福本伸行銀と金6

**愛蔵版名無しさん** · 2012/08/24(金) 03:07:32.95

この人達は羊だ…
処刑場へ連れて行かれる羊…
そして罪人のように頭を下げる
その理由はただ金を持っていないということなのだ…
どんなに真面目に働いても

金を持たなければ罪人！

前スレ
福本伸行銀と金5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1287857677/

**愛蔵版名無しさん** · 2012/08/24(金) 03:31:48.10

>>1
乙

**愛蔵版名無しさん** · 2012/08/25(土) 16:34:22.81

>>1
糞スレ立てんなカスが!!

**愛蔵版名無しさん** · 2012/08/27(月) 09:59:32.94

たとえ>>1でも追いつめると思わぬ力を発揮するそうさせないためには逃げ道と乙を与えること
希望によって>>1は死ぬ……！闘う意思を失い無力となる……！

**愛蔵版名無しさん** · 2012/10/09(火) 22:02:14.39

最近マンガ喫茶で読んで気になったんだけど

結局、森田に遺産を継がせようとしていたジジイってどんなやつなの？
某国の財閥だのなんだの、という描写があったと思ったが考えられるとしたら韓国ぐらいだよね？
モデルとなったのはロッテか？
そして森田には「生まれながら」それを継ぐ資格がある・・・
つまり森田は在日朝鮮人？

**愛蔵版名無しさん** · 2012/10/19(金) 18:57:21.63

文庫版8巻読んだけど森田出てこないじゃん
最後に名前だけ出てきたけど

**愛蔵版名無しさん** · 2012/10/27(土) 05:46:24.58

>>6
そりゃ未完作品だもの。
もっとも、続けてたとしても、森田を復活させて伏線回収したり、銀さんが
「一国を買えるだけの金」（だっけ？）を手に入れた後どうするか、みたいな
大きなストーリー展開は期待うすだったね。

**愛蔵版名無しさん** · 2012/10/27(土) 06:07:50.22

一国を～の伏線回収はともかく、銀ｖｓ森田の師弟対決は、
作者としても是非やりたかったんだろうなあ
あの頃の福本なら凄く面白くできたはず。勿体無い
もし万が一、続きが描かれることがあったとしても、今の劣化福本じゃ・・・
つくづく３０代の時の福本は凄かった。量産していても質が高いっていう

**愛蔵版名無しさん** · 2012/11/06(火) 22:37:00.71

http://hissi.org/read.php/comic/20121106/VGNTenVmUGww.html
http://hissi.org/read.php/comic/20121106/ekNOMGxTY3gw.html

この狂人、どうにかしてくれ…

**愛蔵版名無しさん** · 2012/11/29(木) 14:57:22.50

誠京マージャンでの森田の報酬はいかほどだったのだろう？
100億前後の儲けの仕手戦報酬が５０００万なら
3000億相当の儲けを得たマージャンなら１５億？
でも仕手戦では見習い同然だったがマージャンでは銀さん自ら
「今回の功績は俺が３でおまえが７」というぐらいの活躍をしたのだから
5０億以上貰ってもバチは中らないと思うが。

**愛蔵版名無しさん** · 2012/12/02(日) 23:02:22.38

結局勝ち逃げの森田

**愛蔵版名無しさん** · 2013/01/06(日) 22:43:46.36

森田は引退してから何してんだろう
一生遊んで暮らせるぐらいは稼いだろうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2013/01/07(月) 11:17:46.98

それは福本に
ゴルフしてないときはなにしてんの?って聞く様なもん

**愛蔵版名無しさん** · 2013/01/17(木) 18:00:40.51

森田は暇潰しにバイトとかしてそう。
金はもう腐るほどある。

**愛蔵版名無しさん** · 2013/01/22(火) 02:06:51.20

朝からマックに行って無料で朝マック食ってるんじゃないの？

**愛蔵版名無しさん** · 2013/01/22(火) 07:17:39.87

「今夜一線を越えてしまった」市民に戻れない森田がそんな暮らしできるものか。
カイジみたいにジャンキーになって口ではなんのかんのいいながら裏の世界に足突っ込むに決まってる

**愛蔵版名無しさん** · 2013/01/25(金) 00:39:12.78

>>15
想像してワロタ

**愛蔵版名無しさん** · 2013/03/20(水) 18:07:17.25

森田はいくら持っているかわからないが全財産をいつもカバンに入れて持ち歩いているのだろうな
たとえマックで食事をしている時でも

**愛蔵版名無しさん** · 2013/03/23(土) 14:13:52.52

>>16
続編がきたらそういう話になるのかねえ
銀さんＶＳ森田みたいな話にする予定だったらしいんだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2013/03/24(日) 07:00:33.77

黒沢続編やるみたいだし銀と金も続編あり得るな

**愛蔵版名無しさん** · 2013/03/24(日) 17:40:57.60

新・銀と金か

**愛蔵版名無しさん** · 2013/03/24(日) 18:23:54.51

銀と金の続編を今の福本が書いたらがっかりするから続編はなくてもいいが
他の漫画の登場人物と何か勝負してもらいたい
福本漫画の大甲子園であれば少々面白くなくても楽しめそうだ

**愛蔵版名無しさん** · 2013/03/24(日) 18:55:48.74

よし、なら福本主人公たちで脱衣麻雀だ。野球拳でもいいぞ。

**愛蔵版名無しさん** · 2013/03/24(日) 19:21:55.68

ククク…
アカギ、無法の初手下着脱衣

**愛蔵版名無しさん** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

上げ

**愛蔵版名無しさん** · 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

>>21
殺気の失せた今の作風で
再開なんて悪い夢……

**愛蔵版名無しさん** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

>>26
失敗する事願ってる懐古厨はアンチだから

**愛蔵版名無しさん** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

来週のアメトーーク、どの程度話題が出るかな。
知名度としてはアカギ、カイジ、天の次のグループかと思うが。

**愛蔵版名無しさん** · 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

アメトーク福本芸人

**愛蔵版名無しさん** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

しかし本作でカリスマ化されてる小沢さんが、ここまで小物化するとわ

沈黙の艦隊の竹上総理も、作中でグレードアップすればするほど、
リアルでしょぼくなっていって笑った記憶がある

**愛蔵版名無しさん** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

>>30
「いずれこの国の頂点に上り詰める男」とまで言ってたもんな
銀金読破したのがつい2・3年前なんであの台詞はかなり微妙だった

**愛蔵版名無しさん** · 2013/09/04(水) 04:08:00.36

河田が信用取引で儲けた話だけどさ（毒入りうどん事件）
おそらく多額をつぎ込んでただろうから、警察に怪しいって目をつけられるんじゃないの？

**愛蔵版名無しさん** · 2013/09/10(火) 11:52:49.33

銀さんに｢おうおうおう」と声をかける謎のヤクザ（1巻最初の金をトラックで届けた時）

**愛蔵版名無しさん** · 2013/09/16(月) 00:28:24.76

でも小沢って主義主張はともかくいろんな意味で政治家としては超優秀やったんだけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2013/09/16(月) 23:33:20.12

政治編自体がいらなかった
中途半端で投げぱなっしで終わったし

**愛蔵版名無しさん** · 2013/09/17(火) 12:25:42.65

森田、秋山、カイジ
どれが一番強いの？

**愛蔵版名無しさん** · 2013/09/17(火) 13:04:05.45

>>36
秋山って誰だっけ？
どっちにしろ、博打の賭け金で測れば誠京麻雀で3兆円を賭けた森田を誰も超えられないだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2013/09/17(火) 13:13:11.15

秋山って誰?
時代も変わったが黒沢みたく二期やらんかね

**愛蔵版名無しさん** · 2013/09/17(火) 15:17:58.15

昔、「銀と金」のⅤシネマを借りて見た事があるけど。
原作にはない、エッチなベッドシーンがあった！（笑）
ちなみに、Ⅴシネマ版の銀次は中条きよしが演じて。
森田役は、豊原功補が演じてました。
原作では、森田が銀次と手を引くシーンがあった反面。
Ⅴシネマでは一切、森田が銀次に別れをづけるシーンはほとんど無く。
何のけ無しに、フェードアウトした内容になってた。

**愛蔵版名無しさん** · 2013/09/17(火) 18:59:18.88

黒沢も続編やるのいいけどゼロ終わらせてからにしてくれんかな？
展開グッダグダな黒沢ミ見たくないよ

**愛蔵版名無しさん** · 2013/09/18(水) 10:40:33.98

いつか、「銀と金」の続編が出版されたらイイな！
続編の内容は、銀さんが森田と再会して前作を上回るエピソードや衝撃の展開が
見たい！

**愛蔵版名無しさん** · 2013/09/18(水) 15:08:34.76

続きありそうな終わり方だもんな

**愛蔵版名無しさん** · 2013/09/18(水) 15:58:28.67

最後は森田に銀さんが倒されて終わるんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2013/09/18(水) 21:58:22.15

あるいは銀さんが勝つけど死亡（灰になる）って感じですかね

**愛蔵版名無しさん** · 2013/09/19(木) 08:33:06.29

休載という消化不良な終わりだったから続きが気になるが
森田が帰ってくるとしたら悲劇しか思い浮かばない

**愛蔵版名無しさん** · 2013/09/21(土) 21:56:32.31

>>36
秋山＞＞森田＞＞＞＞＞カイジ

**愛蔵版名無しさん** · 2013/09/22(日) 01:40:53.43

森田が帰ってくるとしたら、銀さんが無念のうちに死んでからとか

でも当時と違い福本が裕福になり、精神的に変わり
もう続きは描こうにも描けないと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2013/09/22(日) 07:48:48.09

引き延ばしに慣れた上にネタも枯渇気味の福本が描いてもカイジやアカギのように糞化するのは明らか。
天での麻雀そっちのけでのしょーもない死生観語りが終わった後に再開したアカギなんて酷いもんだったし。

**愛蔵版名無しさん** · 2013/09/22(日) 11:23:56.77

いっそマッドハウスとかでアニメ化したら続編でるかもな
劣化するのも覚悟してるんだが森田の伏線は回収してほしい

ところで主人公は二人ってことでいいんだよな？

**愛蔵版名無しさん** · 2013/09/22(日) 14:13:17.81

本来は、銀さん＆森田（いつか金王と呼ばれてやるぜ！）の二人なはず
でも天のように、いつのまにか主役が増えてるというか変わるパターンがあるからなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2013/09/23(月) 05:31:30.05

森田たぶんもう戻ってこないよな・・。
銀さんがピンチな展開になって、それを耳にすると気になってやってくるかもしれないけど、
でもやっぱり森田のあの決意はあんだけ尊敬してた銀さんの元を離れるんだから
よっぽどのことだと思う。
でも、銀さんの相棒は森田だよなぁ・・・。
森田の開けた穴は短パンでは塞がらん。

**愛蔵版名無しさん** · 2013/09/23(月) 19:36:51.98

森田は情があって良い人だけど、そこから、もう一歩進まないと銀のいる場所には立てないんだよな
でも、そこに進むよりも、今の自分を選らんだのが森田
どちらを選んでも、後悔はあるのだから、自分の選んだほうを正解と信じるしかない。

**愛蔵版名無しさん** · 2013/09/23(月) 22:04:30.95

銀次メインの話は「終わってみれば全てが布石だった」という展開になり、
森田メインの話は度胸と機転で危地を乗り切る展開が多い。

どっちも味わい深く、両方揃って「銀と金」だと思うので
再開するとしたら何かの形で森田を復帰させるだろうな。

**愛蔵版名無しさん** · 2013/09/24(火) 01:29:40.57

天の逆パターンなら森田が帰ってきて、銀さん自ら選んだ破滅を全力で止める展開希望
福本は天才的で孤独な主人公が多いから異色なカンジはするが、一番好きな漫画だ

**愛蔵版名無しさん** · 2013/09/24(火) 13:15:38.75

私の予想じゃあ、森田は銀さんと別れた後。
紆余曲折を経て、ホスト王になって。
時々、親のいない子供達が暮らす施設宛に「自称あしながおじさん」と名乗って。
施設に寄付金やら、子供達宛におもちゃやゲームなどを色々送ってると思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2013/09/24(火) 15:48:58.71

>>55
>施設に寄付金やら、子供達宛におもちゃやゲームなどを色々送ってると思う。
天だな

**愛蔵版名無しさん** · 2013/10/20(日) 04:02:44.03

え・・・？みここでっか・・・？

**愛蔵版名無しさん** · 2013/10/20(日) 16:04:34.29

なあなあ、河田が食品に毒撒いて信用取引で大儲けした手口ってさ
実際にやったら簡単に足がついて捕まるよな？

**愛蔵版名無しさん** · 2013/10/20(日) 22:22:33.58

当時は今ほど監視カメラ等も無かったからなぁ、そんなに簡単に足がついて捕まるなら
もうグリモリ事件の犯人も捕まり服役して出所してる

**愛蔵版名無しさん** · 2013/10/21(月) 02:09:04.61

いや、事件が起こるのを知っていたかのように多額の株を売買してる奴がいたら
警察にすぐ目をつけられるんじゃないかという線で

**愛蔵版名無しさん** · 2013/10/21(月) 19:10:53.96

国内からの買い注文じゃなければ法的に捜査の限界があるのと
よく現実にもある「目の黒いガイジン」てやつで
本尊（本当の買い主）は日本人だけど色々経由して
本尊のことを隠すのはよくある

国内からでも一度に買い注文せずに、注文主も変えて日付けも変えて
分散してたら、警察の能力では追いかけられないだろうな
そうすると法的な制約も大きくて捜査も難しいしね。

**愛蔵版名無しさん** · 2013/10/22(火) 00:54:18.39

なるほど
じゃあ森田が河田の言った通りに、無策でホイホイ信用取引してたら危なかったかもしれんね

**愛蔵版名無しさん** · 2013/11/30(土) 02:53:02.16

結局中山さんってどういう末路なの？
保険金殺人って感じか

**愛蔵版名無しさん** · 2013/11/30(土) 09:00:06.90

本物のセザンヌがあるのにタバコ吸うバカ者ども
額に入っていたとしても画商が吸うか？

**愛蔵版名無しさん** · 2013/11/30(土) 16:54:56.58

海外でも普通に吸うからなぁ（しかも向こうだと展示もガラスで覆うことも少ない）

**愛蔵版名無しさん** · 2013/12/15(日) 18:20:14.76

河野「ククククク、この勝負は引き分けだな。」
銀王「・・・どんな不正が発覚しようが一着の馬を出した陣営の勝・・・」
河野「だからラムタルは君達の陣営の馬ではないだろ。アーネスなら認めるが・・・
無論我々の陣営の馬でもないわけだからこの勝負には関係のない馬の勝利、
つまり引き分け・・・」
銀王「・・・・・」

**愛蔵版名無しさん** · 2013/12/15(日) 18:48:48.53

>>66
次は河野談話を巡って対決だな
河野が負ければ日本に焼き土下座
河野が勝てば隣国に焼き土下座

【だん吉】 · 2014/01/01(水) 11:04:40.97

今年こそ銀金連載再開！

**愛蔵版名無しさん** · 2014/01/26(日) 03:18:52.46

ＶＳ有賀は森田で決着をつけて欲しかった

**愛蔵版名無しさん** · 2014/01/26(日) 22:32:29.48

ダラダラ連載してるカイジ中断して銀金再開してほしいな
黒澤は福本の息抜き毒抜きに必要な連載みたいだからそのままでもいいけど

**愛蔵版名無しさん** · 2014/01/26(日) 23:52:57.32

>>70
作中の時間経過はどうなるの？もう20年近く経ってる。
あの時点で敗れが近かった銀さんはとっくに灰になってると思うぞ。
森田も40歳。カタギで成功してるか、初期の天みたいなフーテンになってるか…
良平はロスジェネらしく四十路になっても非正規ってとこだろうし、伊沢も泡沫政党の党首で終わりそう。
これでどう再開すると？

**愛蔵版名無しさん** · 2014/01/26(日) 23:58:34.33

何より当時の独特な暗い雰囲気は絶対出せないよ
思い出潰されない方がいいだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2014/01/27(月) 08:40:53.49

今の福本が描いても例によって酷い引き伸ばし、下手すりゃキャラ崩壊まで駆使して
再開しなきゃ良かったってなるだけなのは目に見えてるしね。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/01/27(月) 20:55:51.74

福本漫画は黒服が出てきたら長引く法則

**愛蔵版名無しさん** · 2014/01/27(月) 22:19:34.96

>>74
銀金は早くから黒服出てきてそれなりに長続きもしたが
半端な終わり方が惜しすぎて長引いた気がしない
むしろ長引いてほしかった

**愛蔵版名無しさん** · 2014/01/27(月) 23:00:10.90

正直、競馬編はあまり面白くなかったからカイジが始まらずあのまま続いててもどうなった事やら

**愛蔵版名無しさん** · 2014/01/27(月) 23:22:21.27

競馬編の川松の役割って素直に四男を拉致ればよかった気しかしない

**愛蔵版名無しさん** · 2014/01/27(月) 23:44:10.83

森田対銀二は本当は特にシナリオ無かったんだろ零のドリキン決勝みたいなもんで
謎の老人のくだりがあるから全くの無案ってわけでもないんだろうが

**愛蔵版名無しさん** · 2014/01/28(火) 00:13:04.55

最強伝説黒沢ってダメになったと言われる今の福本の作風だけどちゃんと面白いと思うんだよね
つまり今の福本って黒沢みたいな作品でこそ活きる作風になっていて、銀金やカイジ・アカギ初期の福本とはある意味別人（まあデビュー初期福本もまったく別人だが）
別人になる前に終了してよかったのかもしれない

**愛蔵版名無しさん** · 2014/01/28(火) 00:47:53.47

全盛期の福本の描く漫画はページから威圧感が出ている気がしてならん
あんな下手糞な絵なのになんでなんだ
銀と金とかカイジ一作目のあの雰囲気は何なのか？鷲巣麻雀の冒頭あたりまであったなあの感じは

**愛蔵版名無しさん** · 2014/01/28(火) 02:00:04.01

俺が思うのは無言のコマの使い方が本当に上手かった

**愛蔵版名無しさん** · 2014/01/28(火) 20:05:32.52

黒沢２　最初の５話くらいで見るのやめたんだけど面白くなってんのかな。なんかギャグセンスが落ちたわ

**愛蔵版名無しさん** · 2014/02/23(日) 22:42:40.09

森田の所持金は10億超えくらい？
だとしたら銀二の持ってる金は数百億単位になる？

田中角栄が元気だったころ、角福戦争のときの総裁選で飛び交った金が百数十億だったらしくて、
そこから逆算して、政治家に必要な裏金は数百億、という設定にしたんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2014/02/24(月) 04:05:02.16

蔵前の時につけられた値が400億だからそれよりは少なそうだな

**愛蔵版名無しさん** · 2014/03/10(月) 18:42:05.03

>>80
間の取り方がとにかく上手かった
強調させるセリフを枠線の無い小ゴマでやるんだが、その出し方のテンポが神がかりでスゲー心に残った
いまだと大して心に残らない言葉をテンポも何も考えずにヘッタクソな絵で大ゴマ使ってやるからなにも心に残らない。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/03/16(日) 14:07:42.16

伊沢篇のところで破綻したんじゃないかな
それまで扱う金の桁がガンガン上がっていたのに、あそこから金の動きがしょぼくなった
あそこで伊沢が勝って、銀さんが政界のフィクサーになって、そこから二転三転する話になれば上手く話が進んだのに

要するに小沢が悪い

**愛蔵版名無しさん** · 2014/03/16(日) 17:32:47.21

沈黙の艦隊の竹上首相みたいに基本は竹下だけど物語内ではどんどん成長していくでもよかったと思うんだけどね＞伊沢

現実の小沢のキャラが強すぎたからかね…

確かに「全ての企業は私の支配下…！」とか言ってた銀さんが競馬勝負とかなんやねんって思ったわ。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/03/17(月) 03:47:55.74

沈黙の艦隊読んで喜べるようなヤツはここは向いてないと思うぞ^^

**愛蔵版名無しさん** · 2014/03/17(月) 08:06:00.65

何言ってんだこいつ

**愛蔵版名無しさん** · 2014/03/17(月) 15:44:41.97

沈黙の艦隊だとニューヨークで狙撃されたが
福本に出てくる敵って主人公に対してあのような卑怯な手段で勝負を終わらせることがないところがいいな
神威編はもともと殺し合いの話だから別だとして

**愛蔵版名無しさん** · 2014/03/17(月) 16:21:51.06

三男もある意味正々堂々だったな
あんな装備を日本に持って来れるくらいなら、神威ビルを爆破するダイナマイトくらい仕入れられたはず。
それで上でごちゃごちゃやってる連中を纏めてビルごとふっ飛ばせたはず。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/03/18(火) 05:24:35.07

オマエ色々な意味で馬鹿すぎる。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/05/11(日) 06:38:30.48

>>80
ほぼその辺だな作者の全盛期って
絵柄も下手ではあるが今みたいに造形に間抜けさがなくキャラがカッコいい。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/05/13(火) 02:00:55.64

平井は人殺しは駄目って言ってたけど
じゃあ最初の話でお金持ってったおっちゃんはどうなったんだ
森田が心配しすぎなだけ？

後から聞き直したら
「あんなの人助けに決まってるだろ」とか言われたりして

**愛蔵版名無しさん** · 2014/05/17(土) 13:08:30.26

>>94
人殺しがダメなのは「殺す人間の世界は広がらない」からであって、
あのおっちゃんを生かしといても世界は広がらないのでOKってことじゃないか

**愛蔵版名無しさん** · 2014/05/17(土) 19:54:25.32

カイジ初期の絵柄が好きなのはなんでかと思ったら銀と金の名残りが残ってるからだな
このあたりまではアカギの絵柄もかっこよかった。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/05/18(日) 11:09:59.62

絵に関しては天の三巻くらいまでが限界だな
当時はまだ絵のタッチが曲線を多用してて愛嬌があった
それ以降は直線が増えて横顔が完全にモアイだからな

**愛蔵版名無しさん** · 2014/05/18(日) 11:24:01.23

天の10巻あたりの絵好きだけどなぁ
初期は下手に漫画描こうとしてるだけに下手さが目立ってしまう
いっそのこと独自の画風の方が良いのよ
とはいえ今の記号絵は嫌いだが

**愛蔵版名無しさん** · 2014/05/18(日) 13:35:33.18

天に出てる初期アカギは表情が豊かで良い

**愛蔵版名無しさん** · 2014/05/18(日) 19:57:09.31

初期アカギは変に神格化してなかったから好きだったな
後半になってくると、ひたすら底知れない奴として描かれていって
逆に魅力がなくなった気がする
天のラストなんて内容的にもあまり評判良くないだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2014/05/18(日) 23:14:47.04

>>97
初期作品が好きなの？
そういや「熱いぜ辺ちゃん」2巻の後半は完全に全盛期福本のモアイ絵で書き下ろされてたな

**愛蔵版名無しさん** · 2014/05/20(火) 19:40:08.95

森田は何でも最後は銀さん頼み

**愛蔵版名無しさん** · 2014/05/21(水) 00:41:02.00

この頃はまだいくらか女キャラも描けてた
田中沙織とか割と好きだったな。森田に喋ろうとするたびバシバシびんたされまくるとことか

**愛蔵版名無しさん** · 2014/05/21(水) 08:31:39.73

そろそろ森田を女にしてドラマ化しそう

**愛蔵版名無しさん** · 2014/05/21(水) 19:16:59.07

>>83
角福戦争は、それまで以上の金がかかったからこそ批判された面があるからなー
実際には、数百億は必要ないかも

**愛蔵版名無しさん** · 2014/05/22(木) 04:19:14.80

昔の劇画誌にありがちなコンセプトなのにここまで過大評価された漫画も無いな

**愛蔵版名無しさん** · 2014/05/22(木) 09:12:14.63

>>106
マジ？
じゃあそのありがちなコンセプトの他作品ってのを挙げてくれ
読みたいから

**愛蔵版名無しさん** · 2014/05/22(木) 13:00:40.59

作者が非モテだったのが80年代の読みきりによく現れてるな
ヒロインは必ず冴えないけど気立てが良くて普段はうざったいけどいなくなると途端に大事な存在だと気付く女、こればっかw
作者の理想が現れてる

**愛蔵版名無しさん** · 2014/05/23(金) 08:13:08.48

>>108
ていうかそれ、80年台漫画のテンプレ的ヒロイン像じゃないか？
「熱いぜ辺ちゃん」には「自分の殻を破りたい金持ちお嬢さん」というこれまたテンプレ的ヒロインが出てくるが…

要は読者に支持されるようなヒロイン像を自分のイメージだけでは書ききれないんだろう
だから初期は借り物のテンプレヒロイン、後には女キャラが登場しない作風に傾いていったんじゃないかな
銀金の伊藤美緒や田中沙織なんか男キャラでも不都合も違和感もないし重要度も低いし名前もモブ臭いし

**愛蔵版名無しさん** · 2014/05/23(金) 19:55:13.22

そういうドロドロした女が流行りだったんか
90年代になるとヒロインは可愛いが馬鹿で口うるさいパー子ばかりになるからのう

**愛蔵版名無しさん** · 2014/05/27(火) 01:05:38.85

同じ非モテな>>108にだけは感じ取れる非モテ仲間なのか^^

**愛蔵版名無しさん** · 2014/06/01(日) 11:36:01.42

福本は非モテの晩婚だからか黒沢の初期みたいな悲しい現代社会の独身中年を描けたんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2014/06/03(火) 05:19:37.14

飯場で現場監督（だっけ？その助手か？）のころの自分で見た見聞が黒澤の元にもなってるのだろう
なんだか吾妻ひでおの放浪日記みたいになってきてるが^^

**愛蔵版名無しさん** · 2014/06/10(火) 23:04:44.84

>>100
×あまり評判良くないだろう
○自分的に嫌い

**愛蔵版名無しさん** · 2014/06/11(水) 12:57:26.49

ええっ？評判が良くないのはオカシイってあの死生観とか語りだすやつだよな？？（震え声）

**愛蔵版名無しさん** · 2014/06/11(水) 18:39:40.94

世間知らずな子供は、ああいうのは受け付けられないだろうね^^
もっと精神的に成長できれば、いずれは判る
成長できなければ死ぬまで判らない。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/06/11(水) 19:09:01.74

なにいってんだコイツ

**愛蔵版名無しさん** · 2014/06/13(金) 20:11:34.33

「これの良さが解る俺は偉い」的なしょーもない考えは成人前に卒業して欲しいものだが。
変にメッセージ色やアクが強い作品ってその手のクズ丸出しな信者が付く事が多いんだよね。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/06/14(土) 00:30:56.06

理解できない馬鹿が悔しくて二連続書き込みか^^

**愛蔵版名無しさん** · 2014/06/14(土) 21:05:42.17

こういう視野の狭いカルト信者みたいなやつがアカギの葬式なんかに参列して喜んでんだろうな
作品自体は好きだけどね正直あそこまでいくとドン引きだわ

**愛蔵版名無しさん** · 2014/06/14(土) 21:22:03.93

オマエなんだか必死だな^^

**愛蔵版名無しさん** · 2014/06/14(土) 21:49:11.80

↑視野の狭いカルト信者

**愛蔵版名無しさん** · 2014/06/14(土) 22:51:45.33

天の最後は普通に評判悪いだろ。麻雀マンガなんだからやれって

**愛蔵版名無しさん** · 2014/06/15(日) 11:11:02.98

賛否はあったけど一応は評判良かったみたいだけどね。俺は全然評価してないし
評価してた奴の大半は、>>116みたいな事を素で書くような気持ち悪い奴ばかりだったけど。
たかが漫画数冊読んだ程度で変な選民意識持つ薄っぺらい連中なだけあって、ちょっとつつけば
馬鹿で下種な本性をすぐ露にしてたな。黒沢開始時もその手の輩の声がやたらでかかった記憶が。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/06/15(日) 12:07:17.21

やっぱり最後まで麻雀が見たかったな
あと、天とヒロが主人公なのにアカギを神格化しすぎた

**愛蔵版名無しさん** · 2014/06/15(日) 13:02:26.55

アカギから「人の心のスキをつく黒さ」を銀さんに、「捨て身の迫力」を森田にそれぞれ割り振ったのが銀金コンビって感じだな
コンビにしとく方が作品に幅が出そうに思えるが、アカギの神格化っぷりを見ると一人にまとめたほうが作品として良かったのかね

**愛蔵版名無しさん** · 2014/06/15(日) 13:18:47.98

二人をどう配置するかとか、作者の力量や読者の嗜好にもよるだろうね。
アカギは人気という点では受けたけど、話の構造自体は
ジャンプとかのインフレバトルと大差ないからな。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/06/15(日) 18:14:02.43

辺ちゃんでの最終戦
鳴き三色の寛ちゃん待ちでテンパイして相手からロンして上がったけど
描写を見たら「待ちとしては、あるかもしれない」と思いながら勝負したように見える
後ろのおっさんはヘボだから、解説としてもほとんど間違いだらけ(笑)

**愛蔵版名無しさん** · 2014/06/18(水) 18:32:43.58

>>124　オマエももう少し、まともな文章が書けるぐらいにならないと何も判らないぞ^^

**愛蔵版名無しさん** · 2014/06/23(月) 23:37:56.97

>>127
インフレというか、「理に頼り安全を追う弱気麻雀を胆力で圧殺する」という対決図式を
キャラを入れ替えながらひたすら繰り返してるだけなんだよな　アカギも天も
で、最後に本人や解説役が種明かしをするところまでが一連のパターン

銀金の誠京麻雀も、種明かし役が銀さんになってるだけで
森田と蔵前のサシ対決として見ればおなじみの図式を踏襲してるな

**愛蔵版名無しさん** · 2014/06/24(火) 07:56:14.36

一番大事な部分を省略して、当てはめればそう言えなくはない^^

**愛蔵版名無しさん** · 2014/07/08(火) 13:27:45.54

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/horse_racing/?1404790258

**愛蔵版名無しさん** · 2014/07/09(水) 07:58:30.19

ありゃー、ラムタラ死んじゃったかあー

**愛蔵版名無しさん** · 2014/08/07(木) 07:00:12.92

なぜ銀さんほどの人物があの年齢まで無名だったのだろうか…？
①長期服役説（若い頃に経済事件をやらかし隠した金元手説）
②公務員説（早期退職金元手説）
③ヒモ説
④ホモ説
⑤伊達直人説

**愛蔵版名無しさん** · 2014/08/07(木) 14:23:08.34

他の仲間揃えるのにも苦労したんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2014/08/08(金) 20:23:14.96

それもあるな

**愛蔵版名無しさん** · 2014/08/09(土) 22:25:38.88

銀金新装版が刊行開始されたな
近麻では福本キャラ３Ｄ４コマなんて載ってたが
まだ福本で商売できんのか

**愛蔵版名無しさん** · 2014/08/09(土) 23:51:40.61

なんで有賀の両手、両足縛らなかったんや。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/08/09(土) 23:58:51.88

ナースやってた女、森田に喋ろうとするたび連続ビンタされても落ち着いてる時点でカタギで生きようとしてる女じゃないのバレバレだわな。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/08/10(日) 13:33:30.81

言われてみりゃそうだがそこまで福本意識してないと思う
冴えてる頃の福本もけっこう雑いとこある

**愛蔵版名無しさん** · 2014/08/13(水) 10:14:34.18

ギャンブルに捉われないため思う存分描いた緻密な行動描写や心理描写、緊張感の途切れない展開やストーリー、各人が全て際立ったキャラクター、今のようにいきすぎてないアゴ、
確実に全盛期はこれ書いてる時だな。アカギが神がかってたのもこの時期の連載だし後のカイジ初期までその勢いは続く

**大日本☆忠君報士** · 2014/08/23(土) 03:54:00.26

【究極】日本人男性３万人が選んだ最高の「おっぱい」とは？【興奮】
https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

**愛蔵版名無しさん** · 2014/08/29(金) 20:25:46.81

>>139
そういう風に意識して描かれてるっていう可能性もある気が
今思えば足撃たれてたけど大丈夫なんかな

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/12(金) 03:21:44.18

誠京麻雀で森田が最初に庭園の中で思いついた、蔵前を倒す奇襲ってなんだったの？
また、その後で自分の胸を刺した森田に伝えた銀次の秘策って何？
偽装のカンはあの状況でしかできない策だしそのへんがよくわからない

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/14(日) 20:26:26.55

最初のは、役満祝儀狙いだろ、あの状況場代が5億で、森田の二度ヅモを阻止する為に場代をさらにアップ
役満祝儀は3兆から6兆にハネ上がってた
その金額に気が付いた蔵前に、銀二は自分のチーの権利を買わないかと持ちかける
銀二がチーしない代わりに（チーするとツモ巡が蔵前に回るから）
そうしない代わりに、3000億払えと要求した
そんなには払えないと蔵前が言い、そこで（多分本当の落とし所として想定していた）
現金500億と、自由民生党代議士58人分の借用書2千500億分の計3000億で良いと提案
折れた蔵前が、それを了承して、この勝負の終了

半分以上を森田の運に頼る、凄く危険な勝負だった。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/21(日) 20:39:49.44

この頃の福本はもういない
作中の中条が現在の福本になってる

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/22(月) 20:57:02.75

しかし広瀬さんも余計な事したな、第一あれで器量なんか測れないだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/22(月) 21:09:02.72

広瀬の無能さが露呈したし、
銀さんも広瀬とは縁を切ったことだろう・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/22(月) 22:17:28.11

>>33
あの利益持ってくる奴への笑顔がムカつく、カムイ編のヤクザみたいな目に合わせたい

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/22(月) 22:54:46.31

有賀をふんじばっちまえない理屈もわからんな

>>148
よくあれで最後まで生き残れたもんだよなw

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/22(月) 23:56:13.90

有賀は本当に縛らなかった理由がわからん。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/23(火) 04:35:51.85

銀二さんが森田を病院に運ぶ時言ってた通り、自分の国を持ったらどんな感じにする(したい)んだろうね？

このオッサンが甘くないってのはわかるが、汚い事もするってのは既に汚い奴らが牛耳ってるから対抗手段としてって感じもするし、0から作れるとしたら綺麗に物事が回るような国を目指すのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/24(水) 21:00:55.17

カムイパレスは階段無いのかよw

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/25(木) 13:00:46.22

全盛期はこのマンガからカイジ黙示録とチンチロ、アカギ中期まで。
90年代後半くらいか

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/25(木) 19:26:31.05

黒沢初期で一旦別方向から良作作ったけどな
黒沢中盤は糞だが

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/26(金) 00:42:14.43

神威の5男は頭が弱いといわれていたが、
シャッターを閉じるという想定外の行動をよく即座にできたな

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/26(金) 18:32:13.14

バカに限って変なところで鼻が利いたり余計な所に頭が回ったりするものだ

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/28(日) 09:36:47.33

みんなタバコ吸いすぎだろw

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/28(日) 21:45:08.98

当時はまだ成人男子の四割以上は喫煙者だったからな^^

**愛蔵版名無しさん** · 2014/10/07(火) 10:17:28.81

シュ～…がっ！
なんだよこれwヤクザがこんなんでビビるなよ

**愛蔵版名無しさん** · 2014/10/07(火) 23:22:36.56

大抵のヤクザはヘタレだからな^^

**愛蔵版名無しさん** · 2014/10/09(木) 19:56:20.80

いくらヤクザでも生きるか死ぬかの状況を潜り抜けたような奴なんて殆どいないし、
快楽殺人者が目の前で怪しい動きしたら、そりゃビビるよ

**愛蔵版名無しさん** · 2014/10/11(土) 00:28:34.59

あんだけ超金持ち＆非道の蔵前が「銀さん」とかひよってるのがおもしろい

**愛蔵版名無しさん** · 2014/10/11(土) 19:12:37.19

あれ銀が言ってたみたいに昼間で蔵前の身内しかいなかったら握りつぶしてたのかね？

**愛蔵版名無しさん** · 2014/10/24(金) 21:12:36.47

>>164
麻雀マンガはどんな極悪非道なやつでも取り決めに従うもの

**愛蔵版名無しさん** · 2014/10/25(土) 01:25:21.46

銀次に取引を持ちかけられて考えるフリをしている蔵前のわざとらしい口元w

**愛蔵版名無しさん** · 2014/10/28(火) 15:30:37.43

よぅよぅよぅ、あのヤクザ惨殺してやりてー

**愛蔵版名無しさん** · 2014/10/31(金) 00:29:56.32

それ、ヘタレがヤクザ嫌う感情ってヤツだな^^

**愛蔵版名無しさん** · 2014/12/26(金) 18:59:53.10

銀さんならアカギでいいや感があるよね
森田ならカイジの方が面白みがあるし

**愛蔵版名無しさん** · 2014/12/27(土) 19:11:32.13

味覚障害の味談義みたいな意見ざんすね

**愛蔵版名無しさん** · 2014/12/31(水) 12:10:51.15

新キャラの良平君、競馬編の間は利息とかどうしてたんだろ
彼に普通に返済する甲斐性があるとも思えないし銀さんが立て替えたとも思えない

【中吉】 · 2015/01/01(木) 12:38:16.40

もう一度よく読めば判るざんす

**愛蔵版名無しさん** · 2015/01/01(木) 16:28:04.64

馬のすり替え自体は全然OKなんだけど、
アラブの殿下から最強の馬を借りてくるっていうのは
漫画とはいえやりすぎな展開だろ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/01/03(土) 11:00:14.99

そこは、まだ語られていない別のエピソードにつながるはずだったとか思えばいいだけ
想像力の貧困な人には、こういうのよりもワンピースみたいなシンプルな漫画のほうが向いてる。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/01/03(土) 18:34:19.40

>>173
まあ言いたいことはわかる。
理詰めで相手を出し抜くのが魅力な漫画なのに
読者が完全に想像できない領域に展開を飛躍させられても冷めるだけだからな。
ドヤ顔で想像力の貧困な人には～とかで片付ける方がアホだろｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/01/03(土) 21:03:04.41

プライドだけは無駄に高くて視野が狭く知性も人並み以下の福本狂信者が
福本作品ageして少年漫画をsageるのは今に始まった事じゃないしな。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/01/04(日) 08:54:28.64

>>175
でもあれは「他人の空似を利用したすりかえ」がトリックのキモであって、アラブうんたらはサブ要素だろ？

良平と四男の空似という形でヒントも提供しており、仕掛けのタネは始めからすり替え以外あり得なかったことがわかる。
そして国内競馬界にあまねく影響力を持つ河野を出し抜くためには、すり替える馬は海外から持ってくるしかない。
日本国内を舞台としつつその超展開にそれとなくヒントを提供するためには、「イギリスNo.1の馬」くらいのスケール感が必要だったのだろう。

…という風に、極めてロジカルに説明可能な範囲だと思うが？俺は読んでて「やられた！」と思ったよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/01/04(日) 12:44:28.91

＞良平と四男の空似という形でヒントも提供しており、仕掛けのタネは始めからすり替え以外あり得なかったことがわかる。

「可能性がそれしかない」と思い込む事がいかに危険かをわかってたら、こんな風に結論ありきで
考えを限定したりはしないんだけどね。残念だがあんたは詐欺師に騙されやすいタイプのようだ。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/01/05(月) 19:11:24.63

>>175はなんで>>173への自己レス自己弁護を他人のフリしてまでやってるんだw

そのうえ、馬鹿を指摘されて悔しくて>>176で無駄なこと間で書き込んでる（嘲笑）

**愛蔵版名無しさん** · 2015/01/05(月) 20:45:20.11

たしかに詐欺師に騙されやすいタイプ178くやしそう。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/01/06(火) 21:34:56.77

ズレた自演認定やオウム返ししか出来ないなら黙ってた方がいいよ。恥の上塗りにしかならないから。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/01/07(水) 19:04:08.92

>>175＝>>173＝>>176で＝>>181というこやでw

**愛蔵版名無しさん** · 2015/03/21(土) 02:05:54.58

正しさとはあるものの都合にしか過ぎないは印象に残った言葉だった
結局正義も悪も勝手に作られたもんだし
でもやっぱりそれでも人の気持ちや社会はあるんだからそれに異義はあっても
従うべきだとは思う。
やっぱキモい奴はキモいしうざい奴はうざいし無能は無能だし
どんなにこんなルールは身勝手って思ってもそのルールがあるんなら
従って生きなきゃいけないし
自分は正しいのになんていう奴もただ自分の都合を通したいと思ってるだけのバカだし
結局はある程度社会の価値観からズレないように生きた方が結局自分の為になるような気がする
間違えとか正しいとか関係なくただみんながそうしてるなら自分もそうすべきだと。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/03/21(土) 20:33:00.74

無能なら、そうするしかないのかもな^^

**愛蔵版名無しさん** · 2015/03/24(火) 22:16:37.37

俺が積もう肘の高さまでって滅茶苦茶かっこいいんだけど
いまいち良くわかんないだよね誰か馬鹿にも分かるように説明してくれない？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/03/24(火) 22:59:27.49

>>185
立った状態で机に手をついての肘の高さ、つまり手の平の付け根から
ひじまでの長さ分じゃないかと以前誰かが言ってたな。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/03/24(火) 23:31:49.59

>>186
ありがとーなるほどねー
つまり何万ぐらいなんかね？でもこれ読者みんなこの言葉かっこいいとは分かるけどちゃんと理解できてんのかな不思議だわ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/03/25(水) 21:16:35.59

100万円（ピン札）で大体1センチ、手首からひじまで（ちなみに、このサイズが普通の人は足のサイズと同じになる）だと
大体26～28センチぐらいとすれば、案外大した金額にはならないw

**愛蔵版名無しさん** · 2015/03/25(水) 22:50:32.68

札束で引っ叩くには十分な金額だよ
銀と金は名台詞多い

**愛蔵版名無しさん** · 2015/03/26(木) 00:57:36.73

当時ジャンボ宝くじが1等1億円だっただろうから
2、3千万は結構な額だっただろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2015/03/26(木) 05:21:28.26

逆に、当時の2000～3000万円では都心ではワンルームマンションぐらいしか買えない程度で
それほどの価値も無かった、また当時でなら、これぐらいの金額なら
案外簡単に銀行で借りられた

**愛蔵版名無しさん** · 2015/03/27(金) 04:15:30.01

当時は大学生でも一人頭300万円ぐらい銀行で借りて、3～4人で合わせてワンルームマンションを買い
1年ぐらいで転売するだけで元金の倍近くにまで増やせたからなぁ
つ－か、銀行が「是非お金を借りてください」って諸々お膳立てして勧誘までしてたしさ。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/04/06(月) 09:01:33.29

アイニーデュー

**愛蔵版名無しさん** · 2015/04/22(水) 16:27:28.10

英語ですか…？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/05/13(水) 04:42:50.59

俺は森田鉄男

背景はない...

**愛蔵版名無しさん** · 2015/05/18(月) 01:07:46.67

言ってみたいねそれ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/03(水) 22:44:48.99

福本作品で一番面白い　

銀さんと森田のバトル編はよ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/04(木) 11:30:44.91

今更復活されても、やたら目のでかいエイリアンみたいな
森田や銀二は見たくないなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/05(金) 01:59:43.58

福本作品で一番面白いのは、熱いぜ辺ちゃん
二番目は銀ヤンマ
この二つには天や銀金の要素・萌芽がある。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/20(土) 09:58:35.85

RUDEにいこう・・・・！