ディベートやらないか?
皆でディベートやらないか?
人によってディベートのイメージってのが違うとおもうから、ここで
軽くルールを作っておく。もし変だったら付け足ししてくれ。
「ある議題について賛成・反対のどちらか分かれ、
それぞれ意見を出し合う」
ってな感じだ。本当に適当でスマソ。
例えば、「中学生は携帯電話を持っていた方がいいか?」
等の議題に対して
賛成「メールや電話を気軽に友達とできるので便利」
反対「お金がかかる」
あくまで、今言ったのは例で適当な事だ。
誰か良さそうな議題をできたら頼む。
できたらでいいが荒らしや煽り等も参加して欲しい。 ただいまです
まだバタバタしてるので何ともですが、新ルール目を通させていただきました。田原さんご苦労様です
ただ、ちょっと気になったのは10回という制限です。今回のように片方に二人以上の人が属した場合
私の主張可能回数は10回に対して相手は10/n と減ってしまうのでしょうか?それとも10nとなるのでしょうか
同じ意見の人たちの中で話し合いができれば意見を発表する人を割り振りできると思いますが、その場もここしかなければ雑談でスレが流れる可能性もあります・・・うーむ
>∈(・ω・)∋ダムー さん
代打ありがとうございます
案外早く復帰出来て合わせる顔がないというか、今回はこのままお願いしようなんて思ったりなんてしてないですよ?
とりあえず疲れたので寝る! >>592 回数制限は1チームにつき10回のつもりです。チームの人数が多いと発言数に偏りが出る
場合もあると思います。ですのでチームの人数にも最大何人までと制限を決めてもいいかも
しれません。最大3対3とかいーんじゃないんでしょうか・・・。でもまだルール模索段階なので
発言回数10回に無理があるようでしたら増やしてみたりしてもいいと思います。チームに参加
できなかった方々は野次や応援といった外野担当なんかすると良いかも・・・。
>>589 すいません、なんか進んじゃいました><
何か他にご意見とかありましたらお願いします。 とりあえず最初から人数を同じにしておけばいいのでは……
というわけで( ゚д゚)さんおかえり〜につき
おさかなは外野に戻るのですよ ∈(・ω・)∋ビチビチ
立論の方やり直しにします? 議論進んでないですね〜 ∈(・ω・)∋ビチビチ
お題変えます? とりあえず( ゚д゚) さんは帰ってこられたものとして、前の議論続きとして、発言回数制限をつけるのか、新たに立論をやり直すのか
それとも、新たに題を設定するのか、お題さんが決めてもらえませんか?10回制限に関してはもう異論はないようですし。 >>598 とりあえずお題を変えて新ルールでやって行こうかなと思いますが、宜しいでしょうか?
目の前の人がカツラを落としました。あなたは教えてあげますか!?
場所は人通りの多いオフィス街。お昼を食べ終えてさあ会社に戻ろうと歩いてると、目の前のサラリーマン風の中年男性の頭からカツラがポロリ・・・。ご本人は全く気ずいてません。あなたは声を掛けて教えてあげますか!?
朝生のテーマを流しつつ
『 激 論 ! ! カ ツ ラ を 落 と し た こ と を 教 え て あ げ ま す か ! ? 』
,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
/;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i
|;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
_,-ー| /_` ”' \ ノ < 今回から新ルールとなります。肯定派・否定派ともに意見・主張
| : | )ヾ三ニヽ /ヽ、_ は書き込み10回まで!と制限が付きます。ちょっとした質問・提案
ヽ `、___,.-ー' | `ー-、 雑談などはカウントに含まれません。10回を越えたレスに関して
| | \ / | は無効となります。双方10回の意見・主張が書き込まれてゴング
\ |___>< / ヽ 終了。お題者によるジャッジを下します。尚、スレの停滞時はお題者
がなるべく保守を行っていきたいと思います。
それではよりよい討論を楽しみましょう。では肯定派の方からどうぞ!! >>450さんどっちやるか先に決めていいのですよ ∈(・ω・)∋ビチビチ シュールナ題ワラタ
題が出る前に肯定か否定か決めておくのはできなくなったけど、まぁいいか。今度は肯定にしてみます。
できる限り、男性の自尊心が傷つかない形で教えてあげるべきでしょう。例えば「頭いてえ」と男性に聞こえる声量でつぶやいてみるという方法。
できるだけ早く知らせてあげることが男性のためになります。そのままオフィス街を進んでしまうと知人とである可能性がからです。カツラが落ちた
時点で男性の自尊心が傷つくことは決定的ですが、気づいてない時間が長ければ長いほどその衝撃は大きなものとなります。従ってカツラが
落ちた瞬間を見た自分が教えてあげるのが最良となります。 それじゃおさかなは否定側に回るのですよ ∈(・ω・)∋ビチビチ
ディベートの一般的な流れに従い、否定側質疑から入るのですよ
【否定側質疑(肯定側立論に対する)】
>>601
男性にカツラの件を教えることによって教えた本人である自分に発生するメリット、
またはそのことによって自分が回避できるデメリットのいずれか、
ないしは両方あればその双方について説明をお願いします。
なお自分と書きましたが、単独の場合に限らず
自分が含まれてさえいれば複数人が受けるメリット、
被るデメリットでもOKとします。 >>602
教える側のメリット・デメリットについては元より主張してないわけで、説明してくださいと言われても困りますが。論点のすり替えです。
自分が受ける直接的なメリットはないというか、期待してないです。
質問に対する回答は発言許可回数へりませんよね?できるだけ回答以外の要素が入らないように努力しますが。
:残り9回 ディベートあんまり詳しくないけど否定派で参加してみる
落ちてからの時間が長いほど自尊心が傷つくと言うが
落ちたことに気づいてない時点で、落ちてからの時間は本人には分からないと思います
数時間後に気付いても本人は「数分前に落としたかな?」と思うかもしれませんし
オジサンの自尊心を重んじるならば、見てみぬふりをしてあげるのが優しさではないかと
気付かせてあげるということは、こちらがカツラが落ちている事実を認識しているということだし
本人にとっては少なくとも誰かに見られた、ということで自尊心を傷つけてしまうと思います
仮にの場合ですが、誰もいないような路地で本人が自ずと気付く、このようになるのが最善ではないかと思います
残り:9回
こんな感じでいいのかな? >>605
「落ちてからの時間は本人には分からない」というのは正確な時間が分からないという意味では正しいです。しかし
落としてすぐなのか知る方法はあります。例えば自宅近辺で気づくか、電車に乗って しまってから気 づく かでは明
らかに差があります。注目すべきは5分後か10分後かということではなく、男性の置かれている環境の変化です。
時間が長いほど、店に入る、交通機関を利用する、会社にもどるなど環境の変化も多くなります。従って時間が長いほど
男性が受ける苦痛は大きいと言えます。
肯定:残り 8回
>>名無しさん
確か肯定側と否定側にそれぞれ10回の発言許可回数があるということなので、否定側はあと8回ですね。あと、できるだ
けひとつの発言に論点が複数存在しないようにしないと回数制限の意味がなくなりますので配慮してくださると嬉しいです。
その方が話の流れも分かりやすいですし。
>>606
判定してくださって光栄なのですが、否定や質問があった場合それに対する返答を見てから判定お願いします。でないと
お題さんが納得した意見に有効を挙げるという結果に見えます。やりとりの中でどちらに正当性があるかという点を判断基準
として欲しいです。総じてえらそうで申し訳ないです。 >>607
指摘ありがとうございます!
まだ右も左も分からないような素人なので、どんどん指摘してくれると嬉しいです
カツラを着用している人にとって自尊心が傷つけられるのは
「自分がカツラを着用しているということが第三者にバレた時」なのではないでしょうか
カツラが落ちた現場を見ていない人は男性がカツラをかぶっていたかどうかは分かりません(第三者が赤の他人という前提で、ですが)
逆に指摘することで、第三者に自分がカツラを着用している事実を認識されてしまった、
ということで男性の自尊心を傷つけてしまうのではないかと思います
男性の自尊心を尊重するのならば
カツラを着用しているという事実、
つまりカツラが落ちたということ、要するに男性の頭には元々何も載っていなかったとして、黙っていてあげることが最善なのではないかと思います
残り:7回 >>609 「第三者が赤の他人という前提」とありますが、そうでない場合も黙っているのが最善ですか?
肯定:残り 7回 >>610
落ちた現場を見た自分がその男性の知り合いだった場合、ということですか?
その場合は声をかけた時点で、その男性にとっては知り合いに見られたくない姿を見られた、ということで激しく自尊心を傷つけてしまうと思います
仮に「頭痛いなぁ」というように自然に教えてあげようとしても
こちらが知り合いである以上、こちらに気付いて、結局上記のようになってしまうと思います
男性がカツラを装着しているという事実をこちらが知ってしまった
これを男性に知られないようにするのが男性の自尊心を最も傷つけないことだと思います
残り:6回 >>611 違います。 「 カツラが落ちた現場を見ていない人は男性がカツラをかぶっていたかどうかは分かりません(第三者が赤の他人という前提で、」とあります。
この前提を、赤の他人でないとした場合です。改めてお答えください。
(第三者=カツラが落ちた現場を見てない人としていますが、そうでないなら質問撤回します。)
>>名無しさん 質問の回答は回数消費しなくていいですよ。質問が相手の回数を減らす攻撃になるので。
肯定:残り6回 すいません、遅くなりました
見た人間が知人である場合は>>611のような対応を期待するしかありません
少なくとも自分では男性を傷つけるような種は撒かないというスタンスです アデランスとはフランス語でくっつけるという意味らしいですよ。 ここでディベートは無理
ここは討論スレにでもしましょう 盛り上がらないですな…。ディベートはやめてなんか面白そうな話題
見つけて流れにまかして討論でもいいのでは…。 >>619
異議無し!
だれか面白そうな話題キボンヌ ちょっと仕事が忙しくてディベートに参加できなかったのですよ……
名無しさん今までお疲れ様なのですよ ∈(・ω・)∋ビチビチ
討論ならこんな話題なんかどうでしょ
「自治体及び教育委員会や小中高校等は
小中高生のゲームセンターへの出入りを無条件に許可すべきか?」 個人的意見では許可も何もそんな目くじらを立てる問題じゃないと思いますね
出入り禁止とか言われてたのって昔の荒廃してたゲーセンでの話だと思いますし
ところがうちの自治体では未だに出入りを禁止してたりするんですよ……
まあ、それでもコソーリ足を運ぶ人はいたりしますが ∈(・ω・)∋ビチビチ なにか明確な理由でもあるんですか?
今のゲーセンってデートスポットにも使われるくらいクリーンな空間だと思いますけど 結局自治体にはまだ先入観があるってことなんじゃないですかねぇ、
ゲームセンターに対する負の先入観
人が少ない板では討論はサクサクとはいかないですね…… ∈(・ω・)∋ビチビチ >>627
いや、人が少ないからというより、
反対意見がないからかと 大学のゼミで人材派遣制度について賛成・反対の立場に分かれてdebateすることになった。
どちらの立場になるかは当日先生がランダムで決めるため、賛成と反対と両方の論理的な理由
を用意してないといけない。賛成と反対とどっちでもいいので相手が納得しそうな論理的な考察
をキボンヌ 働く側の視点なら悪い制度
雇う側の会社視点なら良い制度
こんなイメージかな
派遣労働者側から見ると、いつも職場が変わって新鮮、また新たな技能を身につける
ことができる。本採用よりもみかけの収入が多くて、時間も自由。
雇う側からみれば、いつも腰掛け程度の短期間しか腰を落ち着けない、渡り鳥。
どうも全幅の信頼を置けないのが派遣。 腰掛の短時間だから結局技能が身に付かない
職場も転々とするのでマイホームなんて夢のまた夢
本採用でないので福利厚生、退職金などは期待できない、というか無い
雇う側からしたら短時間しかいないから、いらなくなったらすぐに切り捨てられる
当の労働者との信頼関係など築く必要がなく、嫌な仕事も押し付けられる。派遣する会社とはある程度仲良くする必要があるが
こうも言える 僕はこれからの中学生はケータイ電話を持つべきだと考えています。
なぜならばこういう新しい技術でできた電子機器をつかいこなせるのも
これからの時代を生きる人たちにとってある種のステータスになると思うからです。
駄目だ駄文すぎるorz
おもえば、今僕らが当たり前に使っているパソコンでさえ、
ひと昔前はおもちゃのようなもので、とてもではありませんが
オフィスで仕事に使ったりすることなど考えられませんでした。
それが今や使えることが前提になり、
使えない人にとっては弱点とさえなりうる社会になりました。
その際、それに適応できなかった方々は特に苦渋を味わったと思います。
特に、年をとるにつれて物覚えが悪くなるということをよく聞きますが
それならば、小さい頃から新しい技術に興味を持ち、使い方を覚えることはプラスに働くと思います。
時間かかりすぎorz
なので僕は、以上の点から、中学生に携帯電話は必要であると思います。 >>637
NADEの中学生論題になったな
参加してこい >>638
んじゃ、質疑です。
パソコンと違って携帯は扱うに取り立てて
難しい知識は必要ありません。所詮は電話機です。
使いこなせるからといって受験や就職が
有利になるわけではありません。
小学生でもその気になれば使えます。
なのに中学生が携帯から一体何のステータスを
得られるとおっしゃるのでしょうか。
以上。
続けてNO側として意見のべます。
携帯電話は無料ではありません。
中学生は完全に保護者に依存して生きています。
つまり彼らはまだ責任を果たせない子供
ということです。
携帯電話には数々の契約を交わす機会が登場します。
番組を使用するのは自己責任です。お金もかかります。
使いたいだけ使って高額請求が来てしまっても
後の祭。責任の果たせない子供に使用させて、
使ったものは払ってもらいますよというのでは
通信会社の思う壷ではないでしょうか。
分別のつく高校生になってから
持たせればよいのではないでしょうか。
以上。 >>637
パソコンを使うのに難しい知識は必要か?
受験や就職に役立たなければ必要ないのか?
ステータスって言葉をどう意味で使ってるんだ?
責任って何?
番組って何?
有料コンテンツを使いまくっちゃまずいのは子供では分からないのか?
親がなすべき責任があるんじゃないのか?
高校生になったら分別がつくのか?
悪意への対応は分別があれば必ず分かるのか?
お金だけの問題なのか? 議論中っぽいが題を思いついたので言っとく
「アメリカとかでの拳銃所持について」 良スレ発見!
でも過疎ってるのかな?
学校で少しやったことあったけど、口下手であんまりうまくなかった。
人がしているのを聞くのが大好きなので、ぜひ見たいです。 点呼取るよ。
このスレを見ている人はどのくらいいますか?
ノ だれかクイズとディベートいっしょにできるやついないか?
30
秒考えたけど無理だった。 1+1=2の証明を高校でやるべきだと思うんだ。
最近の若造ときたら。。。
『中学生でもわかる、論理的な議論の仕方』というサイトを立ち上げました。よろしければご覧ください。
http://ronri2.web.fc2.com/
>>662
その言い回しだと個人の主観の問題になるかもだから、
「日本では人工中絶を禁止すべきである、是か非か」
とかにしてみるといいかも ディベートで検索したらこのスレッドに行き着いたのでちょっと質問なんだが
議論を「発散させる」とか「収束させる」とかって言葉一般的じゃないのかな?
日本語としておかしいとまで言われたんだが?
会社の会議とかでは会社の会議では今まで普通に使ってて意味通じてたから疑問に思ったことないんだけど 会社の会議で普通に使っていたから、
会社の会議とかでは疑問に思ったことが無い。
別におかしくは無いが、会社の会議とか限定で疑問なのか ディベートでスレ検索して今日たどり着きました
今は過疎ってるみたいですが、機会があれば参加したいです まだあったのかこのスレw なつかしーなーww
>>665
「収束」「発散」は数学用語でしょうね
少なくとも『議論が発散する』って意味がわかりづらい >>671
数学用語には「振動」というのもあった。
『議論が振動する』って (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 日本には、ディベートなんぞいらないのだ。反対言う奴は、暗殺、事故、病気でいためればいいだけ。
と思ってる関係者多いよね。まぁ、それが伝統だが、だから、太平洋戦争に負けたんだ!
こっぴどく! 反対する海軍大臣 山本は司令官に栄転させて、YESいう大臣をそえて、
やりたかった戦争をやってみた! 反対言う奴らの意見をよく聞いてなかったから、山本の
一年半は暴れて見せますの意味が分かってなかった。だから、ミッドウェーで空母の大半と
乗員を失ったのに、続けたんだ。山本は、時間をかけるとアメリカは生産力で物言うから短期決戦。
日本が、空母3隻、飛行機1000機作る間に、米は30隻、3万機作ったぞ!
この辺の、日本人の考え方は、戦後64年が過ぎてもわかってない。
にやにやするだけで、なに考えてるんだか分からん日本人を証明しに
外国に行った人がいたが、彼もまた、反対する奴の意見は聞きたくない
らしい。反対する奴ほど冷静に物事見ているぞ。さて、また対戦を経験
するのだろか? 日本語が不自由な人とはディベートしたくありません。 ディベートしないから、この人が最後どんな行動とる人かわからないのだ。
意固地になって、負けは認めず、将棋盤をひっくり返す人かも知れん。
戦前、対米戦を回避してくれると思った東条英機首相も、負けが込んだ時
意地でも辞任は言わず、みんな苦労し、それから200万人、300万人死んで
しまった。まぁ、深層心理というものは、かくもわからんというおもろい現象だ。 ディベートにかこつけて、戦時中の話をしたいだけでしょ? >>676
お前朝鮮人か?
句読点の位置がおかしいぞ。 人を殺してもいいのかダメなのか?完全ニ択で…長文禁止で 人を殺すことは日本の法律では極めて重い犯罪となる
極めて重い犯罪にはそれ相当の重い罰を受けることになる
罰を受けることは自分にとって有害なものである
つまり、自分にとっても有害であり、かつ殺された人にとっても今後持てたであろう
膨大な時間を失うことになるので有害である
人を殺すことは加害者、被害者両方に有害である
よって、人を殺してはいけない
有害なものほど魅力的である
麻薬とかタバコとか
殺人も魅力的なところがあるのではないだろうか。
だから、推理小説のみならず、映画でもめちゃくちゃ人殺す このテーマであれば、単に「人を殺す」事が対象となっているので、
戦争や死刑が含まれる事は明らかである。
従って、普遍性を以ってこれを否定する事はできない。 題考えた。
「女子中学生に携帯電話は必要であるか?」 nade経験者希望とか・・・(^_^;)
この前ディベート甲子園見に行ったけど、ジャッジの大半が自分勝手なことばっかり言ってて幻滅したわ・・・。
高校生でアレじゃあマトモな人材が育成される訳ねーな。
論理性とかいったものを盾にして自分が優越感に浸る奴ばかり量産されそう。 10万円拾ったら届けますか?
何も書かれていない茶封筒に入っており深夜に誰にも関知されずに拾ってしまった。全部万札。
ピン札ではない普通のお札。ただ、なぜか旧紙幣だったりする(聖徳太子のやつ)
過疎ってるのでまたーり適当に議論しましょう。
審判と進行と人数合わせは自分が担当します。
朝生のテーマ曲流しつつ
『 激 論 ! ! 10 万 円 拾 っ た ら 届 け ま す か !? 』
,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
/;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i
|;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
_,-ー| /_` ”' \ ノ < みなさんこんばんわ!何年かぶりの復帰です
| : | )ヾ三ニヽ /ヽ、_ 楽しく議論致しましょう!
ヽ `、___,.-ー' | `ー-、
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