☆手塚治虫／プライムローズ★

**愛蔵版名無しさん** · 2009/11/07(土) 17:14:21

10000年後の未来を舞台とした、それぞれ日本人と
アメリカ人の末裔である、ククリット人とグロマン人の
攻防を描いた、天才・手塚治虫氏渾身の一作。
壮大なストーリーと、濃厚なキャラクター達が織り成す
魅力溢れる本作品「プライムローズ」を語りましょう。

**305** · 2014/07/23(水) 09:20:00.87

ああ、ゴメンなさい。早合点しました。
連載末期にアニメ化の告知が出てたのかな。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/07/23(水) 19:46:01.59

調べてみた。　原作終了が1983年6月3日号　アニメ放送が1983年8月21日

原作終了の約２ヶ月にアニメ放送だったんだね。
原作連載中にはもうアニメ製作が始まっていただろうし
連載中にアニメ化の告知もあったんだろうなと思われるが。

当時、原作をチャンピオンで読んでいたけど、そんな告知あったんだっけ？
全然記憶にない。

305よ、君だけじゃない。304の書き込みを見て、俺も同じ事思ったよ。
なんかイメージでは、原作終了のもっとずっと後（２～３年後）に
アニメ化してたような気がしてた。

終盤どころが全体が印象薄い作品だったなぁ。
ラストは「全部なかった事にする」って、ダスト８かよ。
プライムローズのラストも、結局夢オチの変形だろ。
物語のどこにラストシーンがあっても、それで終わりにできる、みたいな超テキトーなラスト。
夢オチはイカんとする手塚先生自身が、結構、夢オチ変形ラストの作品多いよね。
自分がやってるから、他人には教訓としてやめた方がいいと言ってるわけか。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/07/24(木) 23:56:21.24

生前、単行本化を拒んでいたでしょう。
横山光輝『ジャイアントロボ』もそうだけど、死後ようやく単行本化された。
　
つまり、プライムローズの出来には、読者より先に作者が満足していなかった。

もし、時間が許せば、描き直したかったはず。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/07/25(金) 23:53:35.27

やっぱり打ち切りされたんじゃないかと思いますよ。
チャンピオンのエロロリ路線の某編集の意向に沿って
スターウォーズのようなイメージのスペオペを入れて
とやったが、なんだか少し滑った感じがしまてましたね。
読者におもねるというか、顔色をうかがいながら描いてみる
みたいな感じが連載当時の読者としてはしました。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/08/03(日) 16:58:12.58

お気に入りのアニメーターが付けていた香水、それがプライムローズなのです。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/08/03(日) 19:39:31.03

ジャイアントロボは確かに鉄人に比べて面白くなかったな。ＯＶＡを先に見たからか
プライムローズはブンレツ登場回にはすでに雑誌の後ろのイメージだったな。ヒロインが石になってからちゃんと読み始めた記憶が
ジャンプもマガジンもチャンピオンもあまり人気のない作品を読んでたな
アニメは巻頭カラーページで告知じゃなかったっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2014/08/03(日) 23:41:02.62

ジャイアントロボは小沢さとるに代筆させた部分が多すぎるのが、単行本化を拒んだ理由らしい。

手塚治虫で言うと、井上智らアシスタントに代筆させた辺りのマグマ大使が単行本化されないのと同じ。
　
西郷虹星に描かせた短編でも堂々と永井豪名義で単行本化されてる。人によって考え方が違うもんだ。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/08/05(火) 00:27:01.39

最近、ダメダメなリメークをこれでもかと許している手塚プロなんだから、
曲がりなりにも手塚治虫在命時に描かれた代筆漫画も、誌面復刻のままで、
なんなら代筆者の名前も明記して販売すればいいじゃないかと思う。
　そういうのがNGなら、テレビアニメだって、手塚が描いて色を塗って
フィルム撮影したものばかりじゃ全然ないし、企画だけで丸投げに近い
ものが殆どだろう？それでも原作：手塚治虫として堂々と放送されたり、
DVDが売られているわけで。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/08/05(火) 01:20:53.10

>>313
いわゆる手塚アニメといわれているものは、絵コンテだけでなく、原画動画もすべて手塚先生ご自身が担当なさっています。背景は半分弱ぐらいかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2014/08/05(火) 01:23:57.46

>>314
5％ぐらいは手塚先生ご自身の手によらなかったのは、今や定説

**愛蔵版名無しさん** · 2014/08/05(火) 06:26:38.91

『グリンゴ』事実上の最終回を読んだ時「いつもと線が違う」と思った。
程なく、訃報に接する。
最終回の辺りだけ、アシスタントが主線を入れたのだろう。
　
藤子プロによる新作映画ドラえもんの原作を読むと、キャラクターのアップは藤子Ｆ存命時と大差ない。
目利きでも真贋鑑定は難しいと思われる。

ところが、弟子の手によるしずかちゃんだけ明らかに違和感がある。
ひょっとしたら少女キャラだけは余人に任せず、Ｆが自分で描いていたのかも。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/08/07(木) 08:22:28.27

>314
あり得ないよ。
実験アニメぐらいしかそういうことはできませんよ。
もちろんテレビアニメでも、１シリーズの中の数話程度絵コンテを描いてたり
している例はあるけれども（W3とかアトムとかリボンの騎士とか、２４時間
アニメとかで）。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/08/16(土) 02:56:29.23

日本の漫画界広しといえども、漫画家が中心になって
商業用のテレビアニメの会社を興して運営したのは、
おとぎプロと虫プロとスタジオゼロとタツノコプロ
ぐらいのものだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/08/19(火) 02:09:11.89

おとぎプロを挙げるとは通ですね

**愛蔵版名無しさん** · 2014/08/19(火) 02:25:13.36

そのほか特撮ならP-プロがある。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/08/19(火) 11:57:04.58

タツノコの吉田さんは挿絵画家だけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2014/08/19(火) 23:39:49.51

『ハリス無段』『チャンピオン太』『パイロットＡ』等々、マンガも描いてるよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/08/27(水) 01:23:55.72

黒澤明も絵が描けて絵コンテが描けた。
子供には漫画は手塚治虫のものだけは読むことを許していたという。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/08/27(水) 05:49:47.95

黒澤明はもともと画家志望だよ。

黒澤に絵を教えたのが白土三平の父岡本唐貴。
だから白土と黒澤は兄弟弟子と言える。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/08/27(水) 18:07:30.67

映画監督はだいたい絵は達者かそれなりに訓練積む職業だぞ。
まぁ、某高畑のような人もたまにはいるが。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/08/27(水) 18:08:24.42

っていうか、あの人、絵が描けないから50億もかかって大赤字出したりするんだろうけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2014/08/27(水) 20:08:42.20

お前ら何もわかってないな。悲しくなってきたわ…

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/06(土) 15:00:38.32

じゃあ教えて下さい。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/06(土) 23:38:16.20

ハガキで将棋を指す昔の人みたいな時間差だなー

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/07(日) 07:55:56.15

感想文「森の伝説」を観て
「森の伝説」は教養主義というか自分はこんなにアニメーション史に造詣が深い
んだというような点が少し独立した一個の作品としての価値を大幅に損ねている
なと最初の公開時からそう思った。
　なにも世界（アメリカ）のアニメーション発展・発達の暦史をたどるオマージュ
というかパロディというか、そういうマニアックな人の間にだけ分かるような作り
にしなくても（たぶん歴史知識や関心の無い人が見れば、なんじゃこりゃと思うだ
けだろう）。まるでコミケで他人のマンガの本歌取りのパロ作品を作って居るアマ
チュアマニアのような感じ。
　たとえば第一章は正面きって自分のマンガ作品であったライオンブックスの
「モモンガのムサ」にのっとって最初から最後までをアニメ向きにして作れば
良かったのじゃないかと思うのだ。他の実験アニメーションに比べると、手間
を相当にかけて高品質に作っているのに、なぜ真っ向からの勝負を避けたのか、
単独の作品として世に問わなかったのだろうか（他の作品への間接的な言及に
寄りかかって）などとと発表当時に思った。歴史の中途半端なレクチャーにする
よりも、エンターティンメント、物語作品を作って感動させる職人に徹するべき
だったのでは？どうやっても、たとえばディズニーのファンタジアにはかなわな
いと決めて、斜めに構えて勝負をしていない感じがした。
（同じ頃にサンリオ映画でもファンタジアを強く意識した劇場用アニメが作られ
ていたが、それもなんだかディズニーコンプレックスが強かったが、それでも正
面から勝負する気のある真面目な作りだった。）
　そういう意味では新しく付け加えて作った第２楽章は、ヒョウタンツギが出て
くる遊びの部分を除けば、真面目な劇術性も狙った叙情詩的な作品だと思える。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/07(日) 10:05:36.78

プライムローズと何の関係が

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/07(日) 10:40:00.05

ない

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/07(日) 11:51:29.71

むしろ、東京ローズとの関わりが見え隠れする

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/07(日) 11:51:54.70

だな

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/21(日) 19:46:56.43

>>287

水浴びのシーン、いいよね。
あのシーンを見て、ビキニアーマー大好きっ子デビューしますた。
爾来３０年、いまだにあのシーンのヒロインのお尻を思い出します。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/22(月) 19:26:39.19

ビキニアーマーって日本発祥でしょう。（今や海外に飛び火してるけど）

最初に描かれたのはＯＶＡ『幻夢戦記レダ』辺りかな？
その影響下に生まれたのがドラクエの女戦士やプラレス３四郎の桜姫だろうか。
ウィキも何も見ず、記憶だけで書いてるので間違ってたらゴメン。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/22(月) 19:54:29.24

映像化はそうかもしれないけど、バロウズのＳＦは結構そういう衣装のような

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/22(月) 23:51:06.32

寺沢武一の傾向も入っている気がする。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/23(火) 06:15:29.40

戦前アメリカのパルプＳＦ雑誌のカバーアート。
ティーン読者の目を惹くため、肌も露わな美女を描きたい。
かと言って、単なるビキニじゃＳＦっぽくならない。
そこで編み出されたのが金属質のビキニ。
あれがアーマーの源流かも。
　
日本の場合、肩当てを追加したのが一つの工夫だね。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/23(火) 11:19:08.68

ルーツをたどればいろいろ出てくるだろうが、決定的だったのは
やっぱり「バーバレラ」じゃないかな。
http://upload.saloon.jp/src/up12008.jpg

一番上の女なんか、コブラのサンドラのネタ元では。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/23(火) 11:20:36.57

手塚さんはバーバレラネタでエッセーも書いていたし、ギャラクシーナも好きだったらしい。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/23(火) 13:58:23.70

ちょっとわきにそれるが、昔ソニーがスポンスしていた外国の
テレビ番組シリーズ、謎の円盤UFO　というの、服装が下品だと評判だったな。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/23(火) 22:26:37.84

あのミニスカか

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/25(木) 13:25:46.55

たしかメッシュの服で、裸同然だったような気がする。幼少期に見たので、
あまりそういうところに疑問を感じなかった。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/26(金) 08:33:08.02

それ、潜水艦スカイダイバー女性乗組員の制服。

ところで、エミヤを描く過程を動画でアップしてる人がいるね。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/26(金) 09:01:57.31

>>345
男も同じ服だけど

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/27(土) 00:46:23.98

動くものしか認識できないカマキリの目のように、女しか認識できなかったんだょっ

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/27(土) 13:41:03.22

だょの発音が気になる

**愛蔵版名無しさん** · 2014/09/28(日) 04:14:28.70

>>348
だょっ

**愛蔵版名無しさん** · 2014/10/04(土) 14:36:23.47

イマイチ好きに慣れん　手塚ものは皆ええんやが。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/10/05(日) 16:55:36.22

おっ立ってきた

**愛蔵版名無しさん** · 2014/10/05(日) 19:06:59.49

>>351
なぜ？

**愛蔵版名無しさん** · 2014/10/11(土) 20:52:28.45

みうらじゅんが降臨しておるな。

**愛蔵版名無しさん** · 2014/10/16(木) 12:21:35.69

ちょっとわからんな↑

**愛蔵版名無しさん** · 2015/02/01(日) 05:11:58.98

田中圭一が週刊アスPLUSに登場

手塚治虫や松本零士ふうタッチで下ネタ、
エロでパロディーをくり出すマンガ家、田中圭一に迫る！
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/298/298294/

**愛蔵版名無しさん** · 2015/02/14(土) 14:43:50.07

まあ　息子や娘よりは好感もてるわ。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/26(日) 00:54:19.65

こんばんは

**愛蔵版名無しさん** · 2015/08/02(日) 01:31:05.12

こちらこそどうも。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/09/06(日) 05:07:33.23

積んどいたのやっと読んだ
面白いよ、うん
途中で展開変えたようなところ、いくつか感じられるけど本当はその辺整理して単行本にするつもりだったんだろうな
アニメの制作が始まった時点で結末決まってなかったようだからあの結末も無理に話まとめたのかも
七色いんこ、ミッドナイト、プライムローズ、どの作品もしっかり完結している点は高く評価するけど、どれもちょっとモヤモヤする

**愛蔵版名無しさん** · 2015/10/03(土) 21:33:49.24

作者の没前に単行本化されたんだっけ、されなかったんだっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/10/03(土) 21:37:02.15

没後よ。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/10/05(月) 13:41:15.54

本当は単行本化に当っては全面的に書き直しするつもりだったんだろうが、
それも不可能となり。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/10/05(月) 20:42:04.84

あのいきあたりばったりな散漫な内容をどう描き直すつもりだったのか

これと未来人カオスっていきあたりばったりに描いてるよな

**愛蔵版名無しさん** · 2015/10/11(日) 23:18:41.68

24時間アニメはあれはまたあれでまるっきり違うものだったし。

アシの筆で24時間アニメ版のプライムローズのノベライズ版
ならぬコミカライズ版を出させるということもなかったし。

プライムローズとは、バラの精油からとれる香水のことで、
手塚のお気に入りの某アニメーターも愛用してたらしいが。
何か関係があるのかね。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/10/11(日) 23:22:08.69

誰、石坂啓とか？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/10/12(月) 02:09:35.28

>>365
石坂啓はアニメーターじゃないんじゃ？
俺が無知なだけなのかもしれんけど

**愛蔵版名無しさん** · 2015/10/12(月) 14:25:09.95

漫画家やで

ただ　いわく付きの…

**愛蔵版名無しさん** · 2015/10/12(月) 20:00:57.40

なんにもいわくなんかついていないが？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/10/12(月) 20:50:24.32

ピースなんとかと関わっている時点で相当アレだと思いますが

**愛蔵版名無しさん** · 2015/10/12(月) 21:35:30.71

交際範囲の狭い人はこれだから

**愛蔵版名無しさん** · 2015/10/15(木) 21:16:13.35

思想が偏りすぎなんがね。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/10/15(木) 21:16:47.16

思慮の浅い人はこれだから

**愛蔵版名無しさん** · 2015/10/15(木) 22:37:18.70

ageてsageれば二人レスしたと思う浅はかさんだから。
友達の友達はテロリストだと自慢するようなモノモライさんですから。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/10/15(木) 22:44:08.95

なんだ病院通ってる人かｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/10/15(木) 23:57:48.93

時代遅れのピースなんちゃら笑えるw
嘘まきちらして生きながえてきたけど、インターネット後の世代と入れ替わったら
人生全部嘘っぱちだってばれちゃうのにね

**愛蔵版名無しさん** · 2015/10/16(金) 13:28:22.70

何が？ネトウヨのデマ？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/10/24(土) 16:26:33.93

可愛い主人公ではあったが.....

**愛蔵版名無しさん** · 2015/11/03(火) 10:07:23.02

ヤング・プライム・ローズ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/11/12(木) 19:40:37.58

もう一つエロさが足りない。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/12/13(日) 12:41:55.19

**愛蔵版名無しさん** · 2015/12/13(日) 18:25:20.19

手塚治虫の映画評論記事（映画評論、映画解説、映画パンフレットの記事も
含む）を集めた本が出ないかなぁ。後、どういう映画を実際に観たかのメモ
や日記に現われた記録を網羅した情報があると、彼を研究している者にとっ
ては実に貴重な情報になるのだが。

**愛蔵版名無しさん** · 2016/01/01(金) 17:40:28.66

>>381
全集にそんなん無かったか？

**愛蔵版名無しさん** · 2016/01/02(土) 11:51:58.67

>>381
あんた研究してるの？

**愛蔵版名無しさん** · 2016/01/02(土) 16:36:18.41

研究者って、そういう情報を網羅した本を読む人じゃなくて書く人ちゃうん？

**愛蔵版名無しさん** · 2016/01/04(月) 08:39:08.18

普通の人に漫画の研究をしていますというと、
　　毎日漫画をばかり読んでいれば良いとは、うらやましいですね
と言われるのが普通です。

**愛蔵版名無しさん** · 2016/01/04(月) 19:33:00.43

>>385
上を下へのジレッタで
門前がそんなことを言われとったな。

**愛蔵版名無しさん** · 2016/01/23(土) 21:57:27.76

ミミズきもい

**愛蔵版名無しさん** · 2016/04/20(水) 13:29:34.15

途中で主役変わったのがね。

**愛蔵版名無しさん** · 2016/04/22(金) 21:49:01.25

24時間アニメで「エンゼルの丘」をやってくれないかなぁ。

**愛蔵版名無しさん** · 2016/04/24(日) 17:03:18.05

>>389
やるよ

**愛蔵版名無しさん** · 2016/08/29(月) 19:00:00.04

やる男のやるやるはいつも全くあてにならないんだからね。

**愛蔵版名無しさん** · 2016/08/29(月) 20:56:55.87

>>391
てゆうか懐かしいスレを。

**愛蔵版名無しさん** · 2016/11/03(木) 22:00:07.32

【NHK-FM】音楽と証言で綴る“手塚治虫”そのルーツと魅力･2ch.net

http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1478174901/

**愛蔵版名無しさん** · 2016/11/10(木) 13:38:39.63

本日：「ラジオでよみがえる鉄腕アトム」
NHKラジオ第一放送　
　２０１６年１１月１０日午後７時２０分から８時５５分まで
http://www.nhk.or.jp/radiosp/atom/

**愛蔵版名無しさん** · 2016/11/10(木) 23:58:55.01

>>394
もう終わってもうた…

**愛蔵版名無しさん** · 2016/11/11(金) 00:00:48.34

>>395
ざまあｗｗｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2016/11/11(金) 00:02:29.98

※>>395と>>396は同一人物です

**愛蔵版名無しさん** · 2016/11/11(金) 00:04:52.31

>>397
んなわきゃねえだろ！

**愛蔵版名無しさん** · 2016/11/23(水) 20:16:08.84

>>391
あたい女なのに…

**愛蔵版名無しさん** · 2016/11/23(水) 20:16:54.88

>>399
怒濤の400ゲット！

**愛蔵版名無しさん** · 2016/12/17(土) 19:53:29.05

>>400
凄え！俺も死ぬまでに一度でいいからあんたみてえなドデカイことしてみてえ

**愛蔵版名無しさん** · 2016/12/17(土) 22:07:20.27

なぁに、そんなに驚く事じゃあない
ちょっとしたコツをつかめばいいだけなんだぜ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/27(土) 17:57:29.28

くぱぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/06/01(木) 18:20:09.79

ジブリも心を入れ替えてエンゼルの丘を作れば応援してやるのに。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/06/01(木) 20:23:05.48

>>404
太平洋Xポイントなら観に行く。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/06/03(土) 12:25:30.22

よおし、宮崎よ寿命が残っているうちに太平洋Xポイントを作るのだ。
最後に一つだけ良いことをしろ。