SES(客先常駐)エンジニアの集会所 20

**仕様書無しさん** · 2024/06/21(金) 23:22:05.57

SES(客先常駐)エンジニアの集会所 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1706690498/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710601737/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1712379624/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1714996437/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1716603226/

※前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1717602480/

次スレは>>970が立ててください

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 12:31:10.79

待機で給料でないとこなんて今までSES何社か渡り歩いてきたけど一社もないけどな
まあどこも社員500人以上の会社しか知らないけどw

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 12:32:21.78

>>132
社内待機は100%

自宅待機は法律上は休業扱い
休業中の給料は60%以上と法律で決まってる
60%以上なので大抵は最低の60%になってる

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 12:34:01.37

>>135
社員契約ならね

待機長くなった時に切れるように社員にしてない場合は結構あるけどね

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 12:37:48.73

社員にしてない時点で契約か派遣じゃん
SESは基本"正社員"なんだけど派遣は別スレでやってくれる？

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 12:46:34.20

>>137
自宅待機とか最高だな
実質職歴のブランクがない生活保護みたいなもんか

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 12:52:37.49

>>133
やっぱり無職だなお前
待機のままずっと居座れると思ってんのかよ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 12:55:55.54

>>141
素人さん丸出しだな
居座れるぞ
仕事がないのか会社の責任だからな
出社はするが好きなことしてていい
俺は好きなコード書きまくってたぞ
残業ゼロになって収入は落ちるが

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 12:56:18.80

待機理由が営業の問題ならアレだけど面接の結果で決まらないという待機が続いた場合はクビだしね

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 12:56:21.82

最賃保障されるから派遣とは違うんだあああ！！！💢

草
永久に保障が続くと思ってるのかよ
つくづくめでたい頭してんな底辺SESは

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 12:57:16.72

>>142
無理すんな無職
SESに希望抱いてるならやめときな

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 12:57:55.13

>>142
営業の問題ならね
面談して客先から断られる待機が3ヶ月続くと大抵は戦力外通告でクビ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:00:14.49

だからクビとかないって
いくら無能でも正社員ならクビないの
だからみんな正社員目指すんじゃん
クソ無能でも一生待機で行けるんだって
そういう奴いたぞ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:02:56.76

>>147
正社員でクビが無いとか何言ってんの？
簡単にはクビに出来ないのはその通り
だから待機で最低60%の給料が出る
更にいうと3ヶ月は猶予期間がある
それにしても面談で断られるという社員側の問題だし

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:03:10.47

>>147
普通にクビになるわアホ
頭お花畑かお前

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:03:35.99

>>147
SES目指してる無職かな？

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:04:07.51

>>149
ないわバカw
法律読め

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:04:40.61

>>149
そりゃお前だろ
バイトか？

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:04:45.72

>>151
法律でクビに出来るって書いてあるけど？

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:05:16.08

正社員だからクビになるはずがない、SESの俺は一生安泰なんだ
とか思ってるのだとしたらマジで救いようのない馬鹿だなこいつ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:06:21.31

>>151
お前が法律読んでなくて草

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:06:44.00

>>153
だからないっての
犯罪を犯したとかそういう場合以外はない

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:07:03.03

>>155
そもそも法律守ってる会社自体が少ないからな…

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:07:58.02

>>156
君学生？

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:08:10.94

なんか勘違いしてない？
客先から切られたからクビってわけじゃないぞ？
元いた会社をクビにはならんってことだぞ？
日本語わかってる？
もしかしてガイジ？

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:08:17.48

>>156
解雇理由としては、『能力不足』、私傷病による心身の疾患、勤労意欲や協調性の欠落等により、職務の遂行に支障を来していることが、内容の主たるものとなります。普通解雇の際には、30日前に解雇予告をするか、解雇予告手当を支払うことが労働基準法上義務付けられています（労働基準法20条1項）

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:08:58.58

>>159
その元の会社がクビに出来る
合法的に

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:09:01.25

>>159
そんな勘違いすると思い込んでるお前は間違いなく無職

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:11:08.52

本気でクビにならないと思ってるなら頭の病院行ったほうがいいレベル

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:13:45.50

>>160
だから無能だから解雇ってその理由が認められることはないんだって
不当解雇は法律で認められてないんだよ
文字通り鬱とか精神になった場合だけ
それは明らかに「能力不足」だけど

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:15:13.44

何も考えず安易に新卒カードをSESに使ったガチ無能が発狂してるんだろうなこれ
どんだけ業界研究してないんだよ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:16:01.76

法律は矛盾した内容があるんだよ
バカはわからないと思うけど
だから裁判するの
わかる？
正社員は不当解雇で守られてるの
そう簡単にきれないの
もし切れるなら今の日本はこんなことになってません

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:16:47.33

>>164
お前がなんと言おうが現実にクビになったSESエンジニアは沢山いるんだわ
そもそも不当解雇ではない

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:17:42.52

例えばプログラマーで両腕切断とかそういう場合は明らかな「能力不足」
鬱で動けない場合も明らかな「能力不足」
わかる？
能力不足の意味を拡大解釈するなよ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:18:57.01

>>167
そりゃお前がバカってだけだろw
その会社にいる時点でな
中堅SESでそんなことしてる会社なんてねーわw

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:21:04.86

ここで願望垂れ流しても現実は変わらないよ無能くん

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:22:10.66

>>168
面談で相手側から断られ続けること3ヶ月

立派な「能力不足」だと思いますが？

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:24:10.72

>>171
だからそれを客観的にどう証明するの？
面接に落ちたからと言ってそれで解雇は無理なの
もうわかってくれ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:24:52.77

>>172
もうわかってくれ（たのむ俺をこれ以上不安にさせないでくれええええええ！！！！！！！！）

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:27:23.91

>>172
客のニーズを満たせないってのは客観的に証明出来てるのでは？

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:27:27.78

それかお前が本当にただの精神障害者なんじゃないの？
見るからにやべーからそういう判断されたんじゃない？
俺の知る限り精神障害認定以外でクビはない
それも鬱になった原因が会社にあるという理由なら
首切りは簡単ではない
会社都合の退職になりペナルティを払う
そのペナルティは相当痛いものだ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:27:55.73

就活から逃げた結果だろ
自業自得だよ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:28:19.17

>>173
社会を勉強しような
何度もいうぞ
ただ仕事ができないという理由だけでクビはない

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:29:20.43

>>175
これらの違反を犯した使用者（会社）には「6ヶ月以下の懲役または30万円以下の罰金」が科されます（労働基準法119条1号）

30万払って解雇できるなら不当解雇でも安いなw

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:29:21.08

無能でも最後はカスタマーオペレーターに回されるからクビなんて実際あるのか？
風呂に入ってなく異臭してる奴ですらそれに飛ばされてたよ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:31:25.97

>>177
その言葉そっくりそのままお返しするよ
現実にクビになってるSEが大量にいる以上お前の言ってることは現実に即してないんだよ
理想論語ってるだけのガキ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:32:09.21

>>179
俺の知り合いは仕事中居眠りするからよくわからん部署に飛ばされて事務仕事させられてたな

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:32:29.60

>>177
学生でしょ？君

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/06/24(月) 13:33:43.14

>>179
カスタマーやオペレーターが嫌で俺は有能なんでそんな仕事したく無いしどうしても仕事して欲しいならもっと単価上げろって態度で面接落ちる奴は多い

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/06/24(月) 13:34:00.98

>>179
嘘松くさいけど普通はそこまで行く前に自主退職するよね

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/06/24(月) 13:38:00.48

>>180
だからそれは契約社員とかなんだって
契約社員はクビにできるよ？

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/06/24(月) 13:38:29.89

見聞きした話を自分の体験のように語るのはやめような
何も知らないんだからw

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/06/24(月) 13:39:39.60

>>185
いい加減しつこいわ正社員の話に決まってるだろ
認めたくないのはわかるけど現実見ろガキ
そんなに不安なら転職しろ

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/06/24(月) 13:40:15.52

だからSESの会社は正社員が少ないんだよ
リスクが高いからね

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/06/24(月) 13:41:18.55

>>187
現実は「クビにならない」だよ
そういう違法行為を行なっている会社があるなら教えてくれよw
はよ

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/06/24(月) 13:43:08.57

>>167
>だから無能だから解雇ってその理由が認められることはないんだってー＞これは正しい
>お前がなんと言おうが現実にクビになったSESエンジニアは沢山いるんだわー＞これも正しい
なぜだか考えてみよう
SES会社って都合悪くなれば潰して新しい会社作ったりしてるから
ちょっとはわかったかな

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/06/24(月) 13:43:43.87

その会社名を教えてくれよw
あくしろよw
言えねーだろw

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/06/24(月) 13:44:11.82

＞そんなに不安なら転職しろ

大正論
就活から逃げ回り、転職からも逃げ回る
それが底辺新卒SES

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/06/24(月) 13:46:40.31

>>191
逆だよ

違法行為したところは政府HPに載るんだわ
載ってないなら正当にクビに出来たってだけ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:55:17.40

ま、派遣社員と勘違いしてたんだろうな
聞いた話をさも自分なことのように語ってるとそうなる
ちなみに正社員SESなんてかなりレアだぞ
ほとんどが派遣社員だ
俺は正社員SESだったからわかる

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:57:46.58

くだらないことしてたら昼飯終わったじゃねーか
じゃあの

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 14:08:28.49

>>193
能力不足による解雇が無効の判例がある
ブルームバーグ・エル・ピー事件　東京高裁平成25年4月24日判決（能力不足を理由とする解雇）
https://ikari-law.com/saibanrei-26/9810/
内容の一部
能力不足による解雇が有効となる場面は非常に限定されることになります。　

能力不足による解雇が有効な場合はニュースにも判例にもならんと
いいたさそうだけどね

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 14:10:16.01

>>194
正社員（派遣社員）だからな

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 14:39:27.77

正社員が解雇出来ないなんてネット上の話だろ
中小零細は社長の一言でいくらでも解雇出来るよ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 14:56:33.15

中小零細ならSESに限らず法律が守られないことなど当たり前のようにある。
正社員だから解雇はありえないなんて、無職と疑われても仕方ないくらい無理な主張だ。

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 15:08:21.54

それはあなたの感想ですよね？

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 15:09:27.91

定額減税ってメリットある？

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 15:11:09.69

待機で給料60%支給で6カ月案件なくて解雇されたけど
失業手当が60%の給与で計算されるから地獄だったわ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 15:15:08.13

SESに向いている人材

コミュ力なし
サボる
コーディングできない
業務経験なし

こういう連中がSESで送り込まれるんだからむしろ適正

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 16:02:43.79

>>200
ひろゆきとか好きなの？
流石底辺SESだな

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 16:11:44.26

>>204
正社員で解雇されるって
なんかそういうデータあるんすか？

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 16:33:31.26

あと相手をマウントして恫喝する能力もな

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 16:47:58.22

いちおう補正しておく
社員の職務遂行能力が低い、あるいは仕事が少なく社員を休業にせざるを得ないというケースの解雇は基本的に「認められる」
特に中小零細企業の場合は経営への影響が大きいという理由で100%通る（労基署に確認ずみ）
解雇が厳しいのは大企業だけと思っていたほうが良い

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 16:53:08.58

だからそれは能力の問題じゃなくて会社の問題なんだって
だから会社都合退職になる
その場合は金出るだろ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 16:53:41.65

SESは冒険家の気分になって楽しい
次はどの現場だろう♪
食堂広いかな♪
可愛い女の子がいたら紳士な対応しよう♪
こういう妄想が楽しい

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:01:32.40

>>208
それもほぼないけどな
不当解雇になる可能性が極めて高い
倒産するレベルじゃないとやらないし
その場合は早期退職者募集という形にする

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:09:25.26

>>207
一応一回だけいっとくけど
ブルームバーグ・エル・ピー事件
はどう考えてる？　大企業だけそれで中小企業はそうではないって思ってる？

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:15:35.98

>>211
あくまで裁判官の判断では解雇無効ということだろうね
労基の監督官、地方、高等、最高裁で解釈が異なることは当然起こりうる
どういう結果になるかは解雇された側の人が裁判を起こしてみないと分からない

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:19:39.66

>>212
本当に大丈夫？　こういうのは判例主義で同様の事件は同様に
判決がでるんだよ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:20:00.81

SESに限ったことではなく日本の雇用問題の話だよ
職務能力が低くてクビにできるのはアメリカ社会
日本は能力なしだけでは解雇できない
SESは不法行為が多いだけの話だ
実際日本もアメリカみたいに能力ないだけで
クビやレイオフ（再雇用制度のある解雇に近い処分）
できる社会にして同一労働同一賃金にすべきだと思う

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:22:10.93

能力不足により、「債務の本旨に従った債務の履行」ができない場合、労働者に債務の不履行があるとして、雇用契約を解除する、つまり、解雇ができる場合があります。

しかも専門職の場合は一般職よりも解雇しやすい。

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:22:34.43

必死にクビ否定してる人は自分に言い聞かせてるようにしか見えない

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:23:52.96

SESは稼働時間そこに座ってりゃいいんだよ
成果物？そんなん知らねっすわw

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:25:08.09

解雇前の要件を満たしているかどうかの話と解雇後に裁判で一悶着したあとの話が近藤されてるな

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:29:56.30

SESに限った話ではなくて草

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:31:49.45

>>215
本当に大丈夫？　
https://ikari-law.com/saibanrei-26/9810/
にあるとおり１００％解雇が無効という話ではない
>能力不足により、「債務の本旨に従った債務の履行」ができない場合、労働者に債務の不履行があるとして、雇用契約を解除する、つまり、解雇ができる場合があります。
これは君の言う通りだけど判決でそれが認められなかったことを論理的に説明できるか？

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:34:34.85

薄利人売の商売だから在庫は抱えたくないんです！

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:36:38.19

法律は確実に守られると思ってるところが学生って感じ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:41:50.19

民事裁判だから法律(労働基準法)違反とかの問題じゃないんだよなあ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:48:44.03

>>222
>220 >214 は俺が書いてるからそこを間違わないで欲しい

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:53:05.33

食堂のある現場はないな
超大手？Googleみたいな

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 18:02:47.49

>>147
なんの成果も出さなくて待機しててクビにならないなら
数社掛け持ちして年収4桁余裕だな

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 18:03:19.08

メーカーならいくつかある
紙幣読み取り機とかやってるところは
常時　ラーメンと中華そばが別メニューである

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 18:32:11.11

>>225
田舎の中以上の企業なら割とあるよ
近所に店ねえから必要不可欠

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 18:41:15.39

田舎の企業の食堂マジでまずいんだよな
普通に駅弁買って行くわ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 18:45:44.18

>>229
うそん俺は食堂で食うよ
田舎の地元で採れた新鮮野菜に漁港で採れたばかりの魚介類
東京で食ったら5000円ぐらいするのが社員食堂は450円
水も湧水使っててご飯も美味い

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 18:47:08.71

入社して数日で特に何もしてないのにメンタル崩壊して1年間休職して傷病手当もらってた奴がいた

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 18:47:26.41

田舎ってかなり地元のSES企業使ってるよね
あれは許せない
聞いたことない企業が入っててどこの企業ですか？って聞くと地元のSESらしい
基本的に癒着しててガッツリ入ってる
それだけで月何百万安定して入るって考えたらすげー美味しい商売だよな

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 18:49:54.84

地産地消だぞ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 18:50:13.47

田舎って大手のSESは手を出しにくいからそうなってるんだろうな

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 18:55:06.17

癒着ってか家近いのは普通に雇う側もメリットだろ
交通費やら時間やらモロモロ