女性プログラマーってこの板にいるの？

1仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 07:08:08.97
流石にいねぇか
2022/12/31(土) 09:01:43.00
そういう偏見要らない
全てが全ててじゃないとわかってるのにわざと書くのは
単に悪口言いたいだけなんでしょうね
嫌な男
2022/12/31(土) 09:06:15.20
コードが汚い女性がいたとして
コードガ汚い原因がなぜ女性にあるとわかったのかと問いたい

こういう論理的思考が苦手な人こそ
プログラマーには向いていないでしょうね
2022/12/31(土) 09:08:05.92
そうやって悪口と捉えてしまう思考が実にプログラマに向いてない感じ
偏見じゃないように気を遣ってわざわざ「全てが全てではない」って書いたんだけどね

ここまで書いても通じないとはびっくり
女性云々の話ではない
2022/12/31(土) 09:11:16.01
重要なポイントをわざとはぐらかしてる？
コードが汚い原因を女と決め付けるのが偏見って言われているのに
理解できてないならもういいや
2022/12/31(土) 09:13:49.37
>>32
そりゃ汚いコードをその女性が「書き続ける」からだよ
コードレビューでも散々いろんな人から指摘されてたよ
2022/12/31(土) 09:15:25.34
コードが汚い理由はその人の頭が悪いからかもしれないし
その人の性格が大雑把だからかもしれないし
いろいろ考えられるのに
なぜか「女にそういう人が多い」とわざわざ性別を出してくるのがおかしい
なんの根拠もないのに
2022/12/31(土) 09:15:55.60
>>35
そんなのあなたの日記帳に書いて、どうぞ
2022/12/31(土) 09:21:16.71
>>36
根拠はあるんだけどなー
そもそも「女にそういう人が多い」と言ったからといって、女性プログラマを否定しているなんて一言も言ってない

相関関係がわかれば組織の改善にもつながるかもしれないのに
これだと組織のお荷物にしかならんしこう言う人は不採用だな
2022/12/31(土) 09:23:05.61
>>38
女性プログラマーを否定されているなんて全く思っていませんよ
「コードが汚い理由はその人が女だから」という根拠とやらを示してください
2022/12/31(土) 09:26:33.03
>>34
その人が原因かどうかはコーディングテストすればすぐ分かるよ
コードの綺麗さは客観的に判断できるからね
2022/12/31(土) 09:26:54.39
>>39
>>40
2022/12/31(土) 09:28:13.00
女性云々というか向上心のない人は全員不採用
2022/12/31(土) 09:30:32.65
>>40
「その人が原因」って何ですか？日本語でお願いします
「女であること」が「コードが汚い」理由であると判断した根拠を示してください
2022/12/31(土) 09:32:07.31
その人が汚いコードを書く

一因はそうさせてしまった先輩や環境にもあるだろうけど
それを疑問視せず改善してこなかったのは自分の努力不足
2022/12/31(土) 09:35:07.08
>>44
だからそういう個人的なことはあなたの日記帳に書いて、どうぞ
そんなことより>>43に答えてください
2022/12/31(土) 09:38:40.12
>>45
命令口調で言われて答えるとでも？

だから根拠はその人が自発的に汚いコードを書くからって意味だよ
で、女性であることと、その人が自発的に書くコードの綺麗さの相関係数が高いという意味
2022/12/31(土) 09:38:59.71
大学の先生とかは女はプログラマになれない、接客業以外に就くと不幸になるなどといっていた
もちろん、教育系は普段からこういう差別的な発言がめっちゃ多い業界だから派遣先によってもプロパーにこういう考えの人がいる
神谷町で教育関係のシステム開発やっているビル内でも社員から度々こういう発言があった
4846
垢版 |
2022/12/31(土) 09:40:34.36
相関係数が高いは間違い
綺麗さだから相関係数は負になる
4946
垢版 |
2022/12/31(土) 09:43:21.22
母集団は自分が仕事で関わってきたプログラマ
2022/12/31(土) 09:44:31.53
>>46
わざとはぐらかしているのか、本当に理解できていないのかわかりませんが
「コードが汚い」ことは「女性であることが原因」と決め付けていることが偏見でないのなら
【客観的なソース】を示してほしいと言っているのです
2022/12/31(土) 09:49:38.02
>>50
それを知りたければ自分で調べろよ
こういう情報はネットには落ちてないと思うよ

俺が言ってるのはあくまでも「自分の経験範囲」での話

もっと客観的なソースが欲しければ人件費を割いてでも統計学的に調べるべきだと思うよ
2022/12/31(土) 09:56:51.82
この仮説を否定するならそれこそ客観的なソースを示すべきだと思うよ
2022/12/31(土) 09:57:16.53
>>51
ごめんなさい、笑っちゃいました…
「自分の経験範囲での話」しか根拠ないなら、偏見かもしれませんよね
あなたがそれを「偏見ではない」と言い張るのなら
客観的な根拠をあなたが出してくる必要があるんですよ…

これまでの会話で、あなたが論理的思考ができないことはよくわかりました
男性プログラマーでもこんな人がいるのだと知れてよかったです
私の周りには優秀な男性プログラマーしかいないので
こんな支離滅裂な会話をしたことがなく、愉快な時間を過ごせたことに感謝いたします
ではでは～ｗ
2022/12/31(土) 10:04:02.71
>>53
だから論理的にに根拠を出してるだろ、マジで分からんのかw
相関係数と母集団のデータを示して「論理的思考でない」と言えるのあなたの勉強不足

ここまで客観的にデータを示して話が通じないのは女性でも珍しいです
もし自分の経験範囲がだめなら、世の中のアンケートも母集団が少ないから客観的でないということになりますね
2022/12/31(土) 10:06:17.17
うそつき
2022/12/31(土) 10:06:27.19
客観的なソースとか言ってる人は、全国のプログラマの統計をとるべきとでも言ってるのかね
2022/12/31(土) 10:08:31.41
男はなあ、やっぱりなんだかんだ女を下に見てるんだよ
それを隠そうとするからおかしくなるんだ
素直に女なら男に逆らうんじゃねえと言えばすぐ話は終わる
2022/12/31(土) 10:10:43.28
ひろゆきさんがこんなことを言ってるよ
https://diamond.jp/articles/-/283706

まあ否定するようなデータを出せばいいだけなんだけどね
2022/12/31(土) 10:12:56.75
>>56
しつこいなあ
客観的なソースは主観的なソース以外のものを指すんですよ
やっぱり論理的な思考が苦手なんですねｗ
2022/12/31(土) 10:14:56.50
>>59
>>58
2022/12/31(土) 10:15:38.53
＞まあ否定するようなデータを出せばいいだけなんだけどね

なんか勘違いしてますね
別に否定するつもりはありませんよ
やっぱり論理的な思考が苦手なんですね…（溜息
2022/12/31(土) 10:16:19.96
>論理的な思考が苦手なんですね
論理的な思考が苦手なんですね
2022/12/31(土) 10:17:24.68
「コードが汚い」のは「女であることが理由」だと主張してきた人がいるので
なぜそれが正しいのか根拠を示してね、とお願いしているだけ
2022/12/31(土) 10:21:13.97
主観的の意味
https://ja.wiktionary.org/wiki/%E4%B8%BB%E8%A6%B3%E7%9A%84
客観的の意味
https://ja.wiktionary.org/wiki/%E5%AE%A2%E8%A6%B3%E7%9A%84

例えばプログラマの女性１０人、男性１０人のコードの綺麗さを計測します
うち、汚いコードを書く人は女性に８人、男性に３人だったとします

さて、客観的に見て女性と男性どちらが「汚いコードを書く傾向が強い」と言えるでしょうか？
2022/12/31(土) 10:22:55.25
>>62
>>30で既に
＞男性にもこう言う人はいるけど
と言っちゃってる時点で「女性であること」が原因にはなり得ないんだけど
そこすら気付いてないから論理的思考が苦手なんだなと思った次第
根拠は示しましたよーｗ
2022/12/31(土) 10:26:01.05
>>65
>「女性であること」が原因
だかだこんなこと言ってない

女性にももちろん綺麗なコードを書く人はいる
統計的に見て話しているってことが理解できないんだね
2022/12/31(土) 10:27:39.44
>>66
＞統計的に見て話している

その統計はどこにあるんですか？
URLを貼ってくだされば納得できます
2022/12/31(土) 10:29:51.44
レス番号が吹っ飛んでると思ったらくだらないレスバが始まってた
2022/12/31(土) 10:39:41.13
>>67
ネットには落ちてないと言ってるだろw
だから母集団を示しているわけだが
統計情報知りたければ専門家に依頼しな
お金がかかるだろうけどそれくらいのことを相手に求めてるんだからな
2022/12/31(土) 10:43:01.13
>>69
別に統計情報が知りたいわけじゃないですよ
あなたが統計的に見ていると言ったからどの統計なのか訊いたまでですけど…
2022/12/31(土) 10:44:17.89
>>70
ヒント：母集団が示しているもの
2022/12/31(土) 10:52:52.49
>>71
＞母集団は自分が仕事で関わってきたプログラマ

これですかね
では私はこれまで仕事で関わってきた女性プログラマーで
コードが汚いと思った人は一人もいませんので
それを否定する根拠とさせて頂きます
2022/12/31(土) 11:06:33.51
>>72
その根拠を示せたなら結構
その情報が一番欲しかったです
参考にさせてもらいます
2022/12/31(土) 11:29:23.67
いや、おかしいだろどっちもｗ
2022/12/31(土) 13:01:50.58
そもそも女性PGと男性PGという比較をすることからおかしいと気付けないものかね

地方出身PGと東京出身PGを比較してみようと思うだろうか
鈴木という名前のPGとそれ以外のPGを比較してみようと思うだろうか
分類して考えること自体がおかしいと気付いてほしい

無能なのは完全に個人の問題だよ
統計的に見るなどという不要なことをしている暇があったら指導に集中したほうが建設的だ
2022/12/31(土) 13:18:36.39
男女かどうかは人によると言えばそれまでだけど
採用時の足切りの基準にする人がいることは事実

特にWeb系では多い印象
一方で一般ITとかはあまり高い能力求められないから男女関係なく取ってる
2022/12/31(土) 13:55:00.90
男女ではないけど学歴は重要
はっきりいってFラン大学はまともじゃない人が多い
雑談スレでもはっきりわかる
2022/12/31(土) 13:57:58.16
クソフェミ
2022/12/31(土) 13:59:25.07
学歴も不要
高卒で優秀な人を何人も知っている
2022/12/31(土) 14:04:12.31
統計で見てる（笑）の人もは悪気は無いんだと思う
そして差別をしている自覚も多分ない
こういう無自覚の差別は結構ある
男性だけでなく女性の中にも女性蔑視の人がいる
2022/12/31(土) 14:04:58.25
って書くとどうせまたクソフェミって言われるんだろうけどな
2022/12/31(土) 14:17:08.52
あくまでも私見なのでURL貼れとか言われてもできないんだけど
高卒は無能の証明にはならない
（家の経済状態や親の方針で大学行かせてもらえない場合があるから）
でもFラン卒はだいたい頭が悪い
もう一度言うけどあくまでも私見だから
2022/12/31(土) 14:17:53.48
>>79
学歴コンプの頭の悪さは凄いぞ
雑談スレを覗いてみ
2022/12/31(土) 14:22:11.58
つ 心理統計学
2022/12/31(土) 14:35:13.50
行動心理学ってほぼ統計が命なんだけどな
マーケティングでも重要
プログラマには縁がないかもしれないけど
2022/12/31(土) 14:45:32.62
統計なんてほぼ無縁だがなんでも2000人くらい調べればほぼ信頼できる結果が出るんだろ
トリビアの泉でそう言ってたぞｗ
2022/12/31(土) 14:52:21.90
じゃあ調べればいいじゃん
2022/12/31(土) 14:55:45.93
Fランが高卒よりバカというのはわかる気がする
私立のクソ高いお金を払って脳脳と遊んでばかりいればそりゃ論理的思考力も身につかんわな
というとFラン卒の人に叩かれるが
2022/12/31(土) 15:03:09.60
>>80
クソフェミやん
2022/12/31(土) 15:08:51.48
いやまあ高卒の人にもいろいろいるわけで
高卒で一番無能な人とFラン卒で一番有能な人とではどっちが有能かはわからんｗ

ただそれこそ今までの経験というクソ狭い範囲で言えることは
高卒でも有能な人はいた
Fラン卒で有能な人は知らん

そんだけｗ
2022/12/31(土) 15:15:00.66
その人がどうであるか
傾向がどうであるか

このスレには両者を区別できない人がいるっぽいな
2022/12/31(土) 15:18:49.01
ここのスレを見返してみると、改めて女性ってプログラマには不向きだなって思ってしまう
もちろん偏見だけど
2022/12/31(土) 15:20:22.72
個人差でしかない事柄について
傾向を知る必要などないと言われているのがわからない人がいるっぽいな
2022/12/31(土) 15:25:13.99
じゃあ心理学も必要ないって理屈になるよね
2022/12/31(土) 15:38:49.80
個人差でしかない事柄限定で話しているということがわからない人がいるっぽいな
2022/12/31(土) 15:49:32.91
論理のすり替え定期
2022/12/31(土) 15:49:38.31
女性蔑視なんてのも、今いるジジイが絶滅すると同時になくなるだろ
それまでの辛抱だから差別されてる女性はガンガレ
クソフェミより
2022/12/31(土) 15:50:22.10
>>96
論点
2022/12/31(土) 15:57:29.27
じじいが死滅しても地方に女性蔑視軍団がまだいる
特に九州（偏見）
2022/12/31(土) 19:30:58.30
このスレに住みついたクソフェミさんみたいに
向いてない女性が自分には適職だと思い込んでしまう怖さ
上司・同僚はハッキリ言ってやるべき
2022/12/31(土) 20:38:43.21
クソフェミさんは私ではない
102仕様書無しさん
垢版 |
2022/12/31(土) 21:13:22.83
座席表に男女がわかるようにする慣習がある職場があるよね
2022/12/31(土) 21:27:04.32
それは女性蔑視ではないけどLGBTに対する配慮がないってことか
2022/12/31(土) 21:47:09.26
差別につながるような統計は
表に出てこないんじゃないからなあ

男女の二値しかないのに
相関係数とはこれいかに?
105仕様書無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 00:22:01.04
>>103
女と新人だけが赤字という富士通の文化
2023/01/01(日) 00:30:10.22
そりゃ酷いｗ
2023/01/01(日) 08:15:28.52
多分女子社員にだけお茶くみさせてた時代の名残なんだろうな
2023/01/01(日) 11:00:26.38
創立が古い企業は「女子＝お茶くみ要員」と考えている上層部の人間が多い
そもそも、学校とかで女は脳の作りがプログラマに向かないと教わっている
2023/01/01(日) 13:50:43.71
女は（バグを）産む機械
2023/01/02(月) 10:39:00.50
日本の大学教員は女性蔑視の発言を普通にやっている
中には女に技術的な仕事に就かせるな主張する先生もいる
111仕様書無しさん
垢版 |
2023/01/07(土) 05:10:29.58
男女のどちらがプログラマーに向いてるか、は不明だが
数は男の方が圧倒的に多いことは明らかだよな
なぜだろう？
2023/01/07(土) 08:29:40.74
女は貰い手がいるが男のプログラマは貰い手がいないから
2023/03/11(土) 07:18:26.86
男尊女卑酷すぎてワロタ
まぁ、世代ギャップによるものだろうな
2023/03/11(土) 15:28:17.49
実際に癖の強い女性プログラマは多いし男尊女卑になるのは言うまでも無い
コードが汚い上に自分の考えを曲げないタイプの人はマジでドン引きした
脳の構造が根本的に違うから話が通じない
2023/03/11(土) 16:21:44.17
女プログラマーにいいイメージないわ
今まで3人ぐらい関わり合ったけど
2023/05/09(火) 07:35:28.93
ピンサロで俺についた嬢が
知り合いのCOBOLerでガチびっくりした
2023/05/18(木) 12:14:04.80
何そのエロマンガみたいな展開
2023/05/18(木) 19:18:14.69
COBOLerってまだ絶滅してなかったんだ
2023/05/18(木) 23:20:50.50
まだまだ現役だよ
COBOLしかやってないという若手も居るくらい
需要は少ないけど供給過多にならなければ仕事はあるだろう
120116
垢版 |
2023/05/19(金) 14:06:31.97
20世紀の出来事だよ
2023/05/19(金) 15:10:44.51
5年前だけど普通に生粋のCOBOLerがいた
ちな金融系の案件を中心に受託している会社
会社入ってからずっとCOBOL案件に配属されてたらしい
2023/05/22(月) 15:33:43.30
夢を見させてくれてありがとう
123仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/09(木) 19:24:29.83
今24歳で元はソープで働いていたけどコロナで仕事無くなってIT企業に転職しました

学歴は高卒だけど上場企業のシステム部門に入れました
入社時からマンツーマンでプログラミング教えてくれる人が居るし最近はコロナ落ち着いて呑みに行って奢ってくれたりで楽しいです

ソープ嬢だったからとそういう事してると思うかもしれませんがしていますw
といっても親切に面倒見てくれる人だけヤらせてあげてるので社内ではまだ20人ぐらいしか関係持っていません
半数が妻子持ちですけどねw
124仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/10(金) 11:52:13.15
うちにも元風俗嬢居るけど学歴は良い大学出てるんだよね
仕事ぶりも問題無いけど役員の秘書？アドバイザー？的な感じで外出と出張は必ず同行しているというかさせられてる
当然ヤッてる訳だが…
2023/11/10(金) 20:30:14.09
COBOLの仕事っていったい何をするの?
ゼロから作ることは今はないよね
周りのバージョンが変わっても
入出力をいじるのはCOBOL側じゃないよね
2023/11/12(日) 17:02:50.11
開発枠の採用９割男みたいな状態だけどたまに新人で女子入ってきてた
でも大体いなくなるな

１人は仕事が原因じゃないけど病んでやめた
１人は学生時代からの彼氏と遠距離就職して２年くらいで彼氏の元に行くため寿退社
１人はまだ残ってるけどピザでPCカスタマイズが趣味みたいなガチガチなアレの人
127仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/14(火) 05:43:33.12
>>126
うちは逆で女7男3ぐらいの割合で新人が入る
まあ文理不問でプログラミング経験無しでもOKで教育に力を入れてるので30歳ぐらいで転職する前提だと良い踏み台になるって感じ

30ぐらいで女の子は大体辞める
3年ぐらいは給料貰いながらほぼ勉強
仕事が色々キツくなって来た時点で結婚退職組と転職組に分かれる感じ
2023/11/14(火) 08:38:50.02
派遣やパートで働くにしても時給が高く仕事も多いから主婦に向いてるのに、プログラムより簿記や英会話のスキルを選びがち
2023/11/15(水) 12:55:48.63
在宅もできるし割と主婦に最適な仕事だと思う
大概の開発はガチな知識も要らないし、コミュニケーション能力のほうが遥かに重要
130仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/15(水) 15:24:35.53
主婦ってそんな時間ある？

俺もコロナ以降テレワークで出社は週に1回だけど嫁は結構忙しいよ
家事しつつ仕事中の俺にコーヒー淹れてくれたり俺が休憩の時は膝枕してくれたりしてムラムラ来たらフェラで抜いてくれたりセックスしたり

通勤時間も無くて時間出来るからその分だけ遅く起きられる
つまり夜のセックスも1、2ラウンド多くなるし
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