SES(客先常駐)エンジニアの集会所 35

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 08:24:07.03

※過去スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 26
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1732938308/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 27
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1735115560/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 28
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1737646651/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 29
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1739619771/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1741268289/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 31
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1744628565/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 32
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 33
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1748072868/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 34
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1750636387/

みんなで力を合わせてSESから脱却しよう！

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 02:03:05.39

>>130
無能の戯言はほっとけよ

技術がどうとか進捗管理がどうとかズレてるやん
優秀かどうかって金を稼げるかどうか
自分の労力は少なくても給料多いとかそっちが大事なのに気付いてない勘違い野郎

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 02:06:28.40

>>133
SESで年収云々は実際に貰える額じゃ無いからねw

要は貴方のスキルや能力だと単価○○ぐらいの案件でも入れるだろうから年収がそれぐらいになると思う
だけど実際は案件決まるまで分かりませんよ

って事

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 02:08:58.40

>>133
試しに聞いてみたら？

年収は保証してくれるのかどうか
案件が決まらない待機があったり案件の単価が低かった場合でも支払っていただけるんですね？って

速攻でお断りされるよw

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 06:17:40.32

>>123
最近は文系の情報系も多くて
情報系とか言ってても実はこっちだって事は多い

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 06:27:53.23

AIの発達活用でSESの単価下落してるんよな。
>>133
現時点で総じてクソなんだが今後はゴミと化するよ。
730万の年収維持もできないだろうね。
今後は賃下げが確実視されてる業界に転職するくらいなら今の会社にしがみついた方が得策

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 06:41:01.38

俺の現場もAI本格導入始まって数100人規模でSESどんどん契約解除されていってるよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 06:57:15.64

ちなみにAIに聞いたら、雇用機会減少して単価下落が進んでるって答え出たwww

https://dec.2chan.net/up2/src/fu5319810.jpeg

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 07:47:27.06

>>140
なんかお前の予言が当たらなかったら「可能性って言いましたよね」とか言いそうなどっちに転んでも良い言い方じゃん

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 07:55:26.33

外国人留学生が日本の大学に留学する場合。
1)生活費／月額150,000円
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担
3)渡航旅費／往復航空券支給
5)渡日一時金支給
6)宿舎費補助
7)医療費補助
8)礼金・敷金支給
すべて日本人の税金。しかも支援・支給額です。
返さなくていい。
※4年で1000万円以上。すべて日本人の血税。

日本人大学生は？
学生ローンあります。卒業してからも返済してくださいね。

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 08:11:42.53

>>137
文系の情報系って何？

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 08:51:08.57

人工知能がSESオワコンって結論出してるのが全て。
年収アップも絶望で、減っていく現場のパイの奪い合いに勝てても低単価。
高還元だろうがどこに転職してもお先真っ暗よ

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 08:58:32.50

だからインフラエンジニアになれと言ったのに

インフラと言ってもAWSとかAzureでの環境構築じゃ無いぞ
オフィスフロアにLANケーブルやルーター設置したりとか物理的な方だぞ

年収700、800とかすぐやぞ

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 08:59:39.37

実際、SES切りまくってAI代用で浮いた開発費でプロパーだけ大幅賃金アップしてる。
街中で見かけるUberも仕事にあぶれた元SESが多数いるとも聞く。
弟が運送業界だが元SESが増えてるとも聞く。

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 09:07:21.43

>>143
ITパスポートみたいな内容を4年かけて学ぶ
最近は、数学もコードも無い文系向けデータサイエンティスト学科も人気

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 09:17:58.60

>>147
それほぼ意味なくない？
数学はともかく、コードなんてすべての基本なのに

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 09:17:59.71

さらにAIに聞いたら
同じスキルでも非常に大きな待遇格差とか
プロパーはSESの倍以上給料貰ってるとか出たぞwwww

https://dec.2chan.net/up2/src/fu5320070.jpeg

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 09:25:28.18

ひどいすぎる

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 09:50:18.94

>>145
なの？でも蜘蛛の巣張ってるとことか行かなきゃならないって言われたぞ

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 09:52:10.75

>>149
でも難しい顧客と話して御用聞いてまとめるって
下流の人達はやりたがらないと思うよ
だから下流にいるんだし

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 09:52:43.61

40代だけど年収400万まで行きました
褒めてくれ

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 09:53:01.68

それただのAIの感想ですよね

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 09:54:12.65

というかChatGPTとかって質問が下手くそだと
下手な回答しか来ないから
もうやめとけ
決してChatGPTが悪いんじゃない、悪いのは質問者の頭

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 09:54:15.43

人工知能の導き出した答えだと、
・AI化進んでSESの仕事激減
・自動化進んでSESの単価下落
・プロパーのと格差がさらに拡大する

結論として、
プロパーの待遇や給与向上のためにSESが犠牲となっているのは事実であり
若くて貴重な時間をSESとして犠牲にした結果
さらに待遇悪くなり今以上に不公平感を感じる。
そして失業リスクのみ年々上がる

だな

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 09:57:07.24

答を予想してからの質問なんて意味ないよ
そのQA、何番煎じだと思ってるんだよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 09:59:41.77

「ChatGPTが言ってました」という前にその裏を取らないと無能と思われるよ
それよりChatGPTで調べた内容を、さも自分が知ってるかのように語った方が
まだ賢く見られるだろうに

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 10:04:40.33

>>149
ファクトチェックもせず、AIのいうことを鵜呑みにしてる時点で無能確定w
自ら無能であり、SESから抜け出せないことを証明してしまったな

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 10:07:20.43

連レス自演も証明してるね

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 10:16:59.72

知らないことを聞いてファクトチェックもしないとか、現行AIの使い方としてだいぶ筋が悪い部類でしょ
こんな奴がマ板にいるのか

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 10:21:20.01

>>151
蜘蛛や鼠やゴキブリとかもう見てもなんとも思わないよ
手や顔を這ってても気にならない

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 10:22:48.12

とにかく句読点が独特すぎるんだよな
不自然な位置の読点なんて特に

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 10:29:14.80

>>161
だからSES低年収から抜け出せないんだろうと思ってる

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 10:30:22.44

ファクトチェックとかいう、エンジニアとしての基礎ができない人は、5chでも他人の情報を、鵜呑みにしてしまう

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 10:37:08.04

【料金泥棒】時間違反や偽装委託やめろ【知財泥棒】

子会社や派遣業の偽装委託従犯ドカタを退治しろ！
年収1000万円以下の実態派遣助長者は結婚するな！

時間違反で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進

・偽装委託多重派遣搾取で非婚にさせるな
・金稼ぎ共働き妨害残業で非婚にさせるな
・開発料金を泥棒させるな
・知的財産を泥棒させるな
・機密誓約で揉み消させるな
・対応拒否の警察を訴えろ
・対応拒否の弁護士を訴えろ
・対応拒否の裁判官を訴えろ

SEは結婚できない
https://j.people.com.cn/n3/2018/0821/c94475-9492887.html#:~:text=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E9%80%9A%E4%BF%A1%E3%81%AF%E3%80%81,%E5%A4%9A%E3%81%8F17.1%EF%BC%85%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 10:55:33.87

前スレまでAI絶賛してたのに都合悪い真実が明るみになるとファクトチェックだのとwww
そこまで言うならお前らがAIに質問して明るいSESの未来とやらエビデンスだして！
制限時間は正午までな。

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 10:56:19.07

三連休だけど特に行くことないからただただ家でプログラミングしてる感じだわ

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 10:57:31.23

AIを信じるのは占いを信じるようなもの

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 10:58:03.45

俺は当選したスイッチ2でゲームするよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 11:10:28.97

おれによこせ

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 11:22:06.57

1年後でよければ

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 12:40:52.42

自分は小規模SESに入社して最初の案件入る前の研修中も給料満額出てたんだけど少数派なの?

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 13:01:09.99

何度もリロードして待ったがタイムオーバーね
明るい未来が無いが答え。
それでもこんなクソみたいなSES続けるの？

https://dec.2chan.net/up2/src/fu5320865.jpeg

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 13:56:14.74

>>174
お前のは自問自答っていうんだよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 14:11:05.41

そもそもプロンプトが馬鹿だからそういう答えになるだろうな

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 14:12:33.11

僕は馬鹿です！って自ら醜態晒しに行ってるのは草

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 14:25:48.07

低賃金SESはボーナスすらなくて暇してそうだね

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 14:34:12.11

>>174
お前みたいにAIでしか意見を言えないやつは業界から消えた方がみんなのため

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 14:46:00.73

第三者話法って手垢のつきまくった古典的な手法だけれど、こんな下手くそな使い方する奴が仮に技術者だとしたら軽く寒気を覚えるな
おそらくプログラミングなんてろくにできない人だろうけど

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 14:58:13.09

金融系SES卒業した
次もSESだけど設計携われると良いなあ

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 15:19:00.13

そらなんも出来ない知恵遅れゴミ無職だからなｗ
なんも使いこなせないし理解もできんよｗ
知恵遅れゴミ無職にできることはここで自演連投するだけだ

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 15:53:27.74

>>174
フルリモ年収1000万残業0なので

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 17:05:30.65

そもそも日本のIT自体に未来がない
半導体産業もダメ
金属加工や一次産業だけが救いだよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 17:11:31.23

コーディング能力の差が昔は10倍だったがAIのおかげで2倍程度に落ちたってこと
どうでもいい細かい文法や複雑なアルゴやシステマチックなマネジメントを知ってることが優秀だったんだからね
AI使いこなせるSES界隈が出てきたら発展するだろう

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 17:17:07.47

>>158
残念ながら今のIT業界は「誰と働きたいか」がメインテーマなのよ
大抵のことは簡単に解決できる時代だからこそね

あいつは無能だ！って自分が思われたくないから思いもしない
思うほど切羽詰まってないのよ

残酷だけど昔は能力、能力が平等になった今は人柄

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 17:17:26.09

いかにもセンスないコード書きそうな文章

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 18:07:44.57

コード書けなそう

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 18:09:44.78

code

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 18:19:54.21

優秀な奴は一人いれば十分
あとは人柄

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 19:30:01.22

前スレまでAIエンジニア稼げるとか持ち上げてたのにSESの真実暴かれた途端この手のてらの返しようよwww
前々から高還元SES稼げるとか嘘デタラメ言ってるの関係者の自作自演と思ってはいた。

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 19:32:47.42

証拠画像

https://dec.2chan.net/up2/src/fu5322347.jpeg

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 20:07:10.02

知恵遅れゴミ無職のこどおじは
知的障害者のぼくちんでも出来る仕事はありますか？ってきいてみなよ
きっとなにかあるはずだよ！

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 20:19:55.96

高還元SESで単価80万で年収770万ぐらい
この業界に入ったのが40手前でそれまでずっとフリーターだった
年齢的にSESから脱却するのは諦めてる

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 20:25:16.24

高還元ステマ大量に沸いててワロタwww

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 20:30:50.83

SESの会社ってホームページ事実上ない所もあるよな

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 20:31:43.81

>>194
50過ぎると仕事なくなるから今ちゃんと貯金しとけよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 20:41:42.47

高還元は単価が高いほうが喜ばれるからむしろ35歳以上のほうが採用率は高いよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 20:54:26.79

知恵遅れゴミ無職は何で短時間の連投と自演を我慢することができないんだろうなｗ
唯一のお友達のchatGTPになんでぼくちんは知恵遅れで馬鹿でマヌケなんでつか！って聞いてみなよ
きっと慰めてくれるよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 20:56:09.19

2年前の源泉だけどちゃんと高還元のところはあるよ
ほとんどのところは中抜き酷いけどね、、
i.imgur.com/gZanczh.jpg

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 21:05:02.37

エクセルファイルに手打ちしてアップする知恵遅れゴミ無職ｗ
これは自演連投が来る予兆か？
ﾋﾞｰｯ！ﾋﾞｰｯ！ﾋﾞｰｯ！ﾋﾞｰｯ！ﾋﾞｰｯ！ﾋﾞｰｯ！ﾋﾞｰｯ！
自演警報発令中！自演警報発令中！自演警報発令中！

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 21:08:20.77

エクセルでなくてPDFだけどね
自分みたいに50近いジジイはSESしか選択の余地はなかったけど若い人はSESは辞めたほうがいいよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 21:20:05.15

手打ちしたフリして労働時間を水増しするのはありなん？

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 22:16:13.74

>>200
単価どのくらいで、その給料？

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 22:40:37.96

>>204
この時の現場は時給だったので4800円で月額換算なら77万
稼動が高い月があったので630万プラス時間外の30万

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 22:53:54.02

>>181
金融から他の業種で行くと
グダグダのズルズルのぐちゃぐちゃで泣けてくるぞ
ぶっちゃけリリース稼働してから
本当の要件定義が始まる

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 23:21:20.02

明日はちゃんと選挙行こ
中抜きとかイヤだし

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 01:21:52.43

>>205
ありがとう。目安がわかった。

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 01:28:17.26

>>205
これが高還元の部類に入るんだとしたら、、
キミより単価少し低くて、時間外労働含めないで
キミと給料ほぼ同じぐらいの俺はめちゃくちゃ恵まれてるんだとわかった･･･

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 02:05:22.75

>>209
そうだね
今は単価80万で年収770万ぐらいだけど全然自分より恵まれていると思うよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 08:19:06.16

高還元SESってどんだけ高度な仕事してるのか気になるわ
やっぱりリーダークラスの仕事してるの？

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 08:27:20.70

>>211
高還元でも一般的でも仕事内容はほぼ変わらないよ

一般的なのは多くピンハネするけど待機とかでも給料出る
保険料とかも会社負担払ったりと普通
多くピンハネ出来る様に営業が価格交渉頑張る

高還元は営業が単価交渉頑張らない
低単価でも還元率守ればいいしね
高還元だから待機とかで給与は出ない
会社が負担して保険料とか払わない
要は仕事仲介してるだけで社員では無い場合が多い
エンジニアは個人経営者扱いで高還元の給与から全部自分で払えって事

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 08:29:11.14

年収ベースで考えるなら高還元は一般的なSESより200万ぐらい多く稼いで同等の社会保障体制になる

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 08:47:22.80

会社の実名出してくれないと分からないから名前出して

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 09:13:40.20

>>212
あ～、要するに個人事業主じゃん
損害賠償請求されたら、と思うと怖くてやめたわ
てか個人事業主って国じゃね？

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 09:14:04.09

>>215
訂正
国→国保

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 09:39:20.06

>>215
基本的には成果物に関する損害賠償の上限は支払い金額まで。
これが怖いなら脱サラしないほうがいいともいえる。
それ以上の賠償は
損害賠償なんて、犯罪行為があった場合に限る。
こっちは会社員でも同じだろ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 10:54:55.04

賠償額が億を超えるケースが多いから個人事業主向けのIT保険が推奨されてるだろ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 11:15:05.90

>>217
損害賠償って、
何の損害賠償？

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 11:18:45.86

>>217
いや、バグで損害あると意外と請求されるもんだよ
その場合、会社に所属してたら会社が払う
個人事業主なら個人に行く
社員のバグは会社が吸収

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 11:20:56.50

>>218
それな、バグっていうか設計もおかしいし
レビューしてOKのハンコ押したのも顧客なのに
損害賠償請求とかあるし
レビューの意味ないわ、と思ったけど
まぁ、普通はそこら辺は双方で争うはず
で、個人事業主だと社長や責任者でなく、その個人が裁判で争わなきゃならなくね？
というリスクを考えたよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 11:22:35.96

>>219
稼働して、バグ見つかったとか内部的に処理がおかしくて
とりあえずシステム停止して、戻して、不具合調査して
とか色々重なると億いくよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 11:25:48.75

テストで見つかるようなバグは潰せるけど
本番稼働でしか見つからないバグもあって
後者の方が調査も難航するし

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 11:36:35.35

そう考えるとなおのこと「AIで人がいらなくなる」の幼稚浅薄さが際立つな

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 12:04:31.76

バグで損害賠償は違法だから無いよ

瑕疵担保期間が無くなったので納品が終わってから何年何十年してもバグなら修正する義務を負うだけ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 12:10:20.75

調査難航()
このAIの時代に難航することなんぞないだろｗ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 12:19:01.77

>>226
その心は

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 12:20:27.14

今の時代の方がどんな業種の会社も人材派遣やっててsesを簡単に儲かると思ってるんだから
今からITエンジニア職に来る事が間違い
日本の人売り構造は絶望的なまでに手遅れになった

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 12:32:37.22

>>222
んー…
動作確認しないほうがおかしいし、
バグを出さないプログラマーなんていないし…

天才プログラマーでもバグは出すし…

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 12:33:52.73

>>225
まあ、
バグで損害賠償はおかしいよね…
天才プログラマーでもバグは出すし…

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 12:41:49.81

>>229
訴訟するかどうかは顧客次第
多分お前が思ってる単純なバグではないと思うぞ、訴訟に発展するようなのって

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 12:42:47.14

>>230
バグは例として出しただけ、そこに拘らないで、一般論として解釈して読んでよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 12:45:15.50

例
ハッキリバグとは書かれてないよ
https://xtech.nikkei.com/it/article/NCD/20120124/379244/index.html