げな甘い思い出の中…てのが良かったのかも サンドラみたいな母親はたいへんだなと思った
子供が母親を心配するような関係ってやっぱりだめになるのか… 子供にとって母親が自殺をほのめかすようなタイプが最悪だそうで
サンドラはこれにあたる 怖いのはグレッグだが、残神一ムカつくのはサンドラだよな
愛情に付け込んで息子含め周囲に何でもかんでも乗っかって操ろうとする感じ
友達いなさそう しかし同世代の女性的にあの寄りかかる感じはどう映ってたんだろう
なまじ美人で優しげだけに繊細なのねで済んでたのかな
グレッグほど狡猾に隠そうとしてる訳じゃないけど誰も気付かない怖さがあるなー そういやダメ女が主役の漫画っていっぱいあるけど、大抵しっかりした親友キャラがいるよなあ…ハッピーマニアのフクちゃんしかり今ドラマやってる、あなそれの香子しかり
サンドラにもそういう存在がいたら違ったのかなあ でもさ、しっかりキャラの親友がいたら
この作品は成り立たなかったわけで。 グレッグが遠ざけてたんだと思う
サンドラの立場で友人になれるのはナターシャかデビー
どちらも最初は良好だったのにグレッグの入れ知恵でサンドラが怯えるようになったような気がする きちんとした人がいるかいないか以前にそういう他人の意見を冷静に吟味して聞ける人間であるかどうか、だと思う…
耳の痛いこと言われたらパニクッて逃避したりしそうじゃん>サンドラ サンドラ「ジェルミがへんなの」
友人「どう変なの?」
サンドラ「なにか私に隠してるみたいなの」
友人「そりゃあの年頃の男の子が母親に内緒のことぐらいあるわよ」
サンドラ「でもガールフレンドからこんな手紙がきたのよ ほら
それにあの子 グレッグの話をするとものすごく動揺するのがわかるの」
友人「ジェルミがゲイでグレッグと愛し合ってるか
それともグレッグに強要されてるか どっちかね」
サンドラ「ええ?強要?グレッグが?ありえないわ」
友人「とにかくジェルミを問い詰めてみなさいよ」
サンドラ「そうね」
理想はこうなんだよね サンドラ自体がカウンセリング受けてたりしたら少しはマシだったのかな
それだと物語にならないけど そんな自分でどうにかする気概のある女はそもそもグレッグ選ばないよな…
ジェルミだけじゃなく、サンドラとセットで選んだって言ってたし 痛めつけて楽しむだけじゃなく、甘えさせて庇護する快感も求めてたんだよね \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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男女が絡むのだけじゃありきたりやしね
それに拘ってる訳や無し
色々描いてる内の一つに過ぎんよ。 >>104
おまえが「ホモ好き」だからそう見えるだけ。 小児性的虐待や被虐待児のその後とか
加害者家族の事実拒否や理解とか
現実にあるような生々しさを含んだ物語なのにホモの部分だけ強調されるのは解せない
元々ジェルミを少女にする予定だったらしいけどサンドラとの親子像がよりドラマチックになったから息子にして正解だった ジェルミが女の子だったら流石にあんな母をマドンナ化したべったりな親子関係になってなさそう
同性としての嫉妬や嫌悪なんて絡んできたら
「イグアナの娘」「鏡よ鏡」みたいにもなってきて焦点もぶれる ジェルミが男なのは良かったと思う
ただイアン×ジェルミの体の関係は必然性あったのかどうか
一緒に堕ちていくのも別のやり方がある気もするし
恋愛感情も含まれていたと考えていいのかな イアンのキャラとジェルミの症例を設定した段階であの展開は必然だったと思う
恋愛感情と性欲がセットになっている健全なイアンと
心と身体がバラバラのジェルミとの対比を浮き彫りにするため‥‥とか言ってみる‥
たしかにあれがなければ友人に堂々とおすすめできたのにと思わないでもないような気がするかもしれないのだけれど ゆっくり読み返してみたらすごい辛くて気分が下がるけどすごい作品だね
ともかくイライラするような馬鹿女ばっかりで
サンドラみたいな家族がいたらたまらないと怒りつつも
一番罪なのは見て見ないふりをしたナターシャだなあと思った
サンドラは最後(3巻336P)やっと決意してる気がするんだよね
ただ、ジェルミを助けるだけじゃなくグレッグも助ける(一緒に地獄行き)も
含めて決意してる感じがする
サンドラ視点が無いからホントの所わからないけど
ふぁ〜、なんかそう思って読まないと痛くて読み返せない
15歳の子に鬼畜過ぎる犯罪って感じで
でもジェルミは母の決意はわからないままみたいだね
すでに苦しみぬいた後だしね
でも自分的にはサンドラがジェルミを結局救ったと理解して気持ちおさめてる
ふぅ〜
鬼っ子でも小さい時のマットかわえぇ・・・
見て見ぬふりしないしな
もっとアメリカ庶民のサンドラとジェルミを苛めてやれば良かったのにwww >>109
どさくさに紛れて山岸凉子先生を混ぜるで無い。 ジェルミのイギリス行きにはもう少し説得力ほしかったな
あの時点ではサンドラがそんなヤバい状況でなかったと思うし直接的に脅されたわけでもない中で
あんな目に遭ったのに行っちゃうの?って印象だった ビビに男とホテル行ったの自分から言っちゃって気まずくなって学校に行きづらくなったのもあるよね
仲良しグループの中で付き合ってたからギクシャクしたら周りにもいずれはバレるの予想できただろうし
あの辺の流れ、上手いと思ったけどな ジェルミはグレッグの本性知って、卑劣で危険な男だとわかったのに
なんで悪い男から引き離して守らなかったんだろうと
そこは納得いかなかったりする
サンドラは少し頭が弱いけど
ジェルミは健常児なんで解ると思うんだよね
グレッグの本性知らないうちに結婚しちゃったみたいな方がジェルミのイギリス行きも
サンドラの結婚も納得行ったような気がする >>117
ちゃんと内容読んでる?
まともに読んでたらそんな疑問なんて思い浮かばないよ ボーイズラブの先駆けをした萩尾望都が
漫画神の手治虫の「新撰組」を読んでビビビと
漫画描きを一生の職にしようと心を決めたという
理由は、新撰組を読んでみてはじめて分かったよ。 サンドラのショックを最低限にグレッグと決別させる方法があればよかったんだけど
思いつかない 読み返すのは後半ばかりだったがスレの流れを見て一巻を引っ張り出してみた
ビビと気まずくなる所が一番つらい‥一度言ってしまった言葉はどんなに後悔してもとりかえせない
この失敗が「正直に話して相談する」勇気をなくさせたんじゃないかなあ >>120
ジェルミがグレッグのやったことバラす手紙でも書いて自殺未遂すればよかったかもね
そしたら少しは母の責任ってものを考えることになったんじゃ サンドラにその告発は効かなそう
私の再婚がそんなに嫌だったのね…まだまだ子供ねみたいな感じで信じて貰えなそう
でもグレッグと隔離はしてもらえたかもな >>118
やっぱり疑問あるなあ
どうして母親が悪い男と結婚するのを阻止しないんだろうとね
サンドラを回復させるにしても
いつもここはひっかかるよ
逆にグレッグに渡しちゃうしか無いよね、と納得行く人のほうが不思議だねー
ほぼレイプのような目に会わされてすごく傷付いただろうし
ジェルミのような子供から見たら金持ちでも得体の知れない怖ろしい男に映ったと思う
そんな男に愛する母親を渡せるものか、と思わなかったんだろうか、と
サンドラなんてほぼ池沼っぽいわけで
ジェルミは子供だけど父親が亡くなった事で母を庇護したいという思いに溢れてそうだから。
身体を暴くなんて男普通じゃないよ >>119
そして119まで漫画家にさせる決意を固めさした
「新撰組」であった。 >>124
疑問に思うのはすべて読み終わってから
だから結局間に合わないんだよ 漫画キャラに対してとはいえ池沼とか健常児とかアレな言葉吐くのは読んでいて不快になる ジェルミが息子でなくて彼氏みたいになっちゃってたのがダメだったのかな
子育て本に「息子は子供でも男です。男は女から頼られたり守ることに喜びを感じます。どんどん頼っていいです。」みたいなのがあったけど
サンドラとジェルミの関係みてるとやっぱり母親が不安定すぎると駄目なんかなあと思ってしまう 自殺をほのめかすのはだめだろ 頼るというより強迫だ 命を盾にして誰かをコントロールするのは、どんな関係性においても卑怯者のすることだよ。
親がそれをしちゃうのは最悪。気づくの遅れるから逃げられないどころか絡め取られて二進も三進も行かなくなる。 人質取って脅迫してるのと同じだもんな、男女問わず罪だよ
ジェルミが女の子でも寄りかかってピーナッツ親子みたいになるように仕向けてそう 後になってバレンタインの腕の傷を見て、サンドラの傷はそんなに深くなかったなって思い出すシーンあったね サンドラに関しては祖母の教育が悪かった所もありそうだ
女は男に幸せにしてもらうものだ、みたいなやつ
サンドラにとって与えられることが当たり前なんだろう
それにしたって実の息子が再婚相手に性的虐待を受けているのを知っていて止めるどころか嫉妬に近い感情を持つとか…女の恐ろしさを煮詰めた様な女だなサンドラ
ラストの墓のシーンすらジェルミを許したか解らない、怖いと描いた本人に言わせるんだもの ジェルミが精神的に大人すぎたのも災いしたと思う
普通の15歳前後は自分基準でしか物事考えない >>136
保護者である母親が幼いから子供は大人にならざるを得ない
サンドラはグレッグとやり方は違えどジェルミを脅迫していた点では同じ穴の狢 自分にくっそ甘い守られたがりのサンドラはあの事故でグレッグと一緒に死んで本人的には助かったな
ジェルミと相対して責められたり軽蔑されたりするの耐えられないだろ
イアンもバレンタインもいて同じ手はもう流石に通用しない 仮に死んだのがグレッグだけだったらどうなってたかというのは気になるな。
といっても、大きく変わるのはサンドラとジェルミとイアンくらいなんだろうけど ナターシャとかどうだったかな
二人の子供を守るという大義名分があって自身も被害者だったナターシャがあれだけ病んだのに
自分が一番大事なだけだったサンドラが現実を目の当たりにしたらどうなるか
みんな立派ね私なんて弱くてとてもとても…って不幸ぶるだけかな サンドラの内実を周囲も知ったらそれこそ屋敷に居場所なくなるよな
丁重に接してても見る目は確実に変わる
守られるか弱い美女だった自分が汚らわしいものとして見られるって耐えられなさそう サンドラこき下ろし大会 作品にない設定がずいぶん追加されているようですね ふしぎ遊戯の美朱なんかもそうだが、これといった取り得も無く
大した努力もせずモテまくる無邪気系女って嫌われるからな。
もっとも、私情丸出しで叩いてる様を見ると、叩いてる側の
心の醜さが露骨に出まくっててある意味笑えるけど。 サンドラが女子中学生レベルならまだ良かったんだけどねえ
美人だけど決してモテモテちやほやされてたって感じではない、複数彼氏と別れたりしてるし 真実を直視しなかったからじゃない?
子供の心配より我が身可愛さでさ
サンドラがグレッグとジェルミのこと知ってたって事実をリアタイで読んだときは物凄くショックだった 衝動的に自殺未遂してしまっても、それを子供にアピールするようなことするのはね… サンドラ叩きは鬼女ババア
ネチネチ加減ではっきりわかる グレッグがあんな支配欲でがんじがらめな性暴力を振るうようになったのか、切っ掛けってあったっけ?単なる性癖?
この漫画に出てくる性表現って利己的なのばっかりで読むのキツイねえ。イアンはまあまあ健康的ではあるけども。 元々ダメな所はあったんだろうけど、「厳格かつ清廉でなければ」という強迫観念のせいで
しわ寄せが行って悪い部分をさらにこじらせた感じなんだろう
人間の本質は簡単に変わるもんじゃないし、深い傷は簡単には癒えないというのは
割とこの作品の根底にある事だと思う。 この話はイアンかジェルミが体験するか見聞きしたことだけで構成されてて
イアンジェルミが知らないことは読者にも知らされない。
イアンジェルミの立場にたって考えられるようになってるのね
グレッグは死んでしまったので イアンは父がいつからなぜああなったのかもうわからないだろうね
イアンなりに想像をめぐらせていたみたいだけど ジェルミが我慢すれば
家族は表面上は仲良くできて上手くいく、まさに捧げられた供物だよね 我慢してたのはジェルミだけじゃなくマットもナターシャもリリヤも 捧げられた供物
とすると家族のためと言えるのだろうか? エリックは悪くないんだけど悪い種を植え付けられたなーとは思う
バレンタインの苦しみもその子供も
奥さんの心配も奥さんとの間に生まれた子供も
ペド野郎が教えた行為の結果でもあるからムカつく
ほんとはエリックにも腹立つところある 猫2匹飼って、イアンとジェルミって名前つけたくなったw >>159
本スレ見てきた。
ホントにいるんだね〜
”メリーベル”と”リデル”
判る人だけ、判ってくれれば? ひとんちのメリーベルはまあかわいいが自分ちのイアンジェルミは気恥ずかしいような気が‥ 頭悪いんで深い考察に基づいていうんけじゃないんだけど
今94年開始の野島の人間失格テレビドラマみてたら
いじめ首謀者のルカが担任に盗撮写真を渡して
担任の写真を撮るのは、自分とは正反対の純粋な担任に関わることでバランスを保ってる、だから写真を撮るのを断って僕を壊さないでください
って感じのことを言ったんだ
綺麗なものに触れることでバランスを保つというのがジェルミも言ってたことだから、なにか影響貰ったのかなと思った
というのも私自身こういう考え方を萩尾さんの本に触れて知ったような人間なので
自分の身近なものとを関連付けしてるだけなんで根拠はないですけど
時期も似てるし萩尾さんの作品が他人に影響を与えたりしたのかなーなんて期待してる
ただこの年代って少し暗いテーマを扱うのが流行りだったんですかね、そうであれば同じように考える人がいてもおかしくはないですよね 最初の頃まだモディンに居る時、イアンはジェルミの両眉毛のつながり具合が気に
なるみたいだったけど。
なんで、そんなに気になったのかな。
あと、ジェルミは濃いのは眉毛だけ?
髭が生え出したら、揉み上げとかも濃くなるんだろうか。
髭面のジェルミってどうよ。 サベージがイアンに「そういえばおまえ下も金色だもんな はははは」とかいってたねw
イアンはまつ毛眉毛も金色で目立たないから気になったのかも 何気に入浴シーンが多かったよね。
イアンもジェルミも、ちゃんと湯船に浸かってるしw
欧米の人はシャワーするくらいかな、と思ってたから意外だった。 湯船に浸かると言ってもあちらの人は泡風呂に入るから実際のお湯の量は腰が浸かる程度だよ そうなんだ。
バブルじゃないお風呂シーンもあったような気がするから、も一辺見てみる。 1か所だけ、蜂蜜生姜湯の手前でイアンが入浴するシーンでは、
ちゃんとお湯に肩まで浸かってたw イギリス人はシャワーもケチると聞いた(すいません根拠はないです)
たっぷりのお湯とアワでくつろぐのは お金持ちのぼんぼんらしいなと思ったわ サンドラは薬が効かないから、強い薬に変えてもらったんだよね。
たぶん眠れないか、夜中に目が覚めてたんだと思うけど。
少なくとも、グレッグが隣のベッドにいない事には気が付いてたよね。 >>173
気づいてもグレッグに「どこいってたの」って聞けないだろうな 聞いてもはぐらかされて終わりだろうが
話ちがうけど
カンタベリーでパンジーを尋問するイアンが「少佐」に見える… >>175
イアンって、時々少佐並みに容赦無いよねw
ジェルミに何て言ったのか、ナディアに問い詰める時も、情けが全く感じられなかったし。 あれはイアンひどいよねw
少佐ならも少し大人な対応すると思う 泣かれるとめんどうだくらいは考えるでしょ そもそも、ナディアが泣いても屁の河童だしw
イアンうろたえるのは、ジェルミが泣いた時だけ。 イアンって何であんなにジェルミを好きになったんだろう
最初は一歩引いてたのが、ミイラ取りがミイラみたいにどんどんどんどんハマって執着していった印象 最後の旅行の前に、ジェルミが「(専用男娼をやめたら)僕はイアンの何になるの?」
って聞いてたけど、ジェルミ的にはどういう答えを期待してたんだろう 経済的にも生活面でもイアンの世話になっているのに
ジェルミがイアンのためにできることは専用だけ
それをやめたら縁が切れてしまうかも…と心配してるように 自分は読んだよ
卑屈というか自己評価が低い時期なのかなと