フリーターからエンジニア目指す

1仕様書無しさん
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2022/04/04(月) 23:35:33.68
現在、Javaを勉強中で高卒のフリーターです。Web系を目指そうと思ってるんですが未経験だとSESしか需要ないですかね？今後、基本情報の資格取得も考えてます。この資格は転職時に役に立ちますか？
フリーターから転職された方、業界に詳しい方アドバイスお願いします。m(._.)m
42仕様書無しさん
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2022/04/08(金) 00:19:12.07
>>40
業界をよく知ってるんですね。そうなのか！rubyとかの言語の方が下火なのかと思ってましたがJavaの方だったんですね。
2022/04/08(金) 00:24:20.81
Javaの勉強を辞めてjsとかphpやった方が良いのかな？html、cssの基本はやりました。
2022/04/08(金) 05:28:46.78
>>41
お知り合いのとこは
・プログラムできる人→SESで現場へ
・できない人→その他しつつプログラミング勉強
って形なのかな？まぁ育てる気があるだけマシだとは思う。

> 作成したHPが2つとかでも実績
もちろん実績でおｋ。
強いて言えばチーム開発の経験は無いので、企業受ける場合はそこ突かれる可能性はアリ。
45仕様書無しさん
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2022/04/08(金) 17:01:04.75
地方だと未経験からエンジニアになれるって謳い文句で人を集めて実際は工場の製造を紹介されるとかよくある。プログラミングやりたいなら都会じゃないとな。
2022/04/08(金) 17:29:15.95
都会でHTMLとcssと何するの？
2022/04/08(金) 17:35:47.11
javaはとっつきにくいと思うなあ
2022/04/08(金) 17:42:09.17
なあ、お前らが過去にHTML,CSSで作ったもんだけど
まだ残ってる？
毎年毎年仕事があるってことは破壊と再生繰り返してるんだよな？
49仕様書無しさん
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2022/04/08(金) 17:44:23.13
最初はcから
俺が若い時はそうだった
つかコボルとか逃げられて良かった
2022/04/08(金) 19:56:43.41
>>1と似た条件(言語はC言語からPHP、 C#といった言語)でポートフォリオだけで中途採用枠でまともな仕事ありますかね？
2022/04/08(金) 20:06:17.82
俺が作ったものの３年生存率はゼロ
2022/04/08(金) 20:55:06.39
>>50
まともってのがどの程度まで許容されるか分からないのであれですが、個人的にはその3つならPHPが一番可能性高いかと。
以下ほぼエアプレベルの独断と偏見に満ちた意見。
　C言語・・・たぶん組込み系の割合が高いんじゃないかなぁ。そして組込み系は客先の体制が古くてやり辛い現場多いんじゃないかなぁ。
　PHP・・・自社開発だったりシステム規模が小さい場合が多いかな。規模が小さいと期間が短いので嫌でも1年すればプロジェクト終了とかで耐えられる。かも。
　C#・・・Javaと似たような境遇のとこ多いんじゃないかなぁ（でもJavaよりはマシ）。
2022/04/08(金) 22:14:29.51
>>52
ありがとうございます
すみません、まともっていうのは「あからさまな雑用だけ」や「左遷気味な扱い」ではないってことです
こちらの技術力次第ではせめてテスター、できればプログラミングするような仕事にアサインしてもらえるという意味でした…
どうなんでしょうか？
54仕様書無しさん
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2022/04/08(金) 22:36:51.49
>>25
経歴詐称とかして入れるもんなんかな？
ただ経歴詐称して入った事がバレたら即解雇されそうで心配だな。疑われたり、バレたりしない程度の知識を身につけないとダメですね。
html、cssの基本はやりました。
55仕様書無しさん
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2022/04/08(金) 22:37:40.21
>>26
世の中、甘くないですね
56仕様書無しさん
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2022/04/08(金) 22:42:04.55
>>44
知り合いのとこはそんな感じみたいです。
まだマシな方なんですね。

チーム開発経験がないのを、どう切り抜けるか問題ですね>_<
57仕様書無しさん
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2022/04/08(金) 22:43:17.84
朝から翌朝まで時間も忘れてプログラミングにハマる自信あるか？
プログラマーって学生のうちからおっさんまでだいたい寝る暇も忘れて没頭してるようなヤツがわんさかいて宇宙語話してる連中だからな

何やったらいいのかわかんねえから教えてくれみたいな見当違いのヤツがやれるわけないだろ
58仕様書無しさん
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2022/04/08(金) 22:43:36.38
>>45
そんなこともあるんだな
2022/04/08(金) 22:53:24.37
>>57
それはむしろ大歓迎です
ある意味プログラミングフリークと自分で思ってるぐらいなので
ネタさえあれば割と一日中プログラミングしてられますね
むしろそうじゃない人が飛び込むのが本気で理解できないぐらいです

ただ、会社側が意地でもこちらを「雑務要員」としか見ていないから関係ないとこに配属する的なことがあるかどうかがすごい気になっています

ちなみに>>50の人間です
60仕様書無しさん
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2022/04/08(金) 23:04:01.01
>>57
プログラミングの勉強してる時の時間が経つのは早い。
好きじゃないと続かない仕事って事かな。
最初は、SEになりたいと思って何を作りたいとか何のSEになりたいとか考えてなくてとりあえず案件が1番多そうなJavaからやろうと思って最近になってweb系に興味が出てきて

今にいたる。
今後はweb系の言語を学んで成果物を作って自分で拾ってくれる会社を探すか、SES経由またはエージェントを通して探すかで今迷ってます。
2022/04/09(土) 04:01:00.99
>>53
就職先がそういう雰囲気なさそうならSESで派遣される先も割りと「まとも」なところが多いかな。
（やっぱり元請けの方が意見強いので、優しすぎる会社は断りきれず言いなりになってるなぁというのは見たことありますが…）
技術力あればもし合わなくても転職もし易いし。
企業によってはプログラミング極めたい人向けに管理職でなくスペシャリスト的なキャリアを用意してるとこもあるので、そういう制度のあるとこがあってそうかなと。
2022/04/09(土) 04:06:48.67
>>56
プログラミングスクール行くメリットの1つが「チーム開発の経験を作れる」ですからねぇ。
とはいえ技術あればとりあえず採用してみようかという気になると思うので、まずは実績と可能であれば資格を1,2あるとよいかと。
ちなみに基本情報はIT業界的には新入社員がとりあえず受けるレベルのものなので、独学の中途の方が持ってなくとも不思議でないかな。
それより（Javaなら）Oracle Silverとか持ってる方が実務的で技術力が保証されて良いかと。
63仕様書無しさん
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2022/04/09(土) 08:26:21.76
>>59
雑務要員を求めている会社を選ばなければいいのではないか？

俺はスタートアップも経験したけどほんとに朝から翌朝まで土日祝も休みなくぶっ通しで1年半やり続けたがそれでも人手が足りなかった
そういう人手不足のところを選ぶとよい

>>60
Web系ならスタートアップでいいんじゃない？
俺もスタートアップでRails使うからといって死にものぐるいで学習して作ったが
チュートリアルもあるんだからこんなスレ立ててる間にできるのになぜやらないんだ？
3日もあれば一通りやれるのだが
2022/04/09(土) 09:15:25.73
> >>60
> Web系ならスタートアップでいいんじゃない？
> 俺もスタートアップでRails使うからといって死にものぐるいで学習して作ったが
> チュートリアルもあるんだからこんなスレ立ててる間にできるのになぜやらないんだ？
> 3日もあれば一通りやれるのだが

すみません、一応ポートフォリオ作成に着手はしています
ただ100パーセント雑務しかさせてもらえないのならちょっと…と尻込みしているだけです
20代なら見込みはありますが30代前半なのでどうなのかなと
ちなみにWindowsで動かせる言語ならある程度使えてMac等は持っていないですが機材さえあればObjective-Cのような言語やフレームワークも使えると思います

別スレで「ポートフォリオ持参したがOffice製品利用の知識すら疑われてまともな仕事させてもらえなかった人もいる」的な書き込みがあったのでそこが引っかかっています
流石にプログラミングにすら関わらないような仕事にアサインされるのは嫌なので
テスターとかならチーム開発には一応関わるはずですが
2022/04/09(土) 09:17:19.20
64での「Windowsでならある程度使える」っていうのは「自分なりに考えてアプリなりを作れる」という意味です
2022/04/09(土) 09:19:50.12
>>63
雑務要員を募集しているかどうかはどのように判断すればいいでしょうか？
採用後にアサインされたもので判断するのでしょうか

採用後だと契約が成立しているはずなのでこちらの考えで初日でやめることはできない気がするのですが
67仕様書無しさん
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2022/04/09(土) 09:21:59.68
>>64
何回も言うようだが雑務しかやらせてもらえないってなに？
スタートアップは人手が足りないんだから例えばフロントのcssだけでも担当とかはあるだろ
まさか部屋の掃除のために雇うわけでもないだろうし

あとデータ整形とかを雑務というのなら見当違いだぞ
データ整形なんてむしろ率先して経験すべき
2022/04/09(土) 09:35:20.07
>>67

> >>64
> 何回も言うようだが雑務しかやらせてもらえないってなに？

すみません、言葉足らずでしたね
聞いたところだと有無を言わさずに家電量販店の店員とかさせられるとかですね
チーム開発の一端も担えないのでチーム開発のノウハウも学べないし、良くても独学でできるようなもの(プログラミング言語の基礎とか)しか学べないのでステップアップすら望めません
ほぼ左遷または窓際に追いやられるようなものですし

> あとデータ整形とかを雑務というのなら見当違いだぞ
> データ整形なんてむしろ率先して経験すべき

そうなんですか…
率先して経験したとして数ヶ月や数年(1-3年)でプログラマとしてプログラミング言語を用いて開発する立場にアサインされますか？(会社にもよりますが、雑用要員的な見方しかされないのかどうか)
69仕様書無しさん
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2022/04/09(土) 09:53:55.51
>>68
だからなんでわざわざ店員に派遣するような会社を選ぶんだよ？

入社前に普通確認するだろ
確認しない予定なのか？

データ整形すらまともにできないアホにはプログラミングなんて無理って認識でいろ
そもそもプログラミングはデータを整形してロジック作って利用価値のあるデータを返すのが仕事だぞ
お前データをめちゃくちゃ舐めてるよな？

アサインされるかどうかなんて会社やプロジェクトによって様々だからこんなところで答えられるわけねえだろ
2022/04/09(土) 10:03:42.50
>>69
確認はするつもりなんですけど、確かにそうですね…

データ整形についても確かにそう思います
>>69

最後の行もごもっともですね…
再考して前向きにやってみます！
71仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/09(土) 10:28:55.62
>>70
AWSですらデータレイクといって様々なタイプのデータをなるべく利用価値のある解析ができるように毎年アップデートしてるくらいだからな
最低でもExcel VBAでデータ整形はできないといけない
日本の場合はまだまだExcelが現役だし
72仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/09(土) 11:05:04.96
プログラマのフリーランスなんて、フリーターじゃね？
2022/04/09(土) 12:47:06.74
寝転びながらキーボードカタカタしてるだけで80万もらえるよ
74仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/09(土) 15:21:46.60
>>63
60です。すまん。情報収集不足でスタートアップという存在すら知らなかった。調べたけど難しそうだが選択肢の一つに入れます。そうなのか。そうだな。こんなスレ立ててる場合じゃないな。教えてくれてありがとうございます。
2022/04/09(土) 15:39:07.40
>>74
未経験30代なんて歳食うごとに不利になるからさっさとフリーランスで経歴つけるなり偽装要求するSES探した方がいい

ただテスターやってたのにエビデンスって何ですか？とか
チーム開発やってたのにGitって何ですか？
cssでフロント画面作ってたのにメディアクエリ？SEO?display:flex?cssグリッド？何ですかそれ知りませーん
とか現場で反応すると怪しまれるだろうから研究するなり
使わなかった言い訳を探しておくこと
2022/04/09(土) 15:52:33.77
>>75
経歴詐称って大丈夫なんですか？
訴えられたりとかはないんでしょうか？
相手からすれば契約違反だろうし…

それと無職でも経歴詐称ってできるんでしょうか？
職歴に書けるのが一つもないならできないのでは？
77仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/09(土) 15:58:20.23
>>76
コイツ終わってるw
やる前から騙す気満々
お前みたいな無能な詐欺師はIT業界に来るなよ
2022/04/09(土) 16:09:04.53
>>76
公務員なら学歴詐称で懲戒免職されたニュースとか見るけど
わざわざエンジニアの偽装で訴えられたなんて話は聞いたことがない
SESなら更新しなけりゃ済むだけだし疑われて客先から派遣元に連絡行っても二度と案件紹介されないだけだと思う

ただしAtomやvscodeでローカル環境で実際にアプリやHP作成は必ずすること
それすらしないなら確実にバレる
あと仕様書の見方も学ぶか、小さい会社だから仕様書はあんまり見たことないんですーっとか言い訳を考えること
プロジェクトリーダーの経験ありますと言ってもバレるからメンバーだと言っておくこと

まぁ十中八九内心ばれるか使えないカスだと思われて契約切られるだろうけどその経歴がありゃ簡単に他の会社で案件紹介される

それか、経験したことない言語に挑戦したいですとか言って派遣されたらばれないんじゃね
2022/04/09(土) 16:10:09.72
>>77
いや経歴詐称かフリーランスしかないと上の人が言っているからですよ
経歴詐称しなくても可能ならしたくないですし

チャンスを物にしたいだけで詐欺をしても当たり前とは思ってませんよ
上の方が推奨しているように見えるので
2022/04/09(土) 16:14:39.51
無職期間のほとんどをコルセンやってやらコンビニバイトやってたことにして(具体的に職務や経験談話せるようにしておく)
一年ちょっとエンジニア業界やってたことにするならまぁ
経験あっても使えないゴミなぞどの業界にもいるし
基本やりましたとか言ってるけど偽る言語のﾌﾟﾛｹﾞｰﾄは最低全てマスターしとかないと一週間しない内にばれそう
2022/04/09(土) 16:17:02.79
テスターやってただけなのに他の人がやってたことをさも自分がやったみたいに偽装する奴とかいるいる
2022/04/09(土) 16:20:25.93
>>80
ポートフォリオを自分なりの根拠(言語の選定基準やなぜこの作品を作ったのかの理由等)も言えて作れる程度で、無職期間のことを話せない(ボロが出るため)場合はどうでしょうか？
2022/04/09(土) 16:58:15.00
>>82
ポートフォリオなんかsesじゃ求められんでしょ
デザイナーやフロントサイド部分のバイト募集してる企業なら求められるけど
ボロが出るって何で？
2022/04/09(土) 17:00:36.40
倒産したからポートフォリオ出せませんで通じる
2022/04/09(土) 17:01:50.73
経歴詐称は犯罪じゃないし大きな詐称じゃなければ解雇すら認められない
最悪の最悪でもクビになるだけだから元から雇われる見込みのない奴なら詐称はしたほうが得
2022/04/09(土) 17:02:08.79
>>83
恥ずかしながらバイト経験すらないので…
やったこともないことの細かいところまで突っ込まれるとボロが出そうで
2022/04/09(土) 17:22:54.86
>>86
エンジニアに関係ない職種なんか誰も根掘り葉掘り聞かんと思うけどね
一番大変だった経験は？くらいは聞かれるかも知れんが、「面接　よくある質問」でググって調べて丸パクしろ
2022/04/09(土) 17:27:00.79
https://viral-community.com/it-business/ses-5069/
会社も会社でどこもグレーな派遣面談や違法なことやってるから裁判になんかまず持ち込まんと思う
2022/04/09(土) 17:31:15.36
>>87
それが良さそうですね
本来はそんなことしなくてもいいのがベターですけどね
2022/04/09(土) 17:31:41.37
>>88
まあ確かにそうかもしれません
2022/04/09(土) 23:35:56.92
人物重視といわれる上場企業の面接も人事の違法な改ざん行為があるんだし、お前らがやっていることは目くそ鼻くそだぜ
2022/04/09(土) 23:45:47.35
大手Sier、自社開発やっているところで違法な面接やっているところもあるぜ
2022/04/09(土) 23:48:22.81
違法な面接って何？
2022/04/10(日) 05:03:29.01
身体検査と偽って面接中に全裸になることを要求し触診を行う
2022/04/10(日) 09:04:05.36
>>94
それはどうなの…
違法どころじゃない気がする…
2022/04/10(日) 13:11:21.39
こんなとこに書き込みしてる方が犯罪なんじゃないの？
2022/04/10(日) 13:23:06.87
面接中に耐久訓練と偽って平手打ちに何回耐えられるか実験する
2022/04/10(日) 13:51:22.52
面接中にかつ丼が出てきて「もういい加減、観念したらどうだ」とマグロ船への契約書にサインさせられる
2022/04/10(日) 21:24:37.61
>>71
すみません、データ整形ってどういうのでしょうか？
単純に「CSVファイルにあるデータをJsonファイルの構成に変換する」とかの意味でしょうか？
それとも「クライアントが提出した書類をExcelファイルにデータ化する」とかの意味でしょうか？
ググってみても機械学習関係の方しかヒットしないようで…

上二つならいいですが、流石に機械学習はやったことすらないので…
2022/04/10(日) 22:03:04.56
データ整形が正しいのか？成形って書いてたよ(ﾉ∀`)
マグロの切り身を刺身用にカット
101仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/10(日) 22:16:10.90
データ整形とデータ成型はどっちも使っていてデータ整形のほうが多く使われている
成型のほうは成形ではなく成型
2022/04/10(日) 23:25:02.71
人事の不正行為が発覚した大手シス○○は悲惨だな
103仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/11(月) 14:46:44.99
>>75
主です。フリーランスかSESでやってみます！
アドバイスありがとうございました。ちなみに76から返信レスしてるのは自分じゃないです。
2022/04/11(月) 22:02:43.09
SESで我慢して経歴つけてからフリーランス（派遣含め）だぞ
2022/04/14(木) 20:38:32.16
プログラマならフリーランスでないと大幅に損する
2022/04/14(木) 21:47:56.01
フリーソードやフリーアックスはいないの？
2022/04/15(金) 02:10:50.64
事務系来てくれ。
VBAであっさり済むことを力業でこなしたり、ムダなセル結合やムダな色付けにこだわる社員ばっかりで困る。
108仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/15(金) 07:56:29.26
>>107
力業でやってる上司含めた社員たちから嫌われるしイジメ受けるからよほど上司が理解ある会社じゃないとシメられる

それとドメイン駆動開発のように、その会社のドメインを理解しないで中途半端にVBA化してデータぶっ壊すとかもあり得る

わかってねーな！マジで使えねぇわ

ってなるから注意
2022/04/15(金) 18:43:07.73
>>105
フリーに委託する会社ってどんな会社なんだ

仮に完成してなくても、契約上法的に責任を問う権利はないし。
出来ませんでした、けどこれ160時間分は支払ってくださいなんて冗談じゃない
2022/04/15(金) 18:58:13.64
ムダなセル結合は迷惑だが、色や書体には拘って欲しい
2022/04/15(金) 23:07:27.81
日系企業だとVBA使える頭でっかちをお断りする傾向がある
新宿でもそういう企業があった
2022/04/15(金) 23:15:59.69
お前1000社くらいで働いてるな
2022/05/12(木) 00:54:21.47
美容師から転職して今SESで仕事してるけど

エンジニア目指すんならインフラの現場最初に経験したほういいぞ

プログラム書けるエンジニア目指すならインフラはやるな保守やらされるぞって言うやつおると思うけど

サービスの仕組みやユーザビリティを理解しないでいいプログラムは書けないと考えてる

あと「システムエンジニア」って業界的にはプログラマーの上位職で賢者と僧侶ぐらいの感覚なのでインフラとDBの知識ありきで、パフォーマンスを考えて設計製造テストができる人なので後々インフラの知識は必要になってくる。
114仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 08:52:38.35
>>81
オレも前の職場のベテランプログラマーの業績や履歴をパクったわ
完全になりきりで5chにレスして練習した
ちょくちょくヘンタイ発言してたからあのベテランさん疑われて迷惑してたかもな
2022/05/15(日) 08:59:04.13
なりたいものになれなかったおっさんは気が狂う
自分がコピーしたからって
仕様書の作者名自分に書き換えてるやつとかいた
2022/05/15(日) 11:04:12.44
東京に行けば誰でも未経験でコードも書けなくてもウェブエンジニアで雇ってもらえるからな
2022/05/15(日) 12:04:30.20
ウェブエンジニアの募集の応募ね、はい、分かりました。

ところで君、
ネジを締める仕事と
卵を乗せる仕事
どっちが得意？
2022/05/15(日) 12:26:42.17
はいねじをしめるのが得意ですと元気よく答える
案件がＷｅｂじゃなかったらいかない
2022/05/15(日) 13:06:11.71
平日はネジ締めて休みに勉強すれば？
2022/05/15(日) 13:11:58.23
ねじを締める仕事はじめたらねじを締める勉強しないといけないだろうが
2022/05/15(日) 13:17:45.03
ネジを締めるにはね、
右手にドライバを持って
右から部品が流れてくるから
君はこの部分を締めてくれれば大丈夫だからね

3月一杯までここの担当でやってもらいたいので
よろしくお願いします
2022/05/15(日) 13:22:32.76
不具合報告率を見て関連作業の影響を知り
商品の売れ行きを調べて生産の統計を取って自分の世界の中の立ち位置を把握し

そしてねじを締める

なんでおれは出世できんのか
2022/05/15(日) 13:24:33.55
ネジを締める代わりに
チンポを握っているからではないでしょうか
2022/05/15(日) 13:34:25.62
はじめたらそればっかりやらされる
簡単な仕事だからって余裕などできない
工夫の余地がない分体力も使う
2022/05/15(日) 13:36:19.33
ねじを締めるのだけうまくなったってどうしょうもないんだよ
なのに底辺業務ほど相手はそればっかりしつこく要求して逃げられない
2022/05/15(日) 13:54:22.95
たまには休んでもいいんですよ

あ、でもラインが止まっちゃうと周りの迷惑になるから
休業日に休んでね^^
2022/05/15(日) 13:55:11.98
私はネジを締めるために生まれてきました！
私の人生はネジを締めるためにあります！！
採用してください！！！
2022/05/15(日) 13:56:18.57
じゃあ君は人生のネジが緩んでいるようだから

あっちの組み立てグループに配属だ
2022/05/15(日) 14:36:17.75
プログラミングできないならネジしめる仕事するしかないじゃん
プログラミングしたいならできるようになるしかない
IT業界にいる人間はだいたいこんな考え
2022/05/15(日) 14:40:31.56
え、勉強した？
実務経験がないとダメにきまってるでしょ
2022/05/15(日) 14:51:41.26
>>130
実務経験を持ち出されたら最初からｴﾝｼﾞﾆｱじゃなければ無理では？と思うんだ
2022/05/15(日) 14:56:56.17
ポートフォリオつくる
オープンソースの開発コミュにはいる
勉強会に参加して実力を見せてコネをつくる

色々あるぞ
2022/05/15(日) 15:00:23.21
コネ
2022/05/15(日) 16:28:51.33
>>132
このスレだったか別のスレだったか忘れたけど、「ポートフォリオを作る作らないに関係なく『未経験なら最初は営業からね！』」という意見があったような気がする…

後、GitHub/Git上で全く知らない個人やチームに勝手に参加するのってマナー違反？
知り合いにプログラミングやってる人いないから…
たとえば気になったプロジェクトにプルリクエストを送るだけとか(しかも通りすがりで不定期)
2022/05/15(日) 16:58:02.22
とりあえず、Javaは止めた方が良い
現場レベルだと検索しても出てこないローカルの知識が必要な場合が多く、職場がかなりブラックになりやすい
2022/05/15(日) 17:14:57.90
とりあえず基本情報とpaizaでBランクぐらい取って引っかかるSESに行けばいいと思うけどな
Bランクが取れてたら最低限のコーティングができるから家電量販店に送られることはないと思うが
2022/05/15(日) 17:26:18.40
IPAの試験は間違った知識が身に付くから人事担当者も敬遠している
2022/05/15(日) 17:54:09.79
>>136
Bランクはちょっときつい…
時間がネックに…
それもダメかな？
時間制限無しなら行けるけど

後Paizaのは最初、使い方がわからなかったからミスが多い…
C++でいう標準入力での問題(getlineとcin)のやつとかで足引っ張っていたり、試験中にどうしても席を外さないといけない用事ができてリタイアとか
だから全体的に赤点ばかりになってるからそのIDで提出するのはちょっと…
かと言って(退会後に)別のアカウント作って再度やるのは規約違反だからなぁ…
詰んでる…
2022/05/15(日) 20:21:32.19
>>138
Cランクでも求人あるだろ
2022/05/20(金) 12:04:29.32
20代前半までなら基本情報取得だけで就職できる
あとは人柄とか精神病じゃなさそうとかそういうとこが見られる
2022/05/20(金) 12:08:34.83
>>140
30代前半は？
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