フリーターからエンジニア目指す

1仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/04(月) 23:35:33.68
現在、Javaを勉強中で高卒のフリーターです。Web系を目指そうと思ってるんですが未経験だとSESしか需要ないですかね？今後、基本情報の資格取得も考えてます。この資格は転職時に役に立ちますか？
フリーターから転職された方、業界に詳しい方アドバイスお願いします。m(._.)m
2022/04/05(火) 02:15:01.27
せっかくスレを立てたのに２ゲットすらされない……
そんな悩みを抱えてらっしゃいませんか？
ご安心ください！クソスレ２ゲットサービスです！
2022/04/05(火) 02:29:00.53
Web系なら言語違うやん
2022/04/05(火) 10:16:08.92
>>1
年齢は？
2022/04/05(火) 20:36:58.51
>>1
SES目指したほうがいいぞ
2022/04/06(水) 01:00:23.86
>>1
SESの30前後のおっさんから。
未経験だと自分に何が合ってるのか判断しにくいし、企業の選択肢も「未経験OK」のとこしか選べない。
一旦SESでお金貰いながら働いて業界内から選んだほうがええぞ。
IT系はそういうポジティブな転職多いから同じような人いっぱいおるしな。
2022/04/06(水) 01:17:29.75
なんでJava？
8仕様書無しさん
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2022/04/06(水) 17:19:51.84
>>4
遅くなってすまん。今年で31です。
9仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/06(水) 17:22:18.75
>>3
そうなんですね！
2022/04/06(水) 17:31:39.90
とりあえず入れるとこ入って求められたこと勉強していけばいい
11仕様書無しさん
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2022/04/06(水) 17:33:04.19
>>6
SESも視野に入れてます。ただ、SESでも必ずしもITの仕事に派遣されない事があると聞いたのでSESも選んだ方がいいのかな？ちなみにSESしててどのくらいの期間でそこが自分にあってると判断したら良いのですか
12仕様書無しさん
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2022/04/06(水) 17:33:13.84
>>6
SESも視野に入れてます。ただ、SESでも必ずしもITの仕事に派遣されない事があると聞いたのでSESも選んだ方がいいのかな？ちなみにSESしててどのくらいの期間でそこが自分にあってると判断したら良いのですか？
13仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/06(水) 17:41:17.64
>>7
あんまり、やりたい事が特に決まってなくてなんとなく汎用性の高い言語を学べば他でも応用できると思ったからです。
14仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/06(水) 17:43:50.74
>>10
勉強して入るというよりも先に入ってから勉強した方が良いのですね！
15仕様書無しさん
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2022/04/06(水) 17:44:19.30
>>2
（＾∇＾）
2022/04/06(水) 18:54:46.26
いまってjavaに汎用性なんかあるのか？
違うのに置き換えたりで数年前ようにはいかないぞ
2022/04/06(水) 19:15:54.30
>>12
IT以外とは
2022/04/06(水) 21:29:48.01
未経験だと全然違う職種紹介される可能性99％
2022/04/06(水) 23:55:03.83
>>11
17でも書かれてるけど、SESなのにIT以外ってのが私もピンと来てないです。
絶対ないとは言えないけど、相当特殊な場合な気がしてます。

がんばって意図を汲むと、恐らくSESでインフラ系に派遣される場合とかかなと。
ITの現場でPHPとかPython、Java学べる！って期待していくと、インフラ周りでDOSだのLinuxだのばっかり。
これは有り得ます。
面接等で事前にミスマッチを避けるのが一番ですが、もし求めるスキルと合ってないとなったら1つの転職機会かもしれないです。

> ちなみにSESしててどのくらいの期間でそこが自分にあってると判断したら良いのですか？
期間で決めるより自分の中で指標ができたら、で良いと思います。
1年で見つかる人もいるでしょうし、5年10年かかる場合もあると思いますから。
20仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/07(木) 01:02:32.32
>>16
そうなんですか？今は状況が変わっているのですね！
2022/04/07(木) 01:04:01.69
年齢いくつ？

新卒でもなければ未経験は口車に乗せられてインフラやテスター、ヘルプデスクにずーーーっと回されてエンジニアコースには入れない可能性大
22仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/07(木) 01:06:18.06
>>17
知り合いが未経験でSES受けた時に
コールセンターや家電量販店の店員を紹介されてそれをやりつつ研修という名のプログラミング学習をしてました。
23仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/07(木) 01:07:16.32
>>21
年齢は今年31です。やはり厳しいですかねー？
24仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/07(木) 01:13:44.46
>>19
IT以外とは家電量販店やコールセンターなどです。私が知ってるSESは特殊なのですね！
自分の中の指標でも良いのですね。
色々アドバイスありがとうございます。
2022/04/07(木) 01:14:39.57
>>23
無理無理

経歴詐称してフロントエンドとか簡単なとこにまず入るしかない
javaは難しいからjavascript css(flex,cssグリッドはジェネレーターからでも身に付けないとフロントエンドに雇われない)やった方がいい
あとWordPressもローカル環境で作っといてフロントエンドでjs　css書いてましたWordPress経験あります
って偽装したらフロントコーダーからだけど一応エンジニア界に入れる

疑われてもばれても経歴つくから問題ないと割りきって偽装するか
夜勤オペレーターとかを散々やらされて経歴もつかないまま35歳や40歳迎えて絶望するかのどちらか
2022/04/07(木) 01:18:29.09
>>24
ITと関係ない職種に旨い言葉に釣られた30代未経験が行かされるのはこの世界じゃよくある
珍しくも何ともない
27仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/07(木) 01:19:07.14
>>18
やはり、そうですよねーそこから上に上がるにはそうとう大変ですよね。そうなるとSES以外で採用された方が希望はあるのかな？
2022/04/07(木) 01:21:33.28
>>27
未経験30代募集を謳ってSESははなからプログラム書かせる気ないよ
2022/04/07(木) 01:23:47.34
未経験30代okな企業はまず間違いなくses
HPに載ってなくてもses
2022/04/07(木) 01:25:42.52
SESの営業に経歴詐称頼まれて業界入る人もいるそうな
31仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/07(木) 01:50:06.44
>>28
そうなのか。SESを経てプログラムが書ける職場に転職した例は特殊なんですか？
2022/04/07(木) 01:51:33.62
そもそもIT業界の殆どがsesだろ
33仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/07(木) 01:52:16.42
>>29
未経験30代を受け入れてくれるところはSESしかないのかー現実は厳しいね
34仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/07(木) 01:52:57.01
>>30
それは聞いた事がある
35仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/07(木) 01:54:51.96
>>32
そうなのか？自社開発系とかもSESだったりするんですか？
2022/04/07(木) 01:57:49.73
ここにいる人達はみんな大卒からスタートした人が多いのかな？自分みたいにフリーターからスタートしてプログラムかけるとこに転職できた者はいないのか？
2022/04/07(木) 03:02:50.81
sesかweb系の零細企業じゃないの
あとは派遣
2022/04/07(木) 03:23:21.69
>>24
SESってシステムエンジニアリングサービスの頭文字とってて、システムの運用・保守・開発する形態。
お知り合いの方が騙されてるだけなので、その例をSESに含めるのはおかしいかな。

SESに抵抗あるなら
①独学でPHP勉強してWordPress使ってHP作成できるようになる
②個人でHP作成の依頼（10万程度が難しくなくて良いかな）受けて実績作る
③そのままフリーランスもよし、実績を売りにして中途受けるもよし
が使い潰されないで学びたいことやれるかと。
Javaを勧めない理由としては
・自分のPCへの環境構築が難しい
・Javaだけで完結することはほぼない（=結局画面のhtmlとかjsの勉強が必要）
・javaを使ってるのはSESの現場が多い（javaできます！って言うと「じゃぁSESの現場いけるね！」ってなる）
です。
39仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/07(木) 20:19:17.81
>>37
そうなんですねー
2022/04/07(木) 22:43:42.71
Javaを使うところは現場特有の癖が強いところが多く、現場がブラック化しやすい
もうJavaは下火になっているから別のrubyとかの言語の方がいいと思う
41仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/08(金) 00:13:12.29
>>38
色々、丁寧にアドバイスありがとうございます！
知り合いにそのSESに誘われたけど行かなくて正解だったんですね。SESと書いてあるだけで実態はSESじゃない所だったのかな？
なるほど！WordPress使ってHP作成できるようになれば良いのか。それも視野いれて考えてみます。もし、HP作成ができるようになって個人で依頼を受けるとしたら作成したHPが2つとかでも実績になるのかな？
JavaはSESが多いのは知らなかったです。
まだまだ知らないことが多いな、、、
42仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/08(金) 00:19:12.07
>>40
業界をよく知ってるんですね。そうなのか！rubyとかの言語の方が下火なのかと思ってましたがJavaの方だったんですね。
2022/04/08(金) 00:24:20.81
Javaの勉強を辞めてjsとかphpやった方が良いのかな？html、cssの基本はやりました。
2022/04/08(金) 05:28:46.78
>>41
お知り合いのとこは
・プログラムできる人→SESで現場へ
・できない人→その他しつつプログラミング勉強
って形なのかな？まぁ育てる気があるだけマシだとは思う。

> 作成したHPが2つとかでも実績
もちろん実績でおｋ。
強いて言えばチーム開発の経験は無いので、企業受ける場合はそこ突かれる可能性はアリ。
45仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/08(金) 17:01:04.75
地方だと未経験からエンジニアになれるって謳い文句で人を集めて実際は工場の製造を紹介されるとかよくある。プログラミングやりたいなら都会じゃないとな。
2022/04/08(金) 17:29:15.95
都会でHTMLとcssと何するの？
2022/04/08(金) 17:35:47.11
javaはとっつきにくいと思うなあ
2022/04/08(金) 17:42:09.17
なあ、お前らが過去にHTML,CSSで作ったもんだけど
まだ残ってる？
毎年毎年仕事があるってことは破壊と再生繰り返してるんだよな？
49仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/08(金) 17:44:23.13
最初はcから
俺が若い時はそうだった
つかコボルとか逃げられて良かった
2022/04/08(金) 19:56:43.41
>>1と似た条件(言語はC言語からPHP、 C#といった言語)でポートフォリオだけで中途採用枠でまともな仕事ありますかね？
2022/04/08(金) 20:06:17.82
俺が作ったものの３年生存率はゼロ
2022/04/08(金) 20:55:06.39
>>50
まともってのがどの程度まで許容されるか分からないのであれですが、個人的にはその3つならPHPが一番可能性高いかと。
以下ほぼエアプレベルの独断と偏見に満ちた意見。
　C言語・・・たぶん組込み系の割合が高いんじゃないかなぁ。そして組込み系は客先の体制が古くてやり辛い現場多いんじゃないかなぁ。
　PHP・・・自社開発だったりシステム規模が小さい場合が多いかな。規模が小さいと期間が短いので嫌でも1年すればプロジェクト終了とかで耐えられる。かも。
　C#・・・Javaと似たような境遇のとこ多いんじゃないかなぁ（でもJavaよりはマシ）。
2022/04/08(金) 22:14:29.51
>>52
ありがとうございます
すみません、まともっていうのは「あからさまな雑用だけ」や「左遷気味な扱い」ではないってことです
こちらの技術力次第ではせめてテスター、できればプログラミングするような仕事にアサインしてもらえるという意味でした…
どうなんでしょうか？
54仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/08(金) 22:36:51.49
>>25
経歴詐称とかして入れるもんなんかな？
ただ経歴詐称して入った事がバレたら即解雇されそうで心配だな。疑われたり、バレたりしない程度の知識を身につけないとダメですね。
html、cssの基本はやりました。
55仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/08(金) 22:37:40.21
>>26
世の中、甘くないですね
56仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/08(金) 22:42:04.55
>>44
知り合いのとこはそんな感じみたいです。
まだマシな方なんですね。

チーム開発経験がないのを、どう切り抜けるか問題ですね>_<
57仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/08(金) 22:43:17.84
朝から翌朝まで時間も忘れてプログラミングにハマる自信あるか？
プログラマーって学生のうちからおっさんまでだいたい寝る暇も忘れて没頭してるようなヤツがわんさかいて宇宙語話してる連中だからな

何やったらいいのかわかんねえから教えてくれみたいな見当違いのヤツがやれるわけないだろ
58仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/08(金) 22:43:36.38
>>45
そんなこともあるんだな
2022/04/08(金) 22:53:24.37
>>57
それはむしろ大歓迎です
ある意味プログラミングフリークと自分で思ってるぐらいなので
ネタさえあれば割と一日中プログラミングしてられますね
むしろそうじゃない人が飛び込むのが本気で理解できないぐらいです

ただ、会社側が意地でもこちらを「雑務要員」としか見ていないから関係ないとこに配属する的なことがあるかどうかがすごい気になっています

ちなみに>>50の人間です
60仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/08(金) 23:04:01.01
>>57
プログラミングの勉強してる時の時間が経つのは早い。
好きじゃないと続かない仕事って事かな。
最初は、SEになりたいと思って何を作りたいとか何のSEになりたいとか考えてなくてとりあえず案件が1番多そうなJavaからやろうと思って最近になってweb系に興味が出てきて

今にいたる。
今後はweb系の言語を学んで成果物を作って自分で拾ってくれる会社を探すか、SES経由またはエージェントを通して探すかで今迷ってます。
2022/04/09(土) 04:01:00.99
>>53
就職先がそういう雰囲気なさそうならSESで派遣される先も割りと「まとも」なところが多いかな。
（やっぱり元請けの方が意見強いので、優しすぎる会社は断りきれず言いなりになってるなぁというのは見たことありますが…）
技術力あればもし合わなくても転職もし易いし。
企業によってはプログラミング極めたい人向けに管理職でなくスペシャリスト的なキャリアを用意してるとこもあるので、そういう制度のあるとこがあってそうかなと。
2022/04/09(土) 04:06:48.67
>>56
プログラミングスクール行くメリットの1つが「チーム開発の経験を作れる」ですからねぇ。
とはいえ技術あればとりあえず採用してみようかという気になると思うので、まずは実績と可能であれば資格を1,2あるとよいかと。
ちなみに基本情報はIT業界的には新入社員がとりあえず受けるレベルのものなので、独学の中途の方が持ってなくとも不思議でないかな。
それより（Javaなら）Oracle Silverとか持ってる方が実務的で技術力が保証されて良いかと。
63仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/09(土) 08:26:21.76
>>59
雑務要員を求めている会社を選ばなければいいのではないか？

俺はスタートアップも経験したけどほんとに朝から翌朝まで土日祝も休みなくぶっ通しで1年半やり続けたがそれでも人手が足りなかった
そういう人手不足のところを選ぶとよい

>>60
Web系ならスタートアップでいいんじゃない？
俺もスタートアップでRails使うからといって死にものぐるいで学習して作ったが
チュートリアルもあるんだからこんなスレ立ててる間にできるのになぜやらないんだ？
3日もあれば一通りやれるのだが
2022/04/09(土) 09:15:25.73
> >>60
> Web系ならスタートアップでいいんじゃない？
> 俺もスタートアップでRails使うからといって死にものぐるいで学習して作ったが
> チュートリアルもあるんだからこんなスレ立ててる間にできるのになぜやらないんだ？
> 3日もあれば一通りやれるのだが

すみません、一応ポートフォリオ作成に着手はしています
ただ100パーセント雑務しかさせてもらえないのならちょっと…と尻込みしているだけです
20代なら見込みはありますが30代前半なのでどうなのかなと
ちなみにWindowsで動かせる言語ならある程度使えてMac等は持っていないですが機材さえあればObjective-Cのような言語やフレームワークも使えると思います

別スレで「ポートフォリオ持参したがOffice製品利用の知識すら疑われてまともな仕事させてもらえなかった人もいる」的な書き込みがあったのでそこが引っかかっています
流石にプログラミングにすら関わらないような仕事にアサインされるのは嫌なので
テスターとかならチーム開発には一応関わるはずですが
2022/04/09(土) 09:17:19.20
64での「Windowsでならある程度使える」っていうのは「自分なりに考えてアプリなりを作れる」という意味です
2022/04/09(土) 09:19:50.12
>>63
雑務要員を募集しているかどうかはどのように判断すればいいでしょうか？
採用後にアサインされたもので判断するのでしょうか

採用後だと契約が成立しているはずなのでこちらの考えで初日でやめることはできない気がするのですが
67仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/09(土) 09:21:59.68
>>64
何回も言うようだが雑務しかやらせてもらえないってなに？
スタートアップは人手が足りないんだから例えばフロントのcssだけでも担当とかはあるだろ
まさか部屋の掃除のために雇うわけでもないだろうし

あとデータ整形とかを雑務というのなら見当違いだぞ
データ整形なんてむしろ率先して経験すべき
2022/04/09(土) 09:35:20.07
>>67

> >>64
> 何回も言うようだが雑務しかやらせてもらえないってなに？

すみません、言葉足らずでしたね
聞いたところだと有無を言わさずに家電量販店の店員とかさせられるとかですね
チーム開発の一端も担えないのでチーム開発のノウハウも学べないし、良くても独学でできるようなもの(プログラミング言語の基礎とか)しか学べないのでステップアップすら望めません
ほぼ左遷または窓際に追いやられるようなものですし

> あとデータ整形とかを雑務というのなら見当違いだぞ
> データ整形なんてむしろ率先して経験すべき

そうなんですか…
率先して経験したとして数ヶ月や数年(1-3年)でプログラマとしてプログラミング言語を用いて開発する立場にアサインされますか？(会社にもよりますが、雑用要員的な見方しかされないのかどうか)
69仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/09(土) 09:53:55.51
>>68
だからなんでわざわざ店員に派遣するような会社を選ぶんだよ？

入社前に普通確認するだろ
確認しない予定なのか？

データ整形すらまともにできないアホにはプログラミングなんて無理って認識でいろ
そもそもプログラミングはデータを整形してロジック作って利用価値のあるデータを返すのが仕事だぞ
お前データをめちゃくちゃ舐めてるよな？

アサインされるかどうかなんて会社やプロジェクトによって様々だからこんなところで答えられるわけねえだろ
2022/04/09(土) 10:03:42.50
>>69
確認はするつもりなんですけど、確かにそうですね…

データ整形についても確かにそう思います
>>69

最後の行もごもっともですね…
再考して前向きにやってみます！
71仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/09(土) 10:28:55.62
>>70
AWSですらデータレイクといって様々なタイプのデータをなるべく利用価値のある解析ができるように毎年アップデートしてるくらいだからな
最低でもExcel VBAでデータ整形はできないといけない
日本の場合はまだまだExcelが現役だし
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