SES(客先常駐)エンジニアの集会所 9

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2023/04/05(水) 16:22:44.47
前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1677552444/
2023/04/05(水) 20:01:09.90
みんなで力を合わせてSESから脱却しよう
3仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/05(水) 20:25:51.58
こんな楽な商売から脱却なんて無理w
2023/04/05(水) 21:21:51.07
契約終了の理由が毎回顧客の個人的な好き嫌いレベルで草
奴隷というかサンドバックやんけ
曖昧な指示ばかり出してクレーム送られて心が落ち着かねえ
2023/04/05(水) 21:33:00.68
曖昧な指示は逆に困るよな
2023/04/05(水) 21:33:15.77
おれはなにも指示はしない
2023/04/05(水) 22:01:07.01
プリンターメーカーの客先はパワハラが酷かった
2023/04/05(水) 22:07:55.65
SKYひどいよね
9仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/05(水) 22:50:51.96
>>8
あそこは無能な正社員が失敗をパートナー社員のせいにして生き延びる所だかなぁw
2023/04/06(木) 08:25:02.62
営業から伝わってくる「お客様の声」というのが毎回偏った内容しかない
営業はコミュニケーションが〜しか言わないし、聴いていると話が発散していって濡れ衣を着せられる
内容を一切無視して契約終了理由をコミュニケーションエラーとされたことがある
現在は客先常駐していてこれが一番のストレスになっている
2023/04/06(木) 13:11:50.82
>>8
あとSKYは基本仕事は作業みたいな内容で他で使えないよな
2023/04/06(木) 20:28:17.19
ずあんねん
2023/04/07(金) 12:32:44.50
設計チームがデータの正規化をせずにDB設計してる
同じ項目が4つのテーブルに重複して存在してて笑った
1つ更新したらすべて連携して更新しなきゃいけない
どうしてこうなった！？
2023/04/07(金) 13:49:10.73
べつにストアドプロシージャー1つ組めばよくね
2023/04/07(金) 18:54:45.34
よくはない
2023/04/07(金) 18:55:16.90
結局開発するんじゃおなじこった
2023/04/07(金) 18:57:04.46
きっとさそれ
その瞬間の帳票としてデータみたいから
マスタのデータをトランにコピーしてるのを
マスタ変更したからトランも全部変えなきゃ大変だー作ったやつアホだーって
大騒ぎしてあほなことしようとしてるやつがいるんじゃないかと
おもった
2023/04/07(金) 20:11:51.14
それがさ、3つの設計チームがそれぞれDB設計していて
連携しないもんだから3つとも同じものを持ってるんだよね
1つのシステムなのに
2023/04/07(金) 22:50:35.87
参画前にリーダーの手伝いの作業もあると言われてたが
いざ入ったら作業そのまま放り投げられて疲れてきた
2023/04/07(金) 23:00:48.46
腕が悪いときは他人に手伝ってくれと言われたが
腕が上がるとあいつへぼいから手伝うって他人にいわれて
ぷろぱーが仕事をとっていく
そんな世の中
お金さえもらえたらそっちのほうがいいんだけどさ
2023/04/07(金) 23:01:54.72
ChatGPTが降臨した今すべては過去
2023/04/09(日) 12:11:31.03
その通りだ
最早底辺は必要がない
23仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/09(日) 14:12:23.37
人間に指示する方がよほど楽だけどな
2023/04/09(日) 14:19:04.41
人類は誕生数百万年
ChatGPTは生まれたて
将来性は比べるべくもない
2023/04/09(日) 18:34:58.89
sesのせいで努力できない人間にされた
そして他責思考にもされた
もう終わりだよ
2023/04/09(日) 21:41:20.82
学生時代に業界研究、企業研究を怠った結果だよ
2023/04/10(月) 00:21:29.73
>>25
それは元からやろ
2023/04/10(月) 02:08:15.26
定年までに後どれくらい言語を習得するのかな
2023/04/10(月) 07:55:44.39
GPTのおかげでもう習得することはなくなるだろう
2023/04/10(月) 08:45:54.45
有名な印刷メーカーのところは悪質な顧客だったぜ。業務に必要な情報を開示せず、派遣会社に虚偽のクレームを送り続けてをいた。SNS、都道府県、海外の掲示板に企業名と事業所名を拡散するぞ。
2023/04/10(月) 10:03:57.05
>>30
どこにでもあるように思うな。もっと決定的な犯罪ならとは思う
32仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 10:08:14.25
>>31
派遣社員も業務報告に必要な資料が全く来ないし来ても全く違うもので業務遂行が困難な事が書かれてるけど
奴ら見ないんだよなぁ
2023/04/10(月) 13:06:20.83
金融系は金融庁が定期的に監査が入るから
ドキュメントの不備や不正な契約はがっつりチェックされる

そこから製造系に移ったが
なんだこの何でもありのダラダラザル状態は

そりゃ要件はいつまでたっても固まらないし、
プロジェクトは進まないし
最後は契約のいざこざでもめるのもわかるわ
2023/04/10(月) 20:28:28.57
>>25
もともと派遣もＳＥＳもそこそこの経験者(業務経験5、10年以上)だけだったのに

一般化していって新卒・派遣でＳＥＳとか低レベル化が加速
無能と同義化していった

高学歴の新卒で経営・情報コンサルもやがて腐っていくだろう
35仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 22:08:07.30
昔のSESは確かにプロフェッショナルなエンジニアに対する表現だった
いつの間にか、誰でもなれる派遣エンジニアになったがいつ頃からそうなったのだろうか
2023/04/11(火) 01:21:40.53
昔は未経験なのにスキルシートを経験者と偽造して現場に放り込まれてましたが
2023/04/11(火) 07:57:34.54
歳食ってるから経験年数長いからってリーダー的な事させないでほしい
恐ろしく向いてない人間が世の中にはいるんだ
だから自社でも平社員のままなんだよ
俺の事なんだけど
2023/04/11(火) 08:14:44.78
昔は派遣といえばプロ集団で云々って50、60代が言ってそう
2023/04/11(火) 08:20:20.86
歳を取ってリーダー出来ない人間はいらん！
って会社が日本には多すぎるからなぁ
2023/04/11(火) 08:21:51.76
他の能力は落ちるし仕方ないよ
2023/04/11(火) 08:42:01.67
お客さんがウソついて契約終了になったパターンが複数回あるな
中には理不尽なものもあり、自分らの立場の悪さに危機感を抱いた
プログラミングは仕事でやってはいけない
個人的な趣味でやるものだ
2023/04/11(火) 09:53:55.17
そうだな、負け犬
2023/04/11(火) 09:57:36.90
正解やな
プログラミングはGPTがやる時代や
44仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/11(火) 10:03:03.31
>>43
でもテスト工程は人間がやるし、不具合改修も人間がやるんだし、誰も分からないコードメンテするなんて意味が無いぞ
2023/04/11(火) 10:10:28.82
デバッグもできるんだなーそれが
更にGPT4で進化もするし
46仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/11(火) 10:24:18.35
>>45
それ単体だろ？
47仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/11(火) 10:25:43.54
どこかのアホがGPTにソース流して騒ぎになってたやん
48仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/11(火) 10:44:23.95
>>36
むしろ今のほうが多いと思う
2023/04/11(火) 12:06:25.66
ナイスな言語を使いたい
PHPとかいう糞を使わせるところは糞の極みや
2023/04/11(火) 18:02:44.81
SESは無能な集団を数を使って力に変換するメソッドだ
大量の無能でも開発が進む魔法のような言語がPHPやJavaだ
そういう集団に入りたくないのであれば無能でなくなる事だ
2023/04/11(火) 22:45:19.92
無能は無能って言葉が大好きで困る
2023/04/11(火) 22:57:05.76
つ 鏡
2023/04/12(水) 00:14:41.98
バカって言った方がバカなんだぞ！
2023/04/12(水) 00:41:00.63
小学生かよ
2023/04/12(水) 15:06:59.84
現場入ってまだ1週間だけどすでに辛い
辞めて普通の派遣したい
2023/04/12(水) 17:58:07.83
どゆこと
2023/04/12(水) 19:15:19.77
辛い環境で耐えられない奴に未来はない！
2023/04/12(水) 20:56:14.22
石の上にも3年
ブラックの下にも30年
2023/04/12(水) 21:03:07.17
普通の派遣ってコールセンターとか？
基本的にフリーランスもSESも客先常駐って意味では働き方変わらんよね
2023/04/12(水) 22:22:21.15
働き方は変わらんね
フリーで請負案件のみやれるようなツワモノでもなきゃ
得られる金が違うだけや
2023/04/12(水) 23:50:30.32
早く家帰ってきたのに悩んでたらこんな時間になってた
2023/04/13(木) 01:43:18.31
本当にバイタリティある人は起業するからね
フリーランスってそういう意味でもビミョー
2023/04/13(木) 07:04:35.88
取締役が株主で社長がやたら若くて妙だなと思ったが
ようするにケツの穴でも差し出してたんだ
能力もひどかった
2023/04/13(木) 07:20:16.58
SESで会社員やるくらいならフリーランスだわ
2023/04/13(木) 07:36:21.76
フリーランスは税金高すぎるから会社員の倍は最低もらわないとね
2023/04/13(木) 09:08:48.94
あやしいとこはit系と言っときながらコールセンターみたいなのやらせるsesもある
2023/04/13(木) 09:25:21.40
今の現場辛いんだが無能ムーブをかましておけば契約切られるかな？
2023/04/13(木) 11:12:52.33
営業に相談したほうがいいよ
2023/04/13(木) 20:23:46.99
未経験からネットワークやらサーバ系のSESやって6年たつけど、最近公務員の仕事に内定した。
３か月ごとの需要で切られるか切られないかの生活に嫌気がさしてだが、皮肉なことに６年の中で
４社ほど回って色々な経験を積んだ中でITスキルが評価された形。

中の人言ってたけど、その公務員になったらスキルアップの機会なんてないらしい。
給料さがるし、本当に転職しようか迷い中。外資系特化のSESだと、年収７００万とかいくんだよな。

派遣じゃなくてSESでよかったのは、自分がやりたい案件じゃなくても、営業が選んだ案件をこなしたら
スキルが上がったと思う。やりたいことだけ選んでると、必ずしもスキルがあがるとはかぎらないよな。
70仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/13(木) 20:26:58.54
>>69
せいぜいが既存アプリのオペレーターで、ほとんど毎日紙の書類と睨めっこだからスキルアップなんて無いだろうなぁ
2023/04/13(木) 20:28:14.58
常駐先で費用対効果の見積もりやらされて、その中に外注エンジニアのコストが含まれてた。
そこで自分の元単価が1xx万だったことを知った。でも自分の手取りはその半分以下だった。
72仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/13(木) 20:32:45.10
>>71
あるあるだろ
2023/04/13(木) 20:35:24.27
半分ならいいぞ　１／３もアリエール
2023/04/13(木) 20:38:44.81
手取り？
ならええやろ
税金やら保険やら年金やら引かれたらそらそんなもんやろ
社員なんやからおめーの単価から営業やら経理やらの給料が出ることは避けられんよ
それが嫌ならフリーになればええだけや
75仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/13(木) 20:56:24.56
４５歳とか５０歳以上になると常駐先なくなって退職に追い込まれるって本当？
まあ、じじいになって使いっぱしりはやだよな。
外資だと年齢はあんまり気にされないみたいね。
外資は雇用が安定してないというけど、SESだったら日系も一緒。
2023/04/13(木) 21:41:05.37
有能な部下を見つけてそいつに
べったりくっついて一緒に仕事をする
そうすれば常に有能の成果を
自分も出したと見せかけて存在価値を失うことはない
ちなみに有能と離れて仕事をしたら半年もたずに
追い返されてきた
2023/04/13(木) 21:53:20.10
現場が辛いって上長に話しても
うんうん大変だよね、もう少し頑張ろうって言って終わるだけ
これを2回やってる
78仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/13(木) 23:52:25.68
>>75
行く場所マジでなくなるよ
みんなどこに行くんだろうか
2023/04/14(金) 01:42:40.29
無敵の人になる
2023/04/14(金) 01:59:12.26
フリーランスの戦略みたいに得意先複数作って信頼得て仕事もらう感じになるのかね
業務内容にこだわらなきゃ使いっぱしりできそうだけど
2023/04/14(金) 08:04:39.55
客先の属人的なポジションを獲得して定年まで行ってる奴を何人か見たことがあるｗ
同じ客先に２０年とか
金融系だと勘定系をやってたりする奴がそういうパターンだったりするんよなｗ
2023/04/14(金) 13:06:18.56
何でも口頭で会話して要件を決めて「スピードが速い」と
豪語するアホなリーダーがいる

そして現在、そいつのあやふやな記憶で
後続工程が大混乱を起こしている
どこにも記録がない、記憶はあやふや
典型的なダメプロジェクトのパターン
83仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 15:26:11.93
>>82
おまえが記録してファイルにしとかないからだろ
2023/04/14(金) 18:40:36.40
>>82
それは口頭が悪いんじゃなくて記憶があやふやなのが悪いんじゃないの？
2023/04/14(金) 23:56:26.81
口頭で会話って変なの
2023/04/15(土) 01:25:18.78
口頭って会話以外無いと思うけど
他に何があるのか？
2023/04/15(土) 02:57:48.58
相手も忘れてるんじゃないの？w
2023/04/15(土) 05:04:56.27
>>82
どうせフリーランスしかいないような小規模開発でしょ？
2023/04/15(土) 11:10:21.00
残念ながら大規模プロジェクトだよ
細かく言うと身バレするから言わないけど
2023/04/15(土) 13:34:38.52
要件を記録に残さないの意味不明すぎる
2023/04/15(土) 17:19:53.87
こいつ他のSESスレも荒らしてるキチガイやぞ
毎日意味不明な例え話書いて
2023/04/15(土) 17:25:56.27
まともなやつが一人でもいればそんなことにはならんからな
無能の集まり
2023/04/15(土) 22:58:25.01
そうやね
普通、社内ルールで議事録はとるやろうし
2023/04/16(日) 06:39:01.32
>>89
大規模プロジェクトなのに口頭でやってんの？数千人に伝言ゲームしてんのか？しかもチャットじゃなくて口で？
2023/04/16(日) 06:42:59.56
仕事を受ける側が記録残す、というのがこの業界の常識
というか世の中ほとんど指示する側は口頭でしょ

なんで指示出すほうがドキュメント用意しなきゃいけないんだ？
2023/04/16(日) 07:43:19.52
客はお前の部下じゃないから
2023/04/16(日) 07:46:14.74
アジャイルで何でもつくってあげたいのはやまやまですが
向こうの振る舞いにも誠実さと知性が必要でしてな
足りない人には文書を書かせて自覚してもらってます
2023/04/16(日) 07:52:00.75
まともな企業なら

要件まとめて記録して文書化して
発注元・エンドユーザー・企画部・本社情シスに確認・承認を得る

要件の過不足変更などの責任を明確化する

しかし実際には日本の企業はあいまいで要求定義がぼけている

それに比べると外資系はきっちりしていて
後からの追加・修正は別途契約しない限り受け付けない
2023/04/16(日) 08:37:06.58
月額固定であれこれ試行錯誤ってパターンはうまくいってたよ
「完成品がコレだから相場はいくらだよね」って考え方されると失敗する
2023/04/16(日) 09:02:08.86
日本でアジャイルしたくて内部に開発抱えてないなら請負じゃなくてSESを使ってチームを作るべきやからね
仕様変更・追加に別途契約がいる請負だとアジャイルは厳しい
2023/04/16(日) 09:58:53.60
無期限の社内SE・期間決めのSESとかは試行錯誤できるけど
作成技術がない人間が多い
期限が明確にないのでダラダラ伸びてスケジュール能力・計画性がないことが多い
SESには完成責任がないので「そこそこ頑張ればいいよね」になりやすい
2023/04/16(日) 10:12:40.34
結局文書はないとあかん
2023/04/16(日) 10:37:44.13
車載やってるけど、客先（車メーカー）から仕様書なしとか皆無だけどな
2023/04/16(日) 11:14:44.98
客が仕様書を作る
客が仕様書を作れないので情報コンサルを雇っていて
コンサルが作る
客が仕様書を作れないので、ヒアリングを繰り返して仕様書にまとめる
客が作った仕様書が仕様書のたたき台レベルもある

相手が作ってくれると互いにお見合いになっているが
お見合いになっていると気が付かないで時間だけが無駄に過ぎる
危険もある

「自分たちで仕様書を作ったことが一度もない」と主張することもある
だから特に初めての契約先・担当者・未経験は危険
2023/04/16(日) 13:05:03.51
歳食ってもテスターやるか単価希望下げれば生き残れるもん？
2023/04/16(日) 13:22:15.01
んーGPTが成長し続けるやろうし
歳食う頃には人手足りとるんちゃうかな
今時点でエラーが無くなるまでプログラムを改良するツールとか出てきたしなぁ
プライベート空間が保証されたGPTが出てきたらソース食わせてテスト仕様書作ってもろて自動でやるとかもできそう
仕様書からシステムテスト作ってとかもできるやろなぁ
107仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 13:24:01.56
オペやキッティングは需要あり続ける
2023/04/16(日) 13:43:26.50
死んだような目になりながら
何百もある画面項目を
意味もなく英単語に翻訳する作業を
AIにやらせたい
2023/04/16(日) 19:02:55.28
情報処理試験（高度）受けに行ったら
時間ギリギリに慌てて入って来た奴がいて
席についたかと思ったら、部屋間違えてたようで
また慌てて出ていったのだが

こういう要領悪いやつが下の下のSES現場で働いてるのかー、って勝手に思った
110仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 20:15:31.18
最近富〇通系のSESは全部最悪とわかった。
ここは会社の風土が古くて、下請けをゴミのようにあつかう。
自分の同僚で外資にSES行った人は、みんな引き抜かれて待遇上がった。
2023/04/16(日) 20:46:27.72
外資系のシステム開発は日本のITゼネコンのような
がっしりしたウォーターフォールじゃないから
かなり口約束の要件定義が多いぞ
ドキュメントベースでプロジェクトが進むのではなく
開発者の頭の中の連携で開発が進んでいく
2023/04/16(日) 21:14:50.24
アジャイルってやつ？
113仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 22:21:05.16
>>111
外資の方が、外部社員を人間として扱ってくれる。
年齢もうるさくないし。口約束が多くても、緩めで働きやすければいいわ。
ていうか、それがグローバルスタンダードだよな。
2023/04/16(日) 22:56:51.00
まぁそもそも海外は構造自体がちゃうからなぁ
チームを内部に抱えて開発するスタイルが多いやん
真の意味でアジャイル開発をするからチームのベロシティベースで計画が進んでいくし
優先度に合わせた仕様の抜き差しも許容される
日本は先に決めた計画を変更できひん契約みたいになってるから納期に約束した仕様で納めるしかない
だから見積もりの誤りはデスマで帳尻合わせをすることになる
見積もり自体もチームのメンバーの能力が考慮されてないことが殆ど
2023/04/16(日) 23:16:16.19
従業員が1万に近い大手企業なのだが、客先ではスキル的に下のPMが上の人間に指示を出すのはやりにくいという顧客の個人的な理由で契約終了になった。
営業が内容を見ずに「コミュニケーションエラーによる契約終了」と判断して会社から重いペナルティを受けている。
たぶん、営業はほとんど技術的なことを理解していない。人事からも「自社のブランドを傷つける行為」などと言われた。
現在、謎のやり取りが発生していてだんだん今の会社を辞めたくなってきた。
2023/04/16(日) 23:37:39.58
営業はスキルのない阿呆の逃げ道という認識
2023/04/16(日) 23:43:24.49
ようするに
１万人近い大企業から末場に派遣され
そこで偉そうに命令しまくって
鼻つままれて放り出されたと
2023/04/16(日) 23:52:56.19
なんか具体的にやらかしてないとそこまで言われないと思うんだが
2023/04/17(月) 01:00:16.94
絶対老害でしょこの人
2023/04/17(月) 01:07:42.58
客が大企業なのか自社が大企業なのかわからんかった
121仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 01:12:04.77
会議で全然関係ない技術仕様をペラペラ喋る
↓
まーた俺なんかやっちゃいました？タハハ
2023/04/17(月) 01:20:54.72
そんな眉唾嘘松エピソードを真に受けるバカがいるかよ
2023/04/17(月) 01:27:25.94
>>106
まじか〜定年までに食いっぱぐれそう
30代の内にSESでリーダー経験獲得するしかないのかな
やりたくない
2023/04/17(月) 01:46:13.95
そもそもスキル低そうだし辞めて別の仕事探せば
2023/04/17(月) 02:28:02.04
未経験の仕事やりながら年収ダウンが御免だからSESにしがみついてるわ
2023/04/17(月) 02:30:50.98
SESで定年まで頑張るぞ！
2023/04/17(月) 02:40:15.19
定年(70)
2023/04/17(月) 07:04:26.10
定年の年齢より現場にいる年齢層から判断してね
2023/04/17(月) 07:32:12.08
後十数年
2023/04/17(月) 09:32:41.58
資産運用でfire
2023/04/17(月) 09:49:42.98
>>127
同意
>>128
今年還暦だけど現場的には同年齢か上もいる。
組込み系はじじい多いと思う。
子供が進学校（高校）入学したから大学卒業まで頑張りたい。
2023/04/17(月) 09:53:13.75
>>95
言った言わないになるからだよ
自分らが望んでいるのはこれだと示すのって大事
逆に開発側も望まれているのはこういうことですよねと示すのも大事
2023/04/17(月) 16:15:32.58
>>132
指示する側のほうが立場が強いんだから言ったも言わないもない
やるんだよ
134仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 16:17:39.26
やってもいいけど、このままじゃまともに動かないよ？
2023/04/17(月) 16:29:57.20
>>113
それは嘘
外資系の仕事やってるけどはっきり言うと
24時間年中無休で働らかされ放題
2023/04/17(月) 18:15:50.93
外資で勤務していたけど、どこに何のファイルがあるのかさえ不明な環境だった
横柄な態度の顧客ナンバーワンだった
2023/04/17(月) 19:11:53.13
外資系なのにジャップ・東アジア方式って最悪だろ
2023/04/17(月) 21:10:55.71
こんな違法だらけな業界さっさと抜けたもん勝ち
プログラミングは個人でやるものだ
139仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 21:21:05.85
アイデアさえあればなあ
2023/04/17(月) 21:33:52.49
ずっとフルリモ案件がいい
2023/04/17(月) 21:46:34.27
客が横柄なブラック案件ばかり引いたぜ
メンタル的に死ぬ
2023/04/18(火) 08:17:05.56
IT・ゲーム業界並にSES依存な業界って他何があるかな？
アニメ業界は派遣とかフリーは多いイメージあるが
2023/04/18(火) 08:23:44.97
>>133
まぁ資本の大小で対象にならない場合があるが
下請け法なら違法行為になる
144仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/18(火) 09:34:33.42
>>142
データサイエンス
145仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/18(火) 09:35:16.23
新卒でSES、SIerにはいっちゃったーってひとは
1日でも早く足を洗ってスタートアップにいけ
2023/04/18(火) 09:48:09.78
これからIT業界進もうとしてる学生も考え直さなきゃならんな
2023/04/18(火) 13:18:47.88
リーダー経験積むためにsesから大手sierのグループ会社に転職したが辛いわ
サボり気味のsesの人とかに作業指示出さないといけないし
2023/04/18(火) 15:05:52.33
ご愁傷様
2023/04/19(水) 07:02:36.25
加えよ、とか言うのか
150仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 09:02:26.65
ゴミスキルでスタートアップ行くのも辛いような
2023/04/19(水) 12:26:01.65
ベンチャー、スタートアップって赤字企業の言い換えじゃね？
2023/04/19(水) 12:31:49.53
>>151
SESでベンチャーって言うてるとこってあるん？
普通は考えにくいが
2023/04/19(水) 12:38:23.62
他人の確認や判断をクリティカルパスに埋め込むなよ
そいつが確認できないと言ったら遅延はそいつのせいにされるのか
もともとお前が主担当で受け持っているタスクだろ
ふざけんな
154仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 19:11:09.61
>>152
うちの会社逝ってる。
社長が一度も現場で働いたことのない馬鹿。
もう7月から転職が決まってるんだけど、
現場のPMが勝手に7〜9月の業務体制考えてて、
自分も戦力として組み込まれてて心が痛い。
いつ切り出そうか。
自分の会社、45歳以上の人がいつも行方不明になるから逃げるしかないけど。
155仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 19:21:35.13
外資もまとまな外資と狂った外資がいるんだな。
自分の先輩は世界的な半導体企業でネットワーク系のSESやってたけど、
そこは超ホワイトで、最終的に好待遇で引き抜かれたみたいだよ。
逆に、コンサル系の外資は客先の評価が悪いね。
2023/04/19(水) 20:29:14.65
コンサル系はシステムを作った経験のない人間が多いから
仕様の定義が無茶苦茶だよ
自動車で言えば右ハンドルを左にかえろとか、4人乗りを10人乗りに変えてくれとか
笑っちまうくらいむちゃぶりしてくる
2023/04/19(水) 22:13:28.58
え？そんなこともできないの？
技術者でしょ？
できない理由がわかんないんだけど。
俺ですらやりかたわかるのに
どんだけ無能なの？
2023/04/20(木) 01:11:42.24
そもそもコンサルはものを作る仕事しないだろ
2023/04/20(木) 01:17:38.93
自社開発が勝ち組か
2023/04/20(木) 07:24:58.59
自社開発とか客先に出せない変人の集まりみたいなとこ多いけどな
2023/04/20(木) 10:10:35.15
ウチはプライムの自社開発だけど実際そうだよ
コミュニケーション怪しいし、技術に興味あるやつ皆無
新卒採用で文系未経験ばっか採用してて、コミュニケーションに難があるやつが開発にまわされてる
元気なやつは営業にまわされる
2023/04/20(木) 12:11:12.04
コミュ力無いやつは黙ってても仕事が降ってくる環境じゃないと詰む
2023/04/20(木) 12:49:31.55
設計者なのに設計しない設計を決めない
他人が決めた仕様を仕様書に書き起こすだけの
ただのアルバイト
新入社員ならわかるかこれが業界20年以上いるおっさん
今まで何をやってきたのか
164仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/20(木) 21:02:46.65
還元率95%のSESあった、流石に怪しすぎるわ
2023/04/20(木) 21:46:33.39
60〜70%くらいがいい
2023/04/20(木) 22:04:07.27
>>163
継続は力だよ
2023/04/20(木) 22:28:33.08
4次請けでリーダー作業させられてる
毎日具合悪くてつらい
2023/04/21(金) 00:49:45.50
うちに来てもらってるSESさん、必要以上にへりくだってる。
2023/04/21(金) 07:11:15.65
自己肯定感低いんだろうな
おまいさんが変えてやれ
2023/04/21(金) 08:17:51.09
どうせ俺なんかこんな会社にしか入れなかったんだよ
2023/04/21(金) 08:22:03.38
上級プロパー様「今の消耗品を返品して代わりにchatgptを入れようww」
2023/04/21(金) 08:44:54.75
まあ俺もへりくだってるよ
なんせ仕事できないからね
2023/04/21(金) 09:24:03.70
社員として雇われたはずやのに面接されるような立場じゃ自己肯定感もそら低なるわな
174仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/21(金) 11:20:53.55
>>167
あほじゃんｗ
今の日本社会は、いかに自分へのたかりを排除するかにかかってるよ。
中抜き、税金。。。こういったものをしっかり認識して除去するようにしないと。
2023/04/21(金) 17:10:22.49
中間搾取の意味で中抜きって言葉使うアホ
2023/04/21(金) 20:51:27.69
失〇敗プロジェクトのど真ん中にいる
なるほど、いい加減な人間たちが要件を決めると
こうなるのか

今まで経験したことがない
未体験ゾーンに突入している
2023/04/21(金) 23:53:30.48
きちんとした人間はしばしば胃潰瘍になったり精神が病むので
いい加減な人間も必要だとか言っているとデスマーチの予感大
2023/04/22(土) 06:05:59.56
税理士って所得が少なくても意味があるな
所得が大きなるにつれて段階的に課税される
素人はよくわかないから計算通りに申告する
税理士はどこでどう税金が大きく変わるかを熟知しているから
「とりあえず経費30万円にいて置いたわ」
には驚いたは、まあ自宅勤務なので電気代家賃ガス代とか
積算するとそんなものかもしれないが
2023/04/22(土) 08:03:53.33
>>169
みんなで変えようとしてるけど、キャラなのでむずい
2023/04/22(土) 08:09:39.37
>>173
うちに来たきっかけでスキルを身につけて、まともな会社にサッサと就職してほしいわ。
話を聞くと奴隷みたいな現場しかやってなかったらしい
2023/04/22(土) 11:05:27.16
>>178
あんまり言うとあれこれ聞かれるから控えてるけど
法人化した場合には、所得はなるべく低くして、実際使える金や蓄えの金を増やすのがポイント。
所得が少ないといろいろメリットあるから
フリーランスのほうが社会保険などで残る金が減るというのは所得の話で
実際に使える金は増えるよ。

>税理士って所得が少なくても意味があるな
は　正しくは
>税理士って収入が少なくても意味があるな
かな
2023/04/22(土) 12:52:25.90
口頭会話を正式な約束事として押し付けてくるのは
ビジネスルールに反していますよね
記録がないので正式にはなりませんよね
顧客だからといって何でも許されるわけではありませんよね

わかりましたか？
顧客の担当者さん
2023/04/22(土) 12:58:11.92
>>182
メールを書くときもサイドレターにならないように注意してね
2023/04/22(土) 13:41:42.41
胃の調子悪くて薬飲んでるけど限界来てるかもしれん
2023/04/22(土) 18:56:20.71
この業界やたら胃腸の調子悪いやつ多いよな
2023/04/22(土) 18:57:21.64
>>182
それ約束じゃなく命令されてるんだよ
奴隷だからしょうがない
2023/04/22(土) 19:07:59.45
>>182
民法上、契約そのものは口頭でも成立する。
ただエビデンスがないと困ることがあるだけ。
ビジネスルールとしては確かに反してると思う。
ただ口頭でも合意が無ければ成立しない
2023/04/22(土) 19:53:28.03
これいつまでできますか？
うーん、今週いっぱいのめど予定ですね

翌週
先週にできるって言ったじゃないですか！
言ったじゃないですか！約束したじゃないですか！

これだからね
入社5、6年目で初めてスケジュールを任されたガキなのはのわかるが
もう少しビジネスのやりとりを学べよ
189仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/22(土) 20:24:45.72
>>171
上級プロパーがchatgptでプログラミングやってくれや
2023/04/22(土) 21:11:00.16
普通にやる時代になると思うで
今はcopilot止まりやけど
時期にプロンプト一つでデバッグまでやっちゃうのできそうやしな
2023/04/22(土) 21:33:51.31
>>171
まじで上流は検討してるよ
ChatGPTにコードを書いて貰うには詳細設計まで落とし込む必要があるが、ふわっとした認識のまま、各社で見切り発車が始まった
2023/04/22(土) 21:37:44.22
食い扶持無くなるの嫌だなぁ
2023/04/22(土) 22:40:36.97
>>188
じゃあどうすればいいのか具体例を
2023/04/22(土) 22:56:31.37
お前達がchatGPTになるんだよ
2023/04/22(土) 23:05:55.86
上流やっててよかったぁあーー
2023/04/22(土) 23:52:56.56
経営計画もChatGPTに
投資もChatGPTに
政策もChatGPTに
おお全てはChatGPTの御心のままに
2023/04/23(日) 00:43:20.41
ChatGPT界隈で目立ちたいから極端な事言ってるツイッターのアホはどうにかしないと
2023/04/23(日) 01:04:06.72
じゃあどうにかすれば
2023/04/23(日) 06:56:34.41
gptに置き換えられると本気で思ってるアホ達って下流の仕事したことあるんだろうか
gptというかAIがどんなに発達しようが置き換えらる範囲なんてせいぜい
ある程度まとまった範囲の処理までって普通はわかると思うが
共通クラスとか設計の枠組みみたいなの作るのには役立つだろうけど
詳細設計書ポンって渡してできるわけがねーんだよな
業務と使用技術に合わせて書き方も変わるから
AIに置き換わるとしたらAI用の詳細設計書っていうのがデファクトになった上でかつ
それをまた書けるようになるまで時間と知識が必要になるだろう
しかもAPIの仕様変わったり使用料金変わったり使えなくなったら全部おじゃんになる可能性もある
さらにこれってソースコード理解できてる上での話だからな
永久に置き換わることはないか最低でも10年は置き換わることはないな
2023/04/23(日) 09:10:47.22
置き換えられたくなくて必死やのぅ
まぁ10年はかかるというのはその通りやけど
自然言語プログラミングが当たり前になっとるやろな
そしてそれらを習得した新しい世代が席巻するだろうよ
2023/04/23(日) 09:17:29.31
客観的事実書いてるだけなのにこういう自分で想像できないアホが必死とかほざくんだよな
10年っつーのは大げさに書いたのにその部分にだけ共感しててホントあほで笑えるw
必死なのはお前だろうｗｗｗ
まっさきに置き換えられるのはお前みたいな奴なんだわｗ
2023/04/23(日) 09:21:42.53
そんなに怖いのかww
かわいそう
2023/04/23(日) 09:25:26.55
長文垂れ流しててそれはワロタｗｗ
2023/04/23(日) 09:50:07.86
そんなのアンタが決めることでは無い
長文お疲れさま
2023/04/23(日) 10:41:27.27
決める決めないじゃなくて
できねーつってんのがわかんねーのがほんとアホの一言に尽きる
2023/04/23(日) 11:11:48.12
うるせえから死ねよ
2023/04/23(日) 11:17:16.37
おめーが死ね低能
2023/04/23(日) 11:18:21.12
低レベルでワロタ
2023/04/23(日) 11:24:46.42
上長に週報出してるけど困ってても
ああだこうだ想像で書いてあとは
そっちの現場でどうにか頑張って！という
回答しか帰って来ないから週報の意味ない
2023/04/23(日) 11:26:25.09
ノーコードのときもそうだけどなぜかミーハーのバカとアホがこういう話題に乗っかって
置き換わる！！（ｷﾘｯ　みたいにあちこちで喚きだすんだよなｗ
マジあほ
2023/04/23(日) 11:32:27.18
騒ぐのはいつも置き換えられたくない方だと相場が決まっている
2023/04/23(日) 11:33:24.43
ツイッター見ろよGPT芸人が毎日喚いてる
213仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 11:36:44.74
>>199
これがSESの下流脳の限界なんだよなあ
だからSESから脱せないんだよ
2023/04/23(日) 11:38:00.78
SES脱したのにSESスレに来て講釈垂れてるの？どういうこと？
2023/04/23(日) 11:38:15.33
下流しかできない人って哀れだよね
2023/04/23(日) 11:42:18.23
置き換わるとかいってるアホっていつもの学生か無職だからな
この馬鹿論破されるといっつもSESｶﾞｰって喚くからｗ
現実知らないからそこらへんから拾った情報でノーコードとか置き換わるとかすぐ書くんだわ
アホだからｗ
2023/04/23(日) 11:44:40.48
置き変わらなかったところで
低辺の製造メンバーなのは変わらんだろw
2023/04/23(日) 11:47:05.87
下流⇔上流 は成り立つけど
上流 ⇒ 下流 は成り立たない
下流ができて上流ができないってことはありえない
ほんと仕事したことないアホって脊髄反射でアホなレスしかできないから失笑ｗ
また一つ勉強になったなアホ
2023/04/23(日) 11:49:27.15
顧客が開発系の仕事は今年から消すと発言していた
2023/04/23(日) 11:50:48.79
消えないからアホはとっとと消えろアホ
2023/04/23(日) 11:53:44.18
上流工程のメンバーは大半がプログラミングできない連中
2023/04/23(日) 11:56:29.81
シコシココード書くだけの低辺に
顧客折衝や上流設計ができるわけないw

誇大妄想もいい加減にしろ
2023/04/23(日) 11:56:43.78
下流底辺の人もう文体で判別できるなｗ
可哀想
2023/04/23(日) 11:58:32.30
上流工程をやっているとかなり頭悪くなるぞ
2023/04/23(日) 12:02:14.09
炎上するのって全部下流やったことないかできなくて上流に行ったゴミが設計した産廃のしわ寄せだからな
上流なんて仕事で一番簡単で楽だから年功序列重視の中抜きSIerとかバカ用のポジションになってる
2023/04/23(日) 12:05:11.69
いくら上流をクソと罵ったところで
上流のSIerの方が給料高いけど
何でだとおもう？
2023/04/23(日) 12:05:29.14
まぁポジションっつーか下流数年やれば誰でもやるんだけどな
それを下流しかやったことないとかわけのわからんこと言ってるガチのアホがいるのがこえーんだけどｗ
クビにできなくて下流で干されたか下流すっとばして上流行ったような奴がゴミ設計書量産しまくって
無駄に工数膨らませる癌細胞なんだよな
2023/04/23(日) 12:08:41.12
糞なんて言ってねーんだよなぁｗ
学生が頓珍漢ことばっか言ってるから現実の知識で否定してやってるだけなのにｗ
糞なのはここで知ったかしてるおまえだけ
2023/04/23(日) 12:09:39.26
上流のSIerは責任が重い、仕事はつまらない、ほぼ接客業
プログラミングなんて1ミリもやらない
2023/04/23(日) 12:21:38.27
そもそも置き換わらない対象として下流を書いただけなのに
それを見て下流しかやったことないとかできないとか思い込んで書いてるアホっぷりがやばい
上流は抽象度が下流より遥かに高いからgptで置き換わる可能性特大だから書かなかっただけだし
ほんとアホってアホだな
あほ
2023/04/23(日) 12:26:43.77
よほとストレス溜め込んでんだなぁ
失笑
2023/04/23(日) 12:28:43.73
0.001㍉も溜まってぞアホ
2023/04/23(日) 12:33:28.20
溜まってて草
234仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 12:41:21.90
上流はChatGPTに置き換わらない
なぜならアホな企業がChatGPTすらつかえないからSIerにお願いするしかないだろ

アホな企業だらけだからアホな設計でいいわけ
設計はChatGPTにやらせる

後は下流に流して下流もChatGPTで開発する
当然バグだらけでデタラメもたくさんあるけど上流が追加費用をアホ企業に請求するから問題ない

訴訟になっても上流が下流のせいにするから全責任は下流が受けて潰して終わり
2023/04/23(日) 12:47:46.81
置き換わるのはお前だけ
2023/04/23(日) 12:48:27.49
素晴らしい持論の展開ですね
次からはご自分のブログでどうぞ
237仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 12:50:21.95
SESって底辺の中の底辺だからな？
いくらでも代わりがいる最底辺の分際で何か訴えて多重構造の仕組みも立場も変わるわけないだろ
2023/04/23(日) 12:51:44.32
いくらSESｶﾞｰって喚いてもお前がアホで無職なのは変わらんぞ
2023/04/23(日) 12:53:17.69
このアホって渾身のギャグを書いたときは必ずageるから腹が痛いｗ
本人は大真面目に書いてるんだろうけどｗ
2023/04/23(日) 13:01:32.46
アホな企業から仕事貰わないと生きていけない時点でどっちがアホかわかるな
241仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 13:05:11.61
上流は設計が仕事ではない
いかに中抜きをして利益を最大化できるか
そのためには設計なんかしなくてもいいわけだ

中抜きが仕事
AIが到来しても中抜きロジックを新たに作れたら結果的には良い

近代日本の大発明が中抜き
中抜きこそ最強
あとはゴミ
2023/04/23(日) 13:34:15.96
まぁ世の中ずる賢いのが勝つようになっとるしな
2023/04/23(日) 13:41:20.04
Pythonは脆弱性が多いから堅いシステムには向かない
2023/04/23(日) 14:11:12.22
何だかんだいってJavaが現役
2023/04/23(日) 14:23:23.06
>>243
具体的に挙げてみろ
2023/04/23(日) 14:36:31.26
また宗教戦争がはじまってまうー
2023/04/23(日) 15:11:52.70
ホント、プログラム言語にしか関心が無いのなお前らw
2023/04/23(日) 15:31:48.24
マウント取ることしか考えられない病気w
2023/04/23(日) 15:42:57.50
マイ言語を脳内でカスタマイズして遊んでる
2023/04/23(日) 19:54:54.29
>>241
中抜きかつ人月単価である以上、要・不要に関わらず、SES奴隷の地位は安泰だな
251仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 20:13:27.41
>>250
下流工程がChatGPTに置き換わるんだから安泰なわけないだろ
2023/04/23(日) 20:46:56.63
東大の研究所も提言してるくらいやしね
既にエラーがなくなるまで自動でコードを修正できるツールもできている
この意味がおわかりかな？
2023/04/23(日) 20:47:47.32
わかんないでちゅーばぶばぶ👶
2023/04/23(日) 20:49:54.58
現場を知らない研究室の引きこもりがいくら頑張ったところで
現場に必要なプログラムはAIには作れない
2023/04/23(日) 21:13:37.26
AI:xx社のクラウドサービスを利用するのがおすすめです。
完
2023/04/24(月) 01:00:22.43
AIに顧客のデータ入力するわけにはいかんしな
ロジックを考えてもらうくらいで肝心なところは自分で書かなきゃいけない
2023/04/24(月) 08:05:40.86
そんなものはプライベート空間が保証されれば問題なくなる
もちろんめちゃくちゃセンシティブなシステムは無理やけどね
今でもGitHubやGitLabのプライベートリポジトリとか使ってるところなら問題ない
2023/04/24(月) 12:35:59.80
chatGPTで得するのはプログラマ
AIにコーディングさせたところでそのコードが最適か判断するのはプログラマな訳だし
プログラマが必要なくなるくらい精度が上がったら他の職業はもっと早く消えてる
裁判官、通訳・翻訳家、受付
個人的に携帯ショップの店員は全員AIに置き換わって欲しい。
2023/04/24(月) 12:43:36.98
GPTはほぼ全てのホワイトカラーに大きな影響を及ぼすと東大の研究所も言っとるよ
普通にプログラマ含めて最終的には消えるやろ
2023/04/24(月) 16:16:57.84
消えるのが怖いならpmやemになればいいじゃん
2023/04/24(月) 16:28:10.95
消えるってのは正しくない
仕事の質や種類が激変する
2023/04/24(月) 16:28:26.12
実際GPT片手に仕事したらめっちゃ効率いいわ
合ってるかの確認はするけど
2023/04/24(月) 18:53:10.50
プログラマが消える前にお前の存在がこの世から先に消えてるから安心しろ
264仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 20:00:31.58
殺人予告キター
2023/04/24(月) 21:23:26.86
今流行のAIで描く絵を見ればわかると思う
指が6本あったりラーメンの中に手を突っ込んでいたり
もちろん、学習すれば修正されていくと思うが
無限のパターンが存在するシステム開発の現場では
そのパターンを無限に学習することはできない
2023/04/24(月) 21:46:19.24
絵よりはよっぽどパターン少なかろう？
2023/04/24(月) 22:04:49.82
まあ BRAV4 でも見て落ち着いて
2023/04/24(月) 23:38:07.34
運動不足なせいかもしらん
2023/04/26(水) 10:21:14.01
一人法人で、今決算の時期ですが
昔はレシート取っておいて、ひとつづつ入力していたが
今は、会計ソフトが支払いカードなどと連携して一括で
取り込めるようになったから楽になったよ。
2023/04/26(水) 16:24:16.03
>>269
便利だよね
2023/04/26(水) 17:57:59.61
業界長いけどそこまで技術に興味はない
仕事として取り組んでるだけで
2023/04/26(水) 21:31:26.58
ほんまそれよな
仕事として最低限食ってければそれでええし
2023/04/26(水) 21:42:33.03
それはエンジニアとしてもう死んどるんよ・・・
2023/04/26(水) 22:24:51.40
15年って凄すぎて草。普通長くても5年とかじゃないの？
2023/04/26(水) 22:33:55.90
いや金融系とか行ったことあるけど20年選手とか普通におったよ
2023/04/26(水) 23:43:10.65
金融って金払いはいいけど縛りがキツくて死ぬほどつまらんかった 創意工夫よりルールに従うことが求められるので
>>271みたいに技術好きじゃなくて仕事として割り切ってる人には向いてるかも
2023/04/27(木) 00:11:40.72
長い間金融にいたが、1円の誤差を発見するために1ヶ月かけて調査する
徹底的に横展開調査をさせられる
逆に言えば類似バグで振り込み額が一桁狂えば大問題になるから
そして金融から離れた今、金銭を扱わないゆるゆるのダラダラのザルな
システム構築の世界が天国だ

もしも金融業界を経験しておらず、金融業界で仕事を受けるとなったら
即座に辞表を叩きつけることを推奨する
2023/04/27(木) 00:40:17.03
今の金融で必要なスキルセットって何？
個人的には単価が良いなら行ってもいいかな
2023/04/27(木) 01:05:33.68
コミュニケーション能力一択
2023/04/27(木) 02:34:14.06
金の計算を扱うに見合う奴等で設計と実装してちゃんとレビューもしっかりやって
保守性の高いソースにすれば誇張なしにバグ潰しも1/10以下の工数に抑えられるが
現実は実装経験ろくにない奴らで設計して新人と低単価の中堅でソース弄くり回して
レビューも一切せず地獄のようなソースが生み出した金額のバグにアサインさせられたりする
これで客が金出してくれるんだからSESはなくならんのだろうな
2023/04/27(木) 07:04:08.38
何の根拠もない思い込みだけで長文書くほど無知無能なんだな
2023/04/27(木) 11:52:40.29
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2304/26/news159.html

奴隷のくせに生意気だよな
2023/04/27(木) 12:37:06.67
奴隷じゃないのよ
2023/04/27(木) 13:29:00.80
フルリモ案件ってまだ多いの？
2023/04/27(木) 14:15:13.87
金融の件で長文書いてる奴。
単にプロ意識の欠如
にしか思えん
286仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/27(木) 15:54:47.30
そういえば、自分は退社予定だけど、会社の先輩に何歳まで続ける予定か聞いたら定年までと答えていた。
その人は金融系のアプリのテクニカルサポートやってたから、年齢不問なのかな。
この仕事って自分で派遣先選べないから最悪。
2023/04/27(木) 15:56:45.40
>>284
むしろSESの方がリモート多いだろ。
リアルに出社してないから、派遣先プロパーが気軽に首切りの話ができる。
2023/04/27(木) 16:29:32.57
会社によるとは思うけどSES企業の中でもちゃんと学ぶ意志を見せて実際に扱える知識増えたら良い案件貰いやすくなるよね？
2023/04/27(木) 16:34:07.53
まあ会社によるな
SESなんてろくな会社無いから普通の開発会社に転職したほうがいいけど
2023/04/27(木) 16:43:18.42
SESにプロ意識？
ないない
2023/04/27(木) 16:47:51.96
この流れで言うと負け惜しみ感あるけど自社開発もピンキリだから気をつけて選ぶんだぞ
俺が何とか掴み取ったと思った自社開発は社内の人間関係が最悪すぎて居心地悪すぎたし結局ちゃんとした経験積む前に頓挫してSES紛いのこと始めたし
2023/04/27(木) 19:20:16.34
お疲れさま。
まあ自社開発とかムラ社会みたいになってて変人の集まりみたいなとこもあるからな
2023/04/27(木) 19:37:48.75
小さな受託開発会社に在籍してたけどマネージャーがパワハラ気質で役員も黙認してたから地獄だったわ
人間関係だけで言えば他社の社員っていう明確な壁で守られてるSESが一番
次点で自営(だと思う)
2023/04/27(木) 19:57:55.53
同じく少人数の受託に居たけど、案件は個人の意思関係なく割り振られるし替えの人員居なかったら抜けるのも無理だったわ
在籍中はアットホーム気取りで退職者に冷たいw
2023/04/27(木) 20:07:00.64
零細は会社にあらずやぞ
それなりの規模の自社開発じゃないならそらゴミやわ
2023/04/27(木) 21:36:40.55
言われてみればそうだな
それなりかそれ以上の会社もブラック過ぎて辞めたけど
2023/04/27(木) 21:58:40.67
金融のプロと自称するなら金融商品を最低でも10個は上げて欲しいな
おそらくもう二度とここに現れないと思うけど(笑)
2023/04/27(木) 23:13:54.06
日本銀行券しかしらぬ
2023/04/27(木) 23:15:23.27
ちょっとAIにきいてみたら？
2023/04/27(木) 23:17:53.33
哲学は神学の端女といわれた
科学はAIの端女だったのだ
2023/04/27(木) 23:54:07.29
1回金融のゴミっぷりの真実書いただけですんげーファビョってる奴いてワロタｗ
なんだこのキチガイｗｗｗしかも1日中張り付いてるしｗｗ
お前みたいに無職じゃないからこんなスレ数日に1回しか見ないんやでキチガイｗ
2023/04/28(金) 00:22:07.72
金融って言っても銀行・生損保・クレジットなどなど多様で
システムも汎用系・オープン系・WEB系などの開発・保守・運用
と多数だけど、どのこと言ってるのかな
2023/04/28(金) 01:48:52.52
それ聞くことになんか意味あんの？ん？
文面から開発しか考えられないのになんでそれ以外かと思うん？ん？
あほの子か？
2023/04/28(金) 02:11:14.49
ん？って、口語をわざわざ文面に起こしてるの想像するの笑ってしまうなw
2023/04/28(金) 07:06:39.98
具体的に物言えない人なんだね
何も知らないからだな
2023/04/28(金) 08:15:49.35
どちらがファビョっているのか一気にわからなくなってて草
2023/04/28(金) 08:23:47.61
現役フリーランスでやってるけど、仮に今の仕事が出来なくなってSESで働くしかなくなったらプログラマ引退すると思うわ
自分のやりたいことも出来ずに長時間拘束されて稼げないし、本当にしょーもない仕事
2023/04/28(金) 08:35:32.85
フリーランスで請負案件しかやってないってこと？
フリーランスでもSESが多いご時世やと思うが
2023/04/28(金) 08:35:34.96
長くSEやっていて日本語がおかしくなっている人が多い
2023/04/28(金) 08:43:26.99
>>308
請負型と自社アプリ開発しかやってない
フリーランスと言いながらSESやってるのは形を変えた派遣
自分のやっている仕事とは似て非なるものだと思っているからあれをやるくらいなら他の仕事やるわ
2023/04/28(金) 08:46:19.75
フリーランスっていってもPGという職業だと本来のイメージのフリーランスにはなかなかならないね
2023/04/28(金) 08:49:09.57
この業界アタマおかしい奴多すぎんよ～
2023/04/28(金) 08:52:21.76
高還元ses行けば
2023/04/28(金) 09:17:58.56
>>310
そいつは大したもんやん
2023/04/28(金) 09:24:28.97
「金融商品」を挙げよと言っているのに
オープン系とか保守とか質問を返してくる
料理名を聞いているのに店の形態や調理器具について様々あると
返してくる
要は答えられないからごまかしてるだけ
2023/04/28(金) 09:28:25.25
日本語が不自由な人って高度情報処理試験の午後問はどうやって解いてるんだ？
文章でコミュニケーション出来ないと要件から仕様に落とし込むことすら難しいだろ
2023/04/28(金) 09:46:09.52
>>310
えらいね。
ここの住民はこれを目指すべきだな
2023/04/28(金) 10:14:56.70
実際やりたい仕事できなくなったらタクシー運転手にでもなろうかな
2023/04/28(金) 10:21:51.79
好きにしろ
2023/04/28(金) 10:41:58.88
免許がない
2023/04/28(金) 11:28:21.86
顧客がウソをついて解約されるとかマジで笑えなくなってきた
自社もIT派遣やっている大手の犯罪組織だから内憂外患
2023/04/28(金) 11:43:16.04
集団ストーカーに襲われてます！
2023/04/28(金) 13:00:30.73
「これ、早急に対応が必要だね」
→対応しない
「これ、早急に検討が必要だね」
→検討しない

これでいいんだよな
まともにやってたら死ぬよ
2023/04/28(金) 20:49:01.67
自分は常駐先の会社の自社アプリの仕事だな…
2023/04/28(金) 22:20:33.82
ちまたじゃあ高還元(65％還元)が流行っているみたいね
単価60万で年収480万か
480万で高還元とかses終わっているわ
2023/04/28(金) 22:32:00.31
単価85万円くらい
65%で55万、年660万か
悪くない
2023/04/28(金) 22:36:41.88
>>326
いやいや単価85万行けるやつは普通に正社員になれるっしょ
2023/04/28(金) 22:43:07.26
外資系で雇われろよ
単価は高いよ
そのかわりこのGWは全部出勤だ
2023/04/28(金) 22:46:51.36
>>327
いや無理だわ。こっちの職種は単価85～100が相場だけど正社員なんて無理。

>>328
こっちは土日祝は完全に休みよ
330仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/28(金) 23:15:18.50
会社の利益のためには働けない
2023/04/28(金) 23:38:43.84
がんばっても給料上がらない
2023/04/29(土) 00:10:03.50
お客様の感謝の言葉で生きていける
2023/04/29(土) 01:05:04.71
5月から待機になってしまった
2023/04/29(土) 01:10:11.31
あーもうだめかもしれんね
2023/04/29(土) 01:45:17.08
卑屈な謙虚さでカタツムリのように身を守る
2023/04/29(土) 10:09:21.49
5月から新卒社員が配属になる
楽しませてもらうよ
2023/04/29(土) 10:13:48.46
SESに入った新卒ほど哀れなものはないよな
飛ばされてきた当初の困惑が凄いのよｗ
まさにこんなはずではなかったって奴やろなぁ
本当人事も詐欺がうまいからねぇ
2023/04/29(土) 11:26:20.01
どこの現場も教育なんてプロジェクトコードないからな
わけもわからずいきなり仕事振られるだけよ
2023/04/29(土) 12:11:36.15
ここであるあるを一つ披露しようじゃないか
新人が単価0で送り込まれてきて下につけられるが
何故か単価0やのに客先に一人前の工数分の働きを求められ
新人を付けられた方がフォローという名で倍働かされるあるある！
2023/04/29(土) 12:20:20.45
早く就活終わらせたかったからって理由でSES来た新卒君、バレバレよ…
2023/04/29(土) 12:31:45.09
採用した側が何言ってんだ
2023/04/29(土) 12:51:24.86
SESと技術者派遣ってなんかちがうの？
2023/04/29(土) 12:52:06.06
SESのほうがお金持ち
2023/04/29(土) 14:37:03.61
>>342
３年期限がない
2023/04/29(土) 16:42:19.95
>>339
極めて合理的だな。
提供元としては、新人を提供しやすく
受け入れ側は、ノーリスク
新人にとっても仕事につける
あれっ　誰か忘れてたかな？
2023/04/29(土) 17:06:45.34
ｓｅｓ入った頃は上司を小汚くて責任持たないおっさんどもだと思っていたが長年勤めてくると自分がその小汚くて責任持たないおっさんになっていく
347仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 17:17:40.99
客先の新人教育しとるわ
エリートなんだからもっと優秀なんかと思ってたけど
なんだろ感が悪すぎて疲れる
2023/04/29(土) 18:02:54.87
「低学歴の雑魚に教わりたくない」
349仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 18:17:21.36
自社開発だからって声かけてきたのに
まじで殺してやりてぇ　ピンハネゴキブリ野郎がっ
2023/04/29(土) 18:26:01.77
思ってた職場じゃないんだったら即やめたほうがいいぞ
続けていいことなんて何もない
2023/04/29(土) 18:34:59.56
開き直って客先に技術提供してますって言ってる会社と、自社開発してます(人員の1割にも満たないですほぼ客先です)の所両方いたけどやっぱ上の方がまともだった
2023/04/29(土) 18:55:03.51
客先の新人教育とかなんでSESがやってんの？w
断わればいいだろ無能か
2023/04/29(土) 19:25:54.50
25から業界入って、今32だけどコンサルやらお前らの大好き()な自社開発やら上場Sierやらあっさり内定貰えた
面接受けた4社全部内定貰っちゃったからザルなのか売り手市場すぎるのかわからんけど

自分程度のキャリアでこんな感じだしまともなスキルある人は余裕だと思う
2023/04/29(土) 19:35:04.47
今はだいぶ売り手よ
2023/04/29(土) 19:45:39.69
人手が足りない現場はどういう現場か
わかってると思うけど
キーマン不在の炎上プロジェクトと言うことだよ
2023/04/29(土) 19:58:21.38
上流SEやると脳ミソが腐る
2023/04/29(土) 20:02:50.19
俺程度のスキルで正社員なれちゃうもんなあ
人手不足がひどすぎるだろ
2023/04/29(土) 20:09:59.98
まぁその人手不足もあとわずかな期間で終わりそうや
AIでアプリを作るとかやり始めてる会社も実際に出てきた
GAFAもレイオフしまくり
これからその流れは加速するやろうな
2023/04/29(土) 20:37:34.50
こんな犯罪だらけな業界誰も勧めないと思うぞ
私は住む家がないからプログラマになっている
2023/04/29(土) 20:51:22.25
別に他にも準委任で正社員飛ばしてる業界ならあるやん
この業界だけに限った闇ではないさ
日本の闇ではあるけどｗ
361仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 20:58:44.55
まともなスキルはあっても年齢はどうにもならんのだよ
2023/04/29(土) 21:55:40.08
４５過ぎて待機はもうだめだな
2023/04/29(土) 22:01:34.90
なにかになりたかった
2023/04/29(土) 22:34:35.01
4社も内定貰って結局どこにするんだか
ふつう自分が納得できる一社でいいのにな
2023/04/29(土) 23:42:10.17
グダグダ文句言うなら転職活動すればいいってことだろ
今はリモート面接ばかりだし時間が取れないことはないだろうし
2023/04/30(日) 00:08:03.43
40過ぎたら無理だな
2023/04/30(日) 00:13:56.33
諦めるんなら文句言わず黙って働け
降伏宣言したやつに発言権は無い
2023/04/30(日) 00:28:06.53
毎日なぐられた
369仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/30(日) 09:25:56.34
でもすぐ転職すると
すぐ辞める奴みたいに言われるしさ
そこそこスキル積みたいってのもあるけど
あんな無能丸出しの人売りにピンハネされたくない

もういいわ　うんこする
370仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/30(日) 09:54:05.54
>>337
プロパー「〇〇くん　旧帝出てるの凄いね」
〇〇くん「ええまぁ（得意げ）」
プロパー「でなんで派遣なんかやってるの？」
〇〇くん「え？」

〇〇くんは3ヶ月くらいで辞めていったわ　本当の話
2023/04/30(日) 11:20:18.65
>>370
でお前はなんで派遣なんかやってるの？
2023/04/30(日) 11:24:01.24
大学中退しまして
2023/04/30(日) 11:31:21.06
派遣もSesも変わらんやん
374仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/30(日) 12:01:42.92
派遣もSESもSierもコンサルも変わらん
みんな客先に派遣されんだから派遣なんだわ
2023/04/30(日) 12:03:09.00
一昔前のITは自分のプロダクトをもって出発していた
2023/04/30(日) 12:05:07.22
>>370
プログラミングだけしたいから派遣なんですよって言ってる子が
ずっとエクセルデータの整理ばかりしてるの見て諸行無常だわ
377仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/30(日) 12:10:45.56
>>371
そりゃ高学歴には似合わん仕事だが
ゴミクソの俺には金が稼げる唯一の方法だからだわ

ありがたや～
2023/04/30(日) 12:12:37.23
Excelデータは現実世界の現実のデータだ
プログラムは決まりきったおもちゃ
2023/04/30(日) 12:21:13.15
プログラミングよりも業務の手伝いしてるほうが現場での扱いは上なんだろうけど
技術者視点だとバカにされてると感じるんだよな
2023/04/30(日) 13:03:39.36
>>370
旧帝のくせに新卒でミスってSESに入るのは情弱ではあるが
その後の行動はさすが旧帝
決断が早くていいねｗ
決断力と行動力が重要やからねぇ
2023/04/30(日) 13:08:23.12
SESじゃない社内SEってある？
普通の企業所属の企業内での社内SEみたいな
2023/04/30(日) 13:19:50.95
逆にSESで社内SEってあるんだ
事業展開に関わる業務だしだいたいお抱えのエンジニアでやるもんじゃないの
ヘルプデスクしかしないならSESしか居ないだろうけど
2023/04/30(日) 13:24:12.80
そういや、SESのシステムってどこが担当してんだ？
人売りでも会計や勤怠システムはいるだろう
384仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/30(日) 13:37:04.33
>>380
昔はSESって浸透してなかったし
大手SES企業ｗってのがあるからなぁ
地方旧帝だけど何も3大ブラックの一角に就職せんでもええだろ
とは思った
2023/04/30(日) 13:40:51.81
そらどの会社でも社内SEはいるだろ
何が疑問なのか
2023/04/30(日) 14:25:26.85
SESじゃなくて企業所属にいい加減なりてぇなと
2023/04/30(日) 14:35:58.89
なりゃええやん
上でも内定取りまくった言うてる奴おったやろ
2023/04/30(日) 15:04:29.27
>>386
ユーザー企業側に就職すると技術者じゃなくて一般社員として扱われる
待遇はいいかもしれんが給料は人並み
2023/04/30(日) 15:11:43.42
技術者だってその会社では社員だろ
何が言いたいのか
2023/04/30(日) 15:37:09.17
自社開発の会社に入ったけどpgのときは600万だった
2023/04/30(日) 15:47:58.08
修士様の派遣くん「交通費でないんです」
高卒のプロパー「出るよ正社員だもの」
392仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/30(日) 16:55:28.64
SESの経営者って無能ばっかだわ
で無能だって事にすら気づいてないパターンもある
客に金クレクレ営業すんの辞めてくれって思うわ
金欲しいなら客の業務把握してコンサルティング提案でもしろと
2023/04/30(日) 17:02:26.29
おれらは客に金クレクレ言っただけで首になるのに
2023/04/30(日) 18:25:49.41
AWSなどのクラウドサービスは仕事が消えると言われているから勉強しても意味ない
2023/04/30(日) 19:10:46.12
それを言ったら全てはGPTによって消えるから意味ないね
2023/04/30(日) 19:12:37.26
その怪しい日本語ではそもそも勉強しても理解できないと思うよ
2023/04/30(日) 19:32:49.89
並程度のエンジニアが淘汰されたとして、そいつらがスライドしていった先の奴らが今度は仕事を奪われるのか？
2023/04/30(日) 19:52:02.53
基本的にテクノロジーは人が仕事をしなくていい方向に向かうんやから
当然仕事は減っていく一方よ
自分たち自身誰かの仕事を簡略化する仕事をしていることが殆どやのに何故自分たちだけが特別と考えるのか
仕事をしなくてもいい社会に社会構造が進化しないと行けないんだがそこが遅れている
2023/04/30(日) 19:54:10.97
それってあなたの感想ですよね
2023/04/30(日) 20:36:00.13
はい
2023/05/01(月) 07:15:25.23
>>389
転職すりゃわかるよ
一般の会社だと営業職が金を稼いで他は食わせてもらってるっていう状態
技術者が中心になってる企業とは技術職の扱いが違う
2023/05/01(月) 07:16:54.68
>>398
金を稼ぐ方向にテクノロジーは進化していく
テクノロジーで解決するにはコスパの悪い仕事は人がやる
世の中はつまらない仕事ばかりになっていくのはテクノロジーのせい
2023/05/01(月) 08:13:58.15
何言ってんだこいつ
2023/05/01(月) 11:31:26.90
>>401
うちもIT屋だけど稼ぐのは営業とSEだわ
2023/05/01(月) 13:17:04.18
SES(工場勤務、介護勤務)って実在するの？
2023/05/01(月) 16:36:22.88
友達が介護のSESっぽいのやってたな
2023/05/01(月) 18:19:12.59
介護システムって
うんこフラグとか失禁フラグがあるんだろうな
日報入力でフラグを立ててるんだろうな
2023/05/01(月) 20:56:30.72
このゴールデンウィークも全部出社して作業してくれと
暗黙にプレッシャーをかけられてみんな出勤しているのだが
そのプレッシャーをかけている本人がなんだかんだで
結局出勤せず休んでいる
こういうクソ野郎って何回も経験してるな
2023/05/01(月) 21:45:04.52
いるいる
人からどう思われるか気にしない奴は無敵だわ
2023/05/01(月) 22:18:39.66
>>408
まず圧力に屈して出社しているならその時点で負けている
2023/05/01(月) 22:26:22.60
どうやっても負けていることにされてお金もらえない
2023/05/02(火) 02:48:13.64
事業会社の社内SEとかは金食い虫扱いされたりするね
2023/05/02(火) 06:58:19.47
社内SEってIT部門じゃなく総務か経理の所属の所多いからね
2023/05/02(火) 09:52:56.77
社内SE経験者おる？激務？
415仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 10:57:45.49
事業会社からすると社内SEって事務扱いだからな
2023/05/02(火) 10:59:58.71
何社か渡り歩いたけど企業に寄りすぎる社内SEは
ベンダーコントロールガンガンやってくところもあれば既存システムの保守だけしてればいいよって所もあるしDX推進部門扱いもあればパソコン大先生を求めてるところもある
417仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 11:08:56.88
事業会社にだけは転職するな
地獄を見るぞ
2023/05/02(火) 11:38:18.73
事業会社ってふわっとしてる気がするんだがどんなとこを言うんだろ
2023/05/02(火) 11:47:11.89
文脈からするとソフトウェア開発を事業としてる会社以外は全部事業会社になる
アホがよく言う海外では～の海外と同じ、範囲が広すぎて一概に言えないから考えるだけ無駄
2023/05/02(火) 12:58:38.98
うちのところは、別のチームの納期が近いらしく、GW出勤らしい。
うちのチームは出勤なし、今日から休んでる人もいる。
2023/05/02(火) 13:58:34.02
うちのところ
うちのチーム
言葉の使い分けがあやふやな人と仕事すると苦労する
2023/05/02(火) 14:07:45.98
面談ときのヤベー奴が入場時に居ないとほっとする
423仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 15:42:16.80
1人月を100万で準委任契約してるけど、会社の金だから高すぎとかは思わなかったが、ベンダーの営業にぼったくられてるんかな
平均で開発経験5年くらいで組み込み分野
2023/05/02(火) 15:56:23.82
日本語で・・・
2023/05/02(火) 16:13:07.10
>>423
そんなもんだよ
組み込みは知らんけど
2023/05/02(火) 16:20:42.10
100万で1人月→70万で1人月→45万で1人月→作業員のマージン20万

🙄
427仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 16:37:19.76
下請け構造にはなってないはずだけど、残業込みで三十ぐらいしかもらってないんじゃないかな…
2023/05/02(火) 16:39:44.98
雇用の流動化して欲しいな
どう考えても間に噛ませる企業要らないよね🙄
2023/05/02(火) 17:33:31.81
おめーらが奴隷として供給され続ける限りこの構造は変わらんよｗ
2023/05/02(火) 18:48:11.30
大企業は大企業としか契約しない
下請け200社とか管理が大変
下請けとの取引口座も増やす必要がある

本体が延焼しないように子会社をかませる
が大火で本体も延焼する

中間企業がリストラ社員の処分先だったりするので関係が切れない

ライバル系企業の仕事を受注している企業と契約できないので中間をはさんでその企業が受注するとか
ロンダリングも
2023/05/02(火) 19:51:09.35
大手SIerに依頼出しても結局下請け丸投げになってるの
本当に信頼というか安心感に金を出してるんだなぁって感じがしみじみする
2023/05/02(火) 19:58:11.95
大手が窓口になって集客して
下請けに仕事を振り分けている

富士通のエアコンを購入しても年収800-900万円ぐらいの難関大卒の正社員が修理に来ない

下請けの電器屋さんが「富士通」の名をもって作業をする

保証書があると金を富士通に請求

シロクマくんでも霧ヶ峰でも同じ

これが日本の文化
2023/05/02(火) 20:21:52.19
中抜きジャパンってほんとにシャレになんないよな
頭良い奴が目指す先が以下に多く中抜きするかだからな
2023/05/02(火) 20:28:07.08
それが資本主義や
2023/05/02(火) 20:39:46.51
中抜きを中間搾取の意味で使うアホ
意味は真逆
2023/05/02(火) 20:41:01.05
安心感に金を出すのはコンサルも同じ、身代わり防壁

あともう一つ
下請けも一社じゃなくて二、三社プライムベンダーにして受注競争で値上げを抑制する
プライムベンダーが同格だと司令官・船頭が複数になるので情シス子会社を挟む
2023/05/02(火) 23:00:09.85
>>435
言葉なんか今使われてる割合が多い方に意味合い変わっていくのに元の意味に固執して誤用だって言ってる奴w
柔軟に対応しなよ
2023/05/02(火) 23:04:53.38
>>430
うちは小さいIT企業だけど、ほぼ大企業しか取引しないよ。
中小は金にならないし効率悪いじゃん
2023/05/02(火) 23:40:43.33
大企業の認識は人による
売上高3000億円以上？
2023/05/02(火) 23:44:58.53
資本金3億円以上かつ従業員500人以上
2023/05/02(火) 23:46:40.37
人によるわけねーだろw
ちゃんと定義あるからググってこいアホ
2023/05/02(火) 23:57:31.18
資本金3憶なんかごみだろ
2023/05/03(水) 00:01:27.45
すまん調べたら5億だったわ
2023/05/03(水) 00:02:29.43
売上高3000憶・資本金100億ぐらいないと効率が悪いだろ
2023/05/03(水) 00:04:54.76
ゴミとか効率が悪いとか訳わかんない主観で話すヤツらの頭の造り見てみたいね
会社法知らないのかな
2023/05/03(水) 00:05:00.05
その金額の根拠は？
2023/05/03(水) 00:08:13.80
>>444
効率が悪いって真面目に何の話？どこの効率だよ
2023/05/03(水) 00:09:08.27
しょぼい会社だな
2023/05/03(水) 00:15:00.74
SESスレで企業の格について語り合うってどんなギャグだよ笑
2023/05/03(水) 00:16:57.14
俺の独断と偏見による大企業の定義を発表します！

YouTuberみたいw
2023/05/03(水) 00:18:09.30
会社法第2条6によると、(1)最終事業年度に係る貸借対照表に資本金として計上した額が5億円以上であること、または、(2)最終事業年度に係る貸借対照表の負債の部に計上した額の合計額が200億円以上であることと定義されている。

これで満足か？
2023/05/03(水) 01:49:07.75
必死に検索したのね
2023/05/03(水) 02:15:44.26
ざーこ
2023/05/03(水) 03:38:01.17
>>439
うちは社員数で見てる。
役所も多いよ。
2023/05/03(水) 04:57:38.32
何言ってんだこいつ
2023/05/03(水) 08:05:44.56
糖質ですか
2023/05/03(水) 08:26:31.02
今のワイの現場がリリース後もヤバいバグだしまくっててフフッってなる
どういう工程で開発したかわかる方からしたら二度と同じところに発注しないレベルだが
日本の外注丸投げ構造だと品質の悪さの根本的原因が開発コードに依存するってことを
顧客どころか下手したらお前ら含めて開発担当してる会社のリーダーすら理解してないのがヤバい
まぁ外注文化のおかげでワイも仕事にありつけるわけなんだけどさ
458仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 09:29:15.61
わざとバグ出しまくって仕事にしてるだけだよ
ほんとはバグなんて出すような低スキルではない
2023/05/03(水) 09:49:23.37
>>457
本当にそれｗ
炎上プロジェクトの管理側で雇われてコード製造を下に丸投げして受け入れテストする側に入らされたときは地獄を見た
受け入れテストをいくらやってもバグが直る訳がないのに
糞コードで直したバグからまたバグが出て永遠に終わらないという悪夢だったよ
本当に無駄なところに金を掛けて製品そのものであるコードはゴミのままとかアホすぎるよな
2023/05/03(水) 10:14:02.42
やっぱりもらえるお金が周りにくらべて安すぎる
2023/05/03(水) 10:22:29.89
周りに比べて劣っているからしょうがない
2023/05/03(水) 10:34:42.21
なにが劣ってるんだ
2023/05/03(水) 10:44:43.05
大手Sierに行ったらプログラミングできないぞ
464仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 10:47:24.82
単価110で額面55
帰社する度に何もしねぇクセにピンハネしやがってくそがぁ
と言ってる
もうキチガイだと思われてる
465仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 10:47:45.18
当たり前だろ
プログラミングは底辺の仕事だからな
466仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 10:49:59.60
プログラミングしか出来ない奴は駄目だが
プログラミングすら出来ない奴はもっと駄目

俺は上流だからプログラミングなんてやらない　←　出来ないんでしょｗ
2023/05/03(水) 10:52:13.96
SI企業に入ったら技術的なことをやっている人なんてほとんどいないよ
周りは飲酒や子育ての話ばかりしている
468仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 11:02:46.11
SIerの仕事は官公庁や大手企業から仕事を受注すること
それをグループ子会社に丸投げしてここで利益確定
あとは下々のゴミどもがもがいて勝手にやってくれたらいいというビジネスモデル

つまりプログラミング知識はむしろ不要なんだよ
2023/05/03(水) 11:05:51.88
Sierは入社後にミスマッチで辞める人が結構多い
マジで技術的な仕事はやらないから
2023/05/03(水) 11:11:24.56
この無駄な利益を生む構造で金を回しているわけだが
一気に無駄が削減されることがあったら阿鼻叫喚やろうなぁ
どちらかというと日本が衰退しきって老害が死にきるまで続きそうではある
欧米やらがレイオフやらで無駄を削減している中かわらない日本はある意味すごい
471仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 11:13:19.96
入社する前からわかってることだろ
日本最高の発明が中抜きでそれを実現しているのが大手SIerだぞ
その最高技術を使える権力は皆が欲しがってるのに捨てるアホがいるのか
2023/05/03(水) 11:22:49.99
その最高の発明によって将来の日本の負債を増やしていくことになっても・・・？
473仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 11:24:11.31
だからSierはゴミなんじゃね？
コンサルやってた時はプロトタイプ作って
外注さんにコピペして作ってね
とかやってたし、今どきは官公庁でも技術的に明るい人も居て
プロジェクトの初期段階で適切なデザインパターンを求められたりもする

中抜きピンハネSierのビジネスモデルがいつまで持つか楽しみだわｗ
474仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 11:36:20.41
>>472
将来の負債なんて将来の奴らが解決するんだからそんなこと考えなくていいんだよ
江戸時代の負債なんか今さらどうでもいいのと同じ

>>473
今でも変わらないし今後も変わらないぞ
作り上げた地位を簡単に壊すわけないだろ

対外的に技術者入れてるが、あくまでもクレーム対策として入れてるだけであって99％の中抜き社員たちが技術者ごときに潰されるわけないからな
475仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 11:39:45.90
ポジションは顧客が決める事だがな
天下りとか下らねぇ事してんだろうな
だから日本のITは低レベルなんだよ
2023/05/03(水) 11:45:39.67
まぁ世の中上が得するようにできているもんやからな
不満があるなら社会を作る側に回るしかないんや
その世界も魑魅魍魎だらけと言われているが
2023/05/03(水) 11:47:33.93
SESの方が偉いかと言われればそんなことも無く
内製化の流れだけは来てるけど日本の雇用形態で出来る訳もなく
緩やかに死んでいく業界だよね
2023/05/03(水) 11:49:56.79
雇用の流動化をさせないとどうしようもないね
正社員首切れるようにして大企業に入ってもゴールじゃなくさないとな
2023/05/03(水) 12:20:46.20
ChatGPTのおかけでお前らはクソな仕事から解放される
転職チャンスじゃん よかったな
2023/05/03(水) 13:18:38.23
複合機、カメラの某メーカーは業務に必要な情報をわざと教えずに解約にした悪質な顧客だからSNS中に内部不正の事実を広めてやるぞ
481仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 13:21:37.29
>>474
何言ってるか全然解らねぇｗ
中抜きだけしてると頭も退化するのかｗｗｗ
2023/05/03(水) 13:24:15.28
SIer企業に入社するとプログラミングやらない
今後IT業界に入ろうとする人は気を付けるべし
彼らの仕事は実質的に営業と同じ
2023/05/03(水) 13:49:02.61
SIer出身ってなんで偉そうなんだろな
業界研究せずに就職して失敗してるこじらせてるパターン多くね
2023/05/03(水) 13:58:26.00
最近は文系が営業職みたいなノリでIT業界参入するのに手っ取り早いイメージ
中抜きして儲かるんだからそりゃ偉そうにもなるよ
2023/05/03(水) 15:27:12.93
業務中、ずっとトークばかりしているので違和感を覚えた
話を聴いていて全然方向性が違くね？と思った
技術的な知識が無くて雰囲気だけでしゃべっている様子も見られた
2023/05/03(水) 18:45:42.33
>>483
大手SIerなら

就職難易度
就職ランキング
知名度

上級事務なので文系としては十分勝ち組
2023/05/03(水) 19:25:32.12
受注だけやって下に丸投げがやっぱ儲かんのかな
下投げ分で大手sierが開発雇ったり雇用形態変えて受注職から受注と開発できるやつ雇ったら利益でそうだけど
過去にやって利益悪かった感じ？
2023/05/03(水) 20:05:50.06
大手SIerはよくわからずIT業界に入ってしまいミスマッチで不満を抱えている人多かった
仕事内容は9割方接客業だし、明らかにエンジニアの仕事じゃない
2023/05/03(水) 20:21:21.14
不満を抱えるならまだ健全なんだよな
2023/05/03(水) 21:08:00.96
ITサービスベンダーだけど、プログラミングはほぼやってない
491仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 22:10:35.64
>>487
大手SIerは下に下ろす
下は更に下に下ろす
最下層では労働者に安く違法残業させてデスマーチさせる

この格安・違法残業を社内でやれるわけがない
2023/05/03(水) 23:38:23.50
馬鹿だから検討ハズレなこと言ってるかもだけどどうせ高い金払って二次受けに下ろしたあと末端を安い金で働かせるなら最初から元請けが末端を雇えば無駄がないのでは？🙄
493仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 23:53:28.00
最上位は下に流すだけで開発のことは何も知識はないしプロジェクト運営すらできない
単に受注スキルだけがある

もし最上位が最下層エンジニアを使うには開発スキルもいるし優秀なプロジェクトマネージャも必要になる

そのためのハイスキル人材を採用しないといけなく採用コストもかかる
2023/05/03(水) 23:57:59.73
的外れな知ったかって百パーageカスなのが怖い
ほとんど同一人物だろうけどあらゆるスレに絶対一人はいるんだよな
2023/05/04(木) 07:26:24.99
技術の話が一切でないの、このスレらしいな
2023/05/04(木) 10:46:30.14
フレームワークが関わるシステムは実装→設計・要件定義の方が自然な面がある
しかし、順序が設計→実装だから実現できないことを要求されて炎上する羽目になる

要件定義担当するお喋りチンパンジーは過大評価されがち
2023/05/04(木) 10:51:06.28
そこまでわかっているなら自分がやればいい
なぜやらない
なぜできない
2023/05/04(木) 11:02:57.49
要件定義出来る程業務知識もなければ顧客折衝能力も無いので無理です
押し付けられた仕様でプログラミングするだけの能力しかありません
499仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 11:13:01.36
ワロタ
2023/05/04(木) 11:14:45.93
だと思ったよ
2023/05/04(木) 11:19:28.13
お喋りチンパンジーにもなれない作業員なのだよ私たちは
黙って手を動かせオラ
2023/05/04(木) 11:55:26.25
それで金貰えるからいいじゃん
余計な事して恫喝されんで済む
2023/05/04(木) 14:06:22.19
自覚してる分マシだがそれならそんな口悪く他人を批判するのやめたほうが・・・
2023/05/04(木) 15:35:30.34
そうやってストレスを発散しないとやってられんということやろう・・・
2023/05/04(木) 15:46:58.33
>>496
全く同意できないんだがどういう小規模システムを想定しているんだ？
要件定義もしていない（＝目的が定まっていない）のに実装って何？
2023/05/04(木) 16:16:32.33
SES常駐者に対してまで副業禁止を強要するのやめてほしい
技術流出とか個人情報漏洩に厳しくなってるから仕方がないんだろうけど
2023/05/04(木) 16:54:26.11
この業界だれかを批判してないとメンタル保てないサイコパス多いよなw
2023/05/04(木) 17:13:54.09
みんな不満溜まってるからね…
2023/05/04(木) 17:32:24.16
周りを批判するわりに当の本人に大した向上心がないの草なんだよな
諦めてるなら黙ればいいのに ただの作業員に徹しとけ
2023/05/04(木) 18:19:47.03
株取引も禁止になっている
2023/05/04(木) 21:54:50.86
本当の俺はこんなもんじゃない
明日から本気出す
2023/05/05(金) 02:26:06.16
>>496
そんなことないでしょ
技術調査にあたってサンプルモック作るって意味ならまだわかる
2023/05/05(金) 10:04:34.90
プログラミング方法論、開発プロセス論、データベース論などは流派（宗教）が分かれるからな
これらの話題を匿名でやったら対立するのは必然ｗ
己の今までの経験からくる流派のしきたりを早々変えることはできんということよ
2023/05/05(金) 12:26:06.59
言語の人気ランキングとかネットでよく見かけるけどあんな根拠ないもんよりjetbrainsのアンケート結果のほうが数億倍参考になる
2023/05/05(金) 17:11:03.44
>>496
いやいやw
実現できるかどうかは設計でわかるでしょ
実現が無理なら設計できないんだから
516仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 17:46:51.48
概要設計レベルのままアトヨロでまわってくることはまれによくある
2023/05/05(金) 19:41:46.02
>>514
いろんな分野の人がごちゃまぜになっているからな
銀行システム、ゲーム、機械学習、数値演算、webシステム
分野によってどの言語を使いたいか異なるからな
2023/05/06(土) 07:05:19.47
俺は単なるコールセンター
2023/05/06(土) 10:54:57.56
じゃあ俺は単なるローテートシフトセンター
2023/05/07(日) 19:35:28.25
本来は同じ水準の知識と経験とスキルを持ったエンジニア同士でダブルチェックしてこなすタスクを
人手不足で資格さえあればー若ければーと誰でも採るからマウンティングやパワハラが横行すんだよな
ほんですぐ人が抜けて人手が不足したりこれまでいじめられ側だった面々がいじめる側に変わったりで救えねえ
これが俺が今いる現場。抜けたくてしょうがねえけど自分の会社に相談するのが恥ずかしいというかどうしてもできない
同じ会社から派遣されていじめるサイドに回ってるやついるし
2023/05/07(日) 20:48:56.88
句読点改行無
賢さの程度が知れます
522仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/07(日) 23:34:39.07
実際どうよ
この先も食っていけるのか？
50代で失業すると予測してるわ
大手に媚びへつらってやってくで良いのかな？
自社開発、サービスに移らないと定年なんて無理な気がするわ
2023/05/08(月) 00:06:30.38
そう思う時点で無理なんだろうな」
2023/05/08(月) 09:43:54.86
>>506
そういうことあるんだな。
該当じゃなくて、テレワークで自営業者の契約だけどそれはないな
実際他の仕事も影響ない範囲でしてるし
2023/05/08(月) 13:04:08.95
今50代だけどくそ忙しいよ
この先、日本は3人に2人が60代以上なるんだから
還暦過ぎても現役で働かされるよ
2023/05/08(月) 15:22:22.11
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2023/05/08(月) 15:39:24.65
顧客がウソついて解約になった場面に遭遇したぜ
2023/05/08(月) 15:55:14.20
くわしく
2023/05/08(月) 21:13:58.74
顧客は何か心に病気持っていそうな様子の人で、読み書きが3ヵ月間不自由な高齢のPMだった
3カ月間、どうでもいいことに難癖を付けるか、曖昧な指示ばかりをする人だった
そいつからわざと業務に必要な情報を教えないなどハラスメントも受けていた

現場で使用するFW、言語、DB、サーバーなど全てマッチングしており、私にとってスキル的に余裕なくらいだった
現場では「スキルの見える化」という活動をやっていて、全体的に社員は技術が局所的（クラウド系など）、かつ、低レベルな人間が多いことがわかった
スキル的に下の顧客（高齢PM）が上のエンジニアに指示出す構図だったから妬みによる嫌がらせだろうと思うけど、
解約理由が高齢PMの被害妄想的な内容だったし、派遣元の人事と営業も技術的なことを理解できず感情的な解約理由の分類をしていた
今回は大手派遣先メーカーと派遣元会社の人間を公益通報して刑罰までもっていけそう
2023/05/08(月) 21:25:04.92
こいついっつも顧客にウソつかれたとか解約されたとか喚いてるな
解約されるのはお前がキチガイだからだぞ
たとえどんなに仕事できようが感情制御できないようなキチガイ障害者はすぐ契約終了だ
2023/05/08(月) 21:32:07.31
犯罪やっている顧客が焦って投稿してきたｗ
2023/05/08(月) 21:41:50.33
脳障害者はおとなしく生活保護でも受けとけ
2023/05/09(火) 01:16:38.78
1ヵ月前
「この仕様でよろしいですか」
「はい、よろしいです」

1ヵ月後
「この仕様ではダメです」
「1ヵ月前は承諾しましたよね、議事録にも記載してあります」
「議事録の記載内容は誤りです、私が議事録です」

顧客とはあらゆる法則を捻じ曲げることができる
神をも超越した存在である
2023/05/09(火) 07:04:45.34
議事録ってなにレビューのことか？
私が議事録です、という人いないよ
535仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 07:38:43.95
議事録ってのはそのレビューなんかの場で挙がったことのまとめや
536仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 08:21:31.94
>>533
ぶっちゃけ顧客って本当にそんなことを言い出しかねないからハンコついてもらって
保管が鉄則なんですよねー
2023/05/09(火) 08:40:31.49
>>536
顧客「ハンコ押さなければいいだけw催促されても忙しいって誤魔化せばいいww」
2023/05/09(火) 08:44:55.27
議事録はすべて手書き
2023/05/09(火) 08:51:37.80
ててて手書きで議事録ｗｗｗｗｗｗ
2023/05/09(火) 09:21:08.18
前の会社は議事録を手書きで強制されていたな
しかもボールペンで書かされたから書き直しがあると1から書き直し
議事録書くだけで1日は潰れる
それでようやく上司の承認得てからexcelに清書するという意味不明な拷問をされられてたな
今思えばあれは本当に拷問目的だったのか？
541仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 09:38:05.51
>>537
何を笑ってるのか知らないけど契約時に受領印をもらうとこまで契約書に書いとくでしょ？

押されるまでは次の工程に進まなければいいのよ
そのために設計まででの契約、ハンコもらうまで次を受けない
2023/05/09(火) 09:51:54.55
議事録を知らん奴がいるスレはここか
2023/05/09(火) 10:25:17.23
>>540
モチベを削る目的としか思えない
2023/05/10(水) 00:47:43.24
時間契約なんたから客が引き延ばせばその分儲かるんだしいいだろ
2023/05/10(水) 01:11:51.57
テレワークのweb会議でも議事録は紙に手書きしてたりするのかね
2023/05/10(水) 03:49:26.37
有意義な仕事で作業時間が伸びてお金がもらえるなら問題ないが
あまりにも豚で馬鹿らしい作業ばかり繰り返して作業時間が伸びるのはやってられない
そういうのアルバイトにやらせればいい
2023/05/10(水) 07:02:33.26
有意義な仕事って具体的に言ってよ
2023/05/10(水) 08:14:23.38
有意義な仕事してないから、無駄に作業時間が掛かるのではないですかね
2023/05/10(水) 18:18:10.11
有意義な仕事
設計が前に進む、プロジェクトが前に進む
どんどん完成に近づいていく仕事

無意味な仕事
どうでも良い指摘の対応や理解していない人のために
何度も似たような資料を作ること
2023/05/10(水) 18:28:05.35
高給ならぶっちゃけ出来る範囲の仕事ならなんでもいいな
2023/05/10(水) 20:53:25.04
何で4次請け派遣がリーダーやって
プロパーに詰められて吐きそうになってんだ
2023/05/10(水) 21:35:14.38
そういうもの
上流ほど物事を決めない
うやむやにして下流に流す
最下流が進まなくなったら問い詰める

ゼネコン構造をそのままシステム開発に当てはめて
デフォルトにしてしまった日本の悲劇
2023/05/10(水) 22:00:28.73
丸投げで仕事請け負った会社の孫請けかよ
ていへんだな
2023/05/10(水) 22:10:01.44
日本は新卒切符でええとこに入って下請け使うだけのお仕事で楽するのが勝ち組やからね
新卒時に負けたやつが悪いだけ
2023/05/10(水) 22:14:41.19
どの口が言ってんだ
2023/05/10(水) 22:44:14.77
ツイッター広報部門みたいな何のスキルも知識もないけどそれらしい事してますみたいなのが勝ち組なんだろうな
奴らは外資系だからクビ切られただけで電通マンとかそれで一生安泰なんだろ
2023/05/10(水) 23:22:52.43
安泰やで
日本舐めんなよ！
2023/05/11(木) 01:04:41.84
精神が擦り切れて限界を迎えそう
もう奴隷のような働き方はしたくない
2023/05/11(木) 08:26:19.63
体調不良で長期離任の奴が一人は必ず現場に居るもんな
2023/05/11(木) 18:25:29.24
SEは雑談が専門のアホばかりな件
2023/05/11(木) 18:30:02.32
案件ガチャ大当たりしたことある？
2023/05/11(木) 18:40:02.70
今の現場は個人的に大当たり
2023/05/11(木) 19:02:30.08
不満は尽きない
おれは科学者になってるはずなんだ
2023/05/11(木) 20:18:04.07
若い女性ばかりの現場は楽しかった
2023/05/11(木) 21:27:37.89
今の現場は大当たり。お陰で要件定義の経験もできた
2023/05/11(木) 21:45:50.03
仲介会社が体育会系っぽくてつらい
567仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/11(木) 22:06:08.22
>>565
いいなあ
2023/05/11(木) 23:22:03.99
やったことあると出来るとでは全然違うから
勘違いしないでね
2023/05/11(木) 23:28:11.26
わかってるとできるは違うというのは聞くが
やったことあったらできるだろう
2023/05/12(金) 00:02:29.69
最初の要件定義はそれはそれはひどかったけど、数こなしたらそれっぽくなったよ
2023/05/12(金) 00:14:05.66
やったことあったらできるだろう
と無茶振りされた過去を思い出させるなよ！
572仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 08:17:48.52
ふー、夜勤終わって帰宅中。
案件ガチャしくったわ。俺なんてモニタの前で監視してるだけの仕事。要件定義やプログラムなにそれ？美味しいの？状態だわ
2023/05/12(金) 08:24:45.58
それはここじゃなくてオペレーターだろw
2023/05/12(金) 09:10:42.51
未経験から監視オペなら分かるが経験者で監視オペってそんなに案件ないの？
それか能力があれか
2023/05/12(金) 10:41:51.82
うちの会社、インドと東欧のエンジニアを使い始めた
2023/05/12(金) 12:17:59.14
安アジア人材ってスキルもバリバリあるの？
2023/05/12(金) 12:40:55.66
ここじゃないけどスレタイにSESってついてたスレ覗いたら
オペレーターっていう奴等が書き込むスレになってて
書き込み内容もキチガイすぎて見るのやめた
2023/05/12(金) 12:50:16.19
SESの仕事はテスターが多い
資料整理、スケジュール調整役、プログラマ、SEもある
その中に当然オペレーターや監視員も含まれる

SESというのは利用者側からみたサービス名の一種であり
労働者側から見ると準委任契約として契約してSESを提供するという事である

SES（準委任契約）でオペレーターとしての労働を提供する
これはアルバイトや正社員と似ているようだが単純に置き換えられる言葉ではない
2023/05/12(金) 13:33:59.55
オフショア開発は
結局出来上がったものがとんでもないものになっていて
オンショアで全て作り直す
言葉も文化も習慣も違う国の人間が日本の文化を汲み取って
プログラムを作れるわけがない

齟齬ないように徹底して詳細化した仕様書を作れ？
それをやったら自分たちで作ったほうが早いよ
2023/05/12(金) 16:48:25.69
>>576
うーん微妙だね
入れ替わりも多いし
日本人も含む
2023/05/12(金) 16:49:09.73
>>579
開発は本社側で、日本やインドはメンテナンス要員
2023/05/12(金) 17:28:33.33
>>579
１０年前はそんな感じだったけど今は改善されたはず
2023/05/12(金) 17:38:51.94
どう改善されたのかい？
確かに今ならGitであれこれレビューできるから便利にはなったけど
2023/05/12(金) 19:29:34.80
コーディング能力だけで言えば
開発経験0で全く使い物にならない新人より安い単価で
日本人の中堅クラス以上を雇えるんだからコストは抑えられるだろう
でもブリッジSEしか意思疎通できないから当たり外れ多そうだけど
2023/05/12(金) 22:13:35.98
外人と一緒に仕事しとるがみんな能力はまちまちだ
第二外国語覚えて外国で仕事というドカタからしたら夢のようなことを達成してる連中だが
そこまで自頭に差があるようには見えない
むしろ言語習得に脳の容積食われてるのか
2023/05/13(土) 07:16:03.16
日本語習得のほうに軸足があって
日本で働きたいから仕事を探してたら
たまたまITはの求人があったから
他の候補はホテルスタッフや免税店店員など

俺らみたいに生まれた時からずっとITしか選択肢がないようなタイプじゃない
2023/05/13(土) 07:42:57.11
例えどんなにいいシステム作っても、下請け作業員がデータの入力ミスや運用手順を間違えれば意味が無い話
2023/05/13(土) 10:04:56.37
作業員がミスしても気付くような仕組みを作ればいい話
2023/05/13(土) 10:08:30.76
>>585
日本人でも能力はまちまちだよ
2023/05/13(土) 10:23:01.61
>>584
昔そう言われたけど、今は日本人単価が国際的に下がってるから
どうなんだろうと思う
2023/05/13(土) 11:02:54.54
開発業務自体は楽しいけど、コロコロ仕様変わったりクソな指揮役が居たり残業続きだったりで楽しいも何も無くなるな
2023/05/13(土) 11:37:11.81
CbatGPTの出現以降
現場で会うプログラマの質が激落ちした
2023/05/13(土) 11:37:34.62
優秀な人は逃げ出してしまったらしい
2023/05/13(土) 11:42:31.11
それが正解やからな
頭のいい人は起業するしな
2023/05/13(土) 13:41:16.71
仕事でSIerと話するけど、結局個人として有能かどうかだね
2023/05/13(土) 14:23:46.29
日本はイマイチで、ほとんど売れてない
2023/05/13(土) 20:40:41.60
ChatGPTが進化したら、ワシら、いらんな…
2023/05/13(土) 21:03:10.63
せやな
進化は確実んするしただのコーダーならいらんな
2023/05/14(日) 00:06:13.06
ただじゃないコーダーもいらない
最終的にだれもいらない
2023/05/14(日) 00:29:04.90
ただで働きたくないでござる
2023/05/14(日) 00:46:53.59
いやもうそれは働くなよ
2023/05/14(日) 09:39:11.14
上司「タダで働け」
2023/05/14(日) 09:59:29.82
Sierはバカが行くところだろ
あいつら開発スキルなさすぎる
604仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/14(日) 10:08:45.57
>>603
ないな
文章とかはうるさいけど
プログラミングやインフラなんかは出来なくても良いらしい

大手Sireよりメガベンチャーと言われてる所の方が技術力が高い
2023/05/14(日) 10:53:09.35
Sire「プログラミングなんて将来GPTがやってくれるんだから余計にいらねーよ」
2023/05/14(日) 11:25:40.96
大手は今年から研修としてプログラミングを廃止した
将来的に意味のない技術は覚える価値ないからね
2023/05/14(日) 11:47:16.07
誰のクビを切るかもGPTで決めてくれるよ
2023/05/14(日) 12:56:26.17
将来的にも車載の最下層は残るかな
出来上がったソースを組み込んでHILS(平たく言えば実機）で検証する作業
は残ると思う
609仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/14(日) 13:48:16.16
プログラミングよりも難しい受注や予算管理は大手SIerだけが持つハイスキル分野だからな

プログラミングなんて設計さえあれば素人でもできる
むしろプログラミングはAIに置き換わるからお前らはジョブチェンジしないと生きていけないぞ
2023/05/14(日) 13:57:55.01
レバもプログラミングやっているエンジニアの評価がすごく低いことを指摘していた
プログラマがバカにされている様子だったのであまり社会で必要とされていないんだろうなと思った
611仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/14(日) 14:01:52.88
職業の中でプログラマーが一番質が低いからな
スキルが低いのは当然として性格が歪んでる
2023/05/14(日) 14:07:41.80
ここで愚痴る人も皆性格が歪んでるよなw
2023/05/14(日) 14:10:12.18
エンジニアって性格最悪な奴が多い職種ナンバワンだと思うわ
2023/05/14(日) 16:47:51.52
客先SEになると人格ひん曲がっている奴ばかり
2023/05/14(日) 16:53:47.29
変な抑揚をつけて話すようになるころにはすっかり脳が汚染されている
もはや技術じゃなくて営業職になっている
2023/05/14(日) 17:01:41.26
人を悪くいうひねくれた奴しかいないのが下請けSES
2023/05/14(日) 18:17:47.63
性格が良いと病む
2023/05/14(日) 18:19:54.54
上流にいくほど性格悪い奴が多くなる
2023/05/14(日) 18:26:18.60
主観的なクレームばかり送る顧客の性格の悪さは異常
2023/05/14(日) 19:14:14.15
おかしい
2023/05/14(日) 21:36:10.80
仕事切られた逆恨みかな
2023/05/14(日) 22:14:23.50
サーバ監視やったことあるけど、なんていうかみんなエンジニアと言えるかどうかすら怪しいレベルのバカばっかりだったな
Linuxサーバ作業でExitで抜けて下さいって言う指示もよく分からないってのがいてびっくりだったしみんな学生みたいなノリでやってて俺には無理だった
2023/05/14(日) 22:26:57.01
そら監視なんて最底辺なんやからそんなもんや
そんなとこに放り込まれたことを恨むか放り込まれるレベルだった自分を恨むかすべきやで
2023/05/14(日) 22:41:08.77
構築案件か監視案件の２つに参画できる事になってて完全テレワークじゃない監視の方を選んだんよ
それが間違いだったわ
まぁ結局在宅最強って思い直して今はフルテレワークやってるけどなwww
2023/05/14(日) 23:12:38.80
ちみの文章もバカ丸出しだけどそれでよく他人をバカにできるね
完全テレワじゃないのに方を選んだっていう意味もわからんし
じゃあもう一つの方はなに？ってなるんだけど完全テレワなら普通そっち選ぶと思うけど
ちみは完全じゃない方を選んでるし何言ってるかわからんのよね
改行もできないし人が理解できない文章書いてるし
2023/05/14(日) 23:38:03.53
exitで抜けてくださいとだけ言われても多分俺もわからん
主語もないし
2023/05/14(日) 23:48:39.65
馬鹿な人間ほど身の程を知らずすぐに他人を馬鹿にする
出来る奴ほど自分のできる範囲とできない範囲を正確に把握しているから、謙虚さを持っている
2023/05/15(月) 00:03:48.47
真理だな
2023/05/15(月) 00:13:29.90
虚言癖マン
遅刻欠勤常習マン
威圧高圧的マン
独り言ブツブツマン
癇癪持ち瞬間湯沸かし器マン
口臭体臭キツいマン

一番最後の以外は一人でもいたらアウトな現場だから即逃げたほうがいい
2023/05/15(月) 00:18:32.06
被害妄想は治らないからな
誰もいないところでひっそりと暮らせばいいよ
2023/05/15(月) 07:23:35.40
あのさあ？
2023/05/15(月) 08:35:39.18
高圧的な言い方してる自覚ない奴って病気だよなw
2023/05/15(月) 08:46:57.80
エンジニアは余裕がないからね
高圧的な文章書いて悦に浸ってるんよ
2023/05/15(月) 08:50:42.56
久しぶりにどうでもいいことでこんなにキレてるやつ見たわ
余裕無さすぎだろ
普段から常にストレス溜めてそう
2023/05/15(月) 08:56:03.03
現在進行形でサーバ監視オペレーターだった可能性
2023/05/15(月) 09:05:22.06
朝っぱらから殺伐としすぎだろ
SESっていうかITって怒りの沸点低すぎるやつ多いよな
2023/05/15(月) 09:09:51.26
朝から煽ってて最高にブーメランw
2023/05/15(月) 09:12:38.32
どうでもいいことでキレるやつは確かにいたな…
自販機の売り切れでキレてるヤベェやつとか見たことあるわ
2023/05/15(月) 09:19:51.71
teratailみてると頭おかしい奴多いもんな
640仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/15(月) 12:50:39.81
まー、いまどき自身の感情をコントロールできない人ってちょっとね
2023/05/15(月) 15:24:17.54
要件定義、設計が破綻して終わっているのに
受注や予算管理の人たちは「大丈夫です、まだ巻き返せますよ」
とか言ってるよ
2023/05/15(月) 17:43:25.90
>>629
うちはフレックスなので遅刻の概念がない
2023/05/15(月) 18:01:48.77
>>640
それができればいいのにな
2023/05/15(月) 18:29:57.82
仕事に感情を持ち込むな　ハードボイルドプログラマになれ
2023/05/15(月) 20:05:28.53
いやだ
2023/05/15(月) 20:17:16.44
ボケる前は温和だった老人が痴呆になってから脳がやれてキレやすくなったり暴れるようになるだろ
前の現場で途中から入ってきた奴にこれと全く同じ症状のキチガイがいたんだよ
感情コントロールとかの問題以前にこの手の脳障害者は誰かが何か言っても手の施しようがない
駅のホームとかにたまにいるキチガイと同じでとにかく関わらないに限る
2023/05/15(月) 21:55:41.90
前にいたところで最初の数年くらい温和だった人が何か高圧的になりだしたことあがったんだが
体調不良にもなり初めて検査したら前頭葉に腫瘍ができてたらしいわ
で無事手術成功したら温和な人に戻ってた
こういうこともあるんやな～と脳の病気は怖えーと思ったで
2023/05/15(月) 22:09:39.70
連休続きで契約時間確保出来ないよ
2023/05/15(月) 22:16:39.71
前頭葉手術して職場復帰できるんか
2023/05/15(月) 22:40:57.46
過去にアメリカで無差別狙撃した犯人も前頭葉の腫瘍で感情コントロール出来なくて犯行に及んだって見たことあるな
沸点低いキレやすい人って冗談抜きで生まれつき前頭葉が発達してないとかもしくは腫瘍とか病気なんじゃないかと思う
2023/05/15(月) 23:09:31.08
まじでそうやと思うで
生まれつきなのか成長の過程なのかは知らんが前頭葉がそういう感じになってて
どうしようもないってパターンあるんやろな
もうそういうのは障害者やと思ってできるだけ関わらないようにしつつ諦めるしかないと思うわ
2023/05/15(月) 23:30:50.34
キーボードクラッシャーみたいなキレ方するから一発で障害者ってわかったな
周りに人たくさんいてこれだからガイジモードのになると羞恥心とか全部吹っ飛ぶんだろうな
限界越えてキレさせようもんなら刺されるんじゃねーかな
2023/05/16(火) 00:02:50.58
大手にいて思うのは、ある程度理知的な人が多いということ
BPは挙動がワイルドな方(オブラートに包んだ表現)がちらほらいらっしゃいますね
2023/05/16(火) 00:10:42.84
NTT-DATAの人と仕事したことあるけど初めて仕事で尊敬できる人できたな

まぁどんなとこでも場所と部署によるんだろうが、俺が入った所はみんな人柄もいいしマネジメントもできて仕事もできるしで悔しいが人としてレベルが高いって思ったわ
2023/05/16(火) 00:12:20.09
いくらプログラミング能力高くても適性検査や面接の応答で
採用不可となるのよ
2023/05/16(火) 01:04:20.87
>>655
そこが求めてる人材は土方じゃなくて上流工程ができる人だったんだろう
2023/05/16(火) 06:55:50.25
俺は仕事も感情でやってる
気分悪けりゃ集中力もやる気もなくなるし
高圧的な態度取られたり詰められたらイライラして
闇討ちしたくもなる
2023/05/16(火) 07:01:27.06
無敵の人現れる
2023/05/16(火) 07:59:30.67
大手にいる人達のほうが人間らしくない気がするけど
2023/05/16(火) 08:11:45.65
外から見てそう思ってるだけでしょ
2023/05/16(火) 08:37:56.41
この業界キチガイが多すぎんよ～
2023/05/16(火) 12:47:32.90
口ばっかり動かして手を全く動かさないんだよ
だから1日に5回も6回も打ち合わせを入れてくる
1時間のミーティングが終わった瞬間に
30分後にまたミーティングを入れる
ほんと時間の無駄遣い
2023/05/16(火) 17:44:09.05
○○さん朝だから機嫌悪いから気を使ってやってね

これ言われたんだけどまじでトチ狂ってるよな
朝だろうが夜だろうが機嫌悪いのは本人の責任だろーが

The・底辺な場所だった
2023/05/16(火) 19:21:37.57
風通しの良さをアピる社員が一番厄介
665仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 20:50:40.69
>>662
そいつぁうぜーな、仕事にならん
2023/05/16(火) 21:37:38.50
できるプログラマは時間の９割を同僚との会話に費やすと
３０年前の本に書いてあったが
2023/05/16(火) 22:44:07.30
まじで男のくせに自分ヘラるときあるとか言う奴がいたんだが
きもすぎるわなぁ
2023/05/17(水) 00:39:21.51
>>666
昔は「知ってる人を知ってる」がスキルの一部だったのは間違いない
2023/05/17(水) 01:10:12.21
前にやったことあるから当然聞かなくても解るだろう、と何も教えてくれません
2023/05/17(水) 06:45:56.51
>>669
海原雄山もそのタイプだったから山岡士郎はメモして絶対に２度は聞かないように努力していた
2023/05/17(水) 06:50:27.92
>>659
外注が人間扱いされてないだけ
2023/05/17(水) 07:06:01.14
人じゃなく工数なので数字扱いです
2023/05/17(水) 07:25:46.33
外注だけに害虫扱い
なんてね！
2023/05/17(水) 08:17:41.55
ひと山幾ら扱いなんだからさ
ネジと同じなんだよ
2023/05/17(水) 08:56:14.33
俺たちは商品。大事にするところもあれば　手荒なところもある
676仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 12:37:14.86
報告メールを書くとき

(1) 仕様書はAさんが…
(2) 仕様書の修正はAさんが…

(2)の方が情報が早く伝わるのだが、
日本語文書としては(1)の書き方が多いんだよな
2023/05/17(水) 13:23:40.59
>>671
そうやって奴隷扱いするのは悪魔だな
2023/05/17(水) 15:49:28.92
>>669
前と同じようにこの人に聞くって覚え方しないでくれ
2023/05/17(水) 20:04:34.12
>>675
英語だとどう書くのがふつうなの？
2023/05/17(水) 20:04:49.12
>>676
681仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 21:13:39.92
(1) About this document, A..
(2) A changed this document.
2023/05/17(水) 22:07:25.91
小言ばかり述べるオジサンが邪魔だ
遅延しているプロジェクトには小言オジサンの存在がある
683仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 22:09:02.06
>>682
無視して最後に全部表面化して死ぬるのと、どっちが良い？
2023/05/17(水) 22:17:34.73
表面化する頃には現場にいないから問題ないな
2023/05/17(水) 22:43:05.26
小言を聴き続けるといろんな行動が否定されることになる
結果として、身動きが取れなくなる
ただし、多くの場合、小言がうるさい人間は自分の発言内容を覚えていないｗ
ブーメラン返して赤字にさせてやったぜ
2023/05/17(水) 22:52:19.12
自分が抜けたことで赤字化させたことを思い出した
辞める前にネチネチ文句行ってきたがSESに頼ってた会社が悪いんだよ
人をお金としかみていなかったツケだ
ざまあみろ
2023/05/17(水) 23:00:43.96
自分のことを過大評価しすぎだろ
文面からはそんな優秀な人間には見えない
2023/05/17(水) 23:07:44.16
案件って何したら切られるの？
まだ自分から変えてもらったことしかないわ
2023/05/17(水) 23:09:33.33
給料上げろってしつこく言ったら
2023/05/17(水) 23:18:38.73
偏屈おじさんが顧客だと妬みで切られることもある
案件が切られるかどうかは顧客の主観＋営業の方針が大きい
2023/05/17(水) 23:20:24.64
自己評価なんてどうでもいいんだよ
月収が増えればそれでいい
会社が赤字になろうが知ったこっちゃない
2023/05/17(水) 23:21:53.62
社員はお金を産む機械
2023/05/17(水) 23:27:52.93
>>688
予定通りにタスクこなせないとか、プロパーとトラブると切られる
この辺が奴隷感満載よな
2023/05/17(水) 23:35:26.81
スキルなくてもプロパーにかかる賃金の1/3以下の賃金なら永久に切られないだろう
高単価でずっと切られないなんてことはよっぽどのゴミプロジェクトじゃないとありえない
2023/05/17(水) 23:37:39.93
飛蚊症がひどくてPC画面見るの辛い
何のために生きているのかわからない
2023/05/17(水) 23:38:30.13
網膜剥離手前だなご愁傷様
2023/05/18(木) 00:09:17.35
プロパーが予定通り消化可能なスケジュールを組むのを見たことがない
2023/05/18(木) 00:49:16.12
「だって派遣にラクさせるの嫌じゃないですかぁｗ」


昔、派遣の前でプロパー同士がしてた会話
ネタでもなんでもなくマジだからな
2023/05/18(木) 02:25:42.85
>>688
プロパの奴に
何ほざいてんだ、こいつ。アホか
って顔を一週間くらい見せたら切られたな
2023/05/18(木) 02:45:25.59
プロパーのやつからしたら単価見て自分よりもらってると思うかもしれんからな
手取りでも下手したら可能性あるし
そんな派遣に可哀想なんて思わないだろ
2023/05/18(木) 06:48:58.59
前スレと違ってSES否定的な書き込みめっちゃ増えたなw
2023/05/18(木) 07:00:32.70
負け犬の遠吠えかよ
2023/05/18(木) 08:13:00.60
上流と下流が同じ部屋で仕事してるから、上に対して妬みやすいんだな
2023/05/18(木) 08:28:55.98
>>701
肯定的だった記憶はないけどな
2023/05/18(木) 08:49:39.84
SESベンチャー（）とか言う肯定的な人は見たことある
2023/05/18(木) 09:18:23.67
新SES
高還元SES

🙄
2023/05/18(木) 10:16:28.76
>>705
SESベンチャーがなんかうれしいことあるかというと疑問だな。
自分は以前ストックオプション与えらてた新興企業に務めてた。
例えばIPOすれば社員は結構高額なキャピタルゲインを受けるチャンスがある。
俺が入社したのはIPO後で初期メンバーはかなりそれで大金を得ていた。
で、SESベンチャーって、社員であっても商品でしかないから、そんな権利が与えられない
だろうと思うから、うれしいことはないと思ってる。
2023/05/18(木) 10:33:13.36
開発メンバーの高単価っておいくら万円？
2023/05/18(木) 10:51:08.77
プログラミングしかしないプログラマーなら、高くても100万じゃね？
2023/05/18(木) 12:11:03.43
50万もいかなそう
2023/05/18(木) 12:43:28.33
フルリモ案件激減ってまじか
2023/05/18(木) 12:59:55.33
社畜は常に首輪をつけて手元で管理しないとな
通勤ラッシュ？通勤2時間？そんなの知らないな
2023/05/18(木) 13:07:37.65
SESなんて成果物に対する責任もないものにリモートさせるなんて自殺行為やからな
どうぞさぼってくださいと言ってるようなもん
2023/05/18(木) 13:43:01.90
>>711
ソースは？
2023/05/18(木) 15:30:27.66
自分で頑張って統計とればいいんじゃない？
2023/05/18(木) 16:10:32.91
昔は頭数でしかないテスターですら50万切る事はなかったのにな
2023/05/18(木) 19:15:50.89
色んなSES人を見てきたがプログラミングスクール出身の人には出会った事が無い
職業訓練校があるのにわざわざそんなとこ行く理由もないしな
2023/05/18(木) 20:51:33.23
スクール出身で使える奴は俺も見たことがない
2023/05/18(木) 21:16:04.19
おれはある
性格に問題があったが
今考えるとだいぶかしこい
スクールの文化が悪すぎる
2023/05/18(木) 21:21:20.58
スクール卒取らなくなったからわかんないやウチ
未経験でもCAB出来てITに興味ありそうな方がまだ力になる
2023/05/18(木) 21:43:08.22
職業訓練校と比較してアドバンテージが無いので過剰な煽り広告を打って情弱を釣った
それがプログラミングスクールの実態
2023/05/19(金) 00:14:41.32
インフルエンサー(笑)のWeb系ゴリ押しって絶対スクールに金もらってるよな
カスすぎるわ
2023/05/19(金) 06:45:02.77
特にweb開発系スクール出身がわざわざここにいるようなSESに来るわけないからなｗ
2023/05/19(金) 07:09:41.02
それはそう
まあスクールもピンキリだからね
使えないスクール生がここのSESにくるのは必然よ
2023/05/19(金) 08:12:11.46
スクールやってるSESあるかな
2023/05/19(金) 08:19:47.40
そもそも理系大卒以外は総じてゴミ
2023/05/19(金) 08:35:23.58
職業訓練校今ではポリテクセンター
そこで非常勤の講師も少しやってたこともあるし、事情を説明すれば
もともとプログラマだった人もいるし異業種の人もいる。もともとの人からすれば
１）就職しやすくなる。　ポリテクが支援するし、卒業者リストを企業に配ってる
2)補助金の対象になる
これは雇用する企業側の話で、賃金の一部が公金でまかなえる。
実際、一時的でも職安からの就職にする必要がある。

デメリット
大企業はポリテクから採用できない。
なので中小のみが対象になる。
728仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 08:54:00.73
Web系エンジニアはびっくりするほどレベル低いぞ
システム開発したことがないから見様見真似でやってる
2023/05/19(金) 10:25:06.65
ここにいるSESのwebエンジニアなら低いかもな
2023/05/19(金) 10:26:46.89
主語デカすぎて草
2023/05/19(金) 10:29:55.56
web系エンジニアってシステム開発しないの？まじ？
732仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 10:34:07.19
SESのほうが全然レベル上だよ
Web系エンジニアははっきりいってゴミ
2023/05/19(金) 14:25:03.48
SESでもWeb開発の案件はあるし、そもそも上か下かの判断基準は何なのか
2023/05/19(金) 14:35:23.46
客先の20代の新卒の歓迎会に無理矢理参加させらて、自己紹介的な奴で学歴話してたんだけど聞いたこともないFラン卒だったわ
最近は大手でもFラン採用すんのね
俺もFだから嫉妬しちゃったよ
努力してない俺が悪いんだけどさ
2023/05/19(金) 15:01:47.09
Web系も分野が広すぎるしな
クソみたいなWebシステム開発もある
IE対応とか画面を殴りたくなる案件もあった
2023/05/19(金) 15:06:21.02
勉強出来るなら偏差値高い大学行く
勉強それなりにやって学費抑えたいなら国公立に行く
Fランは国公立すら行けない人の行き着く先
2023/05/19(金) 15:08:59.79
Fランと高卒はどちらがマシか
2023/05/19(金) 15:13:17.84
Fラン
2023/05/19(金) 15:17:20.34
もうやだやめたいつらい
2023/05/19(金) 15:27:23.46
>>739
詳しく聞くよ話してご覧
2023/05/19(金) 15:57:00.17
>>740
お前が悪いよとか言うんだろどうせ
2023/05/19(金) 16:08:10.18
草
2023/05/19(金) 16:12:29.93
>>741
もちろん聞くだけだよ
2023/05/19(金) 17:08:36.90
>>741
悪ければ言うよ
2023/05/19(金) 18:07:51.43
客先でスーツじゃない割合ってどの程度でしょうか？
暑がりでスーツ無理なので気になります。
2023/05/19(金) 18:17:52.73
客先次第だけどお堅いとこじゃなければカジュアルOKのところが多いと思う
2023/05/19(金) 18:30:27.18
早速ありがとうございます。
案件内容だけじゃなく、服装でも希望出せるものでしょうか？
2023/05/19(金) 18:41:05.60
営業には軽く伝えておいてもいいんじゃない
あとは面談のときに相手の服装で判断できる
2023/05/19(金) 18:49:00.57
おれのとこはリモート禁止、スーツネクタイ必須、ビジネスバッグ必須、業務中のお菓子とか禁止
2023/05/19(金) 19:42:19.84
うわ絶対嫌だわそれ
このご時世でリモートできないITって地雷臭半端ない
2023/05/19(金) 20:18:53.85
>>748
なるほど。
面談相手がカジュアルな服装なら判別できそうですね。

>>749
そんな感じの客先が怖くて、SESで働くの怖いです…
2023/05/19(金) 21:24:02.73
そこには社会に影響を及ぼす仕事がある
ゆるいとこは大体成果物がゴミ
753仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 22:05:18.76
ふとしたきっかけで自社の採用ページ見つけた。
「ITの知識は不要」って書かれてるがヤバい？
前までは経験者採用だったけど親会社変わってブラック化して1/8位人減って今数人しかいない。
2023/05/19(金) 22:07:51.60
採用ページ見ないとヤバイとわからない状況なのかそれ
755仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 22:10:19.69
ハ　ヤ　ク　ニ　ゲ　ロ
2023/05/19(金) 22:23:25.45
>>751
銀行系行かん限り基本カジュアルな所多いと思うけどね
銀行系以外で経験した中で一番厳しかった現場は、入り口でスマホ回収されて、雀荘見たいなビルの地下の狭い部屋で作業させられた現場だったな
俺は意地になってプロジェクト最後までいたけど、毎月脱落者発生してたわ
途中PMが蒸発した時は流石に冷や汗出たけど
2023/05/19(金) 22:25:04.55
なにを作っていたんだ？
2023/05/19(金) 22:36:13.72
赤ちゃん
759仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 22:49:01.76
>>753
自社の人間なら毎日アクセスしなさい
760仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 23:31:24.27
>>756
2023/05/20(土) 03:42:32.93
なんか怪しいな
厳しいとこはそんなカイジみたいなとこじゃなくでかめのとこでitやら機械で不正できないようにする印象あるけど
地下で狭いとこで厳しいってなんかヤバいもん作ってないか
2023/05/20(土) 05:56:45.12
俺はセキュリティ面の厳しさよりPMの人間性が狂ってる所を引くのが一番嫌だな
特に喧嘩早い奴とこのご時世に未だにモラハラしてくる奴のとこ
2023/05/20(土) 08:18:53.32
はらはらはらはらうっせぇぞ！
ひ弱Ｚ世代か！！
2023/05/20(土) 09:47:08.53
PM蒸発って気化爆弾でも食らったのか
2023/05/20(土) 10:30:43.13
28歳職歴なし無資格高卒ニートですが基本情報とればSESになれますか？
2023/05/20(土) 10:46:12.82
なれますん
2023/05/20(土) 10:46:44.70
>>765
取らなくてもなれるし取っても待遇が上がることはない
768仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/20(土) 11:18:12.38
無職ニートのほうがSESはあってるよ
客先に常駐して仕事しなくても給料は貰える
打ち合わせに「ハイ、ハイ、わかりました」
と答えるだけ
2023/05/20(土) 12:14:11.19
>>765
未経験で基本情報あるのとないのとではかなり違うから頑張れ
2023/05/20(土) 12:20:47.55
SESほど無責任な仕事はそうそうないからね
まじで切られても次行けばええだけやし
やりたい放題
まぁこの仕組みのおかげで日本がITで負けた要因でもあるがｗ
2023/05/20(土) 12:39:11.56
最早都市伝説かと思ってたけど
未だに三ヶ月の研修を現場経験ありにして売り込んでくるSES営業いんだな
2023/05/20(土) 12:41:48.65
それどころか零細やと採用した次の日に未経験を経験ありで送り込んで来るでｗ
2023/05/20(土) 13:01:49.88
おれはもっとしごとできたはず
2023/05/20(土) 13:02:09.19
就職初年に今ぐらい達成できてるはずだったんだ
2023/05/20(土) 13:53:31.96
流石に今は干支を覚え直したりはないのだろ
2023/05/20(土) 14:57:00.20
>>771
炎上案件で誰でも欲しがってる所にいる零細だと腐るほどいるよ
2023/05/20(土) 14:57:18.01
20年連勤40代の男性SEが年収300万って都市伝説だと思ってるがどれくらいいるんだろう？
2023/05/20(土) 15:20:16.44
>>766,767,769
ありがとうございます
頑張って勉強してみます
2023/05/20(土) 15:31:06.63
>>777
腐るほど
2023/05/20(土) 16:41:40.78
>>765
基本情報もいいけどどの方向を目指したいのか自分の考えをアピールするのも大事な気がする
インフラやりたいのか開発やりたいのかその為に今どう言った勉強をしてるとか
781仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/20(土) 16:48:56.04
>>777
見たことない
2023/05/20(土) 18:49:46.91
待機3週間が経過　仕事が無いのはつらいぜ
アルバイトでも探すか・・・
2023/05/20(土) 19:06:22.91
>>781
やっぱりそうだよな
地方でも見たことがないレベルだしな
2023/05/20(土) 19:09:04.60
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
おかねほしい
2023/05/20(土) 19:11:09.56
間違っても年収診断だからといって業務情報をGitHubにコミットしないように気をつけてな
2023/05/20(土) 19:22:19.53
Don't repeat yourself.
787仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/20(土) 20:28:07.19
>>777
地方都市の氷河期世代はガチで40才年収300万がデフォ。
日立とか有名どころだと倍以上貰ってるらしいがね。
俺は380万稼げてるからマシな方だと自分に言い聞かせてる。
何がモチベーションで働いてるかワケワカメ。
2023/05/20(土) 21:38:23.74
子供が居ないから年金老人と同じ扱いで十分
2023/05/20(土) 21:38:42.21
というか
子供を作らせないために安い給料にしている
2023/05/20(土) 21:52:20.14
うわぁw
2023/05/20(土) 22:05:59.65
近所にコンビニがある
住む家もある電気も水道も通ってる
インターネットのおかげで世界中の絵も映画も見れる
ゲームもある
掲示板で好きなことだべってる
ただ生きるためにこのうえ何がいるんだ？
2023/05/20(土) 22:25:14.23
「人はパンのみにて生きるにあらず」
2023/05/20(土) 22:41:08.01
その言い方だとパンすらくれなくなるから駄目だ
794仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/20(土) 22:57:10.45
40超えてくると分かるが同年代以上のSESは皆未婚なんだよな〜。俺含めて。
結婚したり子供できたり子供進学したら皆他の会社に転職してる。
この間は10個年下の後輩が彼女できて会社辞めたwww
2023/05/20(土) 23:05:01.69
独身かどうかって面接で聞いていいんだっけ
796仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/20(土) 23:12:22.40
多分独身の感じだと避けられてるんだろうなあ、おっさんになってなぜか書類通らなくなるのは独身のせいかもしれん
2023/05/20(土) 23:20:23.40
そんなあなたをはげます記事
ttps://forbesjapan.com/articles/detail/63198
2023/05/20(土) 23:42:45.52
結婚して子供産まれる年齢でSES出身が転職なんか出来るのか
2023/05/21(日) 01:43:25.46
30代って一番売れる時期じゃないの
2023/05/21(日) 01:43:47.15
>>791
定期収入が増えないと家のグレードを上げられない
801仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/21(日) 02:26:50.52
悪いこと言わないからさっさと足洗って別の会社行ったほうがいい
人売り業から逃げろ
802仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/21(日) 06:07:15.94
氷河期世代は今と違って200時間超のデスマーチにパワハラ軍曹いた時代行き抜いてきたのに、独身ぽいって理由で門前払い。
一時期国会通りそうになって潰されたかホワイトカラーエクセプションがいつのまにか40代に適用されてる件。

40代年収300万は残業代無し&ボーナス梨もおまけだよ。
2023/05/21(日) 07:31:09.23
>>802
転職しろよ簡単に上がるぞ
804仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/21(日) 08:08:16.55
>>803
40才で転職って年齢でも無いんでフリーランサーなるには無謀すぎますかね？
周りは辞めとけと言ってます
2023/05/21(日) 08:25:23.18
周りの言うことより匿名掲示板で言われたこと信じるのか？
2023/05/21(日) 09:09:39.97
そうやって自分で判断してこなかったつけを今払ってるということやなｗ
2023/05/21(日) 12:53:21.97
なんでSESに80万払って人件費50万の人間雇うんだろ
2023/05/21(日) 13:21:19.19
>>807
不要になったら切れるから
簡単に社員を解雇できない日本社会では安易に社員を増やす行為はリスクを伴う
あとは特定のスキルセットを持った人間を期間限定で調達するためだな
2023/05/21(日) 15:59:07.86
>>807
どういうこと
中抜き30万って意味？
2023/05/21(日) 16:08:32.60
>>809
どうせテスターなんか自分で雇うか直接派遣雇えば良くね？って思った
2023/05/21(日) 16:36:55.07
>>810
自分で雇ったら切れないやろ
特定のスキルセットを持った奴を短い契約期間で直接雇うのにわざわざリクルート活動するのは大変やし
そうそう応募も集まらん
欲しいプロジェクトまでに調達が間に合う保証がないやろ
だから間かまして紹介してもらうんや
派遣を直接雇うの意味も不明
派遣ってことは派遣会社から紹介してもらうってことや
それは派遣契約のSESを雇うのと一緒
一般派遣の免許持ちの派遣会社から派遣契約で人をよこしてもらうか
一般派遣の免許のない会社から準委任契約で人をよこしてもらうかの差でしかない
2023/05/21(日) 16:38:42.41
簡単に言うと欲しいときに欲しいだけプラン
それがSES！
やからちょっと割高になるんよ
2023/05/21(日) 17:16:01.67
IT業界の中で派遣されてる人数の割合って何割なんだろ
7割くらい？
2023/05/21(日) 17:35:30.43
人数はわからんが
客先常駐ありの企業が9割だというのはちょっとぐぐれば出てくる話
2023/05/21(日) 17:38:51.20
>>814
それは知ってるよ
でもそれを言ったらNやりFでも客先常駐はしてる部署あるしなぁってのと、社員の7割が派遣されてる企業はそのうちの30%って書いてたからどうなんだろって
2023/05/21(日) 18:03:31.67
>>815
何がどうなんだろなんだ？
質問内容が不明確。絶対仕事できないなコイツ
2023/05/21(日) 18:35:30.97
いちいちキレるなw
2023/05/21(日) 18:35:51.32
そもそも最初の質問に対しての回答がずれてるせいだな笑
2023/05/21(日) 18:54:41.62
職場にお前みたいなのがいたら、みんな内心ブチギレてるよ
2023/05/21(日) 19:00:48.90
余裕なさすぎて怖いわ
これこそコミュニケーション取れない奴って感じするけどな
2023/05/21(日) 19:06:11.63
みんなそう思ってる
っていかにも小物の言う台詞で草
2023/05/21(日) 19:08:00.11
この業界キチガイが多すぎんよ～
2023/05/21(日) 19:13:36.82
みんなそう思ってる
824仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/21(日) 19:50:56.94
定期やぞ
2023/05/21(日) 20:13:34.84
なんか病気かってくらい沸点低いやついるよな
いや病気なんだと思う
2023/05/21(日) 20:21:40.53
仕事に感情を持ち込むな
827仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/21(日) 20:58:59.85
SESの悪いところは、客先で評判良いですよくてその客先に転職っ話進めると数千万の賠償金裁判。
客先でなくとも同じSESに年収アップ狙っても損害賠償裁判。
基本的人権にある労働の自由を奪いまくってるキチガイ業界だよ。
飼い慣らされて疑問に思わない氷河期が普通にいるんだよな。
2023/05/21(日) 21:05:43.53
風呂入ってないのか歯磨きしてないのかやたら臭いやついるよな
2023/05/21(日) 21:13:26.66
ペアで仕事してたことあったけど、他人のミスの回数とかをカウントしてるやついたわ
やたらプライド高いやつで自分がミスすると「ぼくも人間なんでミスくらいしますよ」とか言って開き直るし
なにか不都合が起きると必ず自分以外のところから原因探そうとするから、そいつが原因のミスする度に笑いまくったり嫌味言うようにしたら明らかに情緒不安定になってミス連発し出すようになって

結局案件から離れてったわ

ペアで仕事するんだからお互いに尊重しような？
2023/05/21(日) 21:22:33.53
>>827
引き抜きの禁止自体が法律で禁止されてないっけ
うろ覚えだけど
2023/05/21(日) 21:24:34.78
多分に誇張を含んでそう
2023/05/21(日) 22:07:43.58
>>826
そりゃ無理だよ人間が仕事してるんだから
逆に感情抜きにしてどうやってモチベ保つの？
2023/05/21(日) 22:58:06.23
人間は感情の動物って奴でつね
2023/05/21(日) 23:02:00.58
いぬたろう
2023/05/22(月) 00:44:40.03
ITの仕事でミスの回数カウントしあうとか何の仕事だよ・・・
ここ飲食業のスレじゃねーぞ
2023/05/22(月) 01:09:42.87
知ってるわそいつ
もしかして同一人物か？
キーボードの打ち間違いとかマウスの操作とかとにかく思い通りにならないとミス扱いしてくるガイジだったわ

声の大きさとか制御できないやつだったし、間違いなく発達障害だったと思う
2023/05/22(月) 01:19:12.78
スレ間違えてるか確認したけどちゃんとプログラマーって入ってるな
さすがに超底辺すぎて場違いすぎるから然るべき場所にお帰りください
2023/05/22(月) 01:40:21.04
プログラマー…？
2023/05/22(月) 01:49:53.05
寝て起きたら仕事だ
嫌だなぁ
2023/05/22(月) 07:20:06.67
板かな
2023/05/22(月) 10:16:22.91
>>827
>>830
SESでなくとも、転職でこれはよく言われてること。
実際に訴えられたり賠償金払った事例は知らない。
ただ会社側がそういう誓約書みたいなのを書かせるのは
SESに限った話ではない。
単に脅されてるだけじゃないかな
2023/05/22(月) 10:19:45.40
いま派遣契約だけど引き抜きする場合は両社の合意と金銭的なこと書いてたな
他の契約は知らない
2023/05/22(月) 11:15:32.13
協力会社の各PMが仲悪い現場は地獄だな
会議が各PMが責任押し付けあって一時間陰湿な口喧嘩
終わった後に聞こえるような声であの会社どうなってんの？とか失笑
俺みたいな3次請けは常にそうっすよねぇ。
とヤンキーの下っ端みたいに媚び売って終わり
2023/05/22(月) 11:22:38.34
そういうとこあるよな
PMがBPの担当営業の悪口をBPと一緒に話してる場面とかあったわ

いま考えたらかなり異常な光景
2023/05/22(月) 12:45:17.98
>>843
あるあるなのが草
2023/05/22(月) 13:01:52.63
ガキみたいな思考のやつ意外と多いよな
2023/05/22(月) 13:19:55.54
そういうやつらがいる所は底辺の中でも更に下層の底辺だからな
2023/05/22(月) 15:20:31.72
忙しいだけなら何とかなる
クソが居る現場引いた時は地獄
2023/05/22(月) 18:16:52.00
自分より給料の高い年寄りが
重要な仕様のすべての決断を俺にさせようとする
決まったことで対して手を動かすだけ
ほんと高い給料もらっている意識が全くゼロだな
ざけんな
2023/05/22(月) 20:58:20.20
其が年長者の特権じゃからな
2023/05/22(月) 21:39:59.51
起業するかフリーランスになるしかない
2023/05/22(月) 21:43:59.61
SESが仕様の決定なんかしてええんか
2023/05/22(月) 21:54:44.61
ボーナスが雀の涙ほどしかねぇ…
2023/05/22(月) 22:35:42.13
新入社員は寸志
未経験中途採用も寸志
経験者の中途採用は普通にでる

という企業が多いが
855仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/22(月) 23:07:09.23
>>852
あかん、あかん
2023/05/22(月) 23:32:11.91
ボーナスなんてなかった
2023/05/22(月) 23:58:38.98
俺の前の会社夏のボーナス5万、冬のボーナス5万だったな
役員達は100万近く貰ってたけど
2023/05/23(火) 00:31:40.26
搾取する側とされる側の差だな
2023/05/23(火) 01:22:48.12
ボーナス貰えるだけマシというね
2023/05/23(火) 02:47:02.46
SESでいる限りボーナスは期待しない方がいいよなぁ
2023/05/23(火) 08:15:07.39
単価低いのに他の人と同じくらい貰えるからいいだろ
2023/05/23(火) 08:18:57.58
なんでボーナスでよろこぶのかわからん
会社の一存で好きに増減されるのに
定期収入のほうがよくない
2023/05/23(火) 08:24:28.73
それな
年収に反映されてる方がええに決まっとる
ただ年収も低くボーナスもなしならあかんけど
2023/05/23(火) 09:01:11.48
>>863
俺は基本給5年目でようやく12万になったからボーナス貰えたとしても雀の涙やな
2023/05/23(火) 11:56:00.77
>>854
在籍期間が夏の場合は昨年10月から今年３月までを賞与の対象にするとこが
ほとんどだよ。　中途の未経験経験とかあんまり関係ないかも
2023/05/23(火) 11:58:51.13
ボーナスって、会社が利益があって税金多く払うぐらいなら
社員に還元しようという趣旨だけど
今や内部留保しまくりだから、そういう趣旨は無くなった感じ
2023/05/23(火) 12:20:50.54
銀行から金借りられるならそこまで留保には走らんけどな
2023/05/23(火) 14:42:55.86
基本給を引き上げると引き下げが困難なのでボーナスを増やす
軽機が悪くなると減らす
ヘタレ経営者の王道
2023/05/23(火) 14:52:11.05
貰えたところで1.5ヶ月～2ヶ月何だし
そのレベルなら基本給あげてくれって感じだわ
2023/05/23(火) 15:07:47.36
>>867
つぶれそうな会社に貸さないだろう
逆に儲かってる会社に貸したい
それが銀行だと思うけどな
2023/05/23(火) 16:04:10.31
>>868
弱小ソフトウェアの俺の会社は常に基本給が変動するぞ
「お前、次の契約単価50万になったから給料格下げな」
2023/05/23(火) 17:35:05.92
>>871
それ、契約社員やんおまえ
2023/05/23(火) 17:56:54.16
実質賃金、１．８％減　８年ぶり落ち込み幅―物価高が家計圧迫・２２年度

それでも岸田の支持率アップ

賃金は諦めろ株で儲けろ史上最高の株価へ
バブルよもう一度
2023/05/23(火) 18:06:22.64
物価上昇　俺飛蚊症
PMは無能　メンバーは苦悩
2023/05/23(火) 19:36:30.80
唐突に韻を踏むw
2023/05/23(火) 20:00:23.61
少子化対策財源、社会保険料2026年度にも引き上げ

支持率が高いので今がチャンス！
もっと給料を減らそう！
877仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/23(火) 21:27:46.94
もう転職して今は普通の給料らしいが、月給5万の未経験いたなぁ。
結構残業あったんで月250時間稼働で手取り5万ってザラなのか？
2023/05/23(火) 21:34:30.28
新卒はおろか、中国人でもそんなの聞いたことがないな
とういうかどう考えても最低賃金より遥かに下回るから違法
2023/05/23(火) 22:04:41.24
研修中は最低賃金関係ない
2023/05/23(火) 22:07:26.34
月給5万て申し訳ないが実際にそんなんいたら笑っちゃいそう
2023/05/23(火) 22:25:57.35
東京だと家賃すら払えないなw
手取りだともっと少なくなる
というか普通に生活保護受けてそう
2023/05/23(火) 22:45:49.38
地方どころか日本国内だと生活保護がないと無理だろ
883仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/23(火) 23:45:51.78
実際は総支給15万だが学費で10万天引きされて手取り5万だったみたい。
2023/05/24(水) 00:58:17.10
天引きって税金や社会保険料等の給与振り込み前に取られてる金のことじゃないの
2023/05/24(水) 07:25:15.38
天引きされる学費ってなんだろ
会社のスクールにでも自腹で行かされてたのか
2023/05/24(水) 08:16:09.67
学費っていうか奨学金返済のことちゃう？
2023/05/24(水) 09:11:08.64
また嫌いな奴がいる職場行きたくねえ
そろそろ上に相談して変えてもらうか
2023/05/24(水) 10:59:19.56
フルリモだと人間関係のストレス軽減されるな
所詮画面の向こうだし
2023/05/24(水) 11:01:29.79
もう40年以上前だが、高卒で寮住まい。布団代とか引かれて初任給は5万台だった。
寮でめしがでるんで困ることはなかったが、それと同じがいるとは驚いた。
2023/05/24(水) 12:58:38.40
今は還暦近いSES…？
2023/05/24(水) 13:39:13.12
この業界も高齢化が進んでいて能力が高ければ
60を超えてもバリバリ現場のリーダー格になる

では、能力が低い無能ジジイはどうなるか？
能力が高いリーダーと常にセットで契約して
実質仕事は能力の高いやつが全てやる

MLBで言えば常に大谷と3軍選手をセットにして契約
試合は全て大谷がプレイするのと同じだ
2023/05/24(水) 14:32:26.65
本当に能力が高いやつはセット売りされるようなところにいないよなーと常々思ってる
893889
垢版 |
2023/05/24(水) 14:56:01.47
組込みなら年齢高いと思う。同年代が何人かいるよ。
2023/05/24(水) 15:04:01.97
自治体系もやばい
2023/05/24(水) 15:17:55.19
去年くらいに70越えぐらいのじいさんと一緒にリモート面談をしたけど、じいさんの経歴説明で1時間ぐらいかかって明らかに担当の人イライラしてたな…

背景に干してるシャツとか写ってたし途中で水飲み始めたり笑いそうになったわ
2023/05/24(水) 16:14:30.32
食事が出る寮って憧れるわ
2023/05/24(水) 16:46:26.17
メールで問い合わせならきちんと情報をかけよ

〇〇は同じでしょうか？

こんなレベルの質問されてもわかんねえよ
2023/05/24(水) 17:04:53.56
IT業界に生息する偏屈ジジイの正体はただのバカだろ
2023/05/24(水) 17:12:15.88
うむ
2023/05/24(水) 18:34:48.99
でも偏屈ジジイがプロパーだったらお前ら奴隷はなにも言えないじゃん
2023/05/24(水) 18:37:56.44
自社の偏屈ジジイが幅を効かせ始めたので自社やめました
2023/05/24(水) 21:07:58.68
>>900
言ったらパワハラ120％発揮するからな
2023/05/24(水) 21:22:58.03
どのポジションだろうと偏屈ジジイなんて触らぬ神だわ
2023/05/24(水) 21:35:16.24
直属の上司が偏屈ジジイなのだが
2023/05/24(水) 21:37:00.40
プロパーのクソッタレマネージャーのハラスメントが俺の許容範囲超えたから
直属の上司に相談したわ
改善されないならもう抜ける
2023/05/24(水) 21:40:49.77
ちょうど他の人入れようとしてたんだよ
2023/05/24(水) 23:37:45.47
jsonのメリットって何？コメントアウトできないし括弧の範囲わかりづらいしでxmlと比べて使いにくい印象しかない
2023/05/24(水) 23:56:00.69
何度もよみがえること
2023/05/24(水) 23:59:45.29
JSONのほうがシンプルだから
2023/05/25(木) 08:04:17.70
そこでYAMLですよ
2023/05/25(木) 08:04:19.12
そこでYAMLですよ
2023/05/25(木) 08:18:06.83
YMCAなら知っとるぞ
2023/05/25(木) 08:32:09.19
yamlは設定ファイル書くのにはええな
通信でやりとりするならjsonやけど
2023/05/25(木) 09:23:17.19
>>896
会社が新しく借りたとこで　もとは
青柳外郎天満寮　だっだ
2023/05/25(木) 10:30:59.67
>>895
俺の現場に69歳の爺さん居るけど
仕事に関しては尊敬レベルでやってくれるけど、昼休み捕獲されると1時間拘束されてバブル時代の話されるわ
2023/05/25(木) 12:46:24.03
>>913
ほぼこのパターンになるよな
2023/05/25(木) 20:24:08.16
シックスナイン大好き
2023/05/25(木) 23:05:37.94
別にいいや気にしないの精神の奴っていいよな
俺は精神に来てしまって無理
919仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 05:23:35.68
>>907
データ量
2023/05/26(金) 08:27:10.82
>>918
わかる
底辺だしその精神でやりたいわ
2023/05/26(金) 10:36:40.00
転んでも泣かない
2023/05/26(金) 11:37:35.07
何か違ってる度に大騒ぎするおっさんがいる
淡々とバグの修正できる現場よりも、担当者吊し上げする現場の方がデカい問題になりやすいと思うが
2023/05/26(金) 13:50:46.38
50を超えた毒男同士が
就業時間を終えた後も、仕事用のチャットで
1時間以上「今日は暑いよー」とか「腹減ったぁー」など
会話している

そう、未来のお前たちの姿だ
2023/05/26(金) 14:27:55.17
ただでさえ少子高齢化してるのに、ブラックなイメージを持たれたIT業界に若者は来ない。
つまり30台おっさんが、40台おっさん、50台じじい、60台糞ジジイへとスライドしていくのみ。
2023/05/26(金) 14:51:55.15
悪徳スクールビジネスやSES形態のやばさの認識が広がっただけでIT業界自体はまだまだ人気あるよ
今のとこは企業の経営層もDX化とかAIってワードだしときゃ中身関係なくジャンジャン予算出すから待遇も悪くない
2023/05/26(金) 15:02:30.19
まともなスクールまで風評被害受けるのは可哀想すぎる
2023/05/26(金) 15:14:02.74
Teamsで雑談て私的利用だのコンプラ的にヤバいだのって聞いてるけど、実際そんなことしてるとこあるんか？
2023/05/26(金) 16:01:15.46
>>924
IT業界は新卒人気1位なのに。世間の実情と認識ズレすぎ
思い込みだけで発言しない方がいいぞ
929仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 16:15:14.56
奴隷をやりたい若者はいないからな
奴隷を売りたい若者は増えていくだろう
2023/05/26(金) 17:10:05.43
Sier系は絶対に行かない方がいいぞ
Sierの人のブログ見ると全然技術的なことが書かれていない時点で察しろだが
2023/05/26(金) 18:53:37.87
1番人気で新卒カードを無駄にした奴はどれだけいるのか
追跡調査してほしいもんだな
2023/05/26(金) 19:20:15.70
リモート授業楽だったな〜
就職したらリモートワークできないかな？
あっIT企業よさそうじゃん！年収いいし！
2023/05/26(金) 19:42:58.14
Teamsでプロパーだけのグループ作ってBPの悪口言いまくってるのキホンだよな
2023/05/26(金) 21:28:17.30
>>922
担当者をつるし上げにすると
隠蔽したり隠したりすることになる

再発防止や教育方法を検討することに情熱を注げるといいんだけど

人の性質は変わらない
歳をとるほど固執しやすくて
2023/05/26(金) 22:27:42.91
胃がチクっと痛むこと出てきた
2023/05/27(土) 08:06:42.54
セブンペイ事件
2023/05/27(土) 10:16:21.85
システム作っても運用がダメダメだとお話にならないことをマイナは教えてくれた
2023/05/27(土) 10:36:27.41
小銭入れだと思えばそんなに悪くも
2023/05/27(土) 11:45:48.84
まァ、うちらは上の言う通りやってるわけで、何の責任も負いませんよ
2023/05/27(土) 13:24:16.69
セブンペイも多分仕様通りなんでしょ
2023/05/27(土) 18:09:37.30
SESなら損害レベルのバグ出しても契約切られるだけで済む？
2023/05/27(土) 18:52:40.46
それが仕様通りなら責任は負わなくていいけど、余計な事してたらアウト
2023/05/27(土) 19:01:58.80
まぁ明らかな注意義務違反やとヤバいな
大体入場時に契約書みたいなのにサインさせられてるやろうけどそこに書かれてたりするで
とはいえよほどのことでもなきゃ訴えられることはない
2023/05/27(土) 19:51:35.52
>>941
どんなの？
2023/05/27(土) 21:24:27.49
いわゆるSLAってやつですな
年間稼働率99.995%、ダウンタイム30分以内とか
バグが原因でこれらの規約を守らなかったとしても
会社が損害賠償を払うだけでバグを引き起こした
メンバーの責任は問われないわな
他にも障害や問い合わせの1次回答は30分以内とか
金融系だとすべて記録するので厳しい
2023/05/27(土) 23:23:01.13
https://i.imgur.com/AIw9L2e.png
2023/05/28(日) 12:01:51.80
折衝やりたい奴なんて居るのか
2023/05/28(日) 12:07:13.11
いーーーーーーーーーーーない！
2023/05/28(日) 12:43:15.63
科学者になりたかったんだ
2023/05/28(日) 12:43:41.51
医療における薬剤師のような存在
2023/05/28(日) 12:44:16.22
やはり社会にどこか一段低く見られている
952仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/28(日) 14:15:44.33
サービス補償水準やら、瑕疵担保責任やら
なんやかんやでめんどい
2023/05/28(日) 16:52:59.30
薬剤師の職場は男女共用トイレだから羨ましい
女が使った便器なめまくり
2023/05/28(日) 17:33:14.00
零細企業の雑居ビルとかは共同トイレじゃね？
2023/05/28(日) 17:52:57.36
ホットケーキ焼くとき
フライパン熱してから濡れ雑巾で冷やすって決まってかいてあるんだけど
なんでこの工程いるの？
2023/05/28(日) 18:32:23.54
>>955
こちらでどうぞ
【レシピ晒し歓迎】ホットケーキ総合【第631サティアン】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/food/1531148328/
2023/05/28(日) 18:34:32.91
フライパンを熱するのは水分を飛ばすためだろう
水分を飛ばした後で油をフライパンに馴染ませる
そうしないと生地とフライパンがくっつくとかそんなんだろうきっと
2023/05/28(日) 18:36:04.02
で、濡れ雑巾で冷ますのは、フライパンの温度が高すぎると生地の外側が焦げ付いて
熱が均等に行き渡らないためだろう
2023/05/28(日) 18:58:38.11
日曜の夜は憂鬱だわ
2023/05/28(日) 19:10:13.77
テフロン加工が痛みそう
2023/05/28(日) 19:51:23.34
明日電車を止めないで！
2023/05/28(日) 20:38:10.02
週報出すとどうでもいいことには回答返ってくるけど
上の立場に人間がパワハラじみたことしてきて困ってると書くと
途端に無視するの面白すぎる…
2023/05/28(日) 20:45:34.44
逆パワハラに困ってるんだろ
2023/05/28(日) 21:03:05.57
何されるかわからないから、相手にしないことにしたんだろ
2023/05/28(日) 21:03:32.25
○○だろって口癖なのか？
2023/05/28(日) 21:21:18.41
見当違いの決めつけしたい奴の口癖
2023/05/28(日) 21:36:17.99
別におかしくないだろ
2023/05/28(日) 21:37:00.84
逆に見当違いの決めつけしてて草
2023/05/28(日) 21:39:14.55
もう週報書く立場じゃなくなったが、この業態においてはクソくだらん習慣だわな
報告したことで物事が好転したことなんて一度もない
2023/05/28(日) 21:47:18.27
反論は必ず草生やす
2023/05/28(日) 21:49:30.07
やってるふりが大事
2023/05/28(日) 21:51:08.65
勝手に決めつけて書き込みが全部同じ奴に見えてきたら病気
2023/05/28(日) 21:53:07.05
同じ（ような）奴で分類して何ら問題ないな
2023/05/28(日) 21:56:32.83
全て日教組が悪い
2023/05/28(日) 22:00:26.72
次スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1685278808/
2023/05/28(日) 22:24:54.84
>>975
スレ立て乙です
977仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/28(日) 22:53:19.88
ちゃんと出せよ
遅延は評価下げるからな
2023/05/29(月) 02:40:42.22
間に合うスケジュール立ててから言ってください
全員間に合ってないのをどう解釈してますか？
2023/05/29(月) 08:31:32.69
2週目なら成功しそうなものなが必ず違うことやらされる
速度も成果物の完成も絶対に重要ではない

なにかほかのことでお金もらってる
2023/05/29(月) 08:42:38.19
意味不明。日本語話せ
2023/05/29(月) 08:47:56.93
この業界キチガイが多すぎんよ～
2023/05/29(月) 09:01:18.34
>>969
週報なんて懐かしいな
アジャイルだとメンバーは朝会用に日報を少し書くぐらいだな
リーダーは週報書いてるけど。
2023/05/29(月) 09:30:23.57
時代は分報(times)ですよ
2023/05/29(月) 15:18:15.69
だめなプロジェクトほど報告が多いよな
管理者がアホで何も把握してないから毎回報告する
しかも報告したことも忘れてまた報告しろと言ってくる
2023/05/29(月) 15:38:33.43
そういう主張する奴でまともな報告してる奴見たことない
2023/05/29(月) 15:54:07.71
>>984
全く同感だな。
他方、まともな報告もできてないのかもな。
2023/05/29(月) 16:12:09.98
ダメなプロジェクトほど管理工数を無駄にかけてる
進捗や問題把握はWBSやRedmine、JIRA等のツールを使ってやるから
個別の週報のような報告は無駄

まして、現場と関係ない自社に提出する報告であれば、無駄の極み
2023/05/29(月) 17:04:06.26
・少しでも調整しようとして一日２回進捗会議
・リーダーが各メンバーにいちいち詳細を共有しようとするが自分の担当部分以外すぐに忘れるので無意味
2023/05/29(月) 19:42:31.00
PMなんてスケジュールを右から左に移し替える以外にできることがないんや
だいたいなにやってもプログラマは迷惑がるし
2023/05/29(月) 19:42:46.11
走り出したら眺めてるだけ
2023/05/29(月) 20:24:26.04
マネジメントやったことないのに詳しいですね
2023/05/29(月) 20:39:11.10
かれらがなにしてるのかいまだにわからん
2023/05/29(月) 20:41:52.72
悲しき中間管理職
2023/05/29(月) 20:43:21.73
奴らはチェスやってるよ、リアル駒使って
2023/05/29(月) 20:56:06.35
なんかあったらすぐ土下座しに行ってるのをよく見る
2023/05/29(月) 21:24:41.28
>>992
数字とにらめっこして期限過ぎたらドヤすのが仕事だと思ってる
2023/05/29(月) 21:28:08.82
帰社したくないから糞忙しい現場行きたいわ
998仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:07:07.73
>>997
帰って今回！
2023/05/30(火) 00:40:39.10
忙しすぎて帰らぬ人になるぞ
2023/05/30(火) 00:41:53.43
次スレもSESで奴隷として頑張ります
10011001
垢版 |
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life time: 54日 8時間 19分 9秒
10021002
垢版 |
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