Excel職人の迷惑さは異常

**仕様書無しさん** · 2021/10/20(水) 12:31:05.79

ほんと死んでほしい

**仕様書無しさん** · 2021/11/08(月) 09:17:38.33

>>14
エクセルよりまともなツール→いくらでもある

**仕様書無しさん** · 2021/11/08(月) 17:07:01.18

エクセル信者はなぜエクセルの代替が無いという嘘をつくのか

**仕様書無しさん** · 2021/11/09(火) 11:04:28.12

エクセル馬鹿は、常識的なツールを用いれば自動で行われることをわざわざ手動でやることが利便性だと思ってるからな

**仕様書無しさん** · 2021/11/09(火) 17:15:21.67

派遣は業務端末にツールなんて勝手に入れられないの知らないのか

哀れだな

**仕様書無しさん** · 2021/11/09(火) 17:22:06.82

>>8
実際心がこもってない自動化はけっこうあるぞ
だからといって手動に心がこもっているかといえばまた別の話

**仕様書無しさん** · 2021/11/09(火) 17:22:53.99

>>12
Excelはただのツールであって
どう使うかはユーザーの腕次第でしょ

**仕様書無しさん** · 2021/11/10(水) 15:17:49.35

>>20
違います

**仕様書無しさん** · 2021/11/10(水) 15:21:51.54

>>20
その通りだ
そして、表計算ソフトで文書を作るのはものすごくセンスの無い使い方だ

**仕様書無しさん** · 2021/11/10(水) 18:48:54.26

>>22
ちなみにマイクロソフトの説明だと印刷する書類はパワーポイントかパブリッシャーで作ることになってるけどそれでいいの？

**仕様書無しさん** · 2021/11/12(金) 17:00:58.30

>>23
知らんわ

**仕様書無しさん** · 2021/11/13(土) 07:21:55.59

個人的なメモに、Excel方眼を使うことはありますが、Excelの設計書は止めて欲しいですね。
差分の確認がやり難い上に、修正時に改行等のレイアウト調整に手間が掛かるので。。。
（´・ω・｀）

**仕様書無しさん** · 2021/11/13(土) 12:12:15.18

WinMergeでExcelの差分でるよ？

**仕様書無しさん** · 2021/11/13(土) 12:25:51.37

更新履歴差分のことじゃない？

**仕様書無しさん** · 2021/11/13(土) 17:49:09.73

>>26
だから何？？

25 · 2021/11/14(日) 08:12:36.18

>>26
テキストで比較する奴ですか？
見難い上に、テキスト以外の書式変更等は拾えないのが…
（´・ω・｀）

**仕様書無しさん** · 2021/11/14(日) 18:29:40.31

差分はシートの一番最初に変更履歴シートを作成し、どのシートの何行目を変更したか書くこととする

**仕様書無しさん** · 2021/11/14(日) 20:32:37.78

Excel以外でも同じじゃないのか？

**仕様書無しさん** · 2021/11/14(日) 22:15:38.02

Excelにマクロ入れまくるプログラマと
Excelの基本的な使い方を解っておらず計算や参照を破壊する事務員と
どっちが迷惑だろう

**仕様書無しさん** · 2021/11/14(日) 22:59:55.35

>>32
どっちもバカだね

**仕様書無しさん** · 2021/11/14(日) 23:40:29.98

ドキュメント書かねぇんだよなぁ

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 00:01:17.74

プログラミングって、なんでこうも素人が幅を利かせるのかね
世界的に著名なエンジニアの9割が同意するようなことに反して、日本のSIerや中小企業で業務システム作ってるだけのザコが一家言持った気になってる

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 00:29:32.39

突然何言ってんだ

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 03:34:22.69

>>31
Word、PowerPointであれば、一応、差分を確認する機能があるので、多少ましな気がします。

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 09:42:23.09

というかテキストで管理すればいいじゃん

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 09:46:37.45

公式のAPIドキュメントがすでにあっても、それをエクセルに転機しろと言ってくる馬鹿までいるしな

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 09:46:38.56

>>38
それもつれぇわ

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 09:47:11.14

>>40
それはお前の頭が悪いからだよ

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 09:47:14.97

>>39
そんなレアバカ今の話題と関係あるの？

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 09:49:57.98

>>39
エクセルバカって

「これをやるにはこの情報が必要」

という判断ができないんだよな
システム屋に最も向いてない人種

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 10:00:07.55

>>38
お客さんに納品出来るの？

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 10:02:05.16

>>44
お客さんに納品ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らプログラマやめろｗｗｗｗｗｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 10:04:22.44

>>44
こういうエンジニアとしてまともなセンス持ってないくせに自分は常識弁えてるみたいに思ってる奴ってほんと終わってるよな

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 10:06:57.17

>>44
こういうのって他でも

「印鑑無くしたらどうやって承認取るの？」

「FAX無くしたらどうやって資料発送するの？」

とか言ってそう（笑）
いい加減自分が社会に不要な人間だと気付けよ

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 10:59:43.26

>>47
印鑑がないと法的に無効となって納品してないのと同じ
タダ働き

客がFAX指定してるのにFAX無くしたら送れないのと同じ
数か月前までの役所はFAX指定だった
今は逆にメール指定でFAXがNG

遊びでやってるんじゃないんだから「がんばったらえらい」じゃないんだよ
契約を完遂するのが目的なんだ、手段にこだわってどうするんだよ

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 11:02:26.39

>>44
なんでプログラミングって、こういう技術オンチが幅を利かせるのかね

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 11:03:04.90

>>48
お前社会のお荷物だから死んだほうがいいよ

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 11:03:39.35

>>48
手段に拘ってるのはお前じゃん

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 11:05:58.62

>>48
エクセルに頑張って罫線引いてるお前が何いってんの？（笑）

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 11:24:51.67

というかもう>>7で結論出てるがな
エクセルで資料作ってくる奴は、ソフトの使い方とか以前に、

「何をやったらその仕事をしたことになるのか」

考える能力が欠けてんだよ。
そいつらには要件定義や設計よりも罫線のスタイルの方が大事なの。

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 12:16:17.87

要件定義も設計もExcelで作ってる現場だらけ。
俺のような底辺SESを使うような会社だからだけどな…

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 12:56:35.73

>>53
あるなー

でもそうなっちゃう理由もわからなくないんだよねー
下流のハードの仕様とかが上流の実現の可否にまで関わってくるパートだと
どんなに作戦練ってもいざモノが来てみたらぐっちゃんぐっちゃんになりましたってあるしね

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 13:04:37.53

まあ、そういうパートだと
その対象物に色々やってみた的なデータの一覧みたいなのができるわけで
仮に下からの調査と上からの設計があるなら下からの調査資料ってそんな感じになると思う
なにせ何も見えないからね
アプローチの違いで多くの現場で技術者は下からやりたがるのと
時間がないからそうならざるを得ないのかもしんない
やれることがわかったらじゃあ改めて上の設計は・・・ってやってる時間があるほど暇ならこうはなってないのかもしんない

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 13:14:39.52

こういう明らかに優劣のはっきりしたものに

「エクセル方眼紙にはメリットとデメリットがあります」

みたいに、さも自分が中立の立場であるかのような詭弁を弄する奴はほんと終わってるね

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 13:18:26.42

ああだこうだ言う前に

「Excelは表計算ソフトであって、これで仕様書などの文書を作るのは不適切」

これで終わってる話
分別ある大人がこう言われて改めようとしないと言うのがそもそもありえないんだ
すべきなのは議論ではなくて、エクセルバカが小学校からやり直して常識を学び直すこと

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 13:22:21.60

それを言い出すとWordも使えなくなっちゃう
専用のソフトは価格が高い

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 13:24:29.37

たとえば、

「ごみは分別して捨てて下さい」

と言われれば、ふつうの大人は黙って従う。
それを「あとで収集業者が仕分けするのだから分別は不要」とか「リサイクルは廃棄よりもエネルギーを使うから環境に悪い」とか言って応じようとしないのはただ非常識なだけ。
こういう非常識を理屈をつけて正当化しようとするのはみっともない。

エクセルバカも同様。

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 13:26:37.53

>>59
テキストでいいじゃん
お前はテキストエディタが無い環境で仕事してるのか？？

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 13:32:46.01

ウチは自社向けの資料でさえ、git cloneかzipファイル展開して、コマンドラインにmakeって打つだけのことができない奴がいるので、わざわざGUIを作る必要があるからな

自称エンジニアがこれなんだから、一般人はPCなんて絵の映る箱（板）としか思ってないよ

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 15:32:03.06

>>58
ええー
入らないぐらいデカイ表になることない？

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 19:10:47.32

知らんわ
自分でなんとかしろ

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 19:57:39.31

エクセルでガントチャート作れる？

**仕様書無しさん** · 2021/11/15(月) 21:16:23.24

ググるといくつか出てきますよ

**仕様書無しさん** · 2021/11/17(水) 13:22:35.29

ネット見ると「Wordは勝手に改行される」とか言ってるアホが多いのに笑う
こいつらは小学校で習う「段落」の概念が理解できていない
小学校国語が身に付いていないことを露呈させておいて、ソフトウェアを評論した気になってるのがほんと滑稽

**仕様書無しさん** · 2021/11/17(水) 13:27:16.55

福井とか佐賀とかのクソ田舎のおじさんおばさんが町内会の書類作るのにエクセルを使うなとは言わんが、
IT企業で働いてる人が仕事の文書をエクセルで作るのだから恥ずかしいことだと言わざるを得ない。

**仕様書無しさん** · 2021/11/17(水) 14:30:33.65

>>67
ごめん
Wordを綺麗に仕上げるのは無理

**仕様書無しさん** · 2021/11/18(木) 06:39:20.41

WordのEnterキーはデフォルトで段落なんです
それを理解できていない人がいくらか多いのです
ちなみに私はあなたたちに役に立つ情報を提供することができます
それは、Wordにおいて段落内で改行をするためのショートカットがShfti+Enterであるということです
あなたたちに有名なCtrl+Enterは改ページであり違いを注意深く観察する必要があります

**仕様書無しさん** · 2021/11/24(水) 14:42:55.10

Excelで文書を作らない奴の文書作成能力が高いとは限らないが
Excelで文書を作る奴の文書作成能力は例外無く低い

**仕様書無しさん** · 2021/11/24(水) 17:29:04.10

Excelはドキュメントを作る目的もあるのにか

**仕様書無しさん** · 2021/11/24(水) 17:38:39.81

アホか

**仕様書無しさん** · 2021/11/24(水) 19:36:40.54

グラフの機能は削除しろと？

**仕様書無しさん** · 2021/11/25(木) 10:53:22.69

Excelが文書作成ソフトとして優れているなら、新聞・本・論文などはExcelで書かれているはずであって、そうなっていないのだからExcelで文書を書くのは不適切なんだよ

**仕様書無しさん** · 2021/11/25(木) 10:58:40.52

へぇ

**仕様書無しさん** · 2021/11/25(木) 11:05:05.36

HTMLとCSSで新聞書いてる子がいるらしい
それともJavaかな？COBOLかな？

**仕様書無しさん** · 2021/11/25(木) 11:08:58.98

馬鹿しかいないな

**仕様書無しさん** · 2021/11/25(木) 11:11:04.21

プログラマー板なのだからプログラマーが書き込んでいるのだろうと思っていたが、弱小IT企業の雇われコード書きとExcel職人しかいないからな

**仕様書無しさん** · 2021/11/25(木) 11:15:04.11

>>77
CSSは文書を書くものではないぞ
反論したつもりが無知晒しちゃったね

**仕様書無しさん** · 2021/11/25(木) 11:15:17.31

HTML職人の新聞読みたい

**仕様書無しさん** · 2021/11/25(木) 11:18:58.44

青空文庫はXHTMLで公開されている
ほとんどのオープンソースソフトウェアのドキュメントもHTMLで公開されている

**仕様書無しさん** · 2021/11/25(木) 11:20:14.79

というかWebページは単一の画像ファイルなどを除けばすべてHTMLだが

**仕様書無しさん** · 2021/11/25(木) 11:21:56.98

新聞紙ってHTMLなの？

**仕様書無しさん** · 2021/11/25(木) 11:23:58.57

当然、Web上の新聞記事もHTMLで書かれているが、プログラマー板にそんな当たり前のことが分からない人がいるのか

文在寅政権の「ウィズコロナ」路線が窮地…「ブレイクスルー感染」多発で医療体制は綱渡り
https://www.yomiuri.co.jp/world/20211125-OYT1T50049/

辺野古の設計変更「不承認」、玉城デニー沖縄知事が県政与党に伝える
https://www.asahi.com/sp/articles/ASPCT3GXJPCTTPOB001.html?iref=sptop_7_01

中国女子プロテニス選手の「告白」を「深読み」
https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20211122/pol/00m/010/017000c

**仕様書無しさん** · 2021/11/25(木) 11:27:27.21

新聞紙、紙

**仕様書無しさん** · 2021/11/25(木) 11:29:16.07

>>86
意味がわからん
印刷された紙はデータでは無いが

**仕様書無しさん** · 2021/11/25(木) 11:30:30.85

「HTMLで書く」という表現がそもそも馬鹿丸出し
HTMLはデータフォーマットであって文書作成ソフトではない

**仕様書無しさん** · 2021/11/25(木) 11:41:47.53

新聞作成ツール面白いな
枠を決めさせてその中に文字や絵をサイズにフィットさせて入力させる
作ってみようかな

**仕様書無しさん** · 2021/11/25(木) 13:39:00.12

>>89
それExcelの機能なの？
Excel 2010でも使えるかな？

**仕様書無しさん** · 2021/11/25(木) 13:42:44.76

2010は全てのサポートが昨年終了しちゃってた。
テンプレートも探せないようになってる。
残念。

**仕様書無しさん** · 2021/11/25(木) 14:57:50.36

見やすいExcel作れない人にプログラミングさせたら見難いだけ
自称見やすいコード書く人がExcelやっても見難いだけ
見やすいExcel作れる人のコードは見やすい
あくまでも個人の感想

**仕様書無しさん** · 2021/11/25(木) 17:02:33.62

その「見やすいExcel」ってどゆ意味？
それで話が通じると思ってる？

**仕様書無しさん** · 2021/11/25(木) 20:28:03.95

HTMLを直接、打ち込んでいると思っているやつがいるんだな。そういう素人の見え方は気づかなかったわ。

**仕様書無しさん** · 2021/11/25(木) 20:30:53.05

HTMLが自動的に生成される仕組みを知らないのはどういう仕事をしているひとなんだろうか？

**仕様書無しさん** · 2021/11/25(木) 23:01:51.07

なんという低レベル

**仕様書無しさん** · 2021/11/26(金) 03:21:37.03

向こうに人間がいて必死にHTMLを打ち込んで返していると思ってそう。

**仕様書無しさん** · 2021/11/26(金) 11:52:37.88

ワードとエクセルにあれこれ貼り付けしてたらレイアウトが荒ぶった

**仕様書無しさん** · 2021/11/27(土) 01:01:29.61

markdown(mermaid)でだいたいの設計書をかいたりしたけど
まーくだうんなにそれ新しいこと覚えたくねえ
って言われることもわりとあるなｗ

**仕様書無しさん** · 2021/11/27(土) 02:07:50.30

>>94
>>95
低レベルすぎて呆れる

**仕様書無しさん** · 2021/11/27(土) 02:18:27.28

プログラマー板なのに、事務か営業と同レベルのリテラシーしか無い奴ばっかなのが不思議でならない

**仕様書無しさん** · 2021/11/27(土) 02:24:54.13

最終的にpdfにするなら結局LaTeXに落ち着く

**仕様書無しさん** · 2021/11/27(土) 02:31:25.89

この業界はスキルが低いとかいうレベルを超えて頭がおかしい奴がいるからな
Excel方眼紙にブロック単位でソースコードを書いて、VBAでいくつかのコマンドを置換した後に連結してjavaのソースファイルに出力する
という常軌を逸したツールを使っている現場もあった

**仕様書無しさん** · 2021/11/27(土) 02:34:25.30

このレベルになってくるとユニケージ開発手法とかが全然マシに思えてくる

**仕様書無しさん** · 2021/11/27(土) 14:14:29.33

>>103
昔のSIerの発想たな。

**仕様書無しさん** · 2021/11/27(土) 14:21:28.96

>>103
それ面白い！
仕様書からコードが起こせるな

**仕様書無しさん** · 2021/11/27(土) 14:46:05.86

設計書だろ

コードと対になる設計書だから、その手のやつは自由度がなくなる。

**仕様書無しさん** · 2021/11/27(土) 17:17:24.71

職場に何でもマクロでやっている人いるけど、ある意味スゲー
機能や関数は全く知らんとさ

**仕様書無しさん** · 2021/11/27(土) 17:45:24.04

Excelだけ職人と呼ばれる差別

**仕様書無しさん** · 2021/11/27(土) 19:44:13.60

ただの電子文具なのに職人とは？？

**仕様書無しさん** · 2021/11/28(日) 15:48:56.95

>>103
頭がおかしい奴がいると同時に
こういうのが頭おかしい行為だと分からない奴が、自分は技術者だと思っているのが
日本のit業界の悲惨さを物語っている

**仕様書無しさん** · 2021/11/28(日) 17:49:49.41

自分しか理解できないような事ばかりするのがエクセルユーザーと言われているからな

**仕様書無しさん** · 2021/11/28(日) 18:24:12.71

Excelの神が荒ぶって今日の作業が飛んだ…

**仕様書無しさん** · 2021/11/29(月) 04:32:56.43

さすがに丸一日無保存とかアホだろ