プログラマの雑談部屋 ★193
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>チェックリスト通りにやったってエビデンスはどうするの？
適当に2~3箇所抜粋しとけ コードレビューとか仕様書とかいうけどそんなもんろくにないとこばかりだわ
クソみたいな環境でクソみたいなソフト書くような仕事しかしてない自分からするとみんなきちんとしたところで仕事してる人なんだなぁって >>7
そこそこの企業で働いているけど状況はあまり変わらないよ。見せかけの仕様書とザルなコードレビュー。業務や制度がキチンとしてるのが正しい姿で上位企業は当然と思うのは幻想。CMバンバン流しているサービスでも裏はクソの積み木でしかない また自作のコマンドを便利にしてしまった
自分の才能が怖い なんかここって受託とSESの底辺ばっかだよね
自社サ勤務だと考えられないようなことが多々ある >>10
それ思ってた
まあ自社開発のモダンWeb企業勤務なんて優秀な人間しか行けないしな コードレビューにチェックリスト用意してる会社ってチェックリストを埋めるだけの見せかけだけのレビューしてそうだな >>8
「上位企業」とか言ってる時点で請負のクソ企業務めだということがわかる >>13
誰もがサービス名を知っている会社で働いている。所詮ITなんてベンチャーだから自分では上位なんて思ってないが、周りから上位と見られて高度なことをやっていると思われる事が多い。金儲けのロジックは高度なことをやってるけど技術的なことは(過去の別の有名会社も含めて)大したことはないよ。 >>10
なんで5chの掃きだめに底辺以外が居ると思ってるのか分からない >>12
今日は体調が良かったので細かい指摘ができましたってのは品質じゃねぇんだよkid
全編に渡って一定の品質を保つ必要があるわけ
ムラがあったら嫌だろ？
ここのペンキはよくぬれてるけど
ここはスカスカだね
みたいな
そういうのをやらないためにチェックリストが必要なんだ
君の魂心のかめはめ波は品質には必要ないの
わかった？ でもどのコードレビューに対しても同じ尺度、観点のチェックリストとかおかしくないか？
毎回そのための項目作ってレビューするならいいけどそんな事してないだろ？ そもそもチェックリストって何？
機械的にチェックできる項目でしょ？ 文化が違いすぎて理解できない
lintとか使わないの？ >>17
だから大事なのは全てのソースで保証されている水準の話で
それが適用できなかったらそんなのいらないの
だってそんなの商品もらう側からしたらやってあるのかないのかわからないじゃない >>20
受託開発SEだろうしそう言う発想はないでしょ 受託開発とかSESとか派遣とかそういうの関係あるの？人を下に見る癖やめたら 自社開発やってる会社の社員やってたけど、
会社が潰れて今はしがないハケンジジー。 自社開発しかやってないとその内容にしか精通してないじゃん。
派遣であちこち行ってると色々やらされるのに。 レビューにしてもエビデンスにしても、実際には不要なんだろうけど、
大企業ってのはボッたくりレベルの高い金を顧客から取ってるんだから、
至れり尽くせりでなんでもやっているという
アピールが必要なんだよ、アピールが。
そういう売り込みをしていかないと、下請けに丸投げしようにも
下請けに断られちゃうんだよ。
それでハケンなんて雇っちゃおうもんなら、失った金はもう取り戻せない。 bashでRFC3986URLエンコードできるやつ知らない？ なんで残業が無くならないかを日々考えている。
1日で終わる仕事の総量を10として、10の仕事を破り与えられているとする。
そこに0.1-0.5くらいのボリュームの割り込みがちょくちょく入ってくる
殆どが急ぎの要件なのでやってる仕事を中断して対応する必要がある。
仮に割り込みの総量が1とする。
上司からすると溢れた1を残業でカバーしたらいいという感覚なんだが
いつも2-3くらい残業する羽目になる。
環境や頭の切り替えに時間がかかっているのはなんとなくわかるんだが、これを理論的に説明できない。
なんか計算式とかないのかな。 人間は疲れるし体調も悪くなるしミスするし不確定要素が多くて計算式は無理だな >>12
だよねー
設計の不味さとか重大な問題には吹き込まずにカッコの位置とか指摘してきそう >>16
プログラミングってそういうもんじゃねえから
重要なとこは品質上げるし価値が低かったり仕様が全然変わらないとこは動けばそれでいい
80:20だよ
全部同じ品質とか無駄の極み 詳細設計、ドキュメントが適当なの本当に悪だよな
何をするにもコード追わないといけないとかアホか >>30
フォーマッターも知らない男の人って・・・ >>33
それを知らない人達がチェックリストとか言って意味ないレビューしてるってこと ルールだけ作って仕事した気分になって満足してしまう層はいるな ルールあるならまだマシでHとかNとかルールすら無かったりしてたまげる
これが日本の最大手なの？って >>32
最終的にはコード追わなきゃいけないし設計書とは時間を追うごとに乖離するのが常なのでコードの質が最重要 >>16
チェックリストが完備されててもチェッカーのヒューマンエラーって言えば何でも許されちゃう
無能はどう手を尽くしても無能なんだよ
無能を排除する組織的な取り組み
ただこれだけが会社を変える唯一の要件なんだよなあ てかエビデンスって使い方間違ってね？
底辺が本当に仕事したかどうかの証拠なんかじゃねーぞ >>32
軽めでいいから概要はドキュメントで欲しいよなー
細かい詳細設計は保守する段階では邪魔なだけだから廃棄して欲しいが 細かいとこは見れば普通に読めるように書くのが腕だわな まーでも表形式で書いてあったり図が入ってたりすれば、見やすさはドキュメントのが上だな
問題はコードと一致しないことと、編集コストだが
他人が作った完璧なドキュメントを読むだけ、ならありがたい存在だよ エクセルじゃなくasciidocやsphinx形式でドキュメント自体も版管理されてるのが理想 まあ完璧に書かれてて完璧に管理されてればそうだけどコード書く以上の工数がかかるぞw >>32
コードこそがもっとも信頼の置けるドキュメントだと言う偉い人もいるよ
コードを追うのが大変なのは設計が糞で糞コードだからということもある
コードは人間が理解できる言語で書かれてるんだからちゃんとコードの意図が伝わる名前がつけられシンプルになってれば読めばすぐ理解できるようになってんだよね
なんにしろ二重管理で更新がままならないドキュメントが一番悪やね 大体の流れはドキュメントで書いておいて細かい部分はコードと設計で見ればわかるようにしとくのが最適解だろうな
多分そんな現場１％もないだろうがw >>47
コードは正確だが理解しやすいかどうかは別の問題 設計段階では認識合わせのためのドキュメント
成果物としてはコードから自動生成できるドキュメントが一番ええよな
管理コストは下げなきゃならん コード修正にトライ&エラーを繰り返す現場だと足枷が増えるだけかもな >>49
コードはドキュメントだぞ
わかってねぇなぁ
達人たちに笑われるコード書いてそう まあコードはドキュメントというのは「いわば」って話であってコードは当然ドキュメントじゃないのでそこで争ってもしゃーないやろ
コード見ればわかるような設計と実装をするのが腕って話やな >>51
自動生成には懐疑的
結局生成元のコメント見ればいい＝コード見ればいいだろってなってしまうから プロジェクト全体を俯瞰するドキュメントは必要
そのコードはどのレイヤーに属してどのドメインを担当するかとか関連はどうかとか図表があるとチーム全体のマインドマップを形成しやすい コードは詳細仕様、基本仕様は書類、これでいいでしょ
基本仕様が取説レベルだと泣けてくる >>53
コードだけでドキュメントの代金も請求できると思ってんのか？
哲学的な詭弁を真に受けて馬鹿が空回りしてるな 私は、こうでした。
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000035599515874911259.jpg
Cドライブ 内部 SSD RAID
Dドライブ 内部 HDD RAID
Eドライブ 内部 HDD RAID
Fドライブ 外部 HDD RAID USB2.0 最悪なのが詳細設計と言う名の日本語での疑似コーディングを書かせるとこやと思うわ
あれはマジで無駄 >>50
正確というかコードが実体だしな
レシピ本と称して料理そのものを売るような馬鹿なので例えが多くて溜息しかでねえわ >>59
コストを掛けてないんやから代金なんて請求する訳ないやろ
馬鹿なのかな
納品物に含まれるモノしか請求せんやろ 自社開発しかしない大手がこんなところに来るはずもなく ５chは（おっさんの）世間の縮図なだけであって
世間には底辺のが多いのと底辺に基地外が多いから底辺の声がでかいだけだぞ この板は底辺と言いつつプログラマの底辺で他の板行くともっと字が読めなそうとかそう言うレベルのやべえ奴がいるのでこの板はまし データーとか末尾を伸ばすとダサいけどコーヒに関しては伸ばさないと変だな >>63
ならそれドキュメントじゃないということだね ウクライナって空爆されてるのになんでネットにつながるの？ >>71
副大統領がTwitterでイーロン・マスクに頼んだから
10時間後には繋がるようになった お前ら何かマイナープログラミング言語やってる？Smalltalkとか がめついやつは開発に必要なくてもドキュメントを納品物に入れとく
同じ内容でプログラムとドキュメントで二重に金取れる 調査タスクが全く進展しない時の焦り
いつまで調べればいいんだ？
ギブアップしてもいいのか？ アラン・ケイって過大評価されているよな
なんでオブジェクト指向提唱しただけでチューリング賞もらってんの？ iPadをLinuxの外部ディスプレイとして使いたいんだが可能か？ >>31
品質にバラツキがあるんだね
品質管理的にはNG >>39
それってお前が遭遇する水準より遥かに上の話じゃん
今は考慮する必要ないだろ
チェックリストもないんだから
品質に点数もつけられない状態がお前だろ >>77
調査方法をリストアップするじゃん
それ全部やって何もわからんかったらお前のせいではない
次の一手は上司が考える
一番悪いのはわからないことを報告しないまま調査期限を使い切ってしまうこと >>81
せやで。アラン・ケイに否定的な人も多い。オリジナルのダイナブックは実現不可能となっているし、彼の功績自体も周りの人のサポートの方が貢献割合が高いと言われている。 お風呂上がりの女の子って良い匂いするんだな
コンビニに向かう途中女の子がアパートから出てきてその後ろを歩く事になったんだが、風呂上がりって感じで良い匂い振り撒いてた
おせっくすしたい パイソン入れれる環境ならもはや古来からあるリナックスのデータ処理関数系使うことある？ >>94
上司がいなくて客から請け負ってる場合は？
客にリスト見せてわからんって泣きつけばおけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
