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【松田隆智 原作】拳児　三才歩【藤原芳秀】
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0719愛蔵版名無しさん
2018/06/17(日) 10:17:35.29ID:???
>>718
コラかと思ったw
トニーも日本にいた時は良かったのに中国行ってからはかっこ悪かったな
0720愛蔵版名無しさん
2018/06/20(水) 16:01:15.47ID:nMSmwGTI
トニーは一貫してカッコ悪い
0721愛蔵版名無しさん
2018/06/21(木) 15:57:44.62ID:???
ビジュアルがあまりパッとしないな。チンピラモブAという域を出てない。
0723愛蔵版名無しさん
2018/07/20(金) 18:31:28.60ID:???
おおー、まさかの新作！
個人的には砂塵航路の頃は画力が超絶劣化したと思ってたけど、この読み切りはいいね
0724愛蔵版名無しさん
2018/08/28(火) 18:26:22.44ID:???
ナイトゴーンツで外伝描いて欲しいな
0725愛蔵版名無しさん
2018/08/29(水) 17:32:23.84ID:1wOqkjSi
この漫画で人生こじらせ続けてるやつがまだ武板に現役バリバリで居続けている
0727愛蔵版名無しさん
2018/09/17(月) 10:24:04.17ID:p9RghZEO
今見ると失笑レベルの漫画なんだが…

これで中国拳法に幻想を抱いた痛いアホとか多かったんだろうな…
0728愛蔵版名無しさん
2018/09/17(月) 18:44:03.62ID:???
>>727
さすがにそれはどうかと思うよ
何がどう思ったのか何も書いてないからわからんけど
0729愛蔵版名無しさん
2018/09/17(月) 18:49:10.11ID:???
一つには漫画はあくまで一部を紹介しただけで全体を描いては居ない
動作一つにしても極僅かの形に過ぎない
漫画だけを読んでも分かるわけが無いように描かれている
しかしそれ自体は決して間違ってはいない
そこが魅力の一つだろうね
0730愛蔵版名無しさん
2018/09/17(月) 19:03:53.15ID:???
>>727
カンフー映画を観て、修行すればあのようになれると思っちゃうのと同じだよ
それをアホというのなら、きっとお前さんもアホの一人だろう
0731愛蔵版名無しさん
2018/09/18(火) 14:20:06.82ID:???
李書文の逸話がほとんど創作で実は毒殺されてもいないってのはショックだった。
0732愛蔵版名無しさん
2018/09/18(火) 14:46:13.84ID:???
ショックも何も
電話すら無いような巨大な大陸で
正確な情報が伝わるはずはない
毒殺と聞いて劉は復讐に動こうとしたが
既に日中戦争は始まっていた為に動けなかったのは事実だしな
これも歴史の一つだ
0733愛蔵版名無しさん
2018/09/18(火) 19:09:35.57ID:/9OtVTri
劉が李書文についたって話自体が疑わしいとされてるからな
直弟子だった割には話に具体性がなさすぎるし遺族の話とも食い違いが多すぎる
大陸の李書文系と余りに違う理由は関門弟子にだけ伝承した極意だからというのも変な話
劉の弟子に入門し台湾の先達らの傍にいてそうした情報に囲まれて生活してた人も
嘘だと思うと書いてた
0734愛蔵版名無しさん
2018/09/19(水) 18:37:19.88ID:jiJSPsr4
>>730
自己紹介乙(-。-)y-゜゜゜
0735愛蔵版名無しさん
2018/09/19(水) 19:53:23.69ID:???
台湾総統府侍衛隊（ボディガード）の武術教師であったのは事実で
その技術を疑う余地もない
0736愛蔵版名無しさん
2018/09/19(水) 20:01:37.86ID:???
李書文に習わなかったにせよ多様な拳法に精通していたのは確かだろう
実際、武壇に出入りしている人間もそんな風に言ってる
0738愛蔵版名無しさん
2018/09/19(水) 21:25:14.37ID:???
李書文から学んでないわけではなく
張耀庭から秘宗拳
宮宝田から八卦掌、丁子成から六合蟷螂拳
張驤伍将軍から楊家太極拳、昆吾剣を学び
北京で陳発科とも交流があったという
これだけの名人から教わる人も稀有で
60歳過ぎても子供の頃に習った秘宗拳が淀みなく出来たわけだから
それらが全て一体になってもおかしくはない
単に八極拳の人では無いわけだよ
それが他との見た目の違いに繋がっている
0739愛蔵版名無しさん
2018/09/20(木) 10:45:04.11ID:???
ワンインチパンチの知識もない時代に接触してからの一撃でダメージ負わせれば おおっ！？てなったかもね
それが尾ヒレひいてチョンと触れただけで死んだとか伝えられたとか
0740愛蔵版名無しさん
2018/09/20(木) 13:33:36.04ID:???
>>734
当時はそんなんばかりで珍しくもなんともなかったから
空手や少林寺拳法始めるやつがゴロゴロしてた
なのに自己紹介乙とか言ってるうヤツの方が滑稽だぞｗ
0741愛蔵版名無しさん
2018/09/20(木) 22:23:36.36ID:???
嘘だと思いたい奴は
叶わなかった夢を嘘という事にした方が心を保てるからだと思う
0742愛蔵版名無しさん
2018/09/21(金) 09:01:03.66ID:???
漫画の影響で格闘技や武道を始めるのは珍しくもないだろ
それどころか球技その他のスポーツも
某サッカー漫画なんて海外の一流プロにファンがいる
0743愛蔵版名無しさん
2018/09/21(金) 11:25:07.10ID:RY1/fMHt
いつまでも漫画を信じてるのは精神が幼稚なんだろうね

中国武術批判をした格闘家に太極拳の大師範挑んでボコボコにやられたりしているんだけど
所詮、競技性をもたないものは文化芸能の域をでない
0744愛蔵版名無しさん
2018/09/21(金) 11:55:52.12ID:???
>>743
大会などの競技性がない合気道でも、塩田剛三のような本物の達人がいたりするんだよね
でもMMAだから強いとか太極拳だから齢ではなく
結局はその人個人が強いってだけの話なんだよね

武術は強さを上げるための道具に過ぎない
道具があるからといって勝てるとは限らない
0745愛蔵版名無しさん
2018/09/21(金) 12:08:23.25ID:???
格闘技の最強論争は無意味とよく言われてるよな
総合格闘技だってそれぞれの選手のベースとなった格闘技が空手か柔道かレスリングかボクシングかムエタイかで個性が違ってくる訳だし
ハードなパンチをクリーンヒットさせるのが先か、強烈な投げを決めるのが先かなんてその時の流れ次第
0746愛蔵版名無しさん
2018/09/21(金) 14:07:19.38ID:???
空手が中国武術（南派）の影響を受けてるのは事実だからな
0747愛蔵版名無しさん
2018/09/21(金) 19:35:38.99ID:???
>>743
ああ、あの偽太極拳家ね
偽物だと批判して試合する事になったのに
中国語読めない日本人のミスリードは無くならない
0748愛蔵版名無しさん
2018/09/21(金) 20:34:31.06ID:???
日本の武術でも武器術・徒手技法のどちらも甲冑着用時の技と平服の時の技ではだいぶ違うから、使用時の条件の違いによる比較は有意義でも、優劣を語り出すのは有害ですらある
0749愛蔵版名無しさん
2018/09/21(金) 21:43:40.61ID:RY1/fMHt
>>747
格闘家は中国武術・太極拳はインチキだと掲げて試合を挑んでるんだよ無知くん
そして次に試合に応じた太極拳家は試合直前に自ら警察に電話して試合を中止にしたことで
中国版ツイッターで大きな批判が起きた

中国武術のザコっぷりは陳呉比武の例を見るまでもないが
こいつらは言い訳だけでちっとも勝ったことがない

現実的に勝つ努力をしないでこうして事実を捻じ曲げてまで
名誉を保とうとするヘタレの集団だってことだよ
0751愛蔵版名無しさん
2018/09/22(土) 00:31:55.15ID:???
そもそも洋の東西問わず実戦的でない武術が何代にも渡って伝承される訳もない
個々の伝承者（と名乗る人物）の実力がどうかまでは知らんが、技術体系そのものが非実戦的だと思うのは非合理な考え方だろう
日本の場合、江戸期に泰平の世が長く続いた（仇討ち等の実戦はあったが）後の幕末で、武術を学んだ者が実戦に対応したん実例がある
それを考えると現代の武術修行者を甘く見てると痛い目に遭いそうなんだが
0752愛蔵版名無しさん
2018/09/22(土) 00:38:33.16ID:???
>>749
動画観ても分からんだろうが
インタビューでは総合格闘家の方は武術もやっていて強い武術家が居るのも知っていると言っている
ただトレーニングの方法が古臭いとは言っている
太極拳の98％が戦えないと言っているのはこれは正しい
歴史的にも健康法を目的として広まった経緯を知っているからだ
太極拳を否定はしていない
観れば分かるが相手は偽物の太極拳だ
0753愛蔵版名無しさん
2018/09/22(土) 01:33:30.16ID:???
>>752
＞歴史的にも健康法を目的として広まった経緯を知っているからだ

それは簡化太極拳だよ
太極拳には色んな門派があることは知ってる？
カンフー映画に出てもおかしくない動作のものもある
とは言え俺も太極拳を修めているわけではないので

＞観れば分かるが相手は偽物の太極拳だ

何を以て偽物と断定してるのか教えてくれない？
単に花拳繍腿ってんなら分からんでもないけど、それは真偽とは別問題
0754愛蔵版名無しさん
2018/09/22(土) 02:44:30.06ID:???
>>753
太極拳はどれを取っても健康法と競技でしかないのと
インチキ武術家の方は套路もハチャメチャだし
スイカ割りや鳥を飛ばせないトリックを動画を撮っていた
ちなみに総合格闘家と若い頃に格闘技で同門だったという
0755愛蔵版名無しさん
2018/09/22(土) 05:02:58.35ID:???
要するにどこを切ってもインチキこの上ない人物だったわけ
これで太極拳がどうのこうの語れない
詐欺師なんだから
0756愛蔵版名無しさん
2018/09/22(土) 05:07:04.84ID:???
あと忘れてた
偽太極拳家は雷雷と言うんだが
総合格闘家＝徐暁冬は雷雷は戦えるとも言っていた
それは総合格闘技の経験を言っているのかもしれない
雷雷の太極拳歴は確か３年程度とか
0757愛蔵版名無しさん
2018/09/22(土) 08:00:08.23ID:???
海外で空手ブームが起きた際には、本を読んだ程度でマスターを名乗って道場を開いた者もいたと何かで読んだが、そんな偽マスターが負けたとしても空手が負けたとは思わないようなものか
0758愛蔵版名無しさん
2018/09/22(土) 11:49:39.95ID:???
「あいつは本物じゃないから」「あいつは少ししかやってないから」

神秘系が負けたときに出てくる言い訳って必ずこれ
作品にでてきた佐上師範（佐川）の弟子がやられたり失態を演じたときも
武術板では同じ言い訳を繰り返してるやつがいたな
0759愛蔵版名無しさん
2018/09/22(土) 12:14:57.75ID:???
明らかにインチキトリックなんですけど
ここまでやって分からない奴はアホ
2017年第一位装X之王出现了 雷公太极——雷雷
https://youtu.be/-LGouiJLr2w
0761愛蔵版名無しさん
2018/09/22(土) 14:57:15.32ID:???
神秘系なんて武術自体存在しないんだが、一体どんな武術を見てきたんだ？
例えば既レスにあるように空手が中国武術の影響を受けてるのは周知の事実だが、空手を神秘などと素人でも言わないんだが
0762愛蔵版名無しさん
2018/09/22(土) 18:23:32.62ID:???
そりゃ対人競技も活発な空手を神秘とは言わないでしょ
神秘ってのは飛んだり跳ねたり型やってるだけでドヤってる馬鹿のこと
0764愛蔵版名無しさん
2018/09/22(土) 21:17:27.83ID:???
>>763
こっちは極真と試合して勝ったりしてる動画を観た事あるよ
こういう競技組手が好きな人みたいだね
0765愛蔵版名無しさん
2018/09/22(土) 21:43:08.32ID:???
漫画や映画を観て、それが本当のように錯覚するのと同じで
競技やショーを観て、それが実戦と錯覚てるのもあるよ
錯覚してるって事は本人は気づけて無いからね
0766愛蔵版名無しさん
2018/09/22(土) 22:45:02.09ID:???
拳児に描かれてるこれは本当
格闘技というのはあくまで”情けのある状態”＝ルールなわけで
それだと相手よりルールを熟知してる人間が勝つし
武術や武道などは普段練習していない物をやる事になる
そんな事も分からない人達が安易に格闘技の真似事やっちゃうんだよね
0768愛蔵版名無しさん
2018/09/23(日) 00:23:37.00ID:???
日本でも武士の心得として無闇に抜刀しない、抜く時は斬る時だというのがあったっけ
昔の武術では必殺技は一つ身につければよい、何故なら同じ相手に二度使うことはないという考えもあったはず
現代の武術主義者は武器術・徒手術問わず（勿論国も問わず）本当に殺す事を意識して稽古する者は軍人とか戦地の住人でもない限り希有だろうな
0769愛蔵版名無しさん
2018/09/23(日) 01:43:41.71ID:???
>>759
よく分からんのだけど、どれをどんな根拠でトリックって言ってるの？
鳩のヤツは俺もインチキかなとは思うけど、根拠は示せん
0770愛蔵版名無しさん
2018/09/23(日) 01:48:22.76ID:???
>>768
「必殺技」なんてものは実在しないんじゃない？
だって必ず成功する技など存在しないから
0771愛蔵版名無しさん
2018/09/23(日) 13:31:36.73ID:???
成功するような精巧な戦略が
なんつって
0772愛蔵版名無しさん
2018/09/23(日) 15:49:47.54ID:???
>>769
いやだから、誰の目にもインチキとわかる事してたんだよ
ファミコンの高橋名人が十六連射でスイカ割るような物
それでおまえなんかインチキだとネット上で批判したのが試合のきっかけ
0773愛蔵版名無しさん
2018/09/23(日) 15:53:06.64ID:???
明らかにインチキでも
事情を知らない人間には名前だけで総合格闘技vs太極拳とミスリードすんのよ
まあスレ違いだからここまでにして
拳児だってミスリードの塊でしょ
0774愛蔵版名無しさん
2018/09/23(日) 19:00:34.47ID:???
>>772
なんだ、根拠もなしにインチキとわめいてるだけのガキか
0775愛蔵版名無しさん
2018/09/24(月) 11:42:58.10ID:???
実に愚かしいが、浅はかなヤツって必ずいるんだよな

「誰の目にもインチキに見えるから、インチキに決まっている」

「誰の目にも犯人に見えるから、犯人に決まっている」
0776愛蔵版名無しさん
2018/09/24(月) 15:25:15.65ID:???
中国武術的な動きで勝ったやつがほぼほぼ居ないんだから、結果が全てでしょ
あ、武術だから試合では発揮できないってのはどうでも良いから言わなくていいよ馬鹿馬鹿しい

論理のすり替えをやってるが客観的な裏付けのない、旗色が悪いのは圧倒的に武オタ
見えない幽霊がいると言ってるのと同じ
0777愛蔵版名無しさん
2018/09/24(月) 18:40:01.61ID:???
格闘競技は競技スタイルでやるのが当たり前だ
未だにそんな事も理解できない奴が一杯
0778愛蔵版名無しさん
2018/09/24(月) 18:42:29.47ID:???
結果が全てって何の話だよ
俺もカンフー映画のようなアクションは幻想だと思ってるが、言ってることがおかしい

まず統計学的に考えると、そもそも中国武術家が他流試合したケースって多くないんじゃない？
母体数が少ないのに結論付けるのは色々間違っている

次に上でも出てるが、格闘技ってのは道具みたいなもんで強い弱いはそれを使う人間次第
MMAファイターが太極拳使いに勝ったからって太極拳はインチキと断じるのは、
中国武術は強いと言うのと同じくらい馬鹿げている
0779愛蔵版名無しさん
2018/09/24(月) 20:05:46.18ID:???
太極拳は一般的に戦える訓練はしてないが
それでも雷雷のは疑問に感じると思うぞ
少林拳から見ても戦う太極拳から見ても同じだぞ
0780愛蔵版名無しさん
2018/09/24(月) 21:46:42.81ID:???
空手でもフルコンタクトと寸止めでは試合のスタイルがまるで違ってくるのを忘れてないか？
こう書くと所謂試合ではない真剣勝負云々という話に発展しがちなので予防線を張っておくが、文字通りの真剣勝負だと徒手で争うのはレアケースだろう
各武術固有の武器、または武器として使える道具が使える限りそれを用いるのが当然だし、状況によっては隠し武器（暗器）だって使うだろう
0782愛蔵版名無しさん
2018/09/27(木) 01:07:33.72ID:???
と、話題についていけない奴が八つ当たり
0783愛蔵版名無しさん
2018/09/27(木) 01:48:45.06ID:???
と、話が飛躍しすぎというより脱線していることを理解できない奴が(以下略)
0784愛蔵版名無しさん
2018/09/27(木) 02:29:34.00ID:???
まあ拳児が嘘を描いているわけではないと言うのは分かって貰いたい
細かい理屈や描かれなかった部分と言うのがあって
初めて納得できるわけだよ
漫画は格好良さ重視の部分もあるわけだしね
0785愛蔵版名無しさん
2018/09/27(木) 02:42:11.16ID:???
例えば八卦掌について
本来、劉月侠の門では初めから回るやり方をしないけども
八卦掌の代表的な認知として円周を回るやり方を敢えて描写したと思う
八極拳の套路（形）については松田さんが見てきた物をチョイスして使ってるので
劉月侠の物とは若干異なる物だよ
0786愛蔵版名無しさん
2018/09/28(金) 00:00:30.01ID:???
欲を言えば南派の武術を色々と（敵役の使うものではなく）出して欲しかったな
松田氏の著書でも空手の型の演武を見た人が南派拳法の名を挙げ「○○拳じゃないか」と言った話とか南派に関わるエピソードが幾つかあったことだし
0791愛蔵版名無しさん
2018/10/06(土) 21:30:16.56ID:???
素人が達人に順位付けなんて良く言っても単なるお遊びにしかならないし、素人の世迷い言と言われても仕方ない
0792愛蔵版名無しさん
2018/10/06(土) 23:29:03.72ID:???
質問が悪かった・・・子供が遊びで話す『ゴジラとウルトラマンはどっちが強い？』そのレベルでいいよ
0793愛蔵版名無しさん
2018/10/07(日) 08:51:36.02ID:???
バキ読んでるアホがやりたがるよねｗ
0795愛蔵版名無しさん
2018/10/08(月) 01:09:09.51ID:???
どっちが強いかと言っても、徒手だけでなく武器術も含んでるのだから、比較はとんでもなく困難だろう
徒手だけなんて条件をつけたら、ルールはどうするかという話になり、ルール無用なんて言い出したら武器使用ありになってしまう
0798愛蔵版名無しさん
2018/10/08(月) 16:43:10.40ID:???
まあいろいろあるんだけどね
めんどうくさいから敢えて説明しないみたいな
0799愛蔵版名無しさん
2018/10/13(土) 22:17:45.05ID:???
高い目的意識は、宇宙と一体になる事？
最終話みたくエゴが消える事？
そんな奴は殆ど居ないだろう？
0800愛蔵版名無しさん
2018/10/16(火) 09:50:58.41ID:???
ほとんどいないからこそ貴重という考え方もある
0801愛蔵版名無しさん
2018/10/16(火) 17:44:00.41ID:???
物理的な技術の事だけど
言い得て妙かな
0803愛蔵版名無しさん
2018/10/17(水) 21:30:12.44ID:???
人間関係の調和
自然との調和って事？
0804愛蔵版名無しさん
2018/10/18(木) 10:29:37.20ID:???
>>803
色んな意味でだよ
技が成功するにはある意味相手との調和が必要
(調和してもらうという意味ではなく、相手の動きに自分を調和させる)
闘わずに済ませるための戦術的・戦略的な調和もそう
それらは全て自然の法則の上に成り立っているので、宇宙との調和とも言える
0806愛蔵版名無しさん
2018/10/18(木) 12:34:46.18ID:???
違うけどそういうことでも別にいいよｗ
0807愛蔵版名無しさん
2018/10/21(日) 19:29:58.03ID:???
拳児2の続編の続きが、最後につづくで出てる
しばらく続くのかな？
0808愛蔵版名無しさん
2018/10/22(月) 00:21:29.44ID:???
今の絵だと拳児よりイージスジーザスの番外編的な感じが強くてな
続けて欲しいけど
0809愛蔵版名無しさん
2018/10/23(火) 00:08:15.22ID:???
武術がまるで描けて無いからな
武道板的には期待はできんな
0810愛蔵版名無しさん
2018/10/23(火) 18:47:24.37ID:kUPGJRtZ
>>780
寸止めだから実戦でも寸止め、フルコンだから顔は殴らない、そんな風になると考えてるのか
銃社会だったら拳銃を抜いてという対応が当然のこととして含まれてくる訳だが
そんな場合においても武術家は暗器を使って応じなきゃいけないのか
マニアにできるのは時代錯誤で筋違いな妄想だけだな
0811愛蔵版名無しさん
2018/10/25(木) 23:09:03.96ID:???
↑
とんでもない遅レスなのは別にしても、銃が一般人に入手出来ない時代だったら……とか想像も出来ないとは阿呆すぎる
武術が何時からあると思ってるのか
0812愛蔵版名無しさん
2018/10/26(金) 11:28:03.95ID:???
今でも武術が万能だと思い込んでるからマニアはアホなんだろ
スポーツ武道や総合格闘技に手も足もでない現実をみてからモノを言えよボケナス
0813愛蔵版名無しさん
2018/10/26(金) 16:24:09.59ID:???
これまで誰も武術が万能だなんて書いてないのに
寝言は寝て言え
0814愛蔵版名無しさん
2018/10/26(金) 21:16:45.10ID:???
万能どころか脳内で鮮やかに倒す妄想でシコるだけの役立たずが正解
0815愛蔵版名無しさん
2018/10/26(金) 22:09:26.80ID:???
なんかいかにも伝統的な武術からスポーツ格闘技まで一切経験がないような悪し様レスだな〜
0816愛蔵版名無しさん
2018/10/27(土) 01:55:04.19ID:gfH+lY/1
むしろ厳格な評価に晒される格闘技を経験してたら何の実績もない武術家をリスペクトするのは有り得ないんだけど
リスペクト可能なのは精神性くらい
0817愛蔵版名無しさん
2018/10/27(土) 02:31:43.61ID:???
素朴な疑問だけど、実績って例えば何？
0818愛蔵版名無しさん
2018/10/27(土) 06:32:02.04ID:???
>>816は答えられないだろう
いかにも格闘技未経験者が書きそうなレスだ
0819愛蔵版名無しさん
2018/10/27(土) 11:03:33.08ID:???
そもそも現代武道のベースが古流の武術というのを知らない素人なんだろう
日本人で武術漫画スレの住人なのに柔道の元となったのが柔術で、柔道には古式の型が伝わってると知らないんじゃなかろうか
0820愛蔵版名無しさん
2018/10/27(土) 16:28:53.88ID:???
空手にも中国武術が影響してると知らないんだろう
0821愛蔵版名無しさん
2018/10/27(土) 18:05:23.06ID:???
武術家が出せるのは検証不可能な逸話と武勇伝だけだ、そんな単純なことも理解出来ないで良く生きていられるもんだな
しかしまぁこんだけ連投までして武術を保護したいなんて武オタってのは身の程も知らない上に気色の悪い人種だな
0824愛蔵版名無しさん
2018/10/27(土) 20:04:58.32ID:???
試合では武術の技が制限されて１０％のちからも出せないのが分からないの？

だいたい古伝の武術には殺人芸術というわれる程の秘術すらあるのを知らないやつが多すぎ
格闘技の選手なんか暗器だせば一発だから
0825愛蔵版名無しさん
2018/10/28(日) 00:26:38.19ID:???
>>821-823の必死さは、過去に武術をやってる相手にそれと知らずに因縁でもつけて絡んだら返り討ちにあったと想像する
0826愛蔵版名無しさん
2018/10/28(日) 11:12:25.30ID:???
＞試合では武術の技が制限されて１０％のちからも出せないのが分からないの？

えっと、本気で言ってないよね？
0827愛蔵版名無しさん
2018/10/28(日) 23:18:28.63ID:???
まあ、例えば打撃系の武術にボクシングルールでやれと言われたらボクサーが有利だろうとは思うが肘・膝・開手による攻撃可で、投げや関節技も有りとなれば（反則は目や股間などの急所への攻撃や噛みつきぐらいにする）どうか
日本や中国のものに古流武術を相当に遣う人なら善戦する（勝利の可能性も当然あり）だろう
現代格闘技だってベースは古流なんだから、徒手技術なら素人が考える程の差異はあるまい
ただ武器術だとどうか
剣道しか知らない者が剣道ルールで古流剣術と試合をするのは可能だが、打撃系突部位を全身ほとんどにしたら古流剣術の遣い手にかなうか分からない
0828愛蔵版名無しさん
2018/10/29(月) 00:19:10.11ID:???
>>824
古伝武術の殺人芸術というわれる程の秘術って、例えばどんなんか教えてちょ
0829愛蔵版名無しさん
2018/10/29(月) 10:50:06.15ID:???
そのような秘伝があっても門外不出では？
つまり門人以外に知り得ないと思う
0830愛蔵版名無しさん
2018/10/29(月) 14:02:19.33ID:???
少なくとも>>824は知ってるんだろ
あんだけ偉そうに書いてるんだから
0831愛蔵版名無しさん
2018/10/29(月) 17:05:59.65ID:???
急所とか裏技じゃなく
もう単純に速くて強いだけ
その方法を学ぶの
どこでも誰しも学べる物じゃない
拳児でも秘伝の八極拳を学べると聞いて蘇崑崙の学生が喜んでただろ
ああいう事なんだよ
0832愛蔵版名無しさん
2018/10/29(月) 18:36:30.53ID:???
それのどこが武「術」だよｗ　単にスピードと強度だけなら学ぶものですらないｗ
そもそも武術の速さってのは物理的な速度ではなく、常人なら3ステップ掛かる所作を1ステップで済ます等で実現している
かつ「殺人芸術」なのに急所でないとか、ド素人過ぎるｗ
急所でない箇所を攻めても人間はそう簡単に死なんよ
0833愛蔵版名無しさん
2018/10/29(月) 20:59:35.16ID:???
急所と言われる場所は沢山あるけどな（特に武器術）
剣術だと脇の下や股の内側も狙う
関節の内側には動脈が走ってるからそこを狙うのは半ば常識
アクション映画でもS・セガールがナイフファイティングのシーンで前述の箇所を狙って敵を倒していたくらい
0834愛蔵版名無しさん
2018/10/30(火) 15:20:30.71ID:???
「真島クンすっとばす！」でも手の甲側を相手に向けて構えてたな
0835愛蔵版名無しさん
2018/11/01(木) 16:01:39.99ID:???
上手い方法で思い切りぶん殴る感じだけどな
自分でも加減できない
0836愛蔵版名無しさん
2018/11/02(金) 12:07:55.84ID:???
意味不明だし自分で加減できんとかバーサーカーかよ
0837愛蔵版名無しさん
2018/11/02(金) 15:29:51.63ID:???
>>807
続くみたいだね。職業はフリーライターかな？作者がモデルかなw
0838愛蔵版名無しさん
2018/11/02(金) 16:32:33.80ID:???
余談だがタイでは「つづく」と書かれたTシャツが人気らしいぞ
タイで放送される日本のTVアニメの最後に「つづく」と表示されるのが理由だとか
0839愛蔵版名無しさん
2018/11/03(土) 06:26:56.28ID:???
ある意味バーサーカーだよねｗ
そういう風に訓練するし
どこでも一緒とは言えない
0840愛蔵版名無しさん
2018/11/03(土) 17:32:10.27ID:???
加減もできんようでは未熟以外の何物でもない
0841愛蔵版名無しさん
2018/11/03(土) 18:19:10.17ID:???
それは拳銃で手加減するような物
まあ格闘技の知識で語る時点で老化と馬鹿でしかない
0842愛蔵版名無しさん
2018/11/03(土) 18:28:51.11ID:???
落下を加減する事、不意に転げるのを加減する事
どれも不可能だよ
李書文のエピソードはどれもたまたま相手が死んでしまったように思う
身体の小さな李書文が手打ちで相手に効かせられるはずは無い
身体の落下は意図してコントロールできる物ではない
手加減するなら当てない事か当たっても致命的にならない部分に当てるしか考えられない
0843愛蔵版名無しさん
2018/11/04(日) 11:39:09.30ID:???
拳銃と格闘技を同列に語る時点でこそ馬鹿でしかない
0844愛蔵版名無しさん
2018/11/04(日) 12:47:27.27ID:???
文から推測するに、不意に転げるってのは打撃の結果相手がコケたという話だね？
そうならないよう打撃を加減出来ないんじゃ未熟だよ

落下てのが投げ技だとしたら、技によっては加減は可能
背負投などは、受け身を取りやすく投げる、逆に叩きつけるように投げる、という加減ができる
四方投系は加減が難しいな

＞身体の小さな李書文が手打ちで相手に効かせられるはずは無い

キミ、武道経験ないのに語ってない？
0845愛蔵版名無しさん
2018/11/04(日) 18:20:02.92ID:???
既存の価値観や考えが頭から離れず全く理解も上達もしない人は度々居る
拳児の中で李書文が教える時に「これまで学んだ拳法はすべて捨てろ」と言ったのはそういう事
現実には劉月侠の方の考えなんだが
0846愛蔵版名無しさん
2018/11/04(日) 18:23:21.21ID:???
聞いた事が無い考えを知っても
既存の考えが邪魔をして上手く飲み込めない人は多いわけ
頭の良い人間なら「何故加減出来なくなるのか」と発想するけど
そう考えずただただ否定に走って済まそうとする人は申し訳無いが見込みがない
0847愛蔵版名無しさん
2018/11/06(火) 15:16:46.93ID:izHLME/g
なんでオタクって見たこともないことを見てきたように語りだすんだろうな
しかも何の経験もない単なるヘチマのクセして
0848愛蔵版名無しさん
2018/11/06(火) 15:48:34.45ID:???
オタクと決めつける奴もどうなのかｗ
専門だったりする
0849愛蔵版名無しさん
2018/11/06(火) 17:27:39.14ID:???
本物の武術なんてのは本来、巷の道場に通ったりセミナーに参加したりして身につけられるようなものじゃないと思うんだが
ボクシングとそのエッセンスだけを抽出して運動に活用したボクササイズくらい違う
0850愛蔵版名無しさん
2018/11/06(火) 19:48:27.95ID:???
そりゃそうだ
今でも教えようと思ったら時間と受け入れられる素養が必要で
型だけなら集団練習で覚えられるだろうけど
エッセンス教えるのは困難極まりない
プライベートレッスンを目的を持って続けられる人じゃないとダメ

拳児の世界では昔の軍事技術の側面を描いていて一般には教授出来ない事になっているが
今では願い出れば教わる事は出来る
けど、現実には自分で教わりに行く人は極めて少ない
あれだけメディアで持て囃されのにね
近くのそれっぽい教室行って型教わるだけの人がほとんど
ちょっとした勇気があれば行けるのにね
台湾行った時に日本人が誰も行ってない事に驚いた
0851愛蔵版名無しさん
2018/11/07(水) 12:44:15.96ID:KvuMjKcw
崑崙のモデルは、李書文が頭にめり込むやつを猿で試したところ実際にその通りになってしまったらしい（笑）
うーしゅうに昔、寄稿してた
0852愛蔵版名無しさん
2018/11/07(水) 12:44:57.51ID:KvuMjKcw
訂正：　李書文が軽く打つと相手の頭がめり込む技
0853愛蔵版名無しさん
2018/11/07(水) 17:55:04.64ID:???
剄の一撃を以てすれば身体内部から破壊されることは当然の原理
0855愛蔵版名無しさん
2018/11/08(木) 00:26:48.20ID:???
確かにウーシュウにそんな事が書かれていたが
個人的にはそんな不必要な事をやるのか疑問がある
あくまで相手を昏倒させられれば良いわけで不必要
動物実験と思えば良いが
そもそも体格差が大きいからなんとも言い難い
0856愛蔵版名無しさん
2018/12/05(水) 16:51:45.30ID:hRLU7GhF
拳児２、顔がIQの高い快楽殺人者みたいになってるが
別人になってる？
0857愛蔵版名無しさん
2018/12/05(水) 17:15:16.51ID:???
本当に八極拳や内家拳に内部に浸透ふる一撃があれば、素手で間合いが近くボディ打ちまくりのフルコンルールはめちゃ相性がいいね
0858愛蔵版名無しさん
2018/12/05(水) 17:23:46.52ID:hRLU7GhF
真島クンすっとばすでも、鎧ごしにダメージ云々あったから
存在はするんだろうが超難しくて現役格闘家では無理とか
タメがいるとかなんじゃないか




直訳：夢を壊すな
0859愛蔵版名無しさん
2018/12/06(木) 07:31:51.39ID:???
実際、別人だろう
原作者が書いてこそ魂が宿るってもんだ
0860愛蔵版名無しさん
2018/12/06(木) 07:33:17.17ID:???
>>857
別に特殊な事では無いんだ
ただ、格闘技の中では非常識で誰も気づかないだけ
0861愛蔵版名無しさん
2018/12/06(木) 13:54:51.67ID:???
そんな特殊な打ち方ができたとしても当たらなければ意味がないね
沖拳で注目浴びてる師範がちょこんと突くだけで相手が仰け反るみたなことやってるが
そいつが寸止め空手の人と組手をやったら何にも当たらないで
逆に逆突き食らって自分が仰け反ってやんの
推手で吹き飛ばすパフォーマンスなんかも全てこれ
相手が自在に動き回ると勝手が違って何にもできない
0862愛蔵版名無しさん
2018/12/06(木) 17:19:56.19ID:???
>>861
だからソイツらはエセだよ
んなの危なっかしくて本当のやり方出来ない
0863愛蔵版名無しさん
2018/12/06(木) 19:56:08.04ID:kABilRcZ
いいから本当のやりかたやってくれよ
一遍でいいからUFCで炸裂させて見せろ
0865愛蔵版名無しさん
2018/12/06(木) 21:51:44.83ID:???
中国武術の達人も格闘家には手も足もでずにボコボコにされるばかり
一般的に全く受け入れられてないことを既定事実のように言うからそうなる
0866愛蔵版名無しさん
2018/12/06(木) 22:17:47.15ID:???
鎧の上から内臓を破壊するとか完全にファンタジーやろ
学生時代ならまだしも大人になってそんなことを言ってる場合か
0867愛蔵版名無しさん
2018/12/06(木) 23:56:04.51ID:???
中国武術は勿論、日本武道や西洋格闘技もロクに経験してない（もしくは未経験）の者同士が思い込みで論戦しても虚しいだけだよ
0868愛蔵版名無しさん
2018/12/06(木) 23:57:58.88ID:???
正しいやり方でやれば分身の術が出来る、って言ってるようなもんだよな
0870愛蔵版名無しさん
2018/12/07(金) 08:34:35.46ID:???
李書文が頂心肘を打ち込んだら相手が七孔噴血して絶命したんだよ
軽い牽制打ちだけでも死んでるし中国武術をなめちゃいけない
0871愛蔵版名無しさん
2018/12/07(金) 10:08:20.30ID:???
伝記をそのまま信じ込む人もいるんだな
まあシュリーマンもそうだったから別にいいんじゃない？
遺跡は発掘すれば証明完了、あり得ない秘技も実演すれば証明完了
発掘より簡単だろうからさっさと実演すれば？
実演できず言ってるだけならファンタジー
0872愛蔵版名無しさん
2018/12/07(金) 11:07:56.40ID:???
言っとくけど中国武術は殺人術だよ、秘伝を公開すれば他門派に秘密が知られてしまうし
悪用の恐れもあるからね表演なんかできないよ
３年殺しの点穴なんて公でできるとおもうかね？君らは健全なスポーツでもやってれば良いさ
0874愛蔵版名無しさん
2018/12/07(金) 13:06:26.34ID:???
少林寺の僧の修行風景の画像・動画を見ると確かに強いんだろうなと思う
常人に出来る動きではないからな
少林寺以外の中国武術関連動画でも、日本から空手家が中国に渡航して武術家を訪ねて学ぶものがある
0875愛蔵版名無しさん
2018/12/07(金) 14:18:59.90ID:???
>>872
その技を実際に見たことがあるのか？
「3年殺し」が成功したか否かはどう判断するんだ？
人体実験でもやってんのか？　731部隊かっつーの
0876愛蔵版名無しさん
2018/12/07(金) 14:38:28.37ID:???
そういや作中でヒゲの老師が点穴術でやってたな。あれ実在するんだ（笑）
0877愛蔵版名無しさん
2018/12/07(金) 16:19:28.46ID:???
>>874
凄いと思うけど他の格闘技と比べて抜群に優れている訳でもない
中国で少林寺で修行した武僧が格闘技に転向してたけど
勝ったり負けたりで至って普通、戦い方も全然少林寺じゃなかったね
0878愛蔵版名無しさん
2018/12/07(金) 17:25:55.69ID:???
格闘技はルールに守られてますからね
中国武術の精髄を知らなきゃこういうことはわからない
本物を知らずに一生を終えるのもまた良いさ
0879愛蔵版名無しさん
2018/12/07(金) 20:30:25.62ID:???
中国でも競技として行われる散打は伝統武術的というよりキックボクシング的な動きだったような気がする
古流剣術と剣道の動きが随分違う（構え方からして違う）ようなものだろうか
0880愛蔵版名無しさん
2018/12/08(土) 12:04:14.83ID:???
武術の価値は競技では明らかにできないと言うが、競技で理解らないことをどうやって実証するのか
試合をやらない武術家は箔をつけるために裏付けのない逸話や武勇伝を語りだす
それを受け入れられるかどうかは信念の問題だろうな
0881愛蔵版名無しさん
2018/12/08(土) 15:59:22.09ID:???
こんな話をすると身も蓋もないが、警察や軍隊の格闘術が速効性が一番あるのではないかね
限られた練習時間で不特定多数の害意のある敵を、凶悪犯や敵軍の兵士を制圧・殺傷する為の技なんだし
どんなに優れた競技者であっても自分に殺意を持って襲ってくる敵と対戦なんて（軍隊で実戦経験でもない限り）まずなかろうし、軍隊は目の前の相手の息の根を躊躇なく止められる意志状態を作り上げるように訓練するから平和な日常に生きる市民とは異質になる
ちなみに軍隊で行われる射撃訓練では、昔は円形の（競技的な）的を使っていたのが、今では躊躇なく敵を撃てるように人型の的にしているそうな
0882愛蔵版名無しさん
2018/12/08(土) 18:40:14.92ID:???
>>877
一龍（イー・ロン）とかいう格闘家かな？
あれは元少林武僧じゃなくて、単にそれっぽい格好してるだけだと思うんだけど
0883愛蔵版名無しさん
2018/12/08(土) 20:09:28.75ID:???
そいつは少林寺で武僧の称号をもつ最強クラスの人物だぞ
だから中国で凄い人気になった
0884愛蔵版名無しさん
2018/12/08(土) 22:04:42.16ID:???
少林寺の武僧だったという根拠は？
wikipediaにも少林拳を修行したという記述はあるが、僧侶だったという記述はない
0885愛蔵版名無しさん
2018/12/08(土) 22:45:55.99ID:???
少林寺の周辺には武術学校が沢山あると聞いたことがあるな
武術学校と少林寺の違いは、前者では試合をするが後者ではしないとか（僧侶は修行の一つとして武術を修めるので）
0886愛蔵版名無しさん
2018/12/09(日) 02:00:51.95ID:???
>>878
で「三年殺し」の効果はどう確認するんだ？
死んでもいい誰かに技を掛けて、3年間観察するのかよ
ありもしない技を習得したつもりになって「本物を知らずに」とか噴飯モノだわｗ

それにしても、見ただけでコピー出来る技が秘伝とはねｗ
0887愛蔵版名無しさん
2018/12/09(日) 03:08:37.99ID:TTfvnKp/
>>883
何かを勘違いしてるのか、はたまたネットの受け売りを真に受けてるのか…
「武僧」がいつどんな称号になったんだろう
0888愛蔵版名無しさん
2018/12/09(日) 07:02:46.49ID:???
カンフーマニアの君の知識は漫画の受け売りだろ
0889愛蔵版名無しさん
2018/12/09(日) 12:36:13.72ID:???
>>880
簡単な事だよ
やり方の違う物をやり方の違う競技で試せない
競技が全ての人には理解しがたい
逆に何も知らない人や喧嘩しか知らない人はすんなり理解出来るのが面白い
0890愛蔵版名無しさん
2018/12/09(日) 13:56:55.44ID:???
実際、競技に習熟している人は
「競技では勝てるけど喧嘩では勝てない」と言うのは結構聞く
それは分かっている証拠だよ
競技で見せろと言う奴は自分が痛がらずに目の保養したいだけ
0891愛蔵版名無しさん
2018/12/09(日) 13:58:48.06ID:???
拳児の中で空手と組手して圧倒してる様子が描かれているけど
それは空手が弱いわけでなく
単にやり方が違うから対応出来ないだけ
0892愛蔵版名無しさん
2018/12/09(日) 14:30:37.99ID:???
＞「競技では勝てるけど喧嘩では勝てない」と言うのは結構聞く

武術太極拳とかの表演競技なら当然だね

＞競技で見せろと言う奴は

誰がそんなこと言ってる？
0893愛蔵版名無しさん
2018/12/09(日) 15:11:01.92ID:???
>>889
証明できない殺し合いの優劣なんかつけられないと言ってるんだが
一般化出来ない幽霊みたいなことでドヤられても困る
0894愛蔵版名無しさん
2018/12/09(日) 15:14:04.39ID:???
>>890
そんな経験知レベルの話しかできないのに誇大宣伝ばかりしてるからそうなる
試合もやれない、計測もできない、だけど私たちだけが凄さを知ってるとか
教祖が空中浮遊したとか超能力が身についたというレベルの話と変わらん
0895愛蔵版名無しさん
2018/12/09(日) 15:24:22.06ID:???
地頭蛇の連中、プロと言っておきながら
黄の拳銃見て驚いてるなんて、大した事ないな
0896愛蔵版名無しさん
2018/12/09(日) 15:42:02.46ID:???
松田隆智は近代格闘技を大いに批判してたね
中国武術にとって敵じゃないと、あらゆる流儀から技術を受け継いで
秘伝の財産家になってしまったとも

で、動いてみたらドンくさくてヘタクソで同じ中国武術愛好家からも
総スカンを食らう結果となった
武術関係のライターとしては一流だと思うけどね
0898愛蔵版名無しさん
2018/12/09(日) 16:34:21.44ID:???
どこからボクサーが出てきたのか知らんが、
ボクサーが「競技で勝てる」なんて言わんだろ
「試合で勝てる」なら分かるが
んで試合で勝てるボクサーが喧嘩で勝てないと「結構聞く」のかね
0899愛蔵版名無しさん
2018/12/09(日) 18:23:51.25ID:???
武術と格闘技は違うと言ってもリングに上がった途端に何もできないようじゃ
片手落ちだと思うがね
0900愛蔵版名無しさん
2018/12/09(日) 19:54:56.73ID:???
リングで競技やる為じゃなく街中で相手ぶっ倒して身を守ったりする為に武術はあるんだがね
なんで分からないのか不思議で仕方ない
0901愛蔵版名無しさん
2018/12/09(日) 20:01:25.25ID:???
そんな主観的な見解に同意を求められても困る
優位性ってのは客観性をもつ競技で計るしかないだろうが
でなきゃ喧嘩自慢のホラ話と変わらん
0903愛蔵版名無しさん
2018/12/09(日) 21:39:55.75ID:???
そんなの意味ないね
だって野球は野球の成績で、テニスはテニスの成績で評価できるでしょ
では武術にはどんな基準があって優れてると言えるのかと聞いてるんだよ
カンフーオタには言っても理解できないのかな
0904愛蔵版名無しさん
2018/12/10(月) 00:01:36.57ID:???
人によって腕前に差があるのはどの武術・格闘術でも共通するだろう
分かりやすい基準で考えると軍隊や警察で採用されてるならその人の強さが認められてることになるのでは？
昔読んだ格闘技雑誌に台湾の士官学校で教えているという蟷螂拳の老師の記事が載っていた
そういう人は本物だろう
0905愛蔵版名無しさん
2018/12/10(月) 07:07:30.20ID:???
>>903
武術は武術の実績で評価できるんですが？
剣道も空手もどこがポイントだったのか
専門家以外に分かりようがない
0906愛蔵版名無しさん
2018/12/10(月) 10:52:59.59ID:???
>>903
自分のレスの矛盾に気づいてないな
野球選手が野球の成績で、テニス選手がテニスの成績で評価されるならば、格闘技はそれぞれの試合での成績で評価されるだけでしょ
異種格闘技戦は野球対テニスみたいなものになり評価を決める舞台にはなり得ないことになる
ましてやストリートファイトなんて論外のはず
にもかかわらず武術の強さを異種格闘技戦やストリートファイトで計りたいと考えてるんだから矛盾極まりない
球技と格闘技を同じフィールド上に無理矢理乗せて比較は無理
また格闘技の中でも競技として徹底的にルール整備したボクシングやレスリングになると異種格闘技と比較するのがそもそも間違い
アマチュアレスリングにはフリースタイルとグレコローマンスタイルがあるが、両者の優劣を語ったらおかしな奴だと思われるだろう
0907愛蔵版名無しさん
2018/12/10(月) 12:09:37.12ID:???
>>906
だから武術の価値を測る基準を示せと言ってるんだよ

事の起こりは、松田隆智を始めとして武術家が格闘技の土俵にまで口をだして
武術のほうがより優れているかのような宣伝をやるからだろう
比較できないんだったら最初からそんな物言いはやめろ
0908愛蔵版名無しさん
2018/12/10(月) 13:34:36.59ID:???
自分のミスリードを棚に上げて批判だよ
0909愛蔵版名無しさん
2018/12/10(月) 18:56:58.15ID:???
>>907
それね
武術の人は文句を言われたくないなら態々格闘技の世界に口出ししなければいいのに
しかも自分が言われたら逆ギレだから汚い
0910愛蔵版名無しさん
2018/12/10(月) 19:15:05.76ID:???
実際スポーツの格闘技なんか問題じゃないもん。MMAではタックルからグラップリングにいくけど
相手が毒手を使ったら？暗記を忍ばせてたら？やったら一撃だよ
0911愛蔵版名無しさん
2018/12/10(月) 20:14:57.15ID:???
李書文の逸話が事実だとしたらMMAでも無敗だろうな
軽い牽制を打っただで相手が死んでしまうほどの勁力を誇る怪物になど
どう向かっていっても勝ち目はないよ
0912愛蔵版名無しさん
2018/12/10(月) 23:19:01.38ID:ua56ZCLs
白髪三千丈
0913愛蔵版名無しさん
2018/12/11(火) 08:34:39.38ID:???
軽く見えただけなのを軽く打ったとミスリードするのが人間
0914愛蔵版名無しさん
2018/12/11(火) 08:57:14.65ID:???
で出典は？お前個人の勝手な思い込みを語られても困る
0916愛蔵版名無しさん
2018/12/11(火) 10:55:25.77ID:???
>>907
阿呆か!?
武術を計る基準なんてあるわけないだろ
武術には日本のものだけで見ても剣術、槍術、薙刀術、弓術、柔術等々多岐に渡って、例えば剣術単独だけではなく柔術や杖術を含んだ総合武術もある
剣術なら成立年代によって介者剣術も素肌剣術もある
海外だって成立状況は様々だろう
基準云々言ってる時点で武術の基本知識が無い証拠
初心者向けの本から読み直して出直してこい
0917愛蔵版名無しさん
2018/12/11(火) 16:43:17.25ID:???
基準がないなら誇大宣伝をして偉そうにするなってことでしょ
こいつらは武術は格闘技と比較できないと言いながら
宣伝のために格闘技をダシにするから汚い
0918愛蔵版名無しさん
2018/12/11(火) 19:23:45.56ID:???
何を憤ってるのか分からんなｗ
よくあるのは自分の世界観を傷つけられる事だけども
0919愛蔵版名無しさん
2018/12/11(火) 20:43:03.29ID:???
基準厨って間違いなく武術・格闘技経験が無いよな
あれば基準がど〜たらこ〜たらくだらん事繰り返さない
武術は基本的に武器ありき
戦乱期や武器携帯が当たり前だった時代に始まったものだし
技法の秘密維持に努めた例も当然あって、日本でも江戸時代に藩の御留流が存在したのは武術に興味を持つ者なら常識の範疇だろう
格闘技は武術の色を濃く残すものからスポーツとしてルールの縛りをキツくしたものまで様々で、現代格闘技に絞っても優劣論などに馴染まないのは明らか
基準厨はきっと最強格闘技論争に首突っ込んで的外れな話を暑苦しく語ってしまう奴なんだろうな
0920愛蔵版名無しさん
2018/12/11(火) 21:28:54.89ID:???
自分が殴るのに他人も格闘技もクソもないわな
まあ拳児のスレなので拳児を語るよろし
0921愛蔵版名無しさん
2018/12/12(水) 13:46:34.12ID:???
長文ハゲが必死過ぎるな
まぁ漫画に書いてあることを鵜呑みにしてしまう程度のメンテリティだから仕様がないか
0922愛蔵版名無しさん
2018/12/12(水) 19:13:23.10ID:???
漫画は技術書や歴史書じゃないから
当たり障りの無い事し書いてない
0923愛蔵版名無しさん
2018/12/12(水) 20:50:23.39ID:???
なんか漫画を鵜呑みにしてる作品アンチが盛大なブーメランを二つ前のレスで投げてるな
0924愛蔵版名無しさん
2018/12/13(木) 10:41:17.60ID:???
まあ基準がどうこう書いてる奴は自分で基準を示せないんだから知識は推して知るべしだな
0925愛蔵版名無しさん
2018/12/13(木) 20:38:31.24ID:537Nx/zl
カンフーオタクは公園でママゴトみたいなことやってる程度のぬるい連中が主体だからね
競技武道の水準とはまず比較にはならないし「比較できない」ってのはある意味真実ですよ
オタクは競わないから厳しさがないし技術的水準は競技人口に比例するってことが分かってない
0926愛蔵版名無しさん
2018/12/13(木) 20:46:04.36ID:???
競技人口を日本だけでなく世界中に広げたら中国武術は相当なものになるけどな
勿論戦闘術としてではなく健康維持の為にやってる者も多かろうが
ボクシングだって美容と健康目的の練習生がいる
0927愛蔵版名無しさん
2018/12/13(木) 20:58:14.78ID:???
世界中に広げても競ってるのは主に型の美しさだからな
散打ってのはキックボクシングと変わらない代物だし
0928愛蔵版名無しさん
2018/12/13(木) 20:59:23.37ID:???
>>926
相当なものって何人よ？
そりゃある程度はいるだろうが、「相当なもの」と言うからには根拠となる統計データがあるんだろうな？
0929愛蔵版名無しさん
2018/12/13(木) 23:26:24.12ID:???
国際競技会が行われてる武道や格闘技はどれも競技人口が多いから国際大会が開かれてることぐらい理解できるだろ
柔道、テコンドー、ボクシング、レスリング、フェンシング、アーチェリーは五輪競技だし空手もそれに加わる
剣道も国際大会がある
中国武術もアジア大会で採用されたり国際大会化してるがひょっとして知らないのか？
0930愛蔵版名無しさん
2018/12/14(金) 00:02:59.21ID:???
根拠とか基準とか吠えてる輩はまず自分の武道歴を書かないと説得力なし
0931愛蔵版名無しさん
2018/12/14(金) 08:04:31.32ID:???
何故か格闘技側に立って対立してる奴は良く居るわけだが
見たこともない名選手を想像してリスペクトしてるのかな
現実は練習研究熱心で殊勝な人間は滅多に居ないんだが
0932愛蔵版名無しさん
2018/12/14(金) 16:34:37.24ID:???
>>929
競技人口が多いから国際大会が開かれてるだって？
バカかねキミは
競技人口が世界でたった約1万4千人の近代五種だって国際大会はある

競技人口ってことは選手登録数があるだろが
アホなこと言ってないで、根拠となる統計データを示せよ
お前さんの勝手な推測を尋ねてんじゃないんだよ
0933愛蔵版名無しさん
2018/12/14(金) 16:48:57.39ID:???
>>930
剣道初段、柔道二段、合気道三段、書道四段、合計十段ですが何か？
0934愛蔵版名無しさん
2018/12/14(金) 18:48:59.94ID:???
>>932-933が馬鹿な愉快犯なのは解った
とんだ構ってちゃんだな
そんなに実生活では周囲から浮いて無視されてるのか
0935愛蔵版名無しさん
2018/12/14(金) 19:48:45.73ID:???
普通に考えれば、最初から競技として作られた格闘技でもない限りは洋の東西、徒手術か武器術かを問わず戦闘力が持たない技法なんて無い
役に立たない技に頼って実戦をくぐり抜けられる訳もなし
状況の有利不利とか実力の個人差があるだけだろう
0936愛蔵版名無しさん
2018/12/15(土) 12:08:12.54ID:???
>>934
あれ、馬鹿はお前って気付かんの？
さっさとデータなり示せば済むものをそうしないばかりか、
根拠になっていない推測をブチ撒けるなんて低学歴丸出しじゃん

それと>>933の元ネタ知らんのかｗ
0937愛蔵版名無しさん
2018/12/15(土) 12:46:43.58ID:???
＞元ネタ…

要するに嘘を認めたのかよ
0938愛蔵版名無しさん
2018/12/15(土) 13:27:35.70ID:???
>>930
あなた自身が武道歴を記してないから、まさに説得力ゼロだね
つか基準はともかく根拠に武道歴なんか関係ないでしょ

一応記すと、流派は言えんが修行歴27年、組手大好きな段位五段だ
「中国武術は殺人術」君とお手合わせしてみたい

>>937
ギャグに嘘とか野暮すぎ
0939愛蔵版名無しさん
2018/12/15(土) 14:42:41.15ID:???
組手を見るのが大好きなカルタ五段ですかそうですか
既レスでは基準厨と呼ばれてたが、これからは「語るに落ちる君」と呼ぶことにしよう
0940愛蔵版名無しさん
2018/12/15(土) 18:21:01.69ID:???
中国武術の場合は、武術歴＝踊り歴でしょ

日本の古流においても合戦時代や江戸期の技術が現代に適合するわけないし
型以外の実地的な技術を学べる場は既に存在しない
時代に即してない、実態に適合してない、競技人口が少ない、競い合わない、練習量が少なすぎる
こうして骨董品となった中国武術に武術的価値はないのは自明だよ
0941愛蔵版名無しさん
2018/12/15(土) 22:03:20.93ID:???
実生活では周囲から浮いて無視されるのは>>937みたいなヤツだよ
本人には分からんのだろうけど
0942愛蔵版名無しさん
2018/12/15(土) 22:03:46.73ID:???
日本伝講道館柔道において甲冑着用時の組み討ち術が古式の形として伝えられている現実
0943愛蔵版名無しさん
2018/12/15(土) 22:17:48.23ID:???
図星突かれた>>941が逆ギレのあまり安価間違えていて笑える
>>937じゃなくて>>934だろうに（爆笑）
0944愛蔵版名無しさん
2018/12/15(土) 22:22:28.24ID:???
>>942
それらが全く役に立たない歴史遺産であることを全く知らない現実
0945愛蔵版名無しさん
2018/12/15(土) 22:28:15.38ID:???
>>943
いや>>937でいいんだけど、もしかして本当に分かってないのか？
ギャグにマジでツッコんで周囲をしらけさせるタイプってこういうヤツなんだなｗ
0946愛蔵版名無しさん
2018/12/15(土) 22:33:00.38ID:???
しかも回りはドン引きしてんのに、一人で(爆笑)してドン引きに輪を掛けるヤツなｗ
0947愛蔵版名無しさん
2018/12/15(土) 22:43:54.40ID:???
講道館の古式の方をリスペクトしてるってそれだけでもう武道なんかやったことないって理解るな
あれは昇段審査には役に立つけど実戦的な意味があると信じてる人間など講道館においてすらいない
古くから伝わってるものだから何か深い意味があるに違いないという憧れくらいは持ってるかも
知れないが、いずれにせよ使えないものに価値はない
0948愛蔵版名無しさん
2018/12/15(土) 23:12:38.76ID:???
連投につぐ連投によって歳末お笑いバーゲンなスレと化してるな
0949愛蔵版名無しさん
2018/12/15(土) 23:34:41.94ID:???
>>939
小学生レベルの内容で、読んでるこちらが恥ずかしくなるくらい
基準てのは>>930で出てたから触れただけで、私は基準などどうでも良いんだけど
でも根拠は違うでしょって指摘なのに、基準厨とかしょーもなさ過ぎる
0950愛蔵版名無しさん
2018/12/15(土) 23:54:29.29ID:???
連投野郎は構ってもらえて嬉しそうだな
他のスレ住人が放置プレイを決めたらどうなるのかね
0951愛蔵版名無しさん
2018/12/16(日) 06:09:30.79ID:???
武術の検証に何段とかいらない
むしろ高段者になってくると合気道みたいに相手の微妙な動きを察知して
見事な受けを取るようになるからさらに事態は深刻になる
0952愛蔵版名無しさん
2018/12/16(日) 12:41:23.95ID:???
天下一武道会みたいなフリーに近いルールでも出てこられないし負けるんだから中国武術はダメだろ
巌流島や、ライジンにキックもどきじゃない動きで格闘技の猛者に圧勝できたら世間の見方も変わるだろうが
0953愛蔵版名無しさん
2018/12/16(日) 13:31:43.30ID:???
>>952
格闘技興行に洗脳されてる良いカモだね
相手をこっちのルールに呼び寄せれば自分の所が最強を名乗れる
K-1を初めとした興行はそうやって成り立ってるんだよ
今もそうだ
年取った世界チャンピオンを倒させて自分の所の選手を勝たせたりね
もちろん負けた方に多額の金が支払われる
0954愛蔵版名無しさん
2018/12/16(日) 13:44:12.18ID:???
道で相手を殴り倒しました
じゃあそれを格闘技のリングで証明してください
そんな事を言う馬鹿は現実には居ないよ
ネットだけだ
0955愛蔵版名無しさん
2018/12/16(日) 13:47:12.75ID:???
なんにも証明できるものがないなら馬鹿にされてもしょうがないわな
0956愛蔵版名無しさん
2018/12/16(日) 13:55:49.55ID:???
現実では武術と格闘技が違うのはハッキリしている
違いが分かった所である人は格闘技の方が好きだから格闘技に帰り
ある人はそれでも武術の方にのめり込んで行く
またある人は訓練が苦しいと感じ辞める
そういうのが現実
0957愛蔵版名無しさん
2018/12/16(日) 14:11:39.14ID:???
違いがわかる男なら格闘技と比較してドヤるのをやめれば良いだけだな
0958愛蔵版名無しさん
2018/12/16(日) 14:41:12.61ID:???
格闘技ファンは無意識に八百長を望んでるんだよ
選手の方もブックに従って動いてるしね
巌流島がどうだとか言うけど
柔術vs蟷螂拳の試合は蟷螂拳が勝ったけど
負けた柔術家が相手に「拳法で戦っていない格闘技で練習した物だ」
とか言ったりしてる時点で完全なブックだ
0959愛蔵版名無しさん
2018/12/16(日) 18:07:17.05ID:???
いくら格闘技にケチをつけても中国武術の値打ちが上がることはひとつもない件
まーその逆もまた然りだが要するにカンフーなんてスポーツでも殺人術でもない
単なる馬鹿な踊りよ
0960愛蔵版名無しさん
2018/12/16(日) 19:16:30.57ID:???
>>959
触った事も無いのに良くそこまで言えるね
大方格闘技もやってないんだろうけど
0961愛蔵版名無しさん
2018/12/16(日) 22:17:13.10ID:???
結局カンフーオタは客観的な評価を得られないからこうした勝手な決めつけでしかものを語れないんだよ
自ら敗北宣言してるようで哀れを誘うね
0962愛蔵版名無しさん
2018/12/17(月) 00:08:37.54ID:???
武術（日本・海外問わず）を貶して格闘技を持ち上げる阿呆は両者の違いを認識していない
格闘技は素手限定の技術体系だが武術はまず武器ありき
空手にも武器はあるし、中国武術にも各門特有の武器術がある
李書文も槍術の達人だったことは漫画にも描いてあるんだが
武器が使える状況で使わない武術家などいない
武器が使えない（持っていない）状況だから徒手の戦闘になるだけ
柔道で一定時間押さえ込んで一本になるのも、戦場で押さえ込まれたら短刀等でトドメをさされることに由来する
格闘技にはそもそも武器術がない
0963愛蔵版名無しさん
2018/12/17(月) 08:27:12.89ID:???
ネット見ても漫画読んでも格闘技動画を観戦しても
現実の状況はちっともわからないからねｗ
0964愛蔵版名無しさん
2018/12/17(月) 10:44:41.92ID:???
武術と格闘技は似たところがあっても異なるもの
両者の融合の可能性はあるものの、そもそも優劣を語る為に比較すること自体が間違い
強引な例えだが、和食と洋食の優劣を語るに等しい
0965愛蔵版名無しさん
2018/12/20(木) 12:33:05.35ID:???
格闘技が和食とすればウンコと比べるようなもんだが
0966愛蔵版名無しさん
2018/12/20(木) 15:28:44.09ID:???
格闘技に幻想持ちすぎｗ
やってる連中なんてひどいもんだよ
どこだって
0967愛蔵版名無しさん
2018/12/21(金) 18:03:14.24ID:???
格闘技持ち上げて武術を貶す情弱は、おそらく武術を中途半端にかじっていい気になって他人様にチョッカイ出してるところを格闘技の猛者に痛い目に逢わされたんだろう
0968愛蔵版名無しさん
2018/12/21(金) 19:41:39.93ID:???
単に動画で知った気になってるだけでしょ
格闘技も武術も
0969愛蔵版名無しさん
2018/12/22(土) 17:09:02.37ID:???
格闘技はその強さを認められてるんだから否定できないでしょ
喧嘩になっても大体どうなるか想像はつく
カンフーオタなんか誰も認めてないんだから事実を否定されてもしょうがない
0971愛蔵版名無しさん
2018/12/22(土) 18:13:07.88ID:???
そりゃお前が一人でカンフーオタに同調してるだけだからな
0972愛蔵版名無しさん
2018/12/22(土) 18:50:20.51ID:???
>>969
誰も認めてない
誰しも個人の能力であって
格闘技称号を得れば強くなるわけではない
現実みたら大半みんなショボイ
動画見られる人しか見えないからその印象ですごいと思い込んでるだけなんだよね
0973愛蔵版名無しさん
2018/12/22(土) 20:19:08.15ID:???
格闘技は努力次第で誰でも強くはなっていける、これは誰だって理解できること
カンフーはその強さを裏付ける根拠がそもそもないので目的のないマラソンをやってるようなもんだ
努力を続けた結果ただヘンテコな踊りがうまくなっただけってことは十分有り得る
0974愛蔵版名無しさん
2018/12/22(土) 20:23:33.13ID:LtufLsJI
まず、誰にも知られてないし映像にもないけどすごい人がいるなんて話自体が幽霊やUMAの目撃談みたいで馬鹿げている
そんなことを受け入れだしたらなんでも言いたい放題な訳でそんな幼稚な話に本気で付き合う馬鹿はいないだろう
0976愛蔵版名無しさん
2018/12/23(日) 21:51:20.50ID:???
＞格闘技は努力しだいで〜

アマチュアに毛が生えたレベルならともかく、世界ランカーレベルなら才能必須だろ
ボクシングで世界チャンピオンになるには相当な才能がいるとはよく言われる
まあ、格闘技に限らず球技などでもトップクラスの中のトップは才能が必須だが
0977愛蔵版名無しさん
2018/12/23(日) 22:11:51.85ID:???
お客様はプロの格闘技の動画しか観る機会が無いから
一般のレベルもそうだと勘違いしちゃうんだよねぇ
0978愛蔵版名無しさん
2018/12/23(日) 22:22:48.35ID:???
格闘技はチャンピオンにはなれなくても努力次第で強くはなっていける
カンフーは高い受講料を払って踊りがうまくなるだけ
公園にいるカンフー団体にはパンチ一発で沈むようなヒョロガリとデブばかり
0980愛蔵版名無しさん
2018/12/23(日) 23:43:40.82ID:???
一流／プロになるには才能が必要なのは確か
新聞にあったプロ野球スカウトの記事にこんなことが書いてあった
プロ野球選手に必要なのはまず才能
駄馬を鍛えてもサラブレッドにはなれない、と
0981愛蔵版名無しさん
2018/12/24(月) 00:08:01.53ID:???
そもそも>>978が書いてる格闘技は具体的に何かねえ？
>>978は例えば空手や柔道を武道と見てるのか、それとも格闘技と考えてるのか
0982愛蔵版名無しさん
2018/12/24(月) 00:12:50.54ID:???
＞公園にいるカンフー団体

まさか簡化（24式）太極拳を健康法としてやってる老人会とかを指してるわけじゃあるまいな？
香港等で道場開いてる所とか少林寺周辺の武術学校については怖くてスルーだったら笑える
0984愛蔵版名無しさん
2019/01/07(月) 14:17:22.67ID:???
武道は格闘技だけど、格闘技は武道とは限らんよな

と思ったが、よく考えたら弓道は武道だけど格闘技ではないな
0985愛蔵版名無しさん
2019/01/14(月) 12:39:05.49ID:???
戦闘で相手を射殺すこともするけどな。戦闘技術ではあるが格闘ではない。
0986愛蔵版名無しさん
2019/01/15(火) 12:10:53.43ID:???
拳児は他のエンターテイメントに影響を与えるぐらい衝撃的な物だったわけで
漫画のバトル・ロワイアルでは拳児から借用したシーンも多々ある
それもこれも松田隆智原作だったからこそ
0988愛蔵版名無しさん
2019/01/18(金) 18:47:48.25ID:???
晶ちゃん他の男と結婚して子供までおるやないか
0992愛蔵版名無しさん
2019/01/19(土) 15:09:36.68ID:???
ひとりで生活するのがやっとって、これなら初代の母親の方が正しかったじゃねえかｗ
0994愛蔵版名無しさん
2019/01/19(土) 22:48:37.78ID:???
なぜ続編物は主人公を落ちぶれさせるのか・・・
幸せすぎたら話が作りにくいんだろうけど
0995愛蔵版名無しさん
2019/01/20(日) 00:56:38.41ID:???
いくらでもやりようはあるよ
単に描く奴が思いつかないだけで
0996愛蔵版名無しさん
2019/01/20(日) 07:45:45.39ID:???
既に完成してる主人公が無双してもつまらんよな
0997愛蔵版名無しさん
2019/01/20(日) 11:30:41.22ID:???
2の３話出てたのか
晶だけ昔の面影がある絵だな
0998愛蔵版名無しさん
2019/01/21(月) 16:15:41.17ID:???
もしかして2って、武板で人生こじらせてるヤツそのもの的な？
0999愛蔵版名無しさん
2019/01/21(月) 18:39:51.06ID:???
本物の拳児がこじらせるわけないじゃん
進学校に通ってた優等生だぜ？
あまりにも優等生過ぎたから日本のレールでは狭すぎた
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