プログラマの雑談部屋 ★319

**仕様書無しさん** · 2024/02/02(金) 14:32:10.38

雑談スレ

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プログラマの雑談部屋 ★318
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**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 21:50:15.04

>>852
当たるまで入れないと無意味だよ
そこまでのデータを取る
そしてそれを繰り返す
初期投資は必要

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 21:51:08.83

ただ単に金入れて玉出してるだけじゃ勝てんよ

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 21:52:44.33

釘みて設定を予測できるようになればたいしたもん

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 21:52:53.06

パチンコはパチンコ屋にいる他の客より賢ければ勝てる
それを知らないで批判するのはただの無知

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 21:54:17.94

賢いやつはパチンコやらんよ。
やらせる側に回る。

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 21:54:25.77

店選びが地味に重要だしね
最近はネットで調べたらわかるからいい時代だ

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 21:55:50.12

>>857
自分の間違いを認められないクズ人間が

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 21:57:49.69

>>859
バカヤロウ。
パチンコやる前に風営法調べろ。
ホールシステム調べろ。
それから台を買って調べろ。

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 21:58:53.48

お前はカモられるパチンコ研究をしてるぞ。

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 21:59:27.86

自分の無能さが怖い

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 21:59:37.76

>>860
ようクズ！
昔パチンコで一財産築いたから全部知ってるよ
クズはめそめそと会社の愚痴を言って一生暗く生きてろ

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:00:19.81

さぁ、マウント合戦が始まるよ！

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:00:57.74

マウントする必要ないでしょ。

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:01:56.04

昔勝ったアピール…
今勝てない理由を調べよう。

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:02:18.91

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 俺の上に立つな

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:02:42.83

パチンコは結局釘だけなんだよな
それを見抜けないと勝てない

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:03:41.40

>>868
スマホで釘の設定出すアプリあった

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:04:25.16

マウントは不毛…
お前らの周りのアスペは何やってるの?
パチンコはやってないよね?

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:04:33.53

>>866
はいバカ
今でも店を選べば勝てるよ
なんでそんなに頭が悪いの？

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:04:34.95

釘調整してない店を選ぶのが基本

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:07:32.71

自分は会社辞めたいですー
でも自分の考えと違う他人は批判したいんですー
さすがに迷惑

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:07:38.29

胴元が最強だな。

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:07:51.15

パチンコはちんこ
ホールはまんこ

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:08:17.35

パチンコより儲かるものがあるからそっちやれ。

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:08:45.03

>>874
胴元の話はしていない
パチンコが勝てるか否かの話
最悪な論点ずらし

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:10:30.66

パチンコは賢い人がやるやつじゃないよ。

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:11:44.18

賢い人はパチンコをやらない。
ブラックボックスになってて、還元率が低いものに手を出さない。

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:12:18.91

>>878
それも論点ずらし
勝てるか勝てないかの話だよ？
なんで性格がそこまで腐ってるの？

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:12:38.04

アスペが起動したか

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:12:43.80

基本的に賢い人はブラックボックスになってるものには手を出さない。
運要素が高いものには手を出さない。

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:13:31.74

>>879
パチンコ作っているのは普通のプログラマだよバーーーーカ
whileでカウンターを加算してifで判定しているだけだ

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:13:44.70

麻雀は？

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:13:53.93

境界知能でしょ…

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:15:02.53

朝早くから並んで台を選ばないといけない
しかも勝ち過ぎると目をつけられるから店を変えるかほどほどにする必要がある
労力に見合わない

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:15:39.43

>>884
マージャンは配牌による運要素があるけど、実力である程度カバーできる。
心理戦が重要になるから、パチンコとはまた別のゲームになる。

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:19:13.52

マージャンで食っていくのはかなり難易度が高い。
プロにならないと食えないと思う。

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:22:23.40

お前らの周りのアスペはパチンコやってないよね?
多分、別のをやってるはず。

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:23:35.88

処方薬キメてるぜ

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:23:53.64

桜井章一は雀士として20年間の現役中無敗だったらしいな

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:25:00.60

>>890
パチンコよりヤベーギャンブルをやってるやつがいない?

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:25:36.64

FXのことか？

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:26:38.70

FXは丁半博打
アスペは運要素が強いやつはやらないはず。

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:27:15.18

パチンコで勝てるってのは、あたかもそういう奴が居ると思わせることで、バカを引き付けたり勘違いさせたりして儲ける作戦で、実際は勝てないと思ってるんだがね

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:28:40.05

>>895
ホールシステム作ってる会社が勝つのが難しい事を示すデータを公表してる。

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:30:17.09

大手の開発渡り歩いてきたワイの結論。
テストケース増やしても意味ない事悟ったわ。
大手がテストケース増やしてしっかりテストするのは、開発費用積み上げるための実績作り。
実際にはテストケース増やす事はバグの削減にはつながらん。
テストケースは想定された動作しかテストしないからだ。
バグの発生はテストのボリュームではなく、開発者の能力に左右される。
想定された動作でバグ出してる奴は論外だが、重要なのは想定外のバグを削減する事。
テスト増やすなら個人の能力底上げした方がバグは減る。
というか個人の能力底上げしないとバグは無くならない。
テストしても無駄。

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:31:59.86

まじか

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:32:22.15

網羅的なテストの自動化は必要だぞ
将来のリファクタリングや機能追加時にデグレ起こさないためにも

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:38:10.09

>>896
じゃあなんでパチプロが存在しているんだよ
本当に本当にバカだな
仕事でもバカバカ言われてんだろ？

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:39:34.25

さぁ、マウント合戦第２ラウンドのゴングが鳴ったぞ

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:40:02.81

いくつかのプロジェクト失敗を見てきたが、共通して言えるのはどれも想定外のトラブルで失敗している。
そして想定外をテストケースに入れ込む事は不可能であるということ。
逆に言うと想定範囲の中身をいくらテストしても無駄だし、それはテストとして無意味である。

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:41:03.33

>>899
リファクタリングなり修正のためにテストは必要だよね
勘違いしている声の大きい人が一人いるみたいだけど

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:43:46.44

>>900
風営法調べて。
パチプロから別のギャンブルに転向してる人がいるよね？

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:44:07.21

>>902
想定内のテストをちゃんとしてるからこそ想定外のトラブルだけで済んでるんだろ

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:44:16.21

>>901
煽らないで。

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:44:57.77

>>883
俺昔パチンコのプログラム書いてた人と仕事したことある
アセンブリ言語だったな

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:45:43.10

なにに刺さったんだ？
パチンコの話になったら急にこれ

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:46:07.49

>>904
転向してる人がいて、だからなに？
今でもパチプロの人はいるだろ？
仕事だって転職もすれば業種変える人もいるだろ？
本当に頭おかしい事ばかり言ってるな

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:46:35.13

パチンコ好きのおっさんがスレで天才アピールしてる

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:46:37.48

>>897
急にどうした？

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:48:12.07

パチンコは今もアセンブリ言語なのかな？
C言語かな？

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:48:58.77

>>905
それ言いだすと全てのバグは想定外と言える。
結局は開発者の能力と経験次第になってくる。
すなわちテストは無駄なんだよ。

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:50:44.72

風営法が厳しくなって食えなくなったプロが多いという話をしてるだけだよ。
数字でも出てると言ってるし。

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:51:18.31

詳細な資料提出するの面倒だからとかで
一昔前は実績のあるZ80のコアモジュールをわざわざ使い回してたよ

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:52:35.55

>>912
Z80だった

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:53:54.97

>>916
そうなのか。
教えてくれてありがとう。

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:54:34.69

>>917
そいつはなぜかパチンコのソースコードを持ち歩いてた
完全にアウトなんだが

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:55:26.03

>>914
はい知ったかぶり
単純に娯楽の多様化で一般客が減ったからプロが減っただけ
減ってはいるが今でも普通にプロはいる

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:55:32.44

プロジェクトのメンバーが無能すぎて仕事辞めたくなってきた。

メンバーがバグ出す→客が激怒→テストケース増やせ命令出る→バグ減らない→

のループにハマってる。
テストケース増やしてもバグ出るんだから、テストケース増やしても無駄なんだよ。
原因はそこじゃねーんだよ。
気付けっつーの・・・

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:57:08.26

テストしなければバグは検出されない
テストするのが原因か

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:57:47.74

>>918
持ち歩きはやばいねw

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:58:12.04

>>920
さっさと辞めなよ
ホワイト企業だとバグを出す人も少ないし、バグを出してもすいませんの一言で終わり

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:59:09.62

正しいことを教わらなかった

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 22:59:48.61

普通にシステム開発できる開発者になりたかった
なんでこんな

なんで？

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 23:00:39.00

違う。
テストでバグは出ない。
実運用でバグが出る。
テストしてるのにバグが出るって事はテスト不足で、誰も何が不足しているかを判ってないから量だけ増やしてる状態。

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 23:01:07.28

数千行のクラス　数百行のコピペコードの山
コードにうんざりして転職するってありなのかなぁ。それともどこ行ってもこんなもんなんだろうか

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 23:01:15.85

じゃあなにすればいいと思う？

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 23:02:54.02

担当じゃねえのになんで全面フォローしてんだ俺は

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 23:03:18.51

いつも

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 23:03:37.30

>>928
自分にできることを誠実に一生懸命やる
それでもバグはでる
Windowsだって、Macだって山のようなバグを抱えてるんだぞ

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 23:03:46.48

バグが多い会社は原因がおおよそ3つ
設計する人が頭悪い
レビューをしてない
リグレッションテストをしていない

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 23:06:24.99

誰も何のテストをすればバグが無くなるのか解っていない。
俺でさえも。
システム考えた人がもう居ないから、手を加えたら他の所で影響出て不具合でる事を繰り返してる。
ここに手を加えたらどこにどんな影響が出るか判らないまま修正している。
あるあるだけどいい加減切れそう。

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 23:08:34.90

普通辞めるけどな
そんなシステムの面倒を見るのは人生の無駄

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 23:08:41.31

一緒だわ
ブラックボックスになっちゃってるものがあまりにも多すぎる
社内で使ってるオレオレフレームワークを作った人はとうの昔にいなくなってしまった

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 23:09:55.17

オレオレはある意味必要、その程度も読めないバカグラマだらけになってしまう

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 23:10:59.68

>>931
具体策で

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 23:11:56.52

その目を覆いたくなるクソコードは
フレームワークの深いところのバグのせいでそうなってるんです
直したらすべてが破綻するんです

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 23:12:08.76

どんなにヘナチョコエンジニアでも
俺のコードを読んだら大体の奴が強強エンジニアに化ける

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 23:12:28.90

とGPT先生

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 23:12:34.31

オレオレフレームワーク
フレームワークなら使えばよくね？
それが嫌だから俺のオレオレフレームワークを作るんだろ？
あぁ、作らないのか

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 23:13:41.96

市場のフレームワークもオレオレなんだけどな
公開されてるかどうかの違いだけで

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 23:14:11.88

>>941
作れないのか

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 23:14:40.90

客の作ったフレームワークですよ
客の客にも売ってるんです
勝手に使用しない判断するとか一発退場です

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 23:15:10.31

オレオレフレームワークを5年間いじってましたじゃスキルにならないだろうに

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 23:15:52.11

アスペはお人好し
儲かる話をそのまま話す…

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 23:16:24.32

>>945
スキルはなにもフレームワークだけじゃないし

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 23:16:37.07

javascriptで、ここ編集したらここが非表示になるとか細かい仕様多過ぎて
設計書にも細かい部分書いてないから誰も把握できてないんだわ。
そんでその部品が結構色んな所で使いまわされていて、どっかしらで影響が出る。
javascriptで細かいギミック仕込むの止めろや糞が！

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 23:17:08.61

そのフレームワークを正しく使えば良いだけなのでは？
フレームワークのマニュアルとか無いの？
読めないの？
読めよ

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 23:17:31.17

ぼくはあたまがわるい

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 23:18:15.73

>>925
だから教えてやるって言ってるじゃん

**仕様書無しさん** · 2024/02/06(火) 23:18:25.82

>>947
転職時の経歴のスキルとして価値薄いって意味だよ