SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16

**仕様書無しさん** · 2024/04/06(土) 14:00:24.26

SES(客先常駐)エンジニアの集会所 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1706690498/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1688621621/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1693282896/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1703038119/
※前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710601737/

**仕様書無しさん** · 2024/04/15(月) 12:23:46.69

>>355
ブラックだと7割抜いているのがジャップランド何だぜ

**仕様書無しさん** · 2024/04/15(月) 12:43:43.02

そりゃSESの会社が増殖する訳だw

**仕様書無しさん** · 2024/04/15(月) 13:40:53.62

SESとは法律で定義されている言葉ではない
違法行為全般を指す為に生まれた言葉
多重請負、多重派遣、法的に認められていない雇用形態、雇用の転売などを侮蔑を込めて指す言葉
SESを扱う企業では違法行為を行っている為、法的な定義のある言葉を使うとすぐに犯罪がバレてしまうので
SESという言葉を使って一見するとわからないようにしている
要するに犯罪者の隠語

**仕様書無しさん** · 2024/04/15(月) 14:22:22.10

頂き企業sesちゃん

**仕様書無しさん** · 2024/04/15(月) 14:34:52.58

モデル年収とか実績とかまじでアテにならん

**仕様書無しさん** · 2024/04/15(月) 15:50:03.24

高還元sesのモデルケースだと
20代550万
30代550万
40代550万
50代550万

ようは年功序列じゃないから給与変わらない

**仕様書無しさん** · 2024/04/15(月) 18:37:25.21

高還元って何%から？

**仕様書無しさん** · 2024/04/15(月) 18:58:13.93

あと定着率、有休消化率もアテにならん

**仕様書無しさん** · 2024/04/15(月) 19:05:01.63

３０後半ブランク１０年今日の面接したけどダメかもしれんね。
フルリモート希望したけど信用されてない。
地元で修行したほうがいいか。。。

**仕様書無しさん** · 2024/04/15(月) 19:47:42.57

定期嘘松ゴミ無職

**仕様書無しさん** · 2024/04/15(月) 20:53:28.72

何だこのじじい
毎回同じ不満点を繰り返ししゃべってる
かといって解消する話もしなければ
何も行動もしない
誰かが解決してくるのを待ってるだけ

もしかして認知症入ってねえか？

総論
ジジイは老害
例外は認めない

**仕様書無しさん** · 2024/04/15(月) 21:12:18.48

ワイらもジジイになるよ…

**仕様書無しさん** · 2024/04/15(月) 21:43:51.24

いやな月曜日が終わった

**仕様書無しさん** · 2024/04/15(月) 21:53:10.95

下請け地獄は、どの業界もあるけど、一番酷いのがITと電力（特に原発）
って、すげー危機管理の国

**仕様書無しさん** · 2024/04/15(月) 22:20:33.55

30歳後半ってまだ若いじゃん

**仕様書無しさん** · 2024/04/15(月) 22:48:31.15

ブランク10年でリモートは無理じゃね？
経験年数よりブランクの方が長いよね？

**仕様書無しさん** · 2024/04/16(火) 07:14:36.33

２０代前半ブランクなしだとしてもただの第２新卒扱いじゃね

**仕様書無しさん** · 2024/04/16(火) 08:17:52.84

>>373
その条件で働く馬鹿が多いのが悪い

海外ならストライキが起きる

海外からは日本人は低賃金でもストライキを起こさず黙々と働く奴隷として優秀だよね
と高評価だぞ

**仕様書無しさん** · 2024/04/16(火) 08:55:55.62

スキルが身に付かない云々はいいから今までやってて死ぬほど楽だった案件て例えばどんなとこがあった？
いまが激務過ぎて次はまじで楽なところに行きたいんだが…

**仕様書無しさん** · 2024/04/16(火) 09:05:18.34

中抜き寄生虫になると天国

**仕様書無しさん** · 2024/04/16(火) 09:29:20.46

>>378
1日10回ぐらいエクセルマクロボタン押すところ
一応マクロでできたデータのチェックも仕事のうちだったけどくっそ楽だった
たまにマクロ改修が入る

**仕様書無しさん** · 2024/04/16(火) 09:42:24.15

>>378
9-18の勤務時間

出社して午前中は仕事無し
正確には9-10でウォーキング
10-11で風呂やシャワー
11-13でお昼ご飯

13-15で開発
15-16でお茶
16-18で開発

月の平均残業が2時間程度

**仕様書無しさん** · 2024/04/16(火) 09:44:15.86

すまん案件書き忘れた
某非営利団体のシステム担当？
なんて言うんだ？
普通の会社でいう情シス的な感じ

**仕様書無しさん** · 2024/04/16(火) 09:45:08.00

ちなみにウォーキングとか昼飯とかは団体の職員も一緒に全員で行う感じだぞ

**仕様書無しさん** · 2024/04/16(火) 09:46:42.75

>>378
ほとんど仕事がなくて1日座ってるだけ
保守開発だった
あと開発で参画したのに参画当日にプロジェクトがなくなったって言われて2ヶ月椅子に座ってたこともあった

**仕様書無しさん** · 2024/04/16(火) 10:55:17.11

俺は出社初日の午前中に挨拶周りしたら午後からプロジェクトなくなってお客さんから挨拶しないでそっと帰って言われて帰った事あったわ

**仕様書無しさん** · 2024/04/16(火) 12:04:44.47

死ぬほど楽な案件はいいからキツかった案件教えろよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/16(火) 12:32:01.33

しごとがない

**仕様書無しさん** · 2024/04/16(火) 13:16:40.83

残業200時間超えで全てサービス残業だった
2年続いて辞めた

**仕様書無しさん** · 2024/04/16(火) 13:27:23.20

>>386
3人チームで5人月の仕事を俺1人で3ヶ月で終わらせた
要件定義、御礼以外ゴミ
基本設計、俺以外ゴミ
詳細設計、お礼以外ゴミ
製造単体テスト、俺以外ゴミ
結合テスト、俺以外ゴミ
受け入れテスト、御礼以外ゴミ
リリース、俺以外ゴミ

**仕様書無しさん** · 2024/04/16(火) 13:40:07.84

>>386
見積りで1年で1億の案件
営業が勝手に3ヶ月5000万で取って来た

8-18で客と打ち合わせ
翌日同じ時間に当日の打ち合わせ内容を反映したものをレビューするのでほぼ徹夜で作業
これを1ヶ月

残り2ヶ月で開発
人員は当然増えず逆に減少
設計時もそうだが毎日会社にお泊まり
日曜だけ夜に家に帰り洗濯
なお風呂はこの時ぐらいしか入れない

3ヶ月目
月末が納期になるので更に激務
こちらの人間が1人倒れ2人倒れ
しかも客のシステム担当者も倒れ
俺も倒れ
後から聞いたが残った人も次々倒れ
当時の課長が逃げて
部長が客先に乗り込んで客先社長と直談判

当初の見積り通りの工数と期間で仕切り直し

なお営業は「開発使えねー」と裏で行ってた事がバレてそそくさと辞めた

**仕様書無しさん** · 2024/04/16(火) 13:48:53.67

プロジェクト開始時点ですでに3カ月遅れで挽回のため30人の予定から80人に増員
チームビルディングが不完全でマネジメントも機能せずスケジューリングも滅茶苦茶、顧客要件も何が正なのか不明
仕様ではなくYahooニュースが貼り付けられていたり白紙の仕様書がレビュー済みとして上がってくる
実装内容が不明で無関係のソースを追加したり適当な英文をコピペしたり、IDEで読み込めないぶっこわれたプロジェクトファイルが次々とコミットされてくる
単体テストができないため合格をでっちあげて結合テスト以降に丸投げ
さらに8カ月遅れで客の受け入れテスト開始
ログインページが見れないといったありきたりの不具合が上がってくる
まったく受け入れテストが進まないため客がキレはじめる
結局バレる
参画メンバー全員解雇

某テレビ局向けの大型案件

**仕様書無しさん** · 2024/04/16(火) 14:34:27.90

>>389
客から金を取れないゴミじゃん
15ヶ月分を3ヶ月分にディスカウントしただけだろ

**仕様書無しさん** · 2024/04/16(火) 14:37:55.81

>>391
50人も増やせる有能営業マン

**仕様書無しさん** · 2024/04/16(火) 15:11:05.77

あれ？ここSESスレですよね？
請負契約のやついるくね？

**仕様書無しさん** · 2024/04/16(火) 15:13:07.04

5月からSES予定の40歳ﾜｲ
楽々案件や激しんどい案件聞けるの、超有り難いっす

**仕様書無しさん** · 2024/04/16(火) 15:47:47.36

プログラマーなのに実装方法がわからないと言う
いちいち設計者に聞いてくる
プログラマーなんだから聞くなり調べるなりしてくれ
ビルの設計者が釘の打ち方まで知るわけがない

**仕様書無しさん** · 2024/04/16(火) 15:58:11.75

>>396
実装不可能な設計したとか？

**仕様書無しさん** · 2024/04/16(火) 16:02:22.35

もう20年前になるけどスタンドアローンのシステムにネットからリモートでメンテする追加案件を決めて来て設計してプログラマに渡した奴の事を思い出したよ

「どうやって実装するの？」
「設計見て分かるだろ？ネットで通信させてメンテ出来る様にしろ」
「だからネット繋がってないだろ」
「そこを作るのがプログラマだろ」
「…」

**仕様書無しさん** · 2024/04/16(火) 16:24:38.81

>>397
SQLでwhere句の書き方がわからないレベル

**仕様書無しさん** · 2024/04/16(火) 16:30:28.35

>>399
日本人じゃ無いとか？

日本じゃ普通だと思うだろうけど海外だとSQLはプログラマの範囲じゃ無い
それはDBエンジニアの仕事

だからORマッパーとかSQL書かずにDBからデータ取得するライブラリが多いだろ

**仕様書無しさん** · 2024/04/16(火) 17:33:23.37

プログラマーだからといって全ての言語の実装ができるわけではない
海外なら全て分業

**仕様書無しさん** · 2024/04/16(火) 18:08:26.74

>>398
リモートからネット接続するネット環境を構築するのはネットワークエンジニアじゃないの？プログラマーの範囲？

**仕様書無しさん** · 2024/04/16(火) 18:13:32.77

>>402
そういう事じゃない

セキュリティ的な問題でスタンドアローン
ネット接続は物理的に出来ない

まず前提を無視して設計してる事
更に物理的にネットに繋がっていないものにリモート接続しろという指示

物理的にネット接続させろという意味じゃない

**仕様書無しさん** · 2024/04/16(火) 18:31:45.63

398の書き方が、プログラマーのくせにリモートのネットワーク環境構築もできないのかよww
って感じの書き方だったから、そう思われるのもしゃーない

**仕様書無しさん** · 2024/04/17(水) 07:21:45.86

>>396
SESの場合だと自社で技術的サポートしてるとこあるよ
常駐先は別々でも自社のチャットで繋がっててお互いに聞き合うようになってる
セキュリティの都合で自社と連絡とるなっていう客先もあるから機能してない事もあるけど
事情説明して許可貰う場合もある
SES会社選ぶ時はそういうところも判断材料になる

**仕様書無しさん** · 2024/04/17(水) 07:24:22.55

>>398
客がOK出してるのになんでおまえが勝手にネットに繋ぐなって言ってるんだ？

**仕様書無しさん** · 2024/04/17(水) 08:31:32.78

【委任契約】客先指示に従うな【請負契約】

☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

客先指示に従うのは派遣契約だろ！
客先指示に従ったら法律違反だろ！

受注者が開発工数の見積をしろよ！
発注者に開発工数の見積させるな！

追加料金払わななければ作業するな！
追加作業は必ず追加料金を請求しろ！

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを支援して損害増やすな！

派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html

**仕様書無しさん** · 2024/04/17(水) 10:48:29.49

つくづくBP同士は仲間ではないと思う

**仕様書無しさん** · 2024/04/17(水) 11:19:20.36

>>406
ちゃんと後から客にも確認済みだぞ

物理的にネットワークに繋がって無くてもプログラマならそこにリモートで入れるハッカー的な事ができるんでしょ？

っていう認識

**仕様書無しさん** · 2024/04/17(水) 12:28:46.62

>>391
オフショアはテスト結果の捏造とかちょいちょいやるけど
日本人でもやるんだなぁ🙄🙄

**仕様書無しさん** · 2024/04/17(水) 14:58:29.04

テストの品質結果を良く見せるために
プロパーが率先して捏造してるケースは何回か見た

**仕様書無しさん** · 2024/04/17(水) 15:18:41.38

ダイハツかな

**仕様書無しさん** · 2024/04/17(水) 17:00:37.01

>>403
書いてあることで想像でしかないけど
１）リモートではないメンテナンス機能はすでにある
２）リモートではないメンテナンス機能は、シリアルケーブルかなにかをパソコンにつないでメンテナンスしている
３）これと同じことをインターネット経由でできるようにする

なら無理げーじゃないと思うが

**仕様書無しさん** · 2024/04/17(水) 17:24:22.08

>>413
いやさもう確認も取れてるし過去の事なのよ

客と設計者はプログラマがエスパーみたいな事を出来ると信じてたんだよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/17(水) 18:01:42.51

>>414
なにか
過去のことを掘りおこして話をしだした
突っ込まれて面倒なので　過去の話なので掘り出した話だけど　蓋をしたい
ってこと　
なんかまぁわかるけど　自分勝手だよね

>客と設計者はプログラマがエスパーみたいな事を出来ると信じてたんだよ
内容によってはエスパーじゃないだろって　言ってるんだけど
単に君の能力が不足してないかって話

**仕様書無しさん** · 2024/04/17(水) 18:04:14.19

>>415
そもそも>>398で20年前って言ってるんだけど頭大丈夫？
文書読めないって無能だな

**仕様書無しさん** · 2024/04/17(水) 18:05:39.11

>>378
品質管理の仕事

**仕様書無しさん** · 2024/04/17(水) 18:07:49.88

>>416
20年前にリモート接続できるとかいうと頭大丈夫？　　という君は
本当に大丈夫かい？
インターネットはいつから普及してるかわかって言ってるのかい？　

**仕様書無しさん** · 2024/04/17(水) 18:12:57.91

>>416
ちょうど俺が２０年前やってたこと言ってやるよ
ISDN回線使って、サラ金の無人契約機のインターフォン(VOIP)と
書画データの伝送システムやってたよ。
インターネットは既に普及していてリモートシステムもいろんな分野で
作られてた。　

**仕様書無しさん** · 2024/04/17(水) 18:22:41.19

>>418
お前こそ調べろw

**仕様書無しさん** · 2024/04/17(水) 18:59:00.42

ヤベェ奴に絡まれてんな
どんまい

**仕様書無しさん** · 2024/04/17(水) 21:08:57.55

この業界キチガイが多すぎんよ～

**仕様書無しさん** · 2024/04/17(水) 21:58:10.86

ここでいうネット接続が何をさしてるのか曖昧だね
リモート接続っていってるんだから広義のネットワークは想定してるんだろう
それがインターネットなのかISDNなのかフロッピーディスク交換みたいな手法なのかはわからんが詰めていく論点の１つ

現状がスタンドアローンなのは自明だが拡張していいのかダメなのか
ネット接続が物理的に出来ないなら物理的な拡張も必要だろう

双方向通信がNGならパンチカードならいいのか？QRコードは？
リモートメンテナンス専用のコンピュータを接続するのは可能か？（汎用機からUNIX経由でWindows接続なんて例は当時でもあっただろう）

ちなみに（関係なさそうだが）上で関連コメっぽいのがあったけどソフトイーサは２００３年だ

**仕様書無しさん** · 2024/04/17(水) 22:19:27.84

もう終わった話なのに詰めるとか意味わからん
それとも僕はできますアピールしたいの？

**仕様書無しさん** · 2024/04/17(水) 22:58:52.37

あの文章からここまで妄想膨らますのすごいな

**仕様書無しさん** · 2024/04/18(木) 08:20:44.43

営業通して現場に文句言った事ある人いる？
現場が色々きつすぎて言おうと思うんだが、それで状況悪化したりした人っている？

**仕様書無しさん** · 2024/04/18(木) 08:53:27.31

つらい

**仕様書無しさん** · 2024/04/18(木) 09:13:01.08

>>426
俺の過去の経験上営業に言って改善された事はないな
逆に現場に居づらくなって会社辞めたわ

**仕様書無しさん** · 2024/04/18(木) 09:15:24.60

>>426
現場にクレームじゃなくて
現場に合わなくてつらい　は言っていいと思う
辛さの度合だけど、俺は続けると病気になるといって
現場変われたよ
何度かこのスレで書き込み済みの話だけどな

**仕様書無しさん** · 2024/04/18(木) 09:21:43.91

現場がつらい言っても
営業からどこがつらい？それが解決されたら居れるの？
とか言って事情聴取され現場に言っとくからで契約伸ばされ
現場は何も変わらず営業は音信不通
やっと連絡とれても今やってますからー笑で話は終わり
そこで辞めると言ったら初めて実は今日お客さんと話ついたんですよねーと言いだす
俺はSESの会社3社目だが何処行ってもこんな感じだよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/18(木) 09:22:38.48

>>426
営業がうまく伝えてくれたとしても受け止め方は相手次第なので自分が思うような変化にはならない
多少はあわせてくれると思うが、あわないようなら別の現場に変わると思う

ワイは７０時間ぐらい連続勤務しててそろそろ仮眠させてくれって頼んだら解雇になった事もある
（客先社長は会社で寝てくれという意味で指示だしてたが、管理職が寝ずにやれと解釈していた）
上位企業が自社SES増やしたいからといってワイをよその現場に移したケースもある
（これは次の常駐先を用意してくれてて待遇はよかったけど、元の客先にはボロクソに言ってた模様で転職時に噂が広まってて困った）
担当が金盗んでて会社が払ってる金額とワイに振り込まれてる金額があわなくて確認してくれといったら未払いの上で解雇になった
子供が急病で保育園に迎えに行きたいと言ったら解雇になったケースもあった
客先都合で現場がなくなった場合、解雇であっても自己都合で処理されがち

SESに関わってるやつに常識とか法律とか通用すると思わないほうがいい

**仕様書無しさん** · 2024/04/18(木) 09:33:11.83

SES会社って法律のグレーゾーンを行くところだから
法令守るとか考えてないというのはその通りだろな
俺たちは要するに商品でしかない
商品を使い倒すか
商品をある程度大事にするかは
ブラック企業の中でもいろいろ経営方針があるだろうね

**仕様書無しさん** · 2024/04/18(木) 09:51:57.01

面談だる
派遣もSESも面接禁止なのに顔合わせとか面談とか言葉変えてよくやるよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/18(木) 09:54:08.99

目標管理制度うざすぎる

**仕様書無しさん** · 2024/04/18(木) 10:25:02.03

>>365
ワシだとナンボやって聞いたら年720万って返ってきたぞ。
多少は変動あるんジャマイカ？

**仕様書無しさん** · 2024/04/18(木) 10:59:12.55

50代でも仕事があるSESなら優良じゃん

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/04/18(木) 13:32:08.60

人売り「契約外の作業もトッピング無料、定額働かせホーダイです」

**仕様書無しさん** · 2024/04/18(木) 14:32:51.15

会社変えたら年収上がった人いる？
どのくらいあがった？

**仕様書無しさん** · 2024/04/18(木) 15:49:58.28

月8000円あがった

**仕様書無しさん** · 2024/04/18(木) 16:52:18.98

前の会社の残業月30h以上の給料＝今の会社の残業月10hの給料だから実質値上げ

**仕様書無しさん** · 2024/04/18(木) 16:56:13.16

5年ほど引き篭もってたから最初は完全ブラックだった
一応は経験者って言えるようになって転職して年収で400万増えた

まあ最初の会社が年200万ぐらいだったから普通になったぐらい

**仕様書無しさん** · 2024/04/18(木) 17:04:50.22

ホワイトIT企業に応募しても秒でお祈りくるな
オファーは有名ブラックSESからばかり
ITはやめとけていうのはこういう事かな

**仕様書無しさん** · 2024/04/18(木) 17:08:30.04

大手SESといえば

ティクノピロ
アウツソースングティクノロズー
アルププぎけん

こんなところかな？

**仕様書無しさん** · 2024/04/18(木) 17:11:00.37

俺は高卒だから最初から諦めてるけど
大学行ってSESやってる人ってアレだよね

**仕様書無しさん** · 2024/04/18(木) 17:13:20.24

学歴良くてもコミュ障だと面接で落とされるからね
東大出ても内定1つも貰えなかったとか普通に居るし

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/04/18(木) 17:42:57.15

スレチだけど高学歴で内定もらえないなって見た目らしいな

**仕様書無しさん** · 2024/04/18(木) 17:51:06.66

地方は悲惨だ
フルリモートで働きたい

**仕様書無しさん** · 2024/04/18(木) 17:51:15.15

高学歴のリップサービスを額面通りに受け取ってはいけない

警備員[Lv.3][新][苗] · 2024/04/18(木) 19:09:04.49

直接本人に聞かずに
いちいちtoから外して俺にこそこそ聞いてくるクソじじ
俺の作業が増えるだけじゃねーか
ほんとこういうクソ人間がこの業界はびこってるよな

**仕様書無しさん** · 2024/04/18(木) 19:10:54.82

だからリモートになって効率上がったし喜んでたじゃん

**仕様書無しさん** · 2024/04/18(木) 20:19:56.36

フルリモート減ったってメール来た

**仕様書無しさん** · 2024/04/18(木) 22:22:40.61

フルリモート経験して効率も利益も上がった
今更フルリモート無くすとか言ったら会社辞めるやつ増える

**仕様書無しさん** · 2024/04/18(木) 22:35:53.14

案件先でレビューのために実際にドキュメント見ながらubuntuサーバー構築してるけどｋｓ大変だ
ドキュメント見ながら構築してるけど足りてなかったり、空白入ってるのかわからなかったりで初めて構築するのに苦労してるわ

**仕様書無しさん** · 2024/04/18(木) 22:50:59.48

WSLでDocker入れる作業ではなく？

**仕様書無しさん** · 2024/04/19(金) 00:56:40.27

あまり詳しく言えないけどDockerも使ってなくて、ubuntuにnginx直に入れてるっぽい
サーバーにwebアプリ2個とDB作ってた

**仕様書無しさん** · 2024/04/19(金) 03:48:36.23

初めてか、それに近いなら大変だと思うよ。
ただ、本番は専門家にやってもらえよ。
毎日のようにアタックくるから、胃が死ぬぞ

**仕様書無しさん** · 2024/04/19(金) 06:34:28.70

フルリモートなくなったら異業種行くわ

警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/19(金) 08:06:41.73

フルリモートできる仕事って他だと漫画家小説家しか思いつかん

**仕様書無しさん** · 2024/04/19(金) 08:11:45.86

>>458
異業種でフルリモートやりたい訳じゃない
客先常駐でフルリモートじゃないんなら
異業種で働いた方がマシて事を言いたかった

**仕様書無しさん** · 2024/04/19(金) 08:19:43.54

昔客先でトイレやタバコ休暇の時間を細かくチェックしてる暇な管理職いて
その分の時間を稼働時間から引くて言われた事あるわ
俺は一回IT業界離れたけどフルリモートで出来るから戻ってきたそれが無くなるならIT辞めるわ