プログラマの雑談部屋 ★319

**仕様書無しさん** · 2024/02/02(金) 14:32:10.38

雑談スレ

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プログラマの雑談部屋 ★318
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1706371284

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 01:05:34.83

マクドナルド滑り込みセーフ

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 01:07:00.60

>>232
人並みが無理だから全部諦めろ論法はやめろ。
お前らはその論法が大好きだな。
多少は幸せになる権利を与えてくれ。

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 01:07:30.87

全部奪われた人間は生きていても死ぬんだ。

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 01:20:53.39

>>234
だからプログラミングくらい教えたるって言ってるじゃん
質問も何もしないからどうしようもない

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 01:24:35.65

すまん。

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 01:26:11.09

ChatGPTを仕事で使ってたりする？
ChatGPTを使うのが当たり前みたいな書き込みを頭の良い人がよくしてるんだが。

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 01:45:29.13

参入時に使っていいか大体アナウンスがある

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 01:48:06.54

そうなのか。
案件次第なのか…
日本はNG多いだろうな…

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 02:45:57.97

ChatGPTをフル活用する新人とどう向き合えばいいんだろう
ある程度の難易度までは、きちんとしたものを実装するんだけど
エラー対応や機能拡張を求められた時に、自分で対応できないという致命的な弱点があるんだよね

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 04:02:53.23

>>241
AIネイティブ世代ってみんなそんな感じになるのかな
AIの性能が上がれば問題も少なくなるのか？

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 04:24:30.52

>>241
対応出来ないとどうするの？

1回でも誰も助けず対応終わるまで残業で終電で帰る日々と土日休み無く出社ってのを経験させれば良いだけじゃ？
それで辞めるならその方が良いし

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 04:48:35.19

それで何がどうなるんだ

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 05:18:40.92

おい、NHK
てめーは公共放送だろ
何が下北沢だ
ちゃんと東京都〇〇区下北沢とかけ
なんで公共放送までも東京ジャイアニズムに染まってんだ？あ？

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 05:19:43.14

なにがNHKスペシャルだ
東京ジャイアニズムスペシャルに改名しろ

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 07:46:48.69

エイッ！
アーーーイッ！

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 08:04:16.51

よー寝た
10時間寝た

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 08:15:52.44

おっさんになると突然引退を迫られる

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 08:18:06.87

退職金がっぽりうらやましい

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 08:39:25.29

確定申告も時期なのにまだ確定申告の連絡(用紙郵送)が来ない

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 08:43:24.80

まいなぽーたるや

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 09:03:54.44

ちゃんと青色申請になっているかわからんけど青色前提で進めるわ

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 09:12:43.90

申請書だしてね

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 09:17:51.52

今年出す分は今から申請書出しても遅い

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 09:25:36.53

おれはホワイトカラー

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 09:25:48.89

よく考えたら、新人にChatGPTを使わせるのは危険だな…

新人にコードの書き方を教えると、教えたコードを全く理解しないでコピペするからな…
それを自分は色んな人に何度も繰り返された。
で、動作確認しないで完成しました報告。
しかも注意すると切れる新人が多い…。
IT業界にいる限りこれの無限ループなんだろうな。

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 09:28:29.84

ちゃんと動作するならいんだよ…
動作するなら…
コード確認してないからめちゃくちゃなコードを書いてるんだよ…
コピペ職人はいけないことを注意するのはとてもストレス…。
だいたい切れるし…

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 09:32:34.06

教えるのは難しい。
学校では丸暗記すれば点数が取れる仕組みになってるのがいけない。
でも、その方が先生は楽ちんだよな…

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 09:41:28.65

上司から指摘されてキレるような奴を採用しなきゃならないような会社に入ったお前の自業自得

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 09:42:12.26

はい

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 09:45:26.01

>>257
新人に「コピペするな」っていえばいいだけでは？

最近は人材不足で、先輩のいうこともきかない低脳のバカを
採用する企業も増えてきてるみたいだけど、
そういう企業に勤務してるなら、転職すべきだね。

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 09:47:31.42

やってみせ言ってもできねば殴ってよし

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 09:48:27.86

>>259
＞　教えるのは難しい。

そりゃ低脳のバカには教えるのは難しいですよ。
最低でもSPIテスト60以上の新人に教えたいね。

＞　学校では丸暗記すれば点数が取れる仕組みになってるのがいけない。
＞　でも、その方が先生は楽ちんだよな…

上位の大学だと、入試ではかなり考えて工夫しないと
解けない問題だすけどね。
東工大の数学の問題は良くできていると思う。
暗記では解けないと思うよ？

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 09:55:25.12

暗記だけで解ける数学の問題出す大学なんてFラン私立文系くらいだろ

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 09:57:21.50

センターで9割程度なら暗記だけでもいけるよ
大体旧帝下位くらいまでは暗記でいける

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 09:59:19.65

転職か…
転職した方がいいかもしれない。
でもそういう会社に入ってよかったこともある。
世の中には人の汚い部分が分かると儲かるゲームがたくさんあるんだよ…
たくさんあるんだ…

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 10:01:31.97

大学は偏差値を上げるために、推薦枠をたくさん作るよね…
引退した有名人を教授に迎えるよね…
ノーベル賞を取ってる人に払うお金は糸目をつけないよね…

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 10:03:08.76

上司「はぁ？コピペすんなっつったろ？しかも動かねーし、やり直せよ」

部下「でも、ChatGPT使っていいって言ったじゃないですか、文句あるならChatGPTに言ってくださいよ、あ、定時なんで上がりまーす、お疲れっしたぁー」

って感じかな

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 10:06:32.01

道具も使う人しだいか。。。

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 10:25:37.05

会社にいると腹の調子が悪くなる。
トイレ行くのはつらい。
具体的なことはいえないけど、へんな疑いをかけられてる気がする。
今はスマホでなんでもできる時代…
ワイの場合は仕事中の片手間で危険な行為はできないんですよ。
する人がいるけど、普通にできないんですよ。
適当な判断で危険な行為をするのは自殺行為なんですよ。
理解してもらえるかわからないけど。

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 10:26:47.16

スマホを見ることはできます。
見る以外の行為は即死なんですよ。

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 10:29:55.17

見るだけよ
お触りはダメだからね

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 10:32:00.32

つらい

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 10:32:06.60

【偽装委託】馬鹿SEのせいで結婚難【多重派遣】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

SEは非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進

・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 10:33:56.45

ヨーロッパの農民が一揆起こしてるのおもしろいな

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 10:49:45.70

>>257
>>269
これさ両方とも「完成」の定義を教えてないか明確にしてないだけじゃ？

自動テストを当然コチラで作ってそれを使ってチェックさせてオールグリーンで完了ってのをやってないお前らが無能なんじゃ？

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 10:51:03.01

>>271
スマホを普通にデスクの上に置いてトイレ行けば良いだけじゃね

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 10:52:31.43

>>270
その通りだけどChatGPT関係なくGoogle検索だって同じ事起きてたじゃん
調べる手段が違うだけ

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 10:52:36.68

バカだなあ
日本の教育に足りないのは丸暗記だよ
暗記が圧倒的に足りないからバカになってる

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 11:00:05.56

>>280
何を暗記しておくの？

ちなみに日本って暗記が得意というか暗記力を求められる事が多い国民だぞ
それこそ学生時代のテストとかね

今でも百人一首とか古文とか覚えてる奴多いんじゃね
ファミコンのドラクエ2の復活の呪文を状況とレベル毎に合計1000パターン未だに覚えてる

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 11:01:05.32

>>277
そんなやり方できるのはウォーターフォールでやってる現場だけだぞ

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 11:01:15.61

>>277
それをワイの会社に指摘して欲しい。
ワイがやるとガチンコで干される。

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 11:03:35.97

>>278
むしろデスクの上にスマホをおいてトイレ代わりにしたらよくね？

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 11:04:00.79

科挙で丸暗記やらせた国がどうなったか…

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 11:05:33.35

暗記が得意な奴は暗記を、発想が得意な奴は発想を
って言う教育が良いんでない

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 11:07:04.20

AIで動画作るの簡単になったからYoutube動画のマネタイズに取り組んでみようと思う
(動画制作～アップロードの流れを半自動化する様な形で)

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 11:07:46.49

お前らは小中高で習った英文をどれくらい丸暗記している？
その答えこそがお前らが英語を話せない理由そのものなんだよ

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 11:09:02.48

>>278
わいの会社はさ…
時差出勤で早めに来てた人が、始業時間になってもタバコ休憩をしてたんだ…
タバコ休憩から帰ってきたら、スマホいじり。
役員が出社するタイミングで仕事を始める。
そういう人がいた。
後は具体的なことは言えないけど、〇〇の人が私物携帯で何かやってたりする。

そういう会社だから、スマホを眺めるくらいはゆるしてほしいな…
というのが本音。

多分、自分と他の人で見てる世界が違うのが影響して、誤解されてると思う。
興味のない世界のことは誤解されやすいから仕方ない事だと思う。
ワイ自身、無知なせいで他の人を傷つけたことがたくさんあるし。

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 11:09:48.01

指示する側がテストを用意するって事は、当然、クラスの依存関係も全て固まってる前提で、テスト用のモックやスタブも用意するって事で、それはもはやほぼ実装するに等しいんだよな
新人のためにわざわざそんなお膳立てまでする？

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 11:10:35.96

>>282
どんな開発方法でも関係なくね？

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 11:10:50.12

発想も材料がなければできない
お前らが言いたいことを英語で言えないのは基本的な英語の部品すら覚えていないから
まず暗記しろ

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 11:11:32.97

>>279
それを会社にいうと100%干される。
代わりに言ってほしい。

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 11:11:55.09

>>288
何も見ずに挿絵とかは除いて丸々複製可能なレベルで教科書丸暗記してるぞ

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 11:12:21.54

有益な情報を出しすぎたな
本来100万かかってもおかしくない情報だがまあ今日はサービスだ

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 11:13:59.73

>>290
テストが分かってない事が分かった

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 11:14:00.89

脳の「言語地図」、単語、文章、考える場所は別々
http://mind.c.u-tokyo.ac.jp/Sakai_Lab_files/NewsJ/Yomiuri2005.htm

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 11:14:10.23

>>294
ならお前は英語話せるだろうな
だが日本人の99.999%は覚えていないんだ
だから英語を話せない

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 11:17:16.53

>>298
普通に英語は出来るぞ
そもそも産まれがイギリスだからな
高校入るまで向こうに住んでたし

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 11:20:36.79

>>299
そりゃできて当然だな
英語に限らず日本人は基本の丸暗記をしていないんだ
だからどんどんバカになっている

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 11:20:45.69

親戚の子供が6年留学して英仏日喋れる様になって帰ってきたわ
潰しのきくスキルでほんと羨ましい

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 11:23:18.86

>>296
アジャイルでやってないだろ
コードと同じでテストも流動的なんだよ
リファクタリングでインターフェースを変えることもあるし構造すら見直す事もある
普通は、テストも自分で書いてコードを動かして、リファクタリングして、場合によってはテストも変えてって、サイクルを回しながら実装していく

事前にテストを用意するってのは事前に固められたUI用のテストとか結合テストとか限られた状況でしか適用できない

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 11:42:05.82

書き込みをしてて、務めてる会社がメチャクチャなのがなんとなく分かった。
ワイが完全に駄目な人間なのかと思ったけど、そうでもさそう…
もう少しだけ生きていけるかもしれない。

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 11:42:10.28

Amazonのタイムセールは今日まで。
ディスプレイもかなり安くなってるものがあるよ。

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 11:45:12.71

自分の人生が終わる時は自分だけがおわることにはしたくない。
合法的なことだけはやっておきたい。
常識の範囲内で。

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 11:52:59.53

>>302
アジャイルでも同じだよ

そもそもじゃあ何で上手く動いてないって言ってるんだよ
動いない事を「テスト」したんじゃ無いのか？

おかしな事を言ってる自覚を持て
テストしたから動かないと言ってるんだからそのテストを公開しろよ無能

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 11:57:02.46

>>182
IQは問題対策をすれば上げられるんだよ
テストみたいだよね…テストなんだよ…
おかしいよね…

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 12:00:37.35

対策ができるということに気が付けるかどうかを測る中忍試験的なヤツ

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 12:03:47.93

まだアジャイルで設計書もテスト仕様も書かないと勘違いしてる人が居る事に驚く

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 12:13:05.36

>>306
動いてないのをどう確認したかは知らんよ
そもそもコンパイルが通らないのかもしれないし、
ボタンをクリックしたら反応がないのかも知らんし、
例外が発生したのかもしれないし、
入力値にたいして期待した結果が返って来てないのかもしれない

実装コードがない状況でUIテストを用意するのは面倒くさくないか？
こういう確認はまず目視でするだろ

じゃないと、センパーイ、先輩の作ったテスト挙動が変っすよwと問い合わせが来て余計な仕事が増える
実際お前が書いたテストがおかしいのかもしれんしな

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 12:15:22.66

>>310
アホすぎw

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 12:15:28.42

>>309
それはドキュメント重視の日本のSIerがアジャイルを間違って理解して広めたやり方だな

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 12:17:35.93

コードやテストを直すたびに仕様書まで書き直してたら時間がいくらあっても足らんわ

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 12:21:06.23

>>313
じゃあ何が正解かも分からんから動かないのが正しいコードの可能性があるよね
指示が間違ってただけで

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 12:26:28.12

>>251
確かに来てないな

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 12:29:19.91

>>314
正解を求める時点でズレてるわ
ユーザーの要件をまとめて極力それを実現できるように満足度を高めていく
それがアジャイルなやり方
当然コストと納期のバランスの中で妥協点もでてくる

お前のやり方だとせいぜい予めシグネチャの決まった関数レベルでの作成の指示しか出せない

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 12:39:26.27

>>316
アホすぎw

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 12:49:06.44

論破されると「アホすぎw」を返す機械かな?

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 12:52:14.20

>>318
何も分かってないので言うだけ無駄だろ思ったのでアホ過ぎと返してます

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 12:56:56.34

日本でウォーターフォールが流行ったのは顧客と受注した会社と開発会社が別だから
こんなんでまともなシステムができると思ってるから凄いよね

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 12:57:21.25

具体的言うと

>>316で
>正解を求める時点でズレてるわ
と言っているがそもそも話は>>277な訳よ

「完成してない」「動いてない」と正解を求めてる癖に正解を求めるのがズレてると言うアホ

つまり最初からアホがアホな事言ってたアホなレスバトルだったというアホっぷり

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 12:58:10.62

アホすぎしか言えないんだからほっといたれw

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 12:59:59.85

>>320
顧客と開発会社だけでも流行ったよ
簡単な話で言った言わないを避ける為

1年で1億かけて納品したら「こんなに機能は求めてなかったのにそっちが勝手にオマケで追加してくれたから100万でいいいよね」が出来ちゃうからね

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 13:01:03.13

>>322
あら論破されちゃって返せない感じ？

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 13:03:24.68

>>323
いや意味がわからない
アジャイルだろうがなんだろうが要求仕様はしっかりと決めるぞ

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 13:06:40.72

秋葉原的なスポットに行くとね。
地下アイドルの方からチラシを渡されるんですよ。
店に来るように強引に誘われるんですよ。
グループで一番ブサイクな子に声をかけられるんですよ…
アイドルに全く興味がないことを伝えると
クソッ！
て言われるんですよ。
アイドルやってるやつはだいたいこんな感じなんですよ…
事務所に苦情電話を間接的に入れてやろうかと思ってしまうんですよ…
まじで…

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 13:08:39.71

>>324
論破もできてないよ
なんか日本語おかしいよ君
気がついてないのかもしれんけど

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 13:12:53.14

久しぶりに数Aspeがわめいてるのか

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 13:13:20.33

>>328
多分いない。

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 13:13:51.94

信長様みたいにいっちゃてる人の書き込み

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 13:19:35.48

日本が不自由なのに論破したつもりになってるの本当滑稽

**仕様書無しさん** · 2024/02/04(日) 13:21:59.45

論破はしない方がいいよ。
論破が気持ちいいと感じるのはよくない。
中毒患者になってしまう。