SES(客先常駐)エンジニアの集会所 25

**仕様書無しさん** · 2024/11/03(日) 16:40:50.85

だからたてろやwww
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1727572875/

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/03(日) 23:50:13.00

前いた現場の知り合いからフリーランス誘われてる。
ここで社名書けば誰でも知ってる某大手SES。

で、その知り合いにまとめ役の信用できる人いるらしくて
元請け →大手SES → 零細SES(毎月5万中抜き) → 俺

な商流なんだが、そんなに大手SESって仕事引っ張って来れない感じなん？

ちなみに俺は中堅SES

**仕様書無しさん** · 2024/11/04(月) 00:41:07.72

みんなで力を合わせてSESから脱却しよう

**仕様書無しさん** · 2024/11/04(月) 02:15:16.44

富士通のコアパートナー
福井のアスタについて

高比良清輝
高比良志保子
高比良香織
二宮美里
松濱恵治
榎本竜也
中村俊也
栗田やすし

fj-ast.hatenablog.com

**仕様書無しさん** · 2024/11/04(月) 06:56:52.16

某大手SESってキーワードだけで笑っちゃうwww

**仕様書無しさん** · 2024/11/04(月) 15:51:43.12

プログラミングを学べば学ぶほど給与が低空飛行するようになる。
有能はみなし残業時間ぎりぎりまで働かされる。
俺らは奴隷なのかな。

**仕様書無しさん** · 2024/11/04(月) 16:05:10.09

内製化が進んでるってガセネタだったんか？

**仕様書無しさん** · 2024/11/04(月) 17:01:18.18

中抜き会社通して客先行ってるのに情報漏洩の責任は個人が取れとかもうね

**仕様書無しさん** · 2024/11/04(月) 17:07:17.02

>>8
現場入る時セキュリティ教育受けないんか？
中抜き会社を通す通さないまーったく関係ないぞ

**仕様書無しさん** · 2024/11/04(月) 17:15:13.51

教育受ける受けないの話じゃないだろ

**仕様書無しさん** · 2024/11/04(月) 18:14:46.68

個人情報の漏洩は企業と個人両方が取るべきだよ
企業は信用を落とし賠償金を払い流出させた個人にも賠償金請求されるよ
そんなことも知らないと闇バイトとかやっちゃうよねwww

**仕様書無しさん** · 2024/11/04(月) 18:15:35.46

従業員に最低限のセキュリティ教育を受けさせれば当然理解していると思うけどね

**仕様書無しさん** · 2024/11/04(月) 18:17:51.52

だから>>8の回答をすると中抜きしてる会社もさらにその上位の会社も仕事を受けてるあなたの零細SESも全て責任を取ることになるよ
上位会社も業務委託してたので知りませんでしたじゃ済まされないよ

**仕様書無しさん** · 2024/11/04(月) 18:22:23.24

民法715条で定められているよ気をつけてね

**仕様書無しさん** · 2024/11/04(月) 18:56:51.91

律儀に法律守ってるSES企業なんて皆無だろ

**仕様書無しさん** · 2024/11/04(月) 19:23:43.59

そりゃそうだ
なんせ闇バイトと同じ反社だからね
だから基本反社となんか有名企業は直接取引したくないから信用あるところを仲介して仕事を頼む訳だ
で今の多重構造のピラミッドがある

**仕様書無しさん** · 2024/11/04(月) 19:28:36.79

ISMS認証とか取ってないの？
そもそも認証持ってないと仕事受けられない気がするんだけどどうなんだろ
その零細SESとか

**仕様書無しさん** · 2024/11/04(月) 21:44:35.01

持ってないから全責任をエンジニアに丸投げする誓約書自社向け分と客先分書かせてね

**仕様書無しさん** · 2024/11/04(月) 21:46:22.27

割に合わないなsesわ

**仕様書無しさん** · 2024/11/04(月) 23:00:04.84

web系とか学んでも新しいの出てくるからアホらしくなる
そう思わない？

Pythonが好きなんやが
その５倍以上おもんない言語界隈の知識得てるわ
ざっと学んだノートに書いたどうでもいい用語数えたら1000超えてびびった

**仕様書無しさん** · 2024/11/04(月) 23:14:20.71

俺はPython覚えてからJavaやるのダルくなった

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 01:28:10.92

商流が浅い案件ばかりを扱っている高収入高還元SES企業に所属なら
SESは全然アリだけどね
自社開発直請、大手SIer直請どちらも学ぶ事多いわ

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 07:13:29.06

高収入高還元SES（福利厚生退職金なしw）

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 07:53:27.28

でもpythonのベースはCで動いてるんですけどね

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 08:05:43.56

脱出出来ねえ

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 09:00:00.51

【高稼働】料金以上の開発するな【低収入】

☆大損害だから稼働減らして収入増やせ☆

開発料金なしで開発するな！
追加料金なしで追加するな！

ループ処理あり大量生産は高額料金請求しろよ
ループ処理なし少量生産は高額料金請求するな

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるだろ
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるだろ

相当の料金なければ相当の開発するな

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 10:27:11.67

朝礼で社訓を斉唱する会社はじめて見たわ不気味すぎる

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 10:38:32.77

>>27
よくあるから気にすんな

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 12:21:12.17

あれか
社会生活の改善と向上をはかり世界文化の進展に寄与せんことを帰す
とかいう奴

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 12:25:16.18

>>23
しかもみなし残業大抵ついている
もしかして普通のsesの方が給与良いのでは?

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 12:32:08.16

転職活動したことあるなら少し考えたらふつうはそこらへん分かるんだよな

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 12:40:07.95

担当したシステムが反社で使われるものだとは知らなかった
闇SESが広まってくるとこういう事例も増えてくるだろうな

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/05(火) 12:59:48.43

大手SESの子会社SESから内定もらって悩んでる。
経験13年ですが、
年収340万(見なし残業70H込み)、ボーナス梨、退職金梨。
「某大手SESの盤石な経営基盤の元安心して働ける会社」と仕切りに面接で言われたけど零細SESよりはいいのかな？

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 13:15:46.27

>>27
商社とかでよく見かけるな

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 13:16:35.57

>>33
なんでその条件で行こうと思ったのかが知りたいw

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 13:55:05.29

経験5年メンバーの俺ですら550万なのに

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/05(火) 14:33:23.93

550万とかはPMだろ？
元請けならそうかもしれんがSESは同じ仕事同じ責任でも半分になる。

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 14:43:49.31

メンバーだよ

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 15:07:30.38

PM？PMなら700万は欲しいね

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 15:35:16.64

SESでPMやらせてもらえるの？

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 16:21:09.48

多分PM補佐とか言ってPMの仕事全部押し付けるやつ

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 16:30:12.69

PM見てると吐きそうなくらい忙しそうなんだよなあ

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 16:33:56.93

三大派遣会社はリクルート、パーソル、パソナが有名だけれど
三大SESはどこだろう

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 16:37:42.82

テクノプロ、アウトソーシングテクノロジー、メイテックかな

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 17:22:02.41

四天王といえば富士ソフトABC、ソフトウエア興業、トランスコスモス、東京コンピュータサービス

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 17:35:13.27

みなし残業70時間でその給料は安すぎる

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 18:52:56.70

年収400万以下で妥協するアホってどう言う教育受けきたの？
お猿さん？w

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 19:02:57.10

時間外労働違反の皆様へ

お客様から契約時間外稼働のクレームがあり大迷惑しております。
残業見積や無能残業は止めてもらえませんか？

不健康や低知能なSEが増えて、優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて、共働きSEに迷惑なんですよ。

能力不足のSEに残業代を支払うなんて納得できません。
SE適性がない方は、辞めるなり残業を断って学習されたらいかがですか？

訴えるなら経営者でなく、残業見積りする無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。

経営者より

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 20:11:52.16

給料は単価と営業と経営者の裁量で決まるからSES労働者が給与額に対して意見を言う立場にはないぞ
会社の決定に従う義務がある

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 20:49:11.45

アメリカはIT企業がPJ毎に直接エンジニア募集するから中抜き会社はないよね

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 20:55:24.58

必要がないからね

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 21:15:39.05

日本は多重中抜き構造のほうがあってるんだよ
それだけ潤う企業が多いってことは日本全体の経済にいいメリットしかない

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 21:21:53.15

それで日本が衰退したんやで

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 21:45:27.83

結局プレイヤーは5人しかいなくて
毎試合ポジションを兼用してやりくりしてる瀕死チームなのに
コーチや監督ばかり増やして毎日練習のメニューを立てさせ
トレーニングの結果を報告させる
結局、試合になれば5人で試合するしかない
本当に馬鹿だよな日本のIT企業って

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 22:09:16.10

そりゃ海外は一生PM専属、SE専属、PG専属で垣根を越える事ないしな

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 22:37:22.91

お前らパレートの法則って知ってる？
2割がよく働き6割が普通に働き最後の2割は全く働かない
俺は最後の2割になりたい

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 22:44:05.46

>>38
それが本当だとしたらほとんどのメンバーSESは搾取されていることになる

**仕様書無しさん** · 2024/11/05(火) 23:22:36.88

「報連相をしっかりとやれ」

こういう上司ほど
報告連絡しても音沙汰なし
相談しても全く解決せず

有能な上司ならこっちがほうれん草する前に
先に聞いてくるしな

**仕様書無しさん** · 2024/11/06(水) 01:46:52.43

【外国人雇用】
・給付金(国民の税金)
・補助金(国民の税金)
・助成金(国民の税金)

【インバウンド】
・サービス向上の為、多額の国民の税金投入
・観光公害(治安悪化)
・日本人が経営するお店、企業は大赤字
・外国人、外国企業だけが儲っている
　※カード業界、訪日客増で赤字1.5倍に　｢二重料率｣も [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1724761158/

【社会福祉】
・国民健康保険証
　外国人の使い回し｡…

警備員[Lv.12] · 2024/11/06(水) 02:41:32.61

40超えてるけど当時の新卒はは今は無きグッドウィル系やクリスタル系のitしか入れなかったんや。
今みたいに無努力でコネ入社とか無かった時代。

東大新卒ですら大手SES沢山行く時代の貧乏基準なんで、
年収400万未満の見なし残業70時間しかどんなに優秀でも不可能よ。

氷河期って運ゲー負けただけで99.9%負け確定

**仕様書無しさん** · 2024/11/06(水) 05:22:02.01

>>57
本当だよ。こんな業界から抜け出せ

**仕様書無しさん** · 2024/11/06(水) 06:32:15.41

高還元ses月収40万(みなし残業45時間。実質225時間稼働。交通費自己負担。退職金なし月収交通費込み40万。ボーナスなし)

どこが高還元やねん
コンビニバイトの方が時給ええんやで

**仕様書無しさん** · 2024/11/06(水) 06:34:49.40

>>56
最後の2割になるなら指示する側に回らないとダメだよ
どこの職場にもいるでしょリーダー何人かいてなにやっているかわからないリーダーが1人

**仕様書無しさん** · 2024/11/06(水) 08:18:10.53

>>62
詐欺高還元の新興SESが増えているからね
商流深い3次請以上は時間の無駄
直請の高単価高還元は会社が10年以上続いていないと少ないだろうね

**仕様書無しさん** · 2024/11/06(水) 08:32:32.58

>>62
交通費自己負担ってひでぇな
これ職場クソ遠いところにされたら交通費だけで相当な額になるぞ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/06(水) 08:37:02.45

あちゃー過労で死んじゃうよw

**仕様書無しさん** · 2024/11/06(水) 08:40:20.41

>>65
実際に体験したけどリモートワークでまあええかって入った常駐先ほぼ出社で交通費4万ぐらいかかったから200時間ぐらい働いて月収36万や
みなし残業だからほぼ固定給
半年で辞めたけどね

>>64
んだわ
還元率より商流浅いとこ行かないといかんわ

**仕様書無しさん** · 2024/11/06(水) 08:55:45.91

富士ソフト買収されんのか？

**仕様書無しさん** · 2024/11/06(水) 09:01:18.57

在日中国人の多くが日本社会から「隔離」日本にお金が落ちず脱税　社会保障タダ乗り [662593167]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1730691381/

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/11/06(水) 09:02:30.76

>>64
その通りです
本当に増えました

**仕様書無しさん** · 2024/11/06(水) 15:45:02.01

皆の会社は年末調整は会社がやってくれてる？

**仕様書無しさん** · 2024/11/06(水) 16:25:55.45

会社がやらないから自分でやってるわ

**仕様書無しさん** · 2024/11/06(水) 18:05:21.03

やってくれない会社は嫌だ！！

**仕様書無しさん** · 2024/11/06(水) 18:05:44.28

もうさ単価とかマージンとかどうでもいいから給料あげてくれ

**仕様書無しさん** · 2024/11/06(水) 18:24:25.41

やってくれない会社とかあるんか？(笑

**仕様書無しさん** · 2024/11/06(水) 19:19:57.00

野党政権になると
よく不況や災害くる

**仕様書無しさん** · 2024/11/06(水) 19:29:45.63

>>76
そりゃあ自民による既得権益集団が攻撃をしかけるからでしょ

**仕様書無しさん** · 2024/11/06(水) 19:45:02.52

申告書送ってくるんじゃなくて前年度から変更なしの場合データ打ち込むだけだから書く必要ないやん？

**仕様書無しさん** · 2024/11/06(水) 20:45:38.20

>>77
だろうね

**仕様書無しさん** · 2024/11/06(水) 20:46:35.88

与党の悪逃げ当たった

野党政権になると
いつも不況や災害や疫病くる

**仕様書無しさん** · 2024/11/06(水) 21:25:37.84

世界最大のコロナは自民党の時に来たけどな

**仕様書無しさん** · 2024/11/06(水) 21:37:54.73

>>81
アメリカは野党

**仕様書無しさん** · 2024/11/06(水) 23:05:33.52

大手も零細もSES企業は待遇悪い

**仕様書無しさん** · 2024/11/07(木) 01:36:31.09

高還元SESに転職するならせめて「単価の65% + 交通費」を支給してくれるところに行った方がいい

**仕様書無しさん** · 2024/11/07(木) 06:57:31.87

高還元80%！会社の社会保険料は払ってねwで結局70%

**仕様書無しさん** · 2024/11/07(木) 07:16:33.20

70%ありゃありがたい

**仕様書無しさん** · 2024/11/07(木) 08:04:57.66

零細は事務処理遅くて不安になるな

**仕様書無しさん** · 2024/11/07(木) 09:43:24.58

【高稼働】料金以上の開発するな【低収入】

☆大損害だから稼働減らして収入増やせ☆

開発料金なしで開発するな！
追加料金なしで追加するな！

ループ処理あり大量生産は高額料金請求しろよ
ループ処理なし少量生産は高額料金請求するな

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるだろ
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるだろ

相当の料金なければ相当の開発するな

ころころ · 2024/11/07(木) 10:13:59.31

大手SES低還元50% > 闇商流高還元SES80%
が実態だよな。

ピンハネ率高い商流の案件なんて面談前と話違うのなんて当たり前で、スキル自信無いか情弱の集まりにしかならない。

以下のようになるんで、高還元は本当でも福利厚生などガッツリ削られて大手SES社員しか得しないのが実情

大手低還元 : 元請け100万 → 大手SES80万 → 本人40万
高還元SES : 元請け100万 → 大手SES80万 → 中堅SES50万 → 高還元SES50万 → 本人40万

**仕様書無しさん** · 2024/11/07(木) 12:21:21.14

零細SES入社して後悔しかない

**仕様書無しさん** · 2024/11/07(木) 12:32:20.22

そもそも零細なんて単価低いのに還元率に騙される奴多すぎ

**仕様書無しさん** · 2024/11/07(木) 12:44:30.63

零細行くくらいならせめて上場してるところに行こうよ

**仕様書無しさん** · 2024/11/07(木) 13:48:22.09

上級SESなら単価も高い上に還元率もそこそこ
福利厚生も充実していて年末調整もやってくれるからな
零細に行くメリットが全くない

**仕様書無しさん** · 2024/11/07(木) 14:49:04.51

闇ses

**仕様書無しさん** · 2024/11/07(木) 16:49:10.93

零細web系企業よりマシだぞ

**仕様書無しさん** · 2024/11/07(木) 17:10:59.07

還元率90%以下はやらない

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/07(木) 19:19:09.98

高還元SES応募する層は闇バイトに引っかかる奴と同レベルと思ってるわwww

多重派遣で人の入替激しいドブラック案件しかないのにな。
見込み残業60H込みでみっちり残業させられてちゃっかり相手に請求してて高還元とかマジ笑うwwww

**仕様書無しさん** · 2024/11/07(木) 19:19:15.98

SESで年収600万前後もらっていないのは情弱すぎるから
エンジニアとしても信用できない

**仕様書無しさん** · 2024/11/07(木) 19:30:23.81

>>98
SESがそんなにあるわけないだろ、何寝言ってるんだ

**仕様書無しさん** · 2024/11/07(木) 19:33:06.85

高還元SESが全部闇商流ってわけでもないと思うけどな
うちは「元請け→ 大手SES(独立系SIer) → 自社」って感じ
ある程度商流挟んだ方が気楽

**仕様書無しさん** · 2024/11/07(木) 19:44:42.77

>>98
エアプ乙