競技プログラミングにハマるプログラマのスレ 176

**仕様書無しさん** · 2024/05/12(日) 23:43:01.26

競技プログラミング、オンラインジャッジ、プログラミングコンテストやCTFに関する雑談スレ
次スレは>>950

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**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 14:52:23.74

インコ企業に就職したところで

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 15:05:52.65

人間は社会的動物です
生来的に他人を利用することができる生物なのです

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 15:08:34.26

あのカスってなんでマベマス君に粘着してるの？

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 15:10:16.95

誰　新キャラ出さないでね

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/05/15(水) 15:12:54.83

AI云々言うならもうABCのCまでは1問に圧縮しても良いんじゃね

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/05/15(水) 15:18:13.77

あのカスって誰？

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 15:20:45.96

競馬er？

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 15:22:41.23

「ABCの前半をAIに自動で解かせて提出までさせる作戦をあまり悪く言わないで欲しいな」
「むしろやってない人間が勝つ気ある？って言われる方が良い」

**マベマス** ◆BkGkqReZDTKE · 2024/05/15(水) 15:24:42.02

ワイに粘着なんているのか

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 15:25:16.83

Xなんか無限回見た話題で盛り上がってんな
ソフト指し論者出動してこい

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 15:26:01.90

運営の思想を汲み取ってこい
ABCratedの未定義動作がピーピー嘆いたところで困らないというスタンス

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 15:27:29.96

結局ゲームとして捉えてるかスキルアップとして捉えてるかの違いだから
ゲームだと思ってんなら勝つために手段を選ばないのが正しいし、スキルアップだと思ってんならレートとか無視して自分の成長に注目すれば良い
なんのためにやってるのかを見つめ直そう

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 15:28:08.88

こういう時のXのお気持ち表明ラッシュ不快すぎる

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 15:28:32.90

GitHub Copilotなんかでコード生成するのはもう二度と禁止できないだろうし
GPTにコード書かせるのも似たようなもんだろ

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 15:28:51.89

frndあたりがAI利用の是非をアンケートとってほしい

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 15:30:09.27

マスくんが真に正しい

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 15:31:15.39

人々のしょうもないお気持ち表明を見るためにXをやってるわけではないため

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 15:32:34.77

運営がAI禁止で懸念してるのは不正ユーザーが大量発生することでユーザーの民度≒サービスのイメージが低下することだろう
禁止ではなく非推奨にしておけば不正扱いにしなくて済む

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 15:32:38.59

スレ長は優しいね

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 15:33:52.36

こういうときにアンケート取らないでどうするマスくん
君はスレとXの架け橋になりたかったんだろ？

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 15:35:34.36

AIを活用しようが問題解決能力があるならそれに越したことはないんだから
AI禁止にこだわって試験や競技をやってる社会のほうが遅れてるし古い

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 15:36:05.50

マスくんの正しさは俺達が保証している

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 15:36:40.57

本当そう
実際の業務でもAI禁止にしてるわけないし使いこなして結果を出す方が偉いから就職とか実務にも使えることをアピールしたいなら寧ろ推奨したほうがいいレベル

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 15:37:28.46

https://x.com/chokudai_s/status/1790607575677108617
界隈が盛り上がってる中ですがここで代表取締役社長のご意見を伺ってみましょう

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 15:37:29.29

そんなことを言ったら検索とかOEISが禁止にならないとおかしいし、そういう競技だと思ったほうがいい
完全なペーパーテスト算数パズル勝負がしたいなら数オリへ

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 15:40:34.88

結局ジャップの苦労自慢に帰着される

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 15:51:24.20

https://x.com/noshi91/status/1790633661852999684
正しい

**マベマス** ◆BkGkqReZDTKE · 2024/05/15(水) 15:56:06.26

一般的に競技を頑張る動機として「結果を出して承認欲求を満たしたい」というのがあると思っているんだが、生成AIによるカンニングが身近になってしまうとレーティングの権威が地に落ちてしまい競プロを頑張る動機が無くなってしまうのが問題な気がしている
オンサイトの大会で承認欲求を満たすという方法はあるけど、それだとごく一部の強い人以外承認欲求を満たす手段が無くなってしまうのが微妙

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 15:56:42.61

>>913
正しい

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 15:58:30.91

>>913
そんな薄っぺらな動機FAKE野郎でしかないので正しくない
自分の動機を勝手に一般化すんな

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 15:59:10.65

寒色パフォレベルのコンテスト結果で承認欲求は、満たせないだろ

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:01:28.92

ジャップインコ英語に言ってもせんないが
competitive programmerはいくらなんでもないんじゃないか
あとmulti-modalityを汎用とか訳すのはやめてくれ

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:01:56.82

そんなものは止める術はない
解法共有を規約で禁止して抑止できましたか？という話

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:02:37.62

オンラインで手軽に承認が欲しいって程度なら「AI縛りで遊んでここまでいけました！」って形で満たされると思うけどな

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:03:20.40

ABCの前半の問題とかみたいな面白みがないやつは
解くのが面倒なだけなのでAIに解かせて楽をしたい

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:03:40.25

衰退が時間の問題なのは明らかです
悔いのないように残された時間で競プロを存分に楽しみましょう

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:03:54.21

competitive programmer, 知らない人が見たらただの競争欲の強いエンジニアだと思われそう

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:04:39.29

AIの知能が暖色に達する前に暖色になっておかないと自らの知能を示せないからとりあえずインコ達は2100越えましょうね

**マベマス** ◆BkGkqReZDTKE · 2024/05/15(水) 16:05:05.67

レーティングによるランクシステムの良いところは、競技者とは到底言えないレベルの人でも入～とか昇段で承認欲求を満たせる構造になっている事だと思うんだよな
オンサイト大会だと、全国大会出場とか全国大会～位みたいな肩書きしか評価されなくなってしまい、全国大会出場に到底及ばないレベルの人が承認欲求を満たす手段が無くなる

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:05:13.82

ABCは初心者向けなはずなのに🥺

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:05:22.48

自分の不得意な分野で承認欲求を満たそうとするインコ可哀想

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:06:10.66

>解法共有と比べると、(禁止された場合の) AI の利用は手が出しやすくバレにくいので、かなり拡大すると思っています。

間違いない

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:06:20.39

ARC格以上がスラスラ解けるようになってから騒いでね
ABCなんてFまでほぼ既出典型で過学習で誰でも解けるようになるので

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:06:31.08

承認欲求ドリブン

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:06:55.99

やっぱり承認ドリブン、嫉妬ドリブン、復讐ドリブンでみんな動いてるんだね

**マベマス** ◆BkGkqReZDTKE · 2024/05/15(水) 16:07:07.28

>>916
寒色であっても入～とか昇級で承認欲求を満たすことは可能

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:07:40.14

インコはABC-Cで射精できるのかな

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:07:42.25

最近始めたインコには同情する

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:07:51.28

>>931
あの　そのレベルだと承認されません
自己満足ならわかるけど

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:07:54.92

そこまで承認の需要が高いなら初心者や中級者向けの大会を開催すればいいしむしろビジネスチャンスなんじゃね

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:08:23.39

インココンで馴れ合いインコが群がってたでしょ
まあ棲み分け

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:09:07.26

承認欲求と自己満足・自己実現を勘違いしてないか？緑マス

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:10:16.79

今のAIってインコの限界を示してるよね
またブレイクスルーでも起きたら別だけど

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:10:48.97

そもそもLLMの仕組みがオウム返しインコみたいなものなのではい
人間の模倣に過ぎない　擬態インコだよ

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:11:17.71

結局インコだけ全滅して人間で競技を続けてるというオチ

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:11:50.15

いや童貞なので全滅する側です

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:11:53.82

AIの限界 >>> インコの限界

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:13:40.24

インコ問は全滅しても人間の問題があれば全くもって差し支えないため

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/05/15(水) 16:15:09.69

この前のCが解けない程度の推論力だとねぇ

**マベマス** ◆BkGkqReZDTKE ころころ · 2024/05/15(水) 16:15:44.57

～色とか～級とかは適当な区切りでしか無いんだけど、人間って適当な区切りに価値を見出す習性があるからね
ABC93位よりもAtC黄の方を評価するし、ABC1237位よりもAtC水の方を評価する

**マベマス** ◆BkGkqReZDTKE · 2024/05/15(水) 16:18:02.28

AGC21位よりもAtCで赤色の方が響きが良い

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:18:05.22

>>945
前者は一回限り　後者は累積的な実力なんだから当たり前だろ
もう少し筋の通った主張をしてどうぞ

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:18:46.72

比較対象がめちゃくちゃ過ぎてお話にならない　緑インコの論理的思考力……

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:18:55.22

「人間って」
主語デカすぎ、お前の主観だろ
「ABC93位よりもAtC黄の方を評価するし、ABC1237位よりもAtC水の方を評価する」
それってあなたの感想ですよね？なんかデータとかあるんすか？

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:19:39.78

なんかそれっぽい数値言えば信憑度が上がりそうとか思ってそう

**マベマス** ◆BkGkqReZDTKE · 2024/05/15(水) 16:19:43.08

細かい部分で揚げ足を取るよりも、趣旨を読み取れるようになろう

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:20:29.63

>>951
細かい部分じゃなくて主張の前提が異なってたらなんとでも言えますよねえ

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:20:34.32

4oでコーディングタスク性能上がってないって聞いたけど確かにABCの前半解くだけなら高速化のほうが大幅にアドバンテージだな
というか4oの仕組みって何？GPT2-chatの進化版とか言われてるが？

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:20:59.72

マスくん前もこんな感じの前提からズレてる主張して叩かれてたな

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:21:02.69

細部がボロボロすぎて本題に入れないのでお前が改善してね
言い訳で自分の不備から話を逸らそうとしないでね

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:21:44.56

インコあるある:具体化・例示・言語化が下手すぎて結局本旨が伝わらない

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:21:46.68

>>951
正しい

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:21:47.82

一回だけいい成績出すのは簡単なので、累積の方が評価されるのはそりゃそうでしょ
俺は赤パフォ取ったことあるけど黄色やし

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:22:32.12

インコに1つ教えてあげるけど、前提が偽ならどんな主張も真になっちゃうだよ

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:23:49.09

その理論が正しいならそれこそ中級者向けオンサイト大会とかを増やせばいいよ
そこでAI不使用者がAI使用者を倒せば承認は満たされる
AIを止めるのは無理なんだから対応する方向で考えろ

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:23:53.08

お前ら袋叩きしてマスくんの数検の勉強時間奪うなよ

**マベマス** ◆BkGkqReZDTKE · 2024/05/15(水) 16:23:56.09

細かい数字に違和感があるのは事実かもしれないが、人間は区切りに価値を見出すように出来てるというのが主張の本旨

**マベマス** ◆BkGkqReZDTKE · 2024/05/15(水) 16:24:21.00

>>960
これは一理あると思っているよ

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:24:21.21

Topcoder方式を採用すれば森羅万象解決すんじゃね？

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:24:30.84

より極端化するとお前は灰色の方が赤よりもレートが高いから偉いみたいな頓珍漢な主張をしてるということ

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:25:11.71

でその主張の裏付けは？感想ってことでおけ？

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:25:57.68

その主張の根拠に偽の事実や自らの感情を持ち込んでも何も正当性は示せないので
ちゃんと対照実験をしろ

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:26:38.68

こういうインコって数学の証明問題を解くときも自分の頭の中で勝手に解けた気になって解答書いて0点食らってそうな雰囲気を感じる

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:26:48.99

俺も自動提出スクリプト書くか
ABやってても楽しく無いし

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:27:23.36

論理学履修する前の自分の論理展開を見ているようで恥ずかしい

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:27:46.84

やっぱり受験数学って意外と大事なのかも
数学は人生の役に立つ

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:27:54.53

長々と話してるけど結局はなんの根拠もないインコの主張かよ
聞く価値ないよ

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:28:30.68

Xに良くいる自分の思想とかお気持ちを長々と偉そうに語ってるのもこういうインコばかりだからイライラする

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:29:37.92

chatGPTって中高生にとっては結構高いな
俺は大学生だから全然払えるけど自動提出スクリプトが蔓延すると尊い尊い中高生に不利だからやっぱ倫理的に使うのは自粛しとくか

**マベマス** ◆BkGkqReZDTKE · 2024/05/15(水) 16:29:47.78

１回限りであってもABCで43位の成績を残せる人なら、AtC黄色になることは可能でしょうし
ABCで438位を取れる人ならAtC水色になることは可能でしょう
本質的な価値が同じくらいだとしても、AtC黄色やAtC水色みたいな適当な区切りの方をbioに書きたくなってしまうのが人間

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:30:50.18

>>975
俺のタイムラインにいる水落ちした人一回50位くらい取ってたしもすーんとか21位取ってたやん

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:32:13.95

>>975
だから本質的な価値は全く一緒ではないが
一回限りの上振れと安定は全く別物

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:32:34.22

2色上くらいのパフォなんて100回くらい参加してりゃ何度か出るよ、くんとかですら
って書き込もうとしたけどスレ長のパフォ一覧見てごめんなさいの気持ちになった

**マベマス** ◆BkGkqReZDTKE · 2024/05/15(水) 16:32:50.40

5chのレスなんてただの便所の落書き
ツッコミどころが無い理路整然とした文章が読みたいなら、数学書なり論文を読んだ方がいいですよ

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:32:57.20

AGCで0完してる暖色<AGCで運良く1完出来た茶色
なわけがないだろ？

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:33:11.99

>>975
その「可能でしょう」の部分が雑すぎる君の感想でしかないから否定されてるの気付いてる？

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:34:22.10

>>979
マジレスや批判するのもこっちの自由なので文句は言えませんよ
そんな頓珍漢な主張を大真面目にしてたらそりゃ皆食いついてくるよ

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:34:22.87

主張には筋が通ってなくても良い！...笑

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:34:47.86

理路整然とした文章がかけないインコ「5chは便所の落書き」

**仕様書無しさん** · 2024/05/15(水) 16:35:22.79

緑くらいの寒色インコだと一回高いパフォが上振れて取れただけで絶対その色にはいけると思っちゃうんだ