SES(客先常駐)エンジニアの集会所 20

**仕様書無しさん** · 2024/06/21(金) 23:22:05.57

SES(客先常駐)エンジニアの集会所 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1706690498/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710601737/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1712379624/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1714996437/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1716603226/

※前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1717602480/

次スレは>>970が立ててください

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 09:56:18.63

>>817
>そして昔の偉人たちもみな短いコードを書いている

コレには明確な理由があるんよ
ソースコードに文字数やサイズ制限が有ったんよ

可読性が悪いとは自覚しつつもそうしないといけなかっただけ

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 10:03:20.74

>>818
それは変数名とかメモリの使い方の話だろ
それにそれは今でも変わってない
スコープが短いローカル変数にクソ長い名前をつける意味はないしメモリを使わない方が良いのは間違いない
ループならi,j,kでなんの問題もない
昔の人のコードはコンパイラの最適化が今ほど優れていないから
短く書くことが速さに直結した
だからコンピュータのことを考えながら書くんだ
だから速い
原理原則として短い、小さいは速い
これはコンピュータがそういう仕組みだから当たり前の話

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 10:06:06.22

>>819
違うよw
ソースコードが64KBまでとかそういう制限があったんよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 10:08:04.94

嫌だからそういう制限なくても小さいほうが速いでしょってこと

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 10:14:47.21

冗長なコードほど最適化もされにくくなる
コンパイルも遅い
全てにおいて小さいは正義
冗長で長くて良いことなど一つもない
可読性云々はプログラムの構造がコンパクトであれば普通の人なら理解しやすい
読みにくいコードってのは往々にして変数名とかの問題より全体の構成に問題があることが多い

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 10:18:44.69

逆に構造がゴミだから変数名を頼りにしてしまう
本来順番が逆なのよ
昔のデニスリッチーやケントンプソンの書いたコードは変数名がクソ短いのに読みやすい
構造がこれ以上小さくできないというレベルで最適化されている
そこまで遡らなくても初期のLinuxのコードも非常に素晴らしい
変数名はそれなりに長いがカーネルの構造が素晴らしい
だからここまで流行ったのだと思う

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 10:29:27.52

>>820
40年組込みやってるが
ソースファイルのサイズが大きすぎてコンパイルできないに
遭遇したことがない。
ただし俺は１６ビット以上のマイコンしか使ってない
８ビットとかならあるかもしれないけどね
そんな環境なら尚更短く作るのは作法以前に当たり前だと思うが

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 10:34:26.15

いまどきは少し知能が低いプログラマも居てメンテナンスとかやらせた時に理解出来なくて時間取られるから
なるだけわかりやすい名前を付けてやらなきゃならないのさ

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 10:52:22.00

>>824
流石に60年代や70年代のコンピュータの話を持ってくるとは思わなかったね
まあ当時の人のコードは今持ってきても優れているから関係ないのだけどね
そもそもその当時コード書いてた人は天才以外いない

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 10:58:06.28

>>822
何だ短いコードってそのレベルか
変態的に短くしてるコードとか読んだ事無さそう

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 11:13:35.66

プログラマって頭固いやつ多すぎい

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 11:17:11.93

本当にね

何で技術に走るんだろうな
技術ってのは手段であって目的は金稼ぎなのにね

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 11:45:20.64

それは人によるだろ

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 11:54:33.35

>>830
よらないよ

だって報酬が無いと人間生きていけないでしょ

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 12:20:07.19

>>826
８０年代だけど　引き算苦手なのかな？

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 13:19:30.65

>>807
いくら段取りを仕込んで丁寧な説明しても
相手は理解せず都度五月雨で聞いてくるのでは？

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 13:25:36.14

>>784
SHIFTやホープスはどうなん？

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 13:29:51.71

はぁー技術もねえ
お金もねえ
何もできなくて即退場

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 13:31:06.80

まずお前らのいう技術の定義から始めようか
何をもって技術があると判断する？

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 13:32:48.98

コードの行数で技術力はかるやつとかいるんだｗ
料理で言えばYouTuberのリュウジが最高の技術力みたいな評価しそうなやつだな

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 13:40:00.72

やはりこの定義は優れていると理解できた
まあSES先輩からの受け売りなのだけどね
そういう意識でコード書いてるんだなと思って
新卒の俺とは考えてる次元が違うと思っものよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 13:42:20.05

こうして勘違いプログラマが再生産されるわけね

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 13:43:54.98

>>837
平野レミみたいに時短料理ってのも1つの技術だと思う

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 13:44:18.57

もちろんこれは技術力の一側面でしかない
しかし俺に一番刺さったものだ
このレベルまで考えられて一流なのだよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 13:44:59.56

一番大事なのはお前にとっての技術は何？を言葉にできるかどうかってことよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 13:45:42.56

なるほどなあ

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 13:49:09.58

「同じ結果を出すコードなら1行でかけるコードの方が優れてるんだよ」

この言葉は忘れられない

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 13:51:54.42

せやろか？
実行速度とか追い求めてコンパイル後に最速になる様にコード書くと大抵はコード長くなる

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 13:52:46.24

ITでむつかしいのはPL以上の管理業務だよ
技術は１か月あれば十分

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 13:56:07.59

>>846
だからさ1ヶ月とか3ヶ月で習得できるものを“技術”というのはどうなんかね

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 14:01:16.41

なにこれ自演？

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 14:02:32.82

そもそも“技”というものがあってだな“技術”とは技を取り扱う為の方法なのだよ
そして技を使った人間の能力を“技能”という

“技術”とは方法を知れば良いだけなので1日でも“技術者”と呼べる
3年必要だと言う奴がいるがこれは正確には“技能者”の話

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 14:06:38.59

例えば包丁で食材を切るために猫の手にして指を切らない様にして押し切る(引き切る)という方法を知っていて実践すれば“技術者”である

これを数年掛けて訓練して常人よりも手際良く早く綺麗に包丁を使えたなら“技能者”である

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 14:08:59.52

俺の話はもういいだろ
おまえたちの技術力とは何か？を聞かせてくれ
もちろんSESの現場でのみ有効なものでも問題ない
それも立派な技術力だ
酒の肴になるかもしれん

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 14:11:02.49

SESを生かさず殺さず精神状態を追い込みマインドコントロール下に置いて奴隷の様に仕立て上げる方法を得意としています

これは1つの技術と呼んで良いでしょうか？

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 14:13:09.81

荒らしが知ったかぶるためのネタを仕入れようとしてるみたいだな
雑談スレでもいけよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 14:15:07.62

フルリモ最高だな
エアコン効かせた自室で昼寝し放題
出社してる負け組が気の毒で気の毒で…w

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 14:18:54.75

出社最高だな
冷暖房完備で電気代掛からない
適当にやってるだけでリモートより評価高い
フルリモしてる負け組が気の毒w

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 14:27:31.27

AIにコード聞きまくってコーディングしてるわ

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 14:28:39.29

>>855
悔しそう

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 14:44:12.51

>>857
そう思うのは自分に自信がない証拠だよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 14:45:36.17

AIがテトリスやオセロ作っちゃってるの見たら
技術磨いたり資格取るのアホらしく思える
SESは無くならんのだろうが気楽に働くのがいいんじゃね

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 14:51:05.77

>>859
AIがテトリスやオセロ作れるのは過去に人が考えて作ったコードがネット上にあるからだよ

逆に言うと過去に存在しないものは創造出来ない

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 14:58:42.48

創造とは有の組み合わせだよ
無から有は生まれない

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 14:59:58.44

SESが気楽ってどんだけ末端なんだよ
まともなやつは基本納期に追われてるぞ

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 15:00:44.12

口癖はやべ間に合わねー
土曜出るかーだぞ

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 15:01:26.59

繁忙期はほぼ土曜は出てるね
繁忙期過ぎると普通に土日が休みになるイメージ

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 15:03:49.63

1番気楽なのは中抜き会社の社員よな

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 15:49:51.67

お前らって基本とか普通とかまともとかよく使うよな

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 15:58:44.43

まあ末端のSESは気楽だろ
怒られるの俺等じゃなくてスケ管してるプロパーだし知らねえわ

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 16:04:05.14

お前ら末端のSESだからいいけど俺プロパと一緒に案件推進していく側のSESだからマジ辛えわ

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 17:01:22.86

>>834
独立系挙げるとか脳ミソつまってんの？！

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 17:03:29.24

辛いなら抜けて別の現場行けばいいのに脳ミソ詰まってんの？！

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 17:09:20.27

別の所じゃ役立たずだからしがみ付いてるのに脳ミソつまってんの！

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 17:50:29.43

末端の気楽SESでも給料いい案件もあればプロパサイドで面倒臭えのに給料安い案件もあるよな
後者とか絶対やりたくねえわ

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 18:02:15.52

>>860
本当にそうかな
簡単なゲーム作れる証明じゃないの？

SESの面接でゲーム作ったアピールしたいんだが
モチベないわ

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 18:06:57.62

くそじじいほんとうぜぇな
たった1行の設計書を直すのにわざわざメール書いて
こっちに直せと指示して来やがる
お前が直せば30秒で終わるんだぞ
直接直してくれといっても絶対に直さないんだよ
こいつのせいでほんと無駄な時間食ってるわ

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 18:10:54.23

>>874
オメーが指示受けないと動けない無能だから指示出してくれてんだろ
そのジジイに感謝しろや

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 18:17:28.07

こっちは40以上の設計書を短期間で書きまくってんだよ
くそじじいに頼んだら「できましぇーん」だしな
歳食ってんのに何の能力もねえんだよな

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 18:30:12.97

だってSESだもの

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 18:45:07.85

こいつ超偉そう
多分口だけニートだなwww

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 19:03:49.62

ニート＞奴隷(SES)

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 19:08:49.61

>>879
でも金ないんでしょ？
何も物買えないとか可哀想w

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 19:24:26.22

>>880
ナマポ貰った挙句に風俗嬢のヒモしてる

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 20:05:23.51

だめだコリャ

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 20:14:22.18

ひろゆきのせいだよ
奴がプログラミングおすすめとかいうから本来適性がない奴らが苦しむことになった
さらに未経験OKとかいうブラックSESに引っかかって地獄を見た
頭良くないと無理だって言わなかったひろゆきの責任
だからアンチが増えんだよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 20:15:56.20

ひろゆき
「プログラムは絶対に正解が存在する
「間違ってたらここが間違ってますよとメッセージが出る」
「営業とかは正解がない」

ひろゆきらしい詭弁
そら騙されるわ

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 20:16:20.50

マンション買ってしまったぜ

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 20:18:30.63

いいなあ

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 20:32:41.22

>>884
詭弁じゃなくて論点のすり替えだね
3行目と4行目に全く関連性がない

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 21:12:34.53

やっぱりプログラマーは楽だわ
仕様もらってそれを満たすものを作ればいいだけ
仕様書がないと「仕様書！仕様書！」と口をパクパクさせて
何もできないのも笑える

一方、要件定義と仕様定義は仕様がない
顧客を満たすまでひたすら正解を探し続ける
正解のない正解のために資料を作る
正解のない正解のためにひたすら顧客に説明を繰り返す
理解できない顧客のために何度も無駄なやり取りをする

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 21:26:25.45

>>855
通勤が辛いよ
あと家に奥さんと子どもがいてエアコン使ったら電気代は安くならないよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 21:44:45.54

>>889
奥さんも出社
子供は学校

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 21:48:17.92

>>887
頭悪そう

警備員[Lv.13] · 2024/07/04(木) 22:44:10.50

通勤は短ければな、昼は食いたいもの食えるし変える時にも晩飯食えるしで金はかかるけど自由でいいわ

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 22:57:14.80

てか暑すぎ、睡眠の質も悪くなってコーディングに影響が出ちゃうわ

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 23:39:18.79

エアコンつけないジジイみたいなこと言うね

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 23:43:32.62

リモートならパソコンを閉じた瞬間にもう帰宅だからな
帰宅時間0秒
手を動かさず口ばかり動かす管理職ほど会社に来いと
うるさく言ってくるわ
そりゃカタカタメールなんか打たず口頭で適当に指示する方が楽だからな
IT社会に1番適応していないのがIT会社の管理職なんだよな

**仕様書無しさん** · 2024/07/04(木) 23:50:02.51

SESだと自社業務もあるから、客先の仕事終わったら自社PC起動して自社の業務をする
みんなそうだから定時後に自社メールがバンバン来て対応に追われる
定時後に自社会議がある日もしばしば
それ終わってからやっと今日の仕事終わり
出社してたら家は安息の地だが、リモートだと安息の地にならないのはあるよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/05(金) 00:54:34.68

基本フルリモートだけど出社自由だわ

**仕様書無しさん** · 2024/07/05(金) 09:23:56.40

この会社の実態についてご存知の方いらっしゃいませんか？
富士通のコアパートナーのようです
ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1718357115/

**仕様書無しさん** · 2024/07/05(金) 09:24:45.93

>>891
ひろゆきか？

**仕様書無しさん** · 2024/07/05(金) 09:26:14.08

>>897
出社自由ていう言い方はあまり良くないな
自由と言いつつ空気感で来いみたいな空気を醸し出してくるしな

**仕様書無しさん** · 2024/07/05(金) 09:34:52.34

>>884
①「プログラムは絶対に正解が存在する　　
②「間違ってたらここが間違ってますよとメッセージが出る」
③「営業とかは正解がない」

①　△一つではない
②　でないよ　出るものしかやってないのは甘い
③　△　野球の野村の話で「不思議な勝はあるが不思議な負けはない」
　　　　これは営業にも言えると思う。うまくいく方法に正解はないが
　　　　失敗の理由があるからその積み重ねしろ　というのはある意味
　　　　正解だと思う

**仕様書無しさん** · 2024/07/05(金) 09:37:13.20

>>899
この場合論点は正解の有無であって3行目は2行目の例示に過ぎないから3行目と4行目に関連性を持たせる必要はないし2行目と4行目で論点は全くすり替わってない
お前はひろゆき未満の低知能

**仕様書無しさん** · 2024/07/05(金) 09:38:05.13

>>900
自由だよ
ただし出社率で評価は変わる

自由には責任が伴うのだよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/05(金) 09:44:20.68

>>903
責任ある自由というものをはき違えていると思うよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/05(金) 09:48:37.50

>>902
知能じゃなくて日本語がおかしいですね

**仕様書無しさん** · 2024/07/05(金) 10:06:03.66

自分の読解力のなさを相手の日本語のせいにする馬鹿いるよな

**仕様書無しさん** · 2024/07/05(金) 10:54:43.47

掲示板で最後に書き込んだ奴が勝ちとか思ってるレスバトルおじさんかお前ww

**仕様書無しさん** · 2024/07/05(金) 10:58:54.27

>>898
富士通のコアパートナーってえらいの？

**仕様書無しさん** · 2024/07/05(金) 11:35:48.26

>>900
実際九割来てない

**仕様書無しさん** · 2024/07/05(金) 11:39:21.94

二度寝して今起きましたw
エアコンガンガンに効かせてたら眠り深くなるわ
フルリモ最高やね

**仕様書無しさん** · 2024/07/05(金) 12:32:55.36

くそじじいウザすぎ
お前役所に行けよ
それが天職だよ
なんでここにいるんだよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/05(金) 12:41:18.41

なぜ自分が他に行くと言う簡単な事をしないのか

無能だからデーーーーーーす

**仕様書無しさん** · 2024/07/05(金) 12:59:34.08

俺氏「他のところに行きまーす」
上司「ダメだダメだ絶対ダメだお前ここにいないと俺たちが死ぬ」

**仕様書無しさん** · 2024/07/05(金) 13:08:56.15

無能は出社
有能はフルリモ

**仕様書無しさん** · 2024/07/05(金) 14:07:38.53

>>908
富士通の下請なんだろ
金融とか不人気すぎるから
そんな競争ないと思うよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/05(金) 14:14:33.93

>プログラムは絶対に正解が存在する
>△一つではない

ワロタ

**仕様書無しさん** · 2024/07/05(金) 14:22:37.83

どうせAIが大半のコードを書いてくれるんだからコピペでいいんだよ