みずほ銀行が示す日本の外注ゴミ説

1仕様書無しさん
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2021/08/24(火) 06:30:03.71
だから内製にしとけと
176仕様書無しさん
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2021/09/05(日) 14:17:57.92
>>175
ソフトウェアRAID使ってるの？
177仕様書無しさん
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2021/09/05(日) 14:18:33.56
ハードの障害を前提にソフトウェア作るなんてアホの妄想以外で聞いたことねえよ
178仕様書無しさん
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2021/09/05(日) 14:21:21.54
ソフトはハードが正しく動くことを前提に作るものだ
ハードの障害はソフトでは直せん
179仕様書無しさん
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2021/09/05(日) 14:23:02.70
Linuxが悪いのかサーバが悪いのか、いずれにしてもみずほは何も悪くないってことだ
2021/09/05(日) 14:34:15.67
みずほの社員が本気でこういう事を言っているのであれば障害発生して当たり前だね
181仕様書無しさん
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2021/09/05(日) 14:46:07.92
>>180
なぜ当たり前だと思う？
サーバ屋さんが努力しないのが当たり前の世の中に生きてるのかな？

メインフレームだったらこんなトラブル生じてないわけだけれども
それは機械としての堅牢性とOSの堅牢性があったからなわけだけれども
オープンなシステムでそれが失われてるとするならばみずほの責任ではなくて
サーバの機械を作ってる富士通さんの責任でありLinuxを開発してる人たちの責任だよね
182仕様書無しさん
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2021/09/05(日) 14:50:23.58
和室(ジャップルーム)のメリットって何なの？畳とか不潔だしキモすぎだろ [668785418]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1630820654/
2021/09/05(日) 16:32:49.54
ないな
アリに腐るしアリに食われるし掃除たいへんだし
腐った食い物を放置してたときなんか
段ボールの箱どけたらダンゴムシの巣になってた
184仕様書無しさん
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2021/09/05(日) 22:09:25.45
>>177
媒体からデータが読めないときの動きとか普通に入れてるけど
俺以外で入れてるやつ、ほとんど見ない
2021/09/05(日) 22:37:26.02
仕様にないことするのやめてくれ
186仕様書無しさん
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2021/09/06(月) 11:02:02.28
そんな仕様書客に作れるわけがない
187仕様書無しさん
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2021/09/06(月) 11:05:24.27
中の人っぽい連中が口汚く罵り合いしてて
レベルの低さがよく分かるスレ
2021/09/06(月) 11:05:32.68
>>184
そりゃ余裕があればやるが、そもそもHWの故障、切り替えの失敗まで保障しろとかいうなら設計から変えなきゃ個人が頑張ったってどうにもならん話だからなあ

ネットワークの切り替えの失敗まで設計に入れろって言われなきゃ知らんし全員でやってテストまできっちりやらなきゃ駄目な話だろそりゃ
2021/09/06(月) 11:43:02.33
HWの故障、切り替えのプログラミングって
誰かがやるべきなんだけど、誰がやるんだろうね?
少なくともSQLとかSQL操作するところを書いている人は
関係ないよね?
2021/09/06(月) 13:13:48.35
HW障害時にクラスタをフェイルオーバーする等の設計はSEの仕事
（富士通で言うと生々しくなるのであえてかかわってないところでいうけど）
実在の会社でいうとNECソリューションイノベータ（のプロパーや下請け）あたりが担当する工程

元請がNEC、二次請がNECソリューションイノベータだとして三次請の有能な人あたりが主に担当してる
いわゆるインフラSEと言われる職業
基本設計から詳細設計、構築、運用支援ぐらいまでが守備範囲

例えばサーバ二台＋NASみたいな単位でDBサーバが構築されてて
稼働系が故障したから待機系にフェイルオーバーするよぐらいまではわりと目が行き届いてて（失敗は多い箇所ではあるけど）
「あそこテストしてないから何かあったらまずいよなぁ。レアケースだけど失敗するケースもあるよなぁ」ぐらいまでは意識されてる

ただ、今回みたいに主と副が同時に故障したらどうすんのみたいなケースってもう1つ上のレイヤーの話だと思うよ
DBダウンしました、人による介入必須です。営業中のシステムどうしますかってそりゃもう技術屋だけの仕事じゃない

今回は災害時用のシステム使って対応したんだっけ？ディザスタリカバリしたのか正副の他に予備システムがあったのかは知らんが
システムとしては設計通りという事じゃないのかな

障害時の切り替えの失敗なんてあって当たり前なんだから対応マニュアルはあるだろうし実際その通り運用したんじゃねーの
発表通りだとしたら正の不具合が副に飛び火したって事だからその辺の設計が怪しい気はするけどな
191仕様書無しさん
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2021/09/06(月) 18:01:46.01
無様だな
2021/09/06(月) 18:10:26.31
だからハードじゃないゆってるだろうが
だからいくら切り替えても同じ
無理やりハード障害だったことにしようとすんな
193仕様書無しさん
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2021/09/06(月) 18:17:52.71
外注主義を何十年もやってるせいで
社内システム部がただの外注業者に成り下がったのが問題やし、
そういう社内構造を変えないサラリーマン社長があたおかやで。
ibmから経営者を引き抜け。
194仕様書無しさん
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2021/09/06(月) 19:14:45.32
>>193
そうなっても
ようやく世界が大昔からやってる体制になるだけで、ノウハウはこれから積み重ねるというw
2021/09/06(月) 19:20:18.31
この状況で内製に切り替えたいと思うか？
196仕様書無しさん
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2021/09/06(月) 19:42:20.39
>>192
どうみてもハード故障によるハード障害じゃん
2021/09/06(月) 20:02:55.30
具体的にどんな症状だったの？
198仕様書無しさん
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2021/09/06(月) 20:14:13.61
>>197
キャッシュカードが飲み込まれたまま帰ってこなかったんです
2021/09/06(月) 20:30:50.82
>>198
それはハードの問題だなぁ。
巻き取りローラーの中にネズミとかいるんだよ。
2021/09/06(月) 21:00:14.75
https://www.mizuho-fg.co.jp/release/pdf/20210615release_2_jp.pdf
https://www.sbbit.jp/article/image/64848/l_bit202107121208136589.jpg

ものの原因は人の胸先三寸なところがあるが
今回のはさすがに無理がありすぎじゃないか
切り替えても同じように駄目だったんだろ…
2021/09/06(月) 21:41:49.28
容量オーバーなら
素人考えじゃハード買い換えたらなおる
そうしたかったんだろうが
2021/09/06(月) 22:01:37.12
障害が多すぎておまえらがどの件の事を言ってるのかすら混線してる
2021/09/06(月) 22:12:23.09
あれ
2021/09/06(月) 22:27:21.85
INDEX FILEの件は今年の2月〜3月にかけての障害ですよ
2021/09/06(月) 22:43:30.98
風説を流布してしまった
2021/09/07(火) 05:11:35.48
インフラも運用もプログラマもやったことあるが、DBのストレージが壊れて切り替えとかはインフラの仕事
壊れても大丈夫なようにインフラ屋が設計して切り替えのテストも当然やるけどこれだけ繰り返すということは
設計かテストか両方が甘かったんだろう

甘くなった要因としてプロジェクトの進め方に問題があったとは言えるけどプログラマ関係ないな
DB落ちたらどうにもなんないよデータ書けない読めないんだから

ちなみにこれくらいの規模を手がけるインフラ屋は千数百万は貰ってるはず
207仕様書無しさん
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2021/09/07(火) 06:38:32.78
プログラマなら全部やるけどね
208仕様書無しさん
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2021/09/07(火) 06:43:22.37
>>206
派遣『やったことがある』


そ、、、そう、、
209仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 06:59:42.86
千数百万ももらえるなら、ハケンにやらせて中抜きするわな。
2021/09/07(火) 09:34:04.39
ハードだったら原因特定できないわけないと思うんだが

まったく同じことやらかして発表できないとかじゃ
2021/09/07(火) 10:53:46.69
すばらしい！社者に採用だ！
212仕様書無しさん
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2021/09/07(火) 11:04:49.54
>>210
ハードの原因特定は難しいよ
数年かかることもある
213仕様書無しさん
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2021/09/07(火) 11:05:04.95
>>207
この規模でワンオペはまずない
2021/09/07(火) 11:08:47.11
こわれたことはわかるだろう
2021/09/07(火) 11:34:38.95
ハードが故障するなんて「前提」でしょ
おまえら故障しない前提でシステム作ってんの？
216仕様書無しさん
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2021/09/07(火) 12:19:01.37
日本のITまじ雑魚すぎ
2021/09/07(火) 12:46:26.18
>>208
うわー、おもしろーいw
2021/09/07(火) 12:47:35.72
>>215
ハードが壊れるのはインフラレイヤーでは当たり前だがソフトウエアレイアーでは通常は要件に入らないぞ

ど素人やな
2021/09/07(火) 12:56:56.21
ソフトは形而上のもので誰にも理解できるってものじゃない
素人はひっこんでろ
220仕様書無しさん
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2021/09/07(火) 12:58:30.30
>>215
当たり前だろ、そのためにOSがある
221仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 13:00:55.20
ソフトウェアから直接ハードを触ることはないよ
デバイスドライバとOSによって抽象化された仮想デバイスに対して
アプリは処理を行うわけだからハードの故障なんて気にするわけがない
ドライバとOSでなんとかしろよって思う
222仕様書無しさん
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2021/09/07(火) 13:01:42.25
ハードの故障を監視して対応行うのはそれこそアプリ開発者のやることではないわな
223仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 13:02:58.61
こんかいのことで明るみになったのはLinuxとオープン系サーバの脆弱さだよ
メインフレーム使ってたらこんなこと起きなかった
2021/09/07(火) 13:31:30.13
メインフレームとか、いつの時代の恐竜🦕だよ。。。
もう、絶滅すべきだろう。使ってるのはわかるけどさ。
225仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 15:25:17.73
>>224
絶滅すべき理由が古いだけじゃあなあ
メインフレームは現在も進化してる
富士通はメインフレームを作り続けているからこそ
京で世界最高性能を達成し富岳で最強の座に君臨できたんだぞ

パソコンで銀行のシステム動かしてるいまのやり方は
メインフレームから退化してると認識した方が良い
2021/09/07(火) 15:28:23.79
>>220
HDDや補助記憶装置じゃないんだから
DBサーバでそれ言うかね
227仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 15:30:45.81
>>226
アプリ開発者がDB作ってるとでも思ってんのか？ あ？
DBは富士通が作ってます、つまりみずほの責任ではありません
2021/09/07(火) 15:32:16.57
おまえらDBサーバって1つのHWだと思ってるの？
2021/09/07(火) 15:34:16.07
>>225
ハイパーコンバージドインフラとか言い始めてる時代に、メインフレームとか。。。
局地にデータセンター置いて、大規模災害でもおきたら、どうするの？
230仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 15:37:48.33
>>228
1つのHWってなんだよバカがｗ
231仕様書無しさん
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2021/09/07(火) 15:38:37.65
>>229
だったらインターネッツのケーブルねずみさんにかじられたらどうすんだよあ？
2021/09/07(火) 15:58:02.57
>>231
かじられても良いように、複数箇所で稼働できるようにするんだよぉ
メインフレームじゃぁそんなに複数同期できんやろ
233仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 16:14:25.07
>>232
複数箇所で稼働しててもねずみさんにLANケーブル一本かじられたらそのシステム終わりだから
メインフレームはすごく硬いから大丈夫だけど
234仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 16:17:02.10
GCPやAWSが障害で世界中のシステムがトラブったって話は毎日のように聞くけど
メインフレームはそういうのないから

大規模災害が起こったらクラウドも全部ダメになる
メインフレームはすごく硬いから大丈夫だけど
2021/09/07(火) 16:31:04.60
メインフレームはねずみに齧られたりしません〜
ちゃんと24時間監視役います〜、掃除のおばさんも雇います〜
2021/09/07(火) 16:51:35.03
>>235
だから高いんだよ、ラックスペースとか、初期費用かかりすぎだろう
小さな企業が小さくはじめて、規模に合わせてスケーリングできるのがクラウドの良さだよ。それにコロナでリモートワークの時代にメインフレームじゃぁ、柔軟に対応できんだろう。
2021/09/07(火) 17:23:44.92
このご時世に数千億円規模のシステムを再度メインフレーム化してぶっ倒れる光景はちょっと見てみたいかもしれない
238仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 20:14:52.74
なに？　ハードの故障なん？
電源やマザーのコンデンサーが破裂とか？
2021/09/07(火) 20:27:18.47
メインフレームでできてたことがなんでできんなってしまうんじゃ
2021/09/07(火) 22:03:21.11
「取消情報管理テーブルの INDEX FILE のメモリ容量超過リスクに係る認識不足」は
HW障害とは言わないと思うがｗ　中の人のオペミスじゃん

まぁ年金システムみたく「IDとかわからんから氏名カナをキーにしろ」っつって
データが特定1名にマージされたのを
「事務員の怠慢」と称したアレより罪は軽そうだがｗ
241仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 22:26:14.04
>>234
AWSは物理的にも助長化してるから
金払って複数リージョン設定し解けばあちこちで核戦争が始まって地球が半壊しても落ちない
242仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 22:29:34.98
>>241
インスタグラムが見れなかったのはつい先日のことじゃん
AWSは結構障害多いよ
2021/09/07(火) 22:37:57.22
やっぱり印象操作だよなあ
他行に比べて障害が多いのかどうかもわからん
2021/09/07(火) 22:45:22.36
プログラマなら全部やるけどね、そうアップルならね
2021/09/07(火) 23:28:49.21
>>233
かたいからじゃないよ
設置マニュアルにネズミ対策の項目があるだけよ
246仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 06:29:19.11
>>244
んだね
安定稼働したらバイトにやらせる
その間に次のシステムを作る
2021/09/08(水) 11:44:30.24
>>239
メインフレームってリース料が月で億
オープン系は買い切りで数千万
そもそもの値段が違う

障害前提でシステムを組む世界なのに
「メインフレームでは故障しなかった」なんて言ってるから
時代に取り残されたんだよ
2021/09/08(水) 11:45:38.99
おまえら冗談で言ってるかもしれんが
データセンターなんて建物レベルでねずみ対策してるんだよ
249仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 12:20:57.76
また障害w
日本のITはインチキテクノロジーだわw
2021/09/08(水) 12:48:33.41
またまたまたまたまたまた
2021/09/08(水) 15:10:43.19
早く何とかしろよ
何回顧客に迷惑かけてんだよ
2021/09/08(水) 15:18:53.17
ひらきよき榎竜だがや
253仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 15:26:29.06
以下のようなブラック下請IT企業に注意！
・社内のトップ２のハラスメントがひどく、二人辞め、１人通院中
・残業代は完全未払い(みなし45時間を超えても支払いなし)、勿論、退職金も無し
・単価から考えて完全に中抜き
・勤怠管理もなく、有給数のごまかしあり
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・社長は平気で歩きタバコをする
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・社長の配偶者も社員でクズ、開発作業にノータッチで一緒に中抜き
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・こんな反社会的企業でも金融系の案件に携わっている
254仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 18:27:16.87
だから責任意識のある内製なんだと
255仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 19:06:06.17
>>252
ひらきよき榎竜だとか残業代だとか
>>253のコピペと一緒によく出てくるな
256仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 19:38:05.42
このコピペぐぐると某SIのスレがヒットするのは偶然ではないんだろうね
2021/09/08(水) 20:06:26.83
>>254
ハードウェアも内製するのか？
258仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 21:36:05.49
責任意識のある内製にした会社が、その責任を取らされる形で
会社が潰れてしまいましたの巻。
259仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 06:45:14.13
>>257
必要ならするだろ
内製なんだと思ってんの？
2021/09/09(木) 06:52:36.27
プログラマ：ほらみろ、内製じゃないから失敗したじゃないか
プログラマ以外：外注だから責任回避。もし内製してたら大変なことになってたね
261仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 10:34:14.88
なんかこの銀行、コロナ渦で緊急事態宣言出て、出勤７割減の要請が出ているにもかかわらず、
リモートでできる作業までオフィスに呼びつけている。超ブラックだ。
そもそも単価はしょぼいし管理もなっていないのに、呼び寄せても何にもならない。
世界一のダメ銀行ですね。
262仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 12:56:17.71
そのもの青き衣をまといて炎上の地に降り立たん、みずほ青き銀行伝説
263仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 12:56:57.30
下請けの環境がよろしくないって話はよく聞くなあ
264仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 12:57:36.26
1台のPCを複数人で交代で使って開発してたとか聞いたことある
2021/09/09(木) 13:13:22.60
可哀想な子、森へお帰り
266仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 14:35:15.86
あすたかひらきよき榎竜だがや
2021/09/09(木) 15:38:58.35
>>264
おまえはSESや派遣で働いたことないのか？
どこでもやってるだろう
2021/09/09(木) 15:41:49.58
あたきらのす？
269仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 17:07:40.87
まさかこのまま倒産したりしないよな？頼むよマジで
270仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 19:18:04.02
>>267
なん・・・だと
2021/09/09(木) 21:05:06.55
11101円とか送金しただけでバグりそうww
272仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 23:41:21.49
>>266
あす高比良？
2021/09/10(金) 00:51:09.73
>>267
この業界にいるのは最底辺ばかりじゃないですよ？
274仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/10(金) 01:03:18.94
>>266
榎竜？って人の名前か？
2021/09/10(金) 07:39:01.35
>>273
ここは５ちゃんねるだ！
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