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未来日記
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0001愛蔵版名無しさん
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2011/03/13(日) 18:43:56.75ID:???
月刊少年Aでの連載を終了し、アニメが中止となった未来日記
新連載の予想を交えてまったりと語ろう
0662愛蔵版名無しさん
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2014/12/31(水) 03:50:25.27ID:???
アニメ版の由乃の声優さんの声ねっとりしっとりのエロい声してるよね
他に何か出演してないのかな
0663愛蔵版名無しさん
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2015/01/26(月) 16:41:46.68ID:???
由乃のねちょぬちょエロまんこにチンコ突っ込んで思いっきり射精したい
0665我妻由乃 「村田知沙」
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2015/02/06(金) 21:46:50.77ID:mZVZhB4W
ダイセイ近江生コンとダイセイ湖東建材を不幸にするテイクワンコンクリート秦荘工場の従業員はみんな死んでしまえー
0666愛蔵版名無しさん
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2015/02/28(土) 10:53:55.80ID:???
ヤンデレ結構好きなんだけど、ユノは中盤あたりから狙いすぎが鼻について
もう後半はくどすぎて嫌いだった 中身が全然ついていってない
とりあえず強くしとけとか、とりあえず笑わせとけとか白けるわ
0667愛蔵版名無しさん
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2015/07/18(土) 06:40:41.56ID:???
読み終わった
なんか全体的に残念な感じだった
6だかの頭身がおかしいのが
「あぁ、マンガ読んでるんだな」とシラケさせてくれた
0669愛蔵版名無しさん
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2015/07/23(木) 11:51:36.72ID:???
由乃ハウスなら古い家屋っぽいからぼっとん便所の可能性
0671愛蔵版名無しさん
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2015/08/03(月) 19:57:14.39ID:???
>>670
待て待て。
その探偵はシャックリをしたか?(オカルト現象に会うと必ずシャックリが出る体質だし)
シャックリしてないなら由乃は人間だぞ。
0672愛蔵版名無しさん
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2015/08/04(火) 11:14:48.07ID:???
ネタにマジレスだが寓話だとしてなんでレイプになるんだ
0673愛蔵版名無しさん
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2015/08/08(土) 16:02:06.91ID:???
ゴミレビューするのは勝手だけどせめて未来日記の商品にしろよ
0675愛蔵版名無しさん
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2015/09/29(火) 15:20:45.37ID:???
これところどころで一周目の話を混ぜて
「話しは繋がってるのになんかよくわからない違和感」を読者に植え付けながら
徐々にネタバレして実は二周目でした!
的な感じにすればもっと良くなってたような気がする。

あと雪の「いつから好きなんだっけ」は
表には出てこないけどパラレルの記憶も実は根幹に根付いてる
って意図でいいのかな?
0677愛蔵版名無しさん
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2016/01/03(日) 21:17:44.71ID:???
俺用メモ
2周目由乃は雪輝のお嫁さんになる宣言と3rd襲撃の間に殺害された
1周目由乃は2周目11thに対抗するためタイムリープする前に1周目の日記を消去していた
3周目11thは2年前の7月28日に未来日記を所有していた。他にも所有者はいた模様
3周目由乃は両親を殺害せず雪輝とも関わらない。ゲームの参加者に選ばれたか否かは不明
0678愛蔵版名無しさん
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2016/01/03(日) 22:25:30.35ID:???
>>677
> 1周目由乃は2周目11thに対抗するためタイムリープする前に1周目の日記を消去していた

あと2周目たー君に日記を覗かれることを見越して連合組む前に今までの日記を消すか改ざんしてたかも知れん。
そういや2周目マルコにも覗かれてたっけ。
0679愛蔵版名無しさん
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2016/01/04(月) 00:40:05.27ID:???
>>678
マルコ達に奪われたのは2周目由乃の雪輝日記。事前に改竄しておくメリットは無い
マルコとの2戦目で再び奪われた嘘日記はマルコ達が用意した偽物
もちろん奪われることは雪輝の無差別日記で予知し、意図して奪わせた

続・俺用メモ
1周目由乃の異常な戦闘能力や躊躇いの無さは1周目で過酷な経験をしたからだろうか
10thとの戦闘で由乃の判断がやけに鈍い。1周目では10thとは衝突しなかった可能性が高い
第9巻178頁にて由乃が刀で人を縦に両断。雪輝に見られていなければやりたい放題
0680愛蔵版名無しさん
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2016/01/04(月) 18:56:33.96ID:???
新・俺用メモ
3周目世界のデウスと11thはゲームを始めなかった
1周目由乃&ムルムルの因果律から2周目雪輝を算出し、神の後継のアテが出来たからだ
そしてデウスの寿命が残っている内に3周目由乃を捧げることで2周目雪輝の召喚に成功する
0681愛蔵版名無しさん
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2016/01/17(日) 21:22:47.50ID:???
やべっ!
漫画喫茶で最終巻をボロボロ泣くのを堪えながら読む羽目になった…
0682愛蔵版名無しさん
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2016/01/18(月) 00:22:24.98ID:???
いや、何週目とかの話が発覚した時点で読んでいるのが辛くなってきたよ…
0683愛蔵版名無しさん
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2016/01/23(土) 22:00:22.23ID:???
いっそのことラストは精神病院で拘束衣を着せられべッドで横になってる雪輝の妄想というのが良かった
0684愛蔵版名無しさん
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2016/01/24(日) 00:02:22.31ID:???
それだと由乃さんが地獄から蘇ってまた暴れまわってしまうじゃないか
0685愛蔵版名無しさん
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2016/01/24(日) 15:42:55.12ID:???
椿さんの弱視設定は必要だったんだろうか?
まあ、その手のキャラに萌えちゃうんだけどさw
0688愛蔵版名無しさん
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2017/02/10(金) 20:18:54.49ID:???
最後まで読んだが、女子高生が片手で日本刀振り回して人間を縦に一刀両断は流石にないよなー
いくらフィクションでも流石にこれはどうなんだ
しかも、月刊で考える暇が比較的あるのにこの適当なストーリー
キャラはいいけど内容は糞マンガレベルだと思う
0689愛蔵版名無しさん
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2017/02/11(土) 12:54:24.01ID:???
>>688
一周目世界なら変だけど
二周目世界にいる由乃は神の力を得た由乃だから

ちなみに神の力を得たユッキーは何も無い世界でウン万年も生きて不老
0690愛蔵版名無しさん
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2017/03/20(月) 17:40:09.79ID:???
一人で大穴掘る体力があるのに御目方屋敷だとスタミナ切れでダウンしてたり正直神の力に関してはあんまり考えないで書いてそう
0691愛蔵版名無しさん
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2017/03/23(木) 01:03:11.69ID:7YTDRzt8
8thって廃ホテル監禁編だとそれまで一切接点の無かった雪輝と由乃に向かって刺客放ってるし結局神になる意志はあったのかな
0692愛蔵版名無しさん
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2017/04/09(日) 11:43:40.83ID:???
日本刀で女子中学生がはっちゃけるとかはリアリティより
荒唐無稽でもその荒唐無稽さや派手なアクションで魅せる方向性の面白さを取ったんじゃないだろうか
少年漫画だし個人的にはそういうタッチの作品好みだがそういうのが肌に合わない人も多いんだな
0693愛蔵版名無しさん
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2017/04/22(土) 13:07:37.37ID:???
>>691
御目方編で8thの所の施設の子供と7thの片割れが潜入してたしその時1stと2ndの存在を知ったろうから
監禁のあたりで高坂の日記で二人周辺の情報が仕入れられるようになったのをきっかけに刺客を放ったんじゃないかな
その際7thが単純にラブ勝負したかったから行ったってのと子供たちが8thを守りたかったのとそんな気持ちに8thが応えたいという想いはあったのかも
0694愛蔵版名無しさん
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2017/06/10(土) 22:10:00.53ID:???
両親を殺したタイミングと
ユッキーを好きになったタイミングがおかしいと思う
お嫁さん宣言の時にすでに両親殺してたって描写なかったっけか
0695愛蔵版名無しさん
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2017/06/11(日) 00:06:34.89ID:???
両親を手にかけてお先真っ暗な由乃が同じよう…とまではいかないが家庭に不安があって
学校で出された将来の夢のアンケートで悩んでるっぽいユッキーに「お嫁さんになる」っていう幻想でもポジティブな夢を与えられて
由乃はその空想に縋ってその後の日々を生きてきたという事だろうから
両親死ぬ?嫁宣言?超ストーカー爆誕

ってながれなんじゃないか?
0696愛蔵版名無しさん
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2017/10/16(月) 14:36:06.41ID:JSiIbzIP
1万2千年の時を過ごしたのに老けが見受けられない雪輝
デウスの寿命はどうした?
神になっても老けるんじゃなかったのか?
0697愛蔵版名無しさん
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2017/10/16(月) 15:17:08.06ID:???
>>696
デウスは自作の世界を維持していくのに寿命を削っていたと推察
神ユッキーには維持する世界自体が無いから寿命が削られないのかも
せいぜいケータイのバッテリーを維持する程度
0698愛蔵版名無しさん
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2017/10/16(月) 18:00:03.76ID:???
神様なら1万歳ぐらい赤子同然の年齢ぐらいの時間の流れ方かもしれない
0699愛蔵版名無しさん
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2017/10/21(土) 14:05:26.53ID:Q8ei9MZE
よく考えたら「不正行為を行なったため由乃は除名となったので雪輝は勝者となりました」という展開を少年誌がやるわけなかった
デウスの影が薄くなってく終盤も合点がいく
0700愛蔵版名無しさん
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2017/10/24(火) 08:58:01.87ID:Q7cQL8j9
由乃にとっての雪輝は1週目雪輝の代用品にしか過ぎなかった
つまり「由乃にとっての雪輝は替えがきく存在にしか過ぎなかった」事を雪輝に「わからせる」のが秋瀬を使ったデウスの狙い
これにたどり着き腐ってしまう雪輝の姿を見たかったのが正直な本音
0701愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/24(火) 10:09:53.37ID:???
そこの本音を由乃自身から聞いて辿り着いても腐らなかったな
駒呼ばわりされても誰でもよかったでも由乃が生きる事を望むようになるし

しかし由乃は由乃で代用品以上の気持ちを温めてしまったんだろうなとも感じるが
0702愛蔵版名無しさん
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2017/10/25(水) 09:35:34.29ID:aJnfTzyd
「ユノには元彼がいて、元彼のそっくりさんだから雪輝と付き合っているだけ」
これを雪輝に伝えることがデウスの狙い
0703愛蔵版名無しさん
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2017/10/25(水) 15:05:43.73ID:???
いや由乃が怪しいのはデウスも把握してたが、確実視してた訳ではないだろ
由乃ループを知ってたのは本人とムルムルだけ
秋瀬は由乃の監視兼、自分の贔屓にしてる雪輝を後押しするための存在
0704愛蔵版名無しさん
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2017/10/25(水) 16:53:43.76ID:???
ムルムルの事訝しんでたし断定はしなくても推測はできてたんじゃないかと個人的には思うな
デウス視点だと由乃がそこまで生き残ったと考えると
前の周でも雪輝も同じ所までは来てるという方向は考えたろうし、雪輝贔屓は由乃が勝利して無限ループ入るのを危惧しての措置のようにも思える
ただ由乃戦に向かう秋瀬がデウスとする問答の内容的に、秋瀬のラストの行動はデウスの意志と乖離してたとも思うからデウスの意志とはまた別のような気がする

まあデウスもまたユッキー可愛いよユッキーハァハァ派だった可能性もあるが…冗談だ
0705愛蔵版名無しさん
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2017/10/25(水) 17:51:49.18ID:???
>>704
> ユッキー可愛いよユッキーハァハァ派

なデウスに創られた秋瀬もユッキー好きになったし
デウスの一部を腹に埋め込められたみねねもユッキー好きになったから
その可能性は高い
0706愛蔵版名無しさん
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2017/10/31(火) 20:32:36.31ID:???
「ぼくのかんがえたさいきょうのヤンデレなカノジョ」を本当に描ききったという点ではすごい作品であった。

子供向けと言うにしては暴力的すぎて、とても子供(小中学生)にすすめられるものではない。
だが、大人向けと言うにしては登場人物の行動の粗雑さや勢い任せのストーリー展開などで無理がありすぎて、
大人が納得できるような基準を満たしていない。

ユノちゃんが伝説のヤンデレの何たるかを見せてくれる作品だよ!としか定義できないな。
0707愛蔵版名無しさん
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2017/11/01(水) 03:51:43.65ID:???
勢いで読ませるあの雰囲気は乱歩の通俗長編に似てるな
なんやかんやツッコみつつ勢いに流されるように楽しく読んじゃうあの感じ
新作オマージュらしいし作者は子供の頃少年探偵団とかにワクワクしたクチなんだろうか
0708愛蔵版名無しさん
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2017/12/01(金) 10:05:09.11ID:Qnt9Lhrd
何でデウスは雪輝に失望しなかったんだろう?
由乃が神となり世界を滅ぼすのを雪輝が阻止出来なかったから出来た世界が本編の世界
つまり雪輝が由乃に敗北したから出来た世界だというのに。2巻や12巻見る限りループに気づいていたらしいし

デウスが雪輝の事愛しているは無しで
0710愛蔵版名無しさん
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2017/12/01(金) 11:13:37.02ID:???
1周目でユノが神という事実は日記の性質的に雪輝もそこまでゲームを生き残った実績につながるから失望するまでには至らなかったんじゃないだろうか
あとは2周目という事実さえ知ればユノが自分を裏切るか殺したかなんかしたんだろうと察してユノの事見限るとふんだとか
友人の性格理解しとけデウスとか寂しがり屋な友人に何させてるんだデウスとかツッコみたいが生物として価値観が違うから仕方ないのか

しかし6thがいるからなんとも言えないがお気に入りがあるにしろそもそもユノ含め12人が神候補生だからデウスはユノが世界滅ぼして周回プレイするなんて思ってなかったのかもな
ユノは神様という安定した将来と世界という依存先を確保してやれば大人しく神様してくれると思ってたらなんか違ったって感じなんだろうか
結局目的としてゲームそのものが色々下策だったんだろう
0711愛蔵版名無しさん
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2017/12/01(金) 14:17:59.27ID:???
・雨流みねねの回し蹴り
・秋瀬或のマウントポジションからの脱出&投げ
・戦場マルコによる愛のカバーからのナイフ弾き飛ばし
・戦場マルコによるナイフ噛みつきキャッチと腹蹴り

さしもの由乃も、体重の軽さとリーチの短さによるものか、
近接格闘戦ではキラーエリートぶりにも限界が見受けられる。

だが、そこがいい。

射撃スキルはオリンピック選手かよってレベルだし。
なにより注意力、判断力、行動力がズバ抜けている。
死んだふりを見抜く、6thの嘘を見抜く(サイコパスなだけか?)、12thをひっかけでキル、
毒殺を見抜く、瞑想で日記の位置を見抜く、4thを脅迫合戦で押し切る、
11thの正体を見抜いて脚本つくる、8th軍団を騙し討ちで壊滅。
0712愛蔵版名無しさん
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2017/12/01(金) 15:25:23.16ID:???
見ぬく系と判断力は二周目っていうのもでかいんだろうけどな
しかしそれ抜きにしても流石サムライマスターさんやで
0713愛蔵版名無しさん
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2017/12/04(月) 16:31:07.99ID:SBmVuzOJ
ループに気づいていないにも関わらず雪輝を殺すことを由乃が目論んでいると秋瀬が唱えた理由がわかったよ
雪輝が勝者になる前に雪輝を殺せば「死者が蘇ることはない」を隠し通す事ができる、そして由乃が勝者になると言う流れになる
だから雪輝を殺すつもりだと秋瀬は考えたんだよ
0714愛蔵版名無しさん
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2017/12/04(月) 17:46:50.92ID:???
10巻デウスとの会話の中で秋瀬は「雪輝が報われないという事を分かった上で嘘を付いている」事が由乃の隠し事の全容であると推測してしまっているから
由乃が気付かれたくない『隠し事』や『嘘』とその理由をまるごと見誤った軸で推理してたからからループという答えに辿り着くのに時間がかかったんじゃないかな秋瀬は

嘘を隠し通す理由、そしてそれが知られたら雪輝を殺す理由の部分を間違えてたというかなんというか
「嘘がバレちゃうなら殺そう」より「私が勝利したいから端から殺すのを最終目標として嘘を付いてました」って感じの人物像を予測してたというか

3体目の死体が『我妻由乃』と確認された時
ここに存在する由乃は『我妻由乃』という人物に成り変わってゲームに参加した狂人という仮定を立てたとしてそれを軸にすると
偽由乃がそんな嘘を付いて雪輝を焚き付ける理由は論理的に考えると「「偽由乃がゲームに勝利したいから」、だから「雪輝を殺すつもり」になったんじゃないだろうか
0715愛蔵版名無しさん
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2017/12/04(月) 20:34:47.38ID:???
>>714の説明がしっくりくるな。
まぁ、名探偵(?)秋瀬くんも由乃(と偽由乃)の人物像については把握しそこねたってことになるけど
それはそれで別におかしくはないだろうしね。
0716愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 08:30:58.30ID:???
>>713
死者が蘇る事はないを知っていいのは勝者だけ、敗者に肉体のみの蘇生と時間跳躍はできないから
「なぜ我妻さんはこれを知っている?」と疑問に思わなければならなかった
0717愛蔵版名無しさん
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2017/12/05(火) 10:02:50.35ID:???
メタで言うと秋瀬はミスリード要員なんだろうな
キャラの感情で推察するとそっち方向にはしったのは単純に時間がない焦りや由乃への嫉妬心とかか
0718愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 09:35:02.52ID:???
カヲル君はねちゃんというべきだったんだよ
死者が蘇る事はないを由乃が隠しているのは雪輝を勝者にするつもりがないから
死者が蘇ることはないを伝えているのは雪輝を勝者にするつもりだからって

そうすればあの説得もうまくいった
0719愛蔵版名無しさん
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2017/12/08(金) 13:01:22.65ID:???
カヲル君たちって雪輝をどうしたかったのか不明
死者が蘇ることはないをうまく説得した後どうするつもりだったのかよくわからん
0720愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 21:52:23.24ID:FKAz5fkL
何だかんだで作者のやる気のなさが読み取れる箇所ですな
0721愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 02:31:25.45ID:???
由乃の危険性や死者が蘇らない事実の先の今後のプランを具体的に述べた方が納得させやすそうだったな

友人たちは具体的な方向性もなくとりあえず騙されてるから止めようというぐらいな気がするが秋瀬にはありそうだし
雪輝を生かすためまず雪輝に不穏分子の由乃を敵とみなしてもらって皆で倒した後は8thにも死んでもらう予定である…みたいな割と言いにくいプランだったりしたんだろうか
0722愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 20:33:42.23ID:???
すでに崩壊しつつある世界の中で、
「神になるために殺した人たちは生き返ってこないのよ!」って訴えても

「誰かが神にならなければ、どうせみんな死ぬ。
そして時間はもう残り少ない。人道に配慮して手段を選んでいる余裕なんてないよ」

っていう越えられない壁があるもんなあ。

「8thと2ndの二人だけを殺して、今すぐ神になりましょう!雪輝くん!私達も手伝うわ!」まで言えないと弱い。
0723愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 02:16:11.42ID:???
本編的にはざっくりまとめると
「死んだ人たちは生き返らない、しかその上で神になってくれ
誰かが神にならなければみんな死んでしまう、君の友達もね」

っていう感じなんだろうか、デウスとの会話の後の秋瀬が雪輝に勝利して欲しいのは生きててほしいからなんだろうがなかなか残酷だな

日向視点だと「人を殺してすべて解決なんて間違っている」という日向の意見は自分の経験で一線を越えなかった事を感謝しているからこそ同じことを雪輝に伝えたいという感じなんだろうが
日向にそれが許されたのはデスゲーム参加者は父であり彼女自身は「部外者」だったという事が大きくて、当事者達とは相容れない価値観だよな…なんだかやるせないなぁ
なんだかどうあがいても地獄だな
0724愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 00:50:23.59ID:???
ところで未来日記の小説版ってどうなんでしょ?
漫画では説明されなかったところが補完されてたりします?

ラストの方の由乃の心情やユッキーの心情は、けっこう説明不足で
トンデモ展開や勢いだけだと切り捨てられがちだし、そう言われても仕方ないと思うのだが、
そこらへんの補完があるとありがたいのだけれども。。
0725愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 12:47:59.68ID:???
確かにトンでも感は至る所にあるが
ラスト付近の2人の心情に関してはほどよく丁寧に描かれてるという印象持ったな俺は

小説は…神様になった後、半ば記憶喪失状態な上人格の崩壊に入ってる雪輝がムルムルに誘われてアカシックレコードから過去のゲームを見てじんわり色々思い出していく構成で
初期9th戦〜御目方 その後カット 監禁〜11th編 その後バッサリカット そこから「刺せないよ」あたりがちょろっと入り神ユッキーの記憶が戻った所で本編ラストに繋がり由乃が迎えにやってくるという流れだったような
由乃視点、みねね視点や秋瀬視点があったり11thの野望が補完されてるが全2巻にまとめるのは無理あったよなぁ…とは読んでて思った
あとキャラの心情が個人的にちょっと思ったのと違って残念だったがここは解釈の個人差や好みの問題だろうな
0726愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 19:02:21.81ID:???
>>724
小説は全2巻という容量の狭さから、ところどころストーリーやバトルのカットが目立つのが残念
視点が二転三転するが、キャラ視点なためそのキャラの思考や心理がやたら描写されてる(椿のキスはタバコ味とか)
原作やアニメ見て、もっとキャラの思考心理を知りたいなと思ったなら小説を立ち読みがオススメ

ジョンが人質(ひなたと魔王)を捕ったのに対しユッキーは一般市民を人質に捕った
これイーブンじゃなくてユッキーが断然有利なんだよね(アニメだと気付きにくいが)
というのもジョンの横暴をユッキーが世間に暴露したせいで
ジョンは世間体上、どちらの人質も殺すことができなくなった
このへん小説で上手く説明されてる

ユノの神がかり的な冴えはトンデモに見えて実はそうじゃないんだよね……
0727愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 19:16:27.95ID:???
>>725-726
レスありがとうございます。
一巻は図書館にあった(!)ので、二巻は・・・立ち読みで済ませようかなと思います。

由乃と雪輝に焦点をあわせた完全小説化とかして欲しいなあ。
こうして人はファン・フィクションに走るようになるのだろうか。
0728愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 09:04:28.50ID:NK2jOOVq
デウスがみねねを選んだ理由がわかったよ
結論から述べると「ゲームに向いていない」と思われていたから

ポイントは「ゲームから外す」を意味する行為だということが12巻で明かされている事

・神を目指すといいながら3巻で死に体をさらした雪輝と由乃およびモザイクで死に体をさらした3rdと5thにとどめを刺すことをしなかった
・非所有者の西島のプロポーズに応じた(これは神になるのを諦めて現世暮らしをすることになるから)
・みねねが神になることを望む人物が皆無(みねねが神になる=みねねが雪輝と由乃を殺すという図式があるにもかかわらず西島はみねねにプロポーズしたとは、みねねが神になることを望んでいないことになるから)

変な話だけど神を目指すのを本気で行わず、神になる事を期待されていないからゲームから外したところで問題ないとデウスに思われたからみねねが選ばれた

雪輝→秋瀬(デウス)
由乃→ムルムル
8th→母の里関係者
11th→11thの手下たち

だからこの5人を選んでも反発が起きるだけ
ほら「ゲームから外す」にふさわしいのはみねねだけじゃない
だからみねねが選ばれたの
0729愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 06:58:46.73ID:???
ラスト近辺の話なんだけど
なんか雑誌連載時バージョンの方が
由乃がユッキーの両親をポイしたシーンを除いて
全般的によくないかい?これ。

コミック版ではボンヤリしてる部分が、連載時バージョンでは明確にしてあるよね。
0730愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 11:44:59.06ID:???
作者の気持ちは分からないから憶測だが逆に明確すぎたり説明的過ぎてダメだと思ったとかもあるんでは?
由乃が迎えに来た部分のデウスとムルムルの説明シーン削除は補完のリダイヤルの話が持ち上がってたからとか大人の都合かな
0731愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 16:52:30.32ID:???
>>729
元々ラスト以外も来須戦とかちょこちょこ加筆修正ある人だしな
ちなみに最終巻辺りはサブタイが連載時とは全然違っていたりする
0732愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 23:22:01.11ID:???
雑誌掲載バージョンもどっかに収録しないといかんでしょ、これは。
0733愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 09:20:57.91ID:ED50shbX
前回と違う展開になっていることを探偵日記は暴いたことに気付いている?
ほらあれを撃破するために雪輝日記が「2つ」必要だったじゃない
前回は雪輝日記が「1つ」しかない、つまりあれを撃破するためには「別の方法」が必要となる
事実、探偵日記を自力で撃破するのは不可能だと由乃が認める場面がある
違う展開になっていない限り探偵日記を撃破することは不可能
そう考えると無差別日記の弱点を知らないこととかとも符合する
違う展開であるが故の個所だと考えればあれらも説明がつく
0734愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 10:15:13.71ID:???
>>729の者ですが、連載時の方が良かったと感じるのは具体的には以下のシーン。

・ユッキーが由乃に電話するシーン。
雪輝は「由乃のために死ぬ覚悟があること、そのかわり由乃3を殺すなということ。」を明確に伝えている。
このシーン以後、由乃は「ユッキーの愛情はホンモノだと信じてもいいのか?」と思い始めてしまう
(だけど、まだ信じられないでいる。)
・・・ということが読者に明確に伝えられている

・幻覚空間に閉じ込められるシーン。
いかに今までの関係がニセモノでありお互いを利用していただけに過ぎなかったかを由乃が主張する場面。
ユッキーが9thの爆破やお目方戦や4th戦での由乃の命がけの行為はウソではないだろうと1つ1つ主張し、
由乃がお互いの利己的な利益のためにやっていただけと悲しい返事を返す・・・。
そして最後にあの代表的なセリフ。


連載時の「電話のシーン」の方がコミック版より良かったというのは少数派なんでしょうかねぇ。
0735愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/26(火) 10:41:44.69ID:???
11巻「重なる体重ならぬ心」でとんでもないことを由乃は言った事に気づいている
「死者が蘇る事はない」を教わるということは、神になる見込みがあると思われる事
これは嘘で実際に試したから知っているだけの話だとムルムルはいう

ムルムルの話が本当なら「見え透いた嘘」をつく由乃の嘘を見破れない雪輝の事をデウスは贔屓していた事になる
由乃の話が本当なら由乃が神となるという流れそのものがデウスの筋書き通りの展開ということになる

もし仮に由乃の話が本当ならデウスの雪輝贔屓は偽りということになる

でも「そういえば」と思う箇所もある
雪輝にこれを知らせようとした秋瀬の口封じを行おうとする場面が10巻にあるし
パラドックスでも雪輝贔屓の事を「冗談」だと秋瀬がいう場面がある
もしこれが「雪輝贔屓は冗談です」と言うデウスの真意が反映された場面なのだとしたら?
そうなると嘘をついているのはムルムルのほうと言うことになる
どっちが嘘をついていると思う?
自分はムルムルのほうが嘘をついていると思うが
0736愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/26(火) 15:34:59.49ID:???
由乃の「自分がゲームの初期にデウスに聞いた」という話は嘘で
「由乃は実際に体験してから死者が蘇らない事を知った」というムルムルの話が真実だと思う

論拠というか、そう思った理由は
由乃が1周目初期にデウスから話を聞いていたならその上で天野君を故意に毒殺した後タイムリープをした
という事になるが、それだと由乃が時間逆行して自分殺しまでした理由に説明がつかないから

強いて理由を考えるならずっとゲームを繰り返す事が天野雪輝と共にいられる唯一の手だと由乃が結論を出したとかになるのかもしれないが
この無限タイムリープがデウスの筋書きならデウスがみねねに神の力を授けて邪魔をする事はないんじゃないだろうか
0737愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 01:22:28.97ID:???
最終巻あたりが全然違うのを全力で語りたいがあまりに違いすぎて画像なしだと難しいものよ
ただ基本的には自分は加筆修正後の方が好きだけどな
雑誌だと電話越しで感情ぶつけあってる感がやっぱ薄い気がする
0738愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 01:22:58.00ID:???
デウスの贔屓=ゲームで酷い目に合う
だから贔屓という言葉が全然嬉しくないな

>>735
パラドックスでアッキーが「冗談」だと否定してるのは自分が雪輝を贔屓しているという事実じゃなくて
秋瀬が日記所有を殺していくという仮定じゃないかな
10巻で高坂の言ったさすが雪輝びいきだなというド直球な言葉に訂正を加えてないし
0739735
垢版 |
2017/12/28(木) 08:52:18.28ID:???
デウスの雪輝贔屓が偽りの根拠はまだあるんだよ

・1巻の9th戦で奇跡は二度は起こらないと言った事
・3番目の死体の身元が由乃だと判明したとき、由乃に対し除名通知を行わなかったこと
・雪輝が勝ち進む一連の展開のことを不正操作された展開といったこと
・雪輝に神の力を与えることで雪輝を神にし、雪輝をゲームから外す事で由乃とムルムルから保護する事をしなかったこと

それに一連の意味なし支援も「冗談」でやっていたのだとしたら辻褄があう
0740愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 09:06:40.70ID:C4zS+LwO
デウスが教える筈のないことを教えてくれたという由乃
前回と違う展開になっているのに前回と同じ展開だと言うムルムル
両方とも怪しいんだが
0741愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 10:35:06.65ID:???
変な話秋瀬の口封じや死者が生き返らない事を黙っておく事や、由乃を二周目と知ってもある程度放置しておく事と雪輝贔屓は矛盾しない気がする

>雪輝にこれを知らせようとした秋瀬の口封じを行おうとする場面が10巻にあるし

あの場面では秋瀬はタイムリープに気付いて無いから雪輝に知らせようとしたのは
「神の力を使っても死者は生き返らない、デスゲームも回避できない」という事実だよな
これを雪輝が知らないまま由乃の思惑通りに話が運んだら雪輝は由乃も殺して神になっていたと仮定すると
秋瀬が事実を伝えに行かないほうがスムーズに雪輝が神になってるんだよな
残酷だがそうやって神になった後の友達組の「まだウチらがおる」は雪輝にとって有効だったろう
0742729
垢版 |
2017/12/30(土) 12:09:32.18ID:???
>>737
連載時版とコミック版のいいとこ取りをした完全版が欲しいななんて思ってしまう罪深いボクがいる。
0743愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 16:39:52.40ID:???
デウスが各日記所持者に対して贔屓目がなかったとは思えないがな
本当に平等にやりたいならまずは11thは外すだろうし
7thの2人参加やそれに近い8thの参加とか、ゲームに対する発破的なものは散逸してるし

日記の能力や社会的な立ち位置的にも本命は雪輝、来須、かまど、バックスあたりで
由乃、7th、9th、12thあたりは賑やかしか致命的な相性の悪さ(逃亡日記に対するthe watcherとか)を求められているようにみえる
それが襖の件もあって雪輝に注力した結果、2周目の雪輝びいきなんじゃないかと
0744愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 11:24:40.12ID:jB4W7dqy
「雪輝が神になれば雪輝は救われるのか?」という問いに対し「救われない」と返答された
しかし雪輝を本命扱いする、この図式の事を変だと思わなかった?
動機は不明だが雪輝を殺すのが殺人ゲームの主目的としか思えない
そう考えると殺人ゲームだと言う事を雪輝にだけ知らせなかったり、雪輝の命を狙わせようと仕向けたり
雪輝と由乃を殺し合わせるように配置したりするのと符合する
では聞くが、何故7thはタッグを組めて雪輝と由乃はダメだった?
何故雪輝が負けたから出来た世界だと知りつつも敗北の責任を問わなかった?
何故3番目の死体の身元が由乃だと分かった時も由乃を除名処分しなかった?
雪輝を殺すために仕組まれたゲームなのだとしたら全て説明つくんだけど
0745愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 18:21:50.34ID:???
>>744
> 殺人ゲームだと言う事を雪輝にだけ知らせなかった

俺の記憶だと
デウスはあらかじめユッキーとみねねに殺人ゲームのこと教えて
その後全日記所有者(死人を除く)に殺人ゲームの説明会の日程を教えて
その後皆を異空間に集めて今から殺人ゲームさせることを告げてるぞ
0746愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 19:48:33.28ID:???
疑問形の割に何でばっかで疑問に対しての反論には全然答えないな
自分の中ではこうっていう世界観があるのなら疑問にしなくても俺はこう思うでいいんじゃね?
人それぞれ解釈があってもいいと思うし
0747愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 19:54:51.26ID:???
>>744
> 何故3番目の死体の身元が由乃だと分かった時も由乃を除名処分しなかった?

それを想定したルールと罰則を最初に作ってなかったからだろう
つまりユノはルールに反してない(ルール自体が未完成なままゲーム開始した)から除名に至らない
そもそもこのゲームはルール無用で何でもアリだしな
イレブンみたいに後出しで除名ルールを作ることもアリだけど
殺人ゲームにノリノリな者を除名したらゲームにならない
0748愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 20:49:12.06ID:???
>>744
> 何故7thはタッグを組めて雪輝と由乃はダメだった?

不明
ただセブン(マルコと愛)はゲーム開始前からタッグ組んでて、
さらに未来日記を持つ前から交換日記してて
その交換日記自体がタッグだから未来日記と化してからも依然としてタッグのままなのは
自然だと思うけどな俺は。
けどゲーム開始前のユッキーとユノはタッグじゃないし互いの日記もタッグじゃない
0749愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 23:04:05.19ID:???
デウスはかなり人間とは違う価値観で生きてるんだろうな。
「因果律の調整さえできればあとはなんでもいい」みたいな存在なのでは。
で、自分の寿命が尽きそうになったので、
「最後ぐらいいいだろ」と因果律を操作して遊んでみたかったのかもね。
0750愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 14:44:00.96ID:???
>>744
> 雪輝の命を狙わせようと仕向けたり

意味不明
ユッキーの命を狙ったのは日記所有者の意思だし
クルス警部がユッキーの命を狙ったのはムルムルの独断暗躍のせい
そのムルムルにデウスがイラッときてムルムルを殴り付けてただろ
0751愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 00:29:55.92ID:???
未来日記を知って以後、由乃と同じぐらいに魅力的なキャラクターに会えなくて人生がツライ
0752愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 08:43:02.15ID:0ATmDXnU
秋瀬いやデウスが由乃を疑ったのも
「雪輝を殺しに向かわなければならない」筈の「所有者」である由乃が雪輝を守っていることそのものが原因なのではないのか?
「所有者らしくない行動」を行っていたことそのものが原因なのではないのか?
「12人の所有者」とは「雪輝の命を狙う12人の所有者」という意味だったのではないのか?
では聞く、何故雪輝が神になれば雪輝が絶望する仕組みになっているにもかかわらず雪輝を贔屓する?
雪輝を殺すのが目的の殺人ゲームだとしか思えない
0753愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 08:48:51.44ID:???
雪輝が神になっても得はないけど、由乃達が神になれば徳があるようにできているのがこのゲーム
雪輝を殺したものが神になれるように出来ているのがこのゲームの正体だからではないのか?
そう考えるとパラドックスで3rdが雪輝に勝利する場面でムルムルが焦っていた事や
雪輝を死なさないことにムルムルが奮闘していたこととも符合する
あれは「由乃以外の誰かが神になることができる状態」だから
それを阻止するために雪輝を死なさないようにしていただけの話なのではないのか?
0754愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 11:20:30.17ID:???
パラドックスのムルムルは弐号機だから普通に由乃贔屓だろう
0755愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 12:00:45.42ID:???
弐号機じゃないや、弐号になりすましてる初号機だ
雪輝を守る事がナンセンスぐらいのゲームならそもそも雪輝日記を生み出した我妻由乃という駒を
デウスはデスゲームに参加させないんじゃないだろうか
0756愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 13:03:39.58ID:???
>>753
> 雪輝が神になっても得はない

それは結果を見た者だけが知るところであって
得があるか否かはリアルタイム(特にゲーム開始時)では誰にもわからないだろ
せいぜい最終回で結果を見た第2ムルムルと神ユッキー本人
裏ムルムルはループの旨味を覚えたからユノ贔屓してるだけで
0757愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 13:17:41.58ID:???
>>755
それにもしユッキーを殺すゲームならゲーム説明会で日記所有者の姿をシルエットで隠す必要ないし、ファーストの顔を全員に見せるよね
0758愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 11:43:17.76ID:???
雪輝を殺す事が目的のサバイバルゲームだと考えると由乃が神になれたことそのものに対する謎も解ける
雪輝日記の性質上、雪輝が死亡すれば日記は機能しなくなり所有者としての権利が失効する
神になれるのは「所有者」であって「非所有者」ではない、つまり雪輝が死亡すると由乃は「非所有者」になってしまうから由乃は神になれないはず
しかし「ターゲット」である雪輝を殺した「功労」を称えられたから神になれたのだとしたらこの謎も解ける
0759愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 15:26:40.67ID:???
日記が機能しなくなる=非所有者になる(ゲーム参加の権利を失う) ではないんじゃないか
捜査日記をふさがれた4thや7thとかもそうだったし
不利になって詰みではあるけどルールの上で所有者という事には変わりないのでは?
0760愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 10:03:28.99ID:lzZZFYey
デウスのいう「起きるはずのない奇跡」って雪輝と由乃が神になれたことそのものを指しているんじゃないのか?
3rdに勝った事のように思えるかもしれないけど、あれは「非所有者」でも対応できる未来だったことはパラドックスで明かされている
さらにいうと観測者の操縦者はデウスだから「デウスでも対応できる未来」の範疇に収まっている
つまり「雪輝が3rdに勝利したのは起きる筈のない奇跡ではなかった」と言う事がパラドックスで明かされている
となると「別の何か」の事を指している事になる、ここまでの話題から鑑みて
由乃が神に慣れたことそのものは「奇跡」と言う事になるし
ゲームにおいて「狩られる側」である雪輝が神になるのは「奇跡」と言うことになる
つまり「雪輝を狩られる側に選んだのjは間違いではなかった」という意味で
「雪輝よお前を選んだのはやはり間違いではなかったようだ」と言っていたんじゃないのか?
0761愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 12:51:12.56ID:???
先にこれまで出た持論に対するツッコミに収集付けてから次に行ってくれ
反論に対する応答と根拠の提示とか
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