SES(客先常駐)エンジニアの集会所 12

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2023/08/29(火) 13:21:36.72
認定おじは出禁

前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1685278808/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1688621621/
2023/12/08(金) 20:01:02.16
幼稚なプロパー相手にしてたらストレスでマジで脳委縮するわ
2023/12/09(土) 00:40:14.40
開発っぽいことしてるけど作ってるもんがエロ関係だからとても人に言えたもんじゃない
2023/12/09(土) 00:43:29.77
新人のバグに付き合ってコード追ってたら2日かけて原因見つけて、やったね！って喜んでたら当の本人は、この先もこんなことをやっていかないとダメなんですかね…って泣きそうになってた
明らかに向いてないやつは早めに見切りつけたほうがいいよ
2023/12/09(土) 00:54:38.62
>>866
普通の仕事がダメで流れ着いたのがIT系は割とある
そういう人は大体業務以外のことはしないし
業務覚えただけで満足して謎の老害になる
2023/12/09(土) 01:10:01.02
プライベートでopen cv触ってることを担当の人が知って、画像処理のプロジェクトに誘ってくれた
振られた業務しか覚えなかったら一生縁のない仕事だし面白い
2023/12/09(土) 02:33:23.68
余程酷いソースでもなければ確実な答えのあるバグ潰しなんて楽勝なんだけどな
ドキュメント作りなんかバカの主観と匙加減と気分次第であーでもないこーでもないと
死ぬほどくだらねー問答して心底あほしくてマジで死ねって思うわ
お前らで勝手にやってろバカが
873仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/09(土) 09:24:08.37
>>870
ITって結構ぬるいのにね

例えば食品とか工場ならミスったら大変じゃん
指や腕が物理的に飛ぶ事もあるし異物混入や食中毒や不具合で商品回収
場合によっては客に死人が出る
874仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/09(土) 09:28:14.15
>>872
その認識が無能なんじゃね

バグ潰しが簡単な割には世の中にはバグで溢れてるやん
実際はバグ潰しって困難だし能力にされる
普通の開発者が人月100万ならデバッガには人月600万の価値があるのに実際は60万しか支払われてない

これが現実だからバグが多い
2023/12/09(土) 11:32:25.96
くやしい
2023/12/09(土) 11:32:59.28
なんにもなれなかった
2023/12/09(土) 12:41:30.24
ITがぬるいとかエアプじゃん
2023/12/09(土) 13:19:13.12
相手の遅延でリリースできないとかいいだした

実際はこっちに問題があって引き伸ばした挙げ句に塩漬けパターン
2023/12/09(土) 13:20:13.71
どこにいっても
なんども
なんども
これ
なんなんよもう
880仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/09(土) 14:17:12.34
>>877
言われてる様に結構緩いぞ
エアプ言う前にどういうところが緩く無いか列挙して
2023/12/09(土) 14:26:38.76
金融医療分野は温くない
882仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/09(土) 14:49:09.02
遅刻早退欠勤自由なのは良い
2023/12/09(土) 14:58:45.76
緩いかどうかは案件ガチャとプロパーガチャ次第
世の中にはホントめんどくさくて頭のおかしい奴がそこそこいるからな
884仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/09(土) 17:24:39.96
営業がやらかして案件が大炎上中・・・
2023/12/09(土) 18:39:02.52
今回のプロジェクトの設計屋はありえないほどの気分屋
毎日テーブル設計でカラム名が変わっていく
お客から言われてホイホイと新しいテーブルを作っていく
同じカラムがいろんなところに点在してひたすら値をコピーしていく
1週間前のテーブルは跡形もなく別の名前に変わっている
この状態でプログラム開発しろって言うんだから狂ってる
886仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/09(土) 18:43:03.79
>>885
設計が終わってないのに開発してる前が無能なんじゃね？
887仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/09(土) 18:45:53.43
だな

設計が終わってればツールでシステムの7割ぐらい自動生成するしな
888仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/09(土) 21:28:01.33
安価がおかしいやつが多いけど同一人物か？
2023/12/10(日) 07:31:56.36
>>865
プライベートで開発してるからすごいは成り立たないかなと思ってる
単価気にするなら調整力を上げていく方が楽だと感じるな
SESのレイヤーで目指すべきは2次請のチームリーダとか小規模案件のPMあたりかな
2023/12/10(日) 10:57:51.20
>>865
↑に捕捉
ちょっと勉強すれば優位に立てる点は自分もそうだと思ってる
それ以上にSESで調整力は問われないと思ってる人が多くいるので、そこで調整力を身につけた方が有利になりやすい
2023/12/10(日) 11:56:09.20
金融行ってからITぬるいとか言ってくれ
892仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/10(日) 11:59:17.83
それは金融が厳しいのであってITが厳しいわけじゃ無い
そこが分かってないのが無能
2023/12/10(日) 13:04:07.35
本来シンプルになるはずの金融システム構造を複雑にする業界慣例とフォーマットの縄張り争い
2023/12/10(日) 13:24:01.20
どういう根拠で本来シンプルになると思ってるのか
あとそのシンプルな構造図とやらを示してよ
2023/12/10(日) 14:08:10.13
パソコン-|
ATM------|
サーバ
2023/12/10(日) 15:54:20.52
>>892
お前は本当に馬鹿だな
2023/12/10(日) 15:56:06.83
>>894
全銀協とか専用ネットワークとかも知らなそうだもんな
2023/12/10(日) 16:00:04.26
お前知ってるのかよ
と言われるぞ
2023/12/10(日) 16:01:52.17
シンプルに出来るんだから知ってんだろお前は
900仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/10(日) 16:19:40.50
ノンコードがやっぱり楽だ
画面のデザインとかの負担がすごく減る
標準でできなかったらカスタマイズでプログラミングすればいい
それでいいんじゃないの
2023/12/10(日) 16:47:10.95
ノーコードは最初楽で後半から苦しくなる
2023/12/10(日) 17:02:01.88
アイテムごとに小窓を開いて
目が潰れそうなほど小さなボックスに
文字を打ち込んでいく作業が苦行
2023/12/10(日) 17:35:13.38
>>900
最適化は人間の仕事だから
裏で何が起きてるか想像つかないと苦しいと思うけどな
2023/12/10(日) 18:34:53.08
スクラッチ開発なんてドキュメントどっさり作ったりして最初から苦しいし最後まで苦しいからノーコードのがマシやろ
2023/12/10(日) 21:46:51.76
>>886
スケジュールって知ってる？
客と契約した納期って知ってる？
906仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/11(月) 00:15:53.68
あー月曜日仕事行きたくねえ〜職場の雰囲気最悪なの確定してるわ
そんな環境で仕事するとか無理ー
2023/12/11(月) 02:05:34.10
スキルのなさを恨むしかない
スキルさえ身につけば自然とお客さんにガンガン提案できるんだがな
スキルないから不安で消極的になって
結果ゴミ案件しか行けない
908仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/11(月) 08:07:57.68
>>905
おかしな話やな

スケジュールや納期があるからこそ設計フェーズの期間も決まってるはず
更に言えば設計が終わって顧客へのレビューが終わってから本開発へ着手が普通

それなのにいつままでも設計に修正が入ってとか終わってないでしょ

そのままブーメランやで
納期やスケジュールがあるんだからおかしいとか無能って事やろ
909仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/11(月) 08:16:10.30
超ワールドワイド企業の案件の二次請けしたときは
開発途上中に何度も仕様変わってその度に設計書からやり直しだったなぁ
しまいにゃ対応が遅いとかで切られたし
910仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/11(月) 11:04:57.19
切られた方が良かった案件だな

開発フェーズに入ってからの仕様変更は内容によっては追加料金と追加期間が発生する
当然それを了承させなきゃ案件から降りるのが普通
911仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/11(月) 11:07:32.74
まあ、SESなんでその辺はニヤニヤですわw
2023/12/11(月) 13:52:49.26
プロパー社員が無能なだけなのに
対応が遅いと責任をなすりつけられた形じゃん
俺なら時系列的にメールのやり取りをまとめて
その社員の上司に抗議した上でそのプロパー社員と差し違えるけどな
2023/12/11(月) 14:32:43.82
この業界は明確な役割分担責任範囲がないので
何でもできる奴がどんどんタスクが集中して責任がのしかかってくる
管理側もそれで良しとしている

バスやトラックの運転手のように過労で事故ることもない
精神的に追い詰められ苦しめられながら病んでいく
914仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/11(月) 15:15:47.04
>>913
違うぞ
役割分担や責任範囲はある

だけど進捗遅れやらトラブルやらになると「顧客の為」「損害を大きくさせない為」と言って出来る奴に仕事が集まる

これをリーダーや上司は適材適所だと言い評価される

要は責任も取れないし役割をこなせない無能が高い給料もらって上の地位に居るだけ

でも仕事出来る奴にも問題はある
要は評価をアピールする方法が下手糞

ブサメンでも服装とかに気を付けてモテるやつ
実際はイケメンなのに身だしなみは無頓着でモテないやつ
そういうのと一緒
2023/12/11(月) 18:37:24.23
仕様ふざけんなと思って仕事逃げまくったが
上は上からの指示でしょうがなかったのか？
なんも変わらないし俺ただサボっただけじゃん
916仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/11(月) 23:17:16.50
SESから抜け出すの諦めたけどさ、経験15年でフリーランサー受け入れ始めたけど彼ら年下の経験7年で月単価80万もらってる。
俺は年収450万。
正直言って、フリーランサーが稼ぐためだけに俺が責任者でいるだけですごい損してると思ってるがそうでもない？
2023/12/11(月) 23:19:49.88
会社からみて８０出してるってこと？
918仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/11(月) 23:26:49.96
だとしたら実際の手取り少ないな
919仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/11(月) 23:29:15.03
>>916
お前の方が実質稼いでる
リーマンなら会社が折半で払ってる税金とか有るけどフリーはそれがない
お前さんと同等以上稼ぐなら人月120無いとって感じ
2023/12/12(火) 01:16:20.54
>>916
フリーランスで80万はしょぼいけどな
sesでも1000万いけてるんで
2023/12/12(火) 01:36:36.70
月200時間 単価40万 実質手取り12万
2023/12/12(火) 01:47:50.65
>>921
単価40万ってどんな案件？
テスター？
金融系？
2023/12/12(火) 08:49:19.33
おかねもちになりたい
学者も経営者も能力がないとなれないが
おかねもちはアホでも犬でもなれる

お金をわたしてもらうだけだ
2023/12/12(火) 08:50:13.12
>>923
なかなか良い詩かもしれん
2023/12/12(火) 12:21:50.34
出し子かよ
2023/12/12(火) 12:48:26.64
設計レビューしてもらったらしょうもない凡ミスしまくりでレビュアーが舌打ちしてた
ヘボくて本当にすまんけどどうしようもないんや
2023/12/12(火) 13:20:35.13
え、ＢＰさんって何年目ですよね~こんな設計書とてもお客に出せないですよ（笑）
2023/12/12(火) 19:17:21.42
ずっと騙されてる気しかしなかったがずっと騙されてた
929仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 20:58:59.37
>>920
まあフリーランスは人月80だとしてもそれを5日ぐらいで終わらせて案件を同時に数本抱えるのが普通

俺の知り合いは人月100で1ヶ月当たり同時に最低で5案件
最大20案件抱えるって言ってた
2023/12/12(火) 21:01:02.22
現実との接点を担うプログラマーじゃ無理
SEになると責任を下に丸投げできるようになる
931仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 21:04:23.35
客先常駐で幾つも案件抱えるなんて無理や
でも客が複数の案件押し付けて一案件分しか払わないならある
932仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 21:06:27.47
>>930
逆だよ
プログラマじゃ無いと無理

フリーに仕事頼むってのは外注な訳で設計書を出さないと仕事請けない
仕様変更は当然追加期間と料金取られる

つまり出された仕様通りに作るだけだからこそスキルで工数短縮できて複数案件抱えられる
2023/12/12(火) 21:21:19.43
そんなに儲かるならSESやめてそっちやったほうがいい
934仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 21:23:34.55
それは人によるだろ

フリーでやるって事は開発案件をやりながら営業して次の案件を取ってこないといけない
そういうコミュニケーション苦手な奴はフリーで仕事無い
2023/12/12(火) 21:55:38.47
専属義務の競業避止義務の壁がある
特に最近は人手不足対策で、発注側が囲い込み目的で他社との契約を禁止するケースがかなり増えている
936仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 21:57:53.27
>>935
そういう所にフリーは集まらないから無駄
2023/12/12(火) 22:54:31.72
>>934
エージェント頼りばかりだよ
938仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 23:45:29.09
ttps://corp.ba-net.co.jp/column/011
SEの愚痴って会社のBlogに書くものなのかと思ってしまった。
もう少し文章構成考えたらどうだろうな。
939仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 23:47:55.92
中小の開発会社の決算書を見る機会が多いが、退職金積み立てしているところ少ないな。
長くいても損するだけだぞ。
2023/12/13(水) 00:03:22.05
別に愚痴ではなくない？
内容的にもそこまでおかしくはない
2023/12/13(水) 01:06:32.31
何のためにこんな日記書いたんだろ？
採用のためにはなってない
942仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/13(水) 02:09:51.03
SESなんて頭悪いFランの就職口だからな。
超氷河期でホリエモンと同じ高校でた俺でもいまだに底辺から抜け出せてない。
現場では明らかにバカな名前さえ書けば受かる専門卒10歳年下が俺の直属リーダーやってる。
今日そいつがボーナス80マンと聞いて5万の俺🥹
2023/12/13(水) 03:10:22.45
惨めやな…
2023/12/13(水) 05:27:01.68
変に上場しているとそこそこの大学出身でも引っかかってしまう
上場しているSESは株主に還元しないといけない分、給料低い傾向にあると思う
2023/12/13(水) 08:40:56.64
マーチクラスでも文系だと就職先は選べなかったりするので、上場企業や従業員数で大企業と錯覚してSESに引っかかりがち
2023/12/13(水) 11:49:12.75
俺でもできるデスクワークで今以上に稼げる職業がないからこの仕事してる
2023/12/13(水) 12:21:22.21
sesがなかったら本物の土方やるしかないもんな
2023/12/13(水) 15:20:42.44
病気、うつ病、発狂、気力喪失
ここにきて脱落者がどんどん出てきている
これが炎上プロジェクトか
2023/12/13(水) 17:11:10.69
炎上してる現場は入ったことないから怖い
2023/12/13(水) 19:49:57.26
SESなんか現給保証言っても入った時だけで
後からいくらでも下げてくるからなあ

今まともな職ついてたら行くわけないわなww
正社員の既得権益ガーですか？勝手にやってろよww
951仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/14(木) 01:32:00.66
アクセンチュア行こうぜ
もっと稼げるやろ
952仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/14(木) 06:11:02.38
稼げるけど月の残業200とかだよ
正確に言うと面接で「幾ら欲しいの？」って聞かれる

残業も多くてキツいけど稼げる
残業殆どないけど稼ぎはそれなり
どっちが良い？って感じ

でも俺らの理想は週に数時間の仕事で年収1000万下さいだろ
だからアクセンチュアは合わない
2023/12/14(木) 08:56:31.83
頭脳労働なのに労働時間で報酬が決まるってかなりおかしい
2023/12/14(木) 09:31:23.02
この先本当に財産になるのは金≦健康だと思うけど
寿命を削りながら稼いでるエンジニアをよく見る
955仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/14(木) 09:41:09.65
>>953
複数案件を同時に抱えるって意味であって時間じゃ無いぞ
要は時間が空いたらその分だけ案件数増やすよって意味
956仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/14(木) 09:43:14.91
>>954
健康で金が無いと苦労するぞ
健康な分だけ何時迄も働く
金が無いから生きる為に働く
娯楽や趣味に時間も金も使えない

健康だから長生きする
苦しみは永い
957仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/14(木) 09:44:56.72
だから命削って稼げる時に稼ぎある程度でリタイア
金使って遊びそれなりの年齢で金が尽きる直前で死にたい
2023/12/14(木) 10:41:20.90
結局は人工作業でしか価値が測れない労働集約型産業ということやね
2023/12/14(木) 11:17:06.55
契約時間上限をガン無視で先方が残業を要求してきて若干揉めてる
960仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/14(木) 11:51:19.53
労基に言うぞで終わる話で揉める事ある？
2023/12/14(木) 14:01:45.41
業務委託契約だと労働基準法は適用されないから労基は動かないぞ
SESの最大の弱点ではあるな
962仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/14(木) 14:21:19.85
業務委託でも労基が適用される場合というか条件があるのを知らない無能かなw
2023/12/14(木) 17:24:10.93
具体的には？
964仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/14(木) 17:33:28.96
ggrks
2023/12/14(木) 17:41:47.50
具体例も答えられないのに知ったかぶりする無能ｗｗ
966仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/14(木) 17:43:34.56
何でググればすぐに出てくる事すらしないんだろ

ああこんなスレもあったなぁw
お前にお似合いw
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1540885252/
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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