SES(客先常駐)エンジニアの集会所 2

**仕様書無しさん** · 2022/03/21(月) 15:06:54.80

立てました。

前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1581456824/

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 19:35:29.10

>>877
請負いって事であってます？

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 19:43:30.58

ちがう

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 19:45:32.79

>>876
君の目の前にある端末はなんのためにあるの？

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 19:45:34.92

IT業界で名の知れた保険組合も金銭面で不正があって今後は存続が危うい
転職時の月の境目の納付額を払ったのに、払っていないから資格喪失という謎の通知が来た
領収書見たらちゃんと納付額を支払っている証拠がある
しかも、詐欺被害の疑いがあるのにメールで問合せしておらず、電話対応時間が短すぎて機能していない

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 19:46:07.47

準委任契約＝その場で言われた事をやる。結果に責任はない。労働力の提供。
請負＝契約したものを納品する。結果にのみ責任を負う。商品の提供。

大雑把な説明だとこんな感じ
余談だが前者がアジャイルとウォーターフォール両対応、後者はウォーターフォールのみ。

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 19:47:49.91

SESという言葉は詳細をごまかす為の商品名です。
はっきりと準委任契約だと言わないんだったら違法行為をしてる可能性が高い。

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 19:55:27.75

某ITの保険組合は電話が通じないから詐欺被害のことをネット中に拡散する。
転職時に月の納付額を一部支払ったにもかかわらず、事務のミスで二重に払うよう催促が届いた
高額な詐欺被害なのでクレームをガンガン送っておくぜ。

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 19:55:41.69

>>876
根拠となる法律が違う
指揮系統が違う

あと法的にというよりは実務上の事だけど金の流れが違う

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 20:04:38.64

SES会社の上層部は反社が多いよ
システムの事なんかコレッポチも知らない
チェケラッチョみたいなの居たわ

SESを脱却しようぜ
報われないもの

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 20:26:33.44

>>882
つまり請負とSIer(直受け)は一緒？

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 20:30:04.78

>>880
請負いと受け取れる説明しか出てこない。
自分の認識が間違ってんのかな？

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 20:35:51.35

>>882
なんとなく違いがわかってきた。
ありがとう

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 21:02:24.92

>>888
労働時間に対してお金を払うのがSES(準委任契約)
つまり、何も成果物が出来なくてもお金は貰える

請負は労働時間ではなく成果物に対してお金を払う
つまり、幾ら労働時間を増やそうが成果物が出来ていないとお金は貰えない

極論こんな感じやろ

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 22:09:38.68

>>890
なるほど。
その辺は派遣にちかいのかな。
違うのは業務の指揮命令系統が客先か自社かってこと？

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 22:12:13.91

成果物は勤務表データ
忌引や有給なんて概念なくて工場のワンロット扱い

なので残業100時間超えても労基云々にならない

派遣認可あって派遣契約で人出すとえらく面倒なことになる

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 22:16:20.64

>>891
派遣認可のハードルがそこそこある
事業継続も毎年報告を労働局にだす
自社待機させてキャリアアップ教育も義務付けられてる
あとは36協定に特別協定に労使協定に支払い賃金なんかも
届ける
決定的な違いは個別契約の締結=SESの注文書にあたる

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 22:27:50.95

>>891
請負ってなんかメリットあるのか

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 22:28:47.77

そら責任の大きい仕事やらせて貰えるから給与は上がる

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 23:09:35.71

請負ならいくら休んでももらう額は変わらないから実入りがいい

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 23:11:01.86

少なくとも商流浅くなるし
金ないエンドだと詰むけど

**仕様書無しさん** · 2022/06/18(土) 02:05:55.15

>>801
あっ

**仕様書無しさん** · 2022/06/18(土) 02:32:34.93

俺がガキの頃
批判精神や反骨精神をさんざんもてはやして
社会への不信感が染みついたいまになって
些末なことでも共感して国にも協力してあげるのが大事だと世間が言い出した

**仕様書無しさん** · 2022/06/18(土) 05:17:32.54

商流って言葉と縁があるやつには近づかないほうがいい

**仕様書無しさん** · 2022/06/18(土) 23:34:19.13

>>900
営業担当にゃ近づくなって事か？

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 01:29:54.63

ses辞めて、今は直請けしてる

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 06:00:06.23

>>901
商流という言葉が当たり前に使われてると思ってるんだったら業界研究が足りてないし
悪いほうのITゼネコンのピラミッドに属しちゃってるんだと思うよ
たぶんおまえも近づかないほうがいいタイプの人間だわ

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 08:05:07.49

嫌いなものにずっと目を向け、あれこれ否定し続けていると自分にもその嫌いなものの性質がいつの間にか身についてるもんだ

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 10:42:28.58

上流工程を担当しているエンジニアは大半がプログラミングできない
そもそも、キャリアの方向性が全然違う

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 11:23:02.02

プログラミングができない上流はそもそもエンジニアというより
企画・管理進行やからなぁ
そしてそういう人達はだいたい発注元
基本設計やりつつ仕様にも口を出してフルスタックで開発するタイプはWebとかアプリエンジニアにならいるっちゃいるけど

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 12:21:49.41

>>903
客先常駐エンジニアの集会場なのでそれはそう
直請オンリーなら縁がないだろうけどな

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 12:26:51.44

プログラマ崩れで技術力がない上流
そういうのはSESからはプロパーのSEに見えているが
実際は外注管理と呼ばれる役職

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 12:28:21.00

>>907
そういう話じゃないよ
どういう言葉を使うかでゼネコンピラミッドの山がわかれてる
N、F、Hでマナーが違うようにピラミッドで言葉が違う

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 12:41:27.55

商流の底で足掻いてるのがSESだろ？
それを言っちゃおしめぇよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 12:42:46.93

超仕事出来そうで偉そうなプロパーにビビってたが
ただの派遣のおっさんだった
外から見るのと中から見るのでは景色が違う

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 12:44:47.23

派遣は現場が長いと能が無いのに偉そうにする

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 17:00:34.35

人並みにおかねがほしかった

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 17:12:42.64

現場に長く居着いた派遣は下手したら若いプロパーにも高圧的に出たりするからなｗ

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 17:37:23.96

>>909
あぁそういうことか
でも他のピラミッドで言葉が違うっていうのは具体的にどういうこと？
商流が浅い深いじゃなくてレイヤーが上か下かって言う話？

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 17:59:12.88

＞そもそもプログラマーなのに作りたいアプリがないっていうのは言われてやる系だからだいたいそいつの能力がわかる
IT業界に来るとこういう人間占い師マンが多くて鬱陶しい
過去に面接担当者でこのような発言した人がいて企業宛てのクレームを送ったことがある

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 18:19:19.39

>>916
わかる
何をやりがいにしてるかなんて人によって違うし
技術好きじゃないけど割り切って仕事してる人も多いと思う

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 18:24:05.59

元請じゃないのにコードほとんど見ないor読めないor読む気がない系の管理者が多いと高確率で遅延しまくりか炎上してるな
2、3日で対応できるくっだらねぇバグで1か月以上も時間使ってるのは失笑ｗ

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 18:26:18.88

でもまぁ技術オタクの方が知識・スキルがある奴が多いのは事実やね
なにせ仕事だけの奴とプライベートも犠牲にしてる奴じゃ掛けている時間と熱量が違うし
もち本人の資質・コミュ力とかも大きいから一概にどっちの方が優秀とは言わんが

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 18:28:38.33

管理者は管理に専念してくれ
コード書いてる暇あった炎上しない段取りしてくれ

プログラマが1人増えたってプログラマ1人分の戦力にしかならんが
管理がきっちりできてたら掛け算で効率よくなるから

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 18:31:57.90

いやオタクとかじゃなくて最低限自分らが担当してるピロジェクトのコードぐらい読めるように努力しろっつーのだぼ
技術の判断ができないから対応できる人材の選定もできない
人材の選定もできないからドロ沼って遅延しまくったり作業丸投げのたらい回しでしょうもないのことになってる
自　分　ら　で　ソ　ー　ス　コ　ー　ド　読　め　あ　ほ

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 19:08:18.54

>>918
開発メンバーから指摘すればいい話ではないの？
それ2、3日で対応できますよ〜って
放置してこっちに皺寄せ来たら嫌じゃないか

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 19:12:29.39

ちみ洞察力全然ないね
回りまわってこっちに来て終わらせたから判明したことなんだよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 19:43:37.53

さすがに前提条件ないと分からん
メンバーだから関係ないと放置する奴も一定数いるし

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 19:47:44.24

ピロジェクト？？？
ピロピロピロピロピロピロ

はぁぁはぁぁ理解できたわ

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 23:23:46.14

>>919
ほんとそれ
未経験だと特に評価が高い
本人に自覚はないけどプライベート犠牲にする人は成長速度と伸び代が見込める

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 23:49:36.96

言い訳すんなゴミ
プライベート犠牲にしてもお前はゴミだろ阿呆

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 23:53:34.42

インキャラさん過去の辛い思いから糖質まがいのことをしだす

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 23:57:03.58

>>927
急に卑下極まる自己紹介し始める性癖治そうか

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 23:58:21.05

これは酷いｗ

**仕様書無しさん** · 2022/06/20(月) 00:33:05.15

お前が1番酷い

**仕様書無しさん** · 2022/06/20(月) 03:23:01.35

俺らからしたらプライベートを犠牲にしてるって思うかもしれないけど
そういう時間をプログラミングに充てられて幸せって思う人には一生勝てないだろうなと思うわ

**仕様書無しさん** · 2022/06/20(月) 03:36:37.21

まーだ言い訳してるよこの無能はｗ
まずプライベートで勉強しないと業務滞る時点でバカなんだから言い訳すんなゴミ

**仕様書無しさん** · 2022/06/20(月) 03:54:17.65

なんつーかこういう使えない奴ほど根っこの考え方が自分の都合のいいようにしか考えられないバカなんだよな
自分のバカさを棚に上げて勉強するのが大好きな極少数の特殊な例と比較して「勝てない！」とかあほかと
かの故人ボウ・シュウいわく怠惰を求めて勤勉に行き着くっていう言葉にもあるように
できる奴は楽をするためにすべからくプライベートでもそれなりに勉強してるんだよアホ

**仕様書無しさん** · 2022/06/20(月) 03:55:32.55

運のない奴が死ぬんだ

**仕様書無しさん** · 2022/06/20(月) 07:07:41.98

楽をするために勉強するという今更な発想はいかにも底辺だな

**仕様書無しさん** · 2022/06/20(月) 07:21:40.40

良い大学行ったヤツが楽をしてアホが頑張って作る
良い大学行ったヤツだけで作る
後者の方がいいもの作ると思う

**仕様書無しさん** · 2022/06/20(月) 08:11:51.97

それなんか実例あんの

**仕様書無しさん** · 2022/06/20(月) 08:17:24.75

>>937
正解！
地頭が結局違うのよな

**仕様書無しさん** · 2022/06/20(月) 08:20:56.08

竹中先生さすがです

**仕様書無しさん** · 2022/06/20(月) 08:47:19.90

>>934
言い訳すんなゴミ
プライベート犠牲にしてもお前はゴミだろ阿呆

こう言って欲しいんだよな？w

**仕様書無しさん** · 2022/06/20(月) 08:48:53.25

>>939
なんやただの学歴コンプやないかアホくさ

**仕様書無しさん** · 2022/06/20(月) 09:55:21.51

>>934
誰と戦ってるの？w
プライベートで「勉強」するって意識を持ちながら技術を学んでる人が、一日中技術に触れるのが楽しくて仕方がないような人には勝てないっていう話をしてるだけなんだけど
俺も業務で必要なことはプライベートでも調べてるし、勉強しない言い訳にしたつもりはないんだが

**仕様書無しさん** · 2022/06/20(月) 11:05:52.23

自社開発を新卒で行く人って大半が院生だよね

**仕様書無しさん** · 2022/06/20(月) 11:27:14.14

たしかに
情報系の大卒だと大体NかFかHの子会社に行ってるイメージ

**仕様書無しさん** · 2022/06/20(月) 11:40:15.28

SES会社に情報系の大卒が新卒入社とかあるのか？
SES会社は中途や未経験や専門学校卒が大半では？

**仕様書無しさん** · 2022/06/20(月) 12:37:25.59

富士ソフトとかその辺ならあり得る
後は適当に地元の会社に就職した人とか

**仕様書無しさん** · 2022/06/20(月) 12:44:29.58

>>946
大半はそうやけど
就活失敗したパターンならある
あとリーマンショックのときはそのパターン多かったと思う
まぁ俺がそうなんやけどな
最近脱出したが

**仕様書無しさん** · 2022/06/20(月) 13:00:18.47

>>946
失敗パターンの一つかもしれないけど
派遣とかわかってない人もいたね。
昔の話だけど、今もいると思う

**仕様書無しさん** · 2022/06/20(月) 13:19:15.00

SIerだけど実態としては常駐が多いってところもあるしね
最初に入った会社がそうだった
地元で働けるといいつつほとんど東京への出向

**仕様書無しさん** · 2022/06/20(月) 13:46:15.43

大卒は大手の子会社が安定なんかな

**仕様書無しさん** · 2022/06/20(月) 13:56:02.27

本体に吸収されて待遇上がることもあるしね

**仕様書無しさん** · 2022/06/20(月) 16:12:30.40

>>945
Fは富士山 Hはどこ？

**仕様書無しさん** · 2022/06/20(月) 16:23:23.04

ＮＥＣ
富士通
東芝
日立
ＩＢＭ
伊藤忠
大塚商会
ＮＴＴデータ
ＮＴＴコミュニケーションズ
野村総研

**仕様書無しさん** · 2022/06/20(月) 16:38:53.54

>>953
ヒマラヤ山脈

**仕様書無しさん** · 2022/06/20(月) 16:43:41.31

>>946
情報系の大学、高校、専門学校でてたらけっこういい会社にいくよ
SESに行くのはゲーム専門学校とかアニメ専門学校とかよくわからない大学で情報系じゃない学校の子だよ
でもそもそもSESに新卒あまり応募しないよ
中途の未経験50才とかそんなのばかり

**仕様書無しさん** · 2022/06/20(月) 17:33:27.64

中途未経験50才ってそれエンジニア枠じゃないでしょw

**仕様書無しさん** · 2022/06/20(月) 18:59:35.53

>>957
ガチガチのプログラマ専業枠だよ
おまいら中小企業の採用を舐めてるだろ

**仕様書無しさん** · 2022/06/21(火) 00:50:31.04

所詮下請孫請

**仕様書無しさん** · 2022/06/21(火) 08:00:24.28

元請のSESなんてあるのか、、？

**仕様書無しさん** · 2022/06/21(火) 08:13:35.29

大手は一次請けだろ

**仕様書無しさん** · 2022/06/21(火) 08:46:48.05

エンド直をうたってるベンチャーSESはそこそこいる

**仕様書無しさん** · 2022/06/21(火) 08:51:19.41

直接客に対峙するのがどれだけストレスかってことだよ
10次請ぐらいのほうが仕事としては楽
給料だってそんなに変わらん

**仕様書無しさん** · 2022/06/21(火) 08:58:38.61

元請けのレベルによるよ
準委任契約の分際で成果物報酬当てつけてくるとこもある
いわゆる炎上現場
金のないエンドは客ですらないわ

**仕様書無しさん** · 2022/06/21(火) 09:57:52.46

SESって残業が少ないのが強みだよね？
SESで成果物求めてきてら残業せざるを得ないの終わってね

**仕様書無しさん** · 2022/06/21(火) 09:58:45.76

10次請はアレだけど1〜2社挟んでた方が楽ではある
2〜3次請くらいがちょうどいい

**仕様書無しさん** · 2022/06/21(火) 10:20:56.99

SESのが残業ひどいぞ
超過精算で抑えるようになるだけ
メリットでいうならどんなゴミ会社でも大手の案件に首を
突っ込めるってだけ

**仕様書無しさん** · 2022/06/21(火) 10:59:05.11

現場によるとしか
今の現場は残業なしで月1は休み取ってるしプレミアムフライデーも導入されてるよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/21(火) 11:02:41.66

良い現場になってもいずれは終わってしまう
そういう所に引き抜かれてそこでずっと働いときたいな

**仕様書無しさん** · 2022/06/21(火) 11:13:21.27

飽き性だから外れはなるべく引きたくないけど色々な現場を転々として働きたい
数十年同じ現場で仕事できる気がしないわ

**仕様書無しさん** · 2022/06/21(火) 11:59:51.39

派遣はキッチリ残業代でるのにSESはなぜでないのか？

**仕様書無しさん** · 2022/06/21(火) 12:12:06.36

派遣とSESって同じじゃないんか？

**仕様書無しさん** · 2022/06/21(火) 12:25:47.56

>>971
固定単価じゃ所属でみなし残業にしてごまかしてる
精算つくところもみなしでだいぶクッションさせてるだけ

派遣だろうが超過と控除あれば計算は一緒
36協定と特別条項提出させられるだけ

**仕様書無しさん** · 2022/06/21(火) 14:40:13.75

「来週からテスト運用するから急いで仕上げてくれ」

そして3週間たってもテストしない
他人には急がせておいて自分のタスクになると何もしない
そのうち「俺は時間がないからお前やってくれ」とこっちに振ってくる
ほんと気楽でいいよな

**仕様書無しさん** · 2022/06/21(火) 14:48:26.11

あーあーテストできるレベルじゃないでしょこんなの
といわれている
多分

**仕様書無しさん** · 2022/06/21(火) 18:19:02.71

SES2年目で待機3ヶ月やって4ヶ月目が決まったんだけどモチベーションが下がりまくっててやばい
仕事で使いそうな勉強はしてるんだけど不安になってきた

**仕様書無しさん** · 2022/06/21(火) 19:03:17.66

>>976
やばたんやんｗ
正直二年目ならまぁ適当なとこに入れられない会社が悪いと思うで
年寄りの二年目とかなら話場別やけどｗ
まぁ焦らずにSES脱出したいとか思ってるなら脱出に役立つ勉強すればいいよ