みずほ銀行が示す日本の外注ゴミ説

1仕様書無しさん
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2021/08/24(火) 06:30:03.71
だから内製にしとけと
109仕様書無しさん
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2021/09/04(土) 14:11:27.41
あすたみやたからひらきよ輝やね
110仕様書無しさん
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2021/09/04(土) 15:39:29.33
>>106
使えねー情シスが、外に出てさらに使えなくなって、多段丸投げになる子会社、孫会社のやつ？
111仕様書無しさん
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2021/09/04(土) 16:17:49.34
>>94
ひらきよき残業代だがｙ
2021/09/04(土) 16:21:21.97
>>108
そういう細かなところに本質が出る
末端をさぼるやつは本編のほうもさぼるもんだ
便所をみればその店が繁盛するかどうかわかる理論と同じ
2021/09/04(土) 16:22:40.06
>>112
そもそも手動でテストしてる時点で時代遅れだよ
2021/09/04(土) 16:23:48.38
細かいことがどうでもいい上司の上司とアスペっぽい上司が違うこと言って
どっちについても最終的にNGになる
2021/09/04(土) 16:26:35.27
>>113
銀行システムは仕様が変わることがない
自動テストというのは常に流動的なシステムに対して有効でありだからこそアジャイルとセットで語られる
変更がないシステムに対して自動テストなんて無駄でしかない

自動テストが有効なのはネットショップやWEBサービスなどデイリーでリリースするような変更がショートスパンであり
テストの密度が必要ない分野だよ
2021/09/04(土) 16:53:51.26
>>115
手動テストで問題なのは
確認して「よし！」とする判断自体を機械ではなく人間でやってること
OutPutのチェックをExcelにログやDBダンプ貼り付けて自動判断してるならまだ良い

あと、銀行システムで既存システムの修正案件はいくらでもある
無影響確認のためにある程度テストコード書いて自動化する意味は十二分にある
2021/09/04(土) 16:57:15.67
現場ねこか
2021/09/04(土) 17:02:08.92
>>116
組んだテストに不具合がないといいな
119仕様書無しさん
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2021/09/04(土) 17:11:10.20
>>118
結局、スキル不足でテスコード書けないというか
テストしやすいコードが書けない問題だな
2021/09/04(土) 17:12:15.16
いやそもそも仕様が決まってないからテスト作れない問題
121仕様書無しさん
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2021/09/04(土) 17:31:35.93
>>119
テストするのが目的じゃないんですよ
122仕様書無しさん
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2021/09/04(土) 17:32:24.26
みずほのソフトは品質高い
みずほの不具合はぜんぶハードウェア起因
123仕様書無しさん
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2021/09/04(土) 17:43:23.19
清輝ってせいき？きよてる？
どっちだろ
2021/09/04(土) 17:48:25.95
ハードウェア起因でソフトウェア障害発生してるんだからソフトウェアでしょ？
DBの正と副が同時障害発生なんて地獄みたいな事象でソフトウェアのせいとか言われても知らんがなという心情は理解できるが
2021/09/04(土) 17:49:02.59
>>123
清輝(せいき)は、日本海軍の軍艦。
126仕様書無しさん
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2021/09/04(土) 17:49:14.53
>>123
きよてるじゃないか？
127仕様書無しさん
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2021/09/04(土) 18:04:19.70
榎本竜也ってアニメのキャラあすた
2021/09/04(土) 18:10:40.20
コード書いたり、チェックしたりするより
Excel触る機会の方が多いんだろうな多分
2021/09/04(土) 18:20:06.98
NTTから提案された携帯電話と03固定電話番号を連携させた社内音声基盤について
NTTコミュニケーションズの下請けでNTTコムウェア、更にその下請けに協和エクシオ
協和エクシオの担当者も非正規の業界も職種も未経験者で素人というフォーメーションだが3社ともに登場人物が全員素人
ATMの次は本部〜全国支店の電話が止まると予想
2021/09/04(土) 18:40:38.27
最初はみんな素人、失敗から学んでプロになっていく
失敗の批判はチャレンジする人を無くしてしまう
チャレンジする人がいなくなれば業界の成長はとまる
2021/09/04(土) 19:16:07.75
上司が部下に接するときはそれでいいけど
B2Bや社会インフラでそれを言うなという事
2021/09/04(土) 19:22:07.56
>>122
他社システム間の連携部分だろ
ハードじゃねーよ
2021/09/04(土) 19:48:29.62
障害多すぎてどれの障害のことを言ってるのかすら統一できてない
134仕様書無しさん
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2021/09/04(土) 20:19:56.55
>>132
素人は黙っとれ
135仕様書無しさん
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2021/09/04(土) 20:31:01.70
>>124
バカ乙、DBはハードウェアだろうが
136仕様書無しさん
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2021/09/04(土) 20:31:30.33
みずほのアプリ開発者がDB作ってるとでも思ってるんけ？おーん？
137仕様書無しさん
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2021/09/04(土) 20:36:28.95
テスト自動化すれば良いといってるアホガキがいるが
みずほはそんな低次元の仕事してねえよ、みずほはプログラムも
テストもテストデータも自動生成するInterdevelop Designerを使ってる
138仕様書無しさん
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2021/09/04(土) 20:37:41.12
お前らが1000年かかっても作れないものをみずほは10年で作れる
そこんとこわかっとけよ
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2014/08/28-1.html
2021/09/04(土) 20:53:22.92
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05941/

>みずほ銀行「5度目」のシステム障害、原因はDBサーバーのハード故障
>障害の原因は、営業店や行内端末と勘定系システムをつなぐ「業務チャネル統合基盤」のデータベース（DB）サーバーのハードウエア故障にあった。
>「かなり複雑な壊れ方をした。冗長構成のバックアップ機器への切り替えは機能したが、（バックアップ機器に）故障が波及したようにみえる」
>担当ベンダーは富士通で、同社のLinuxサーバー上で動作する。
2021/09/04(土) 20:54:54.48
HW障害がバックアップに波及するわけないからSW障害で決まりでしょ
141仕様書無しさん
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2021/09/04(土) 21:03:12.83
>>140
兄ちゃんそれHW障害っていうんだわ
142仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/04(土) 21:05:11.41
メインフレームだったらハードウェアはサーバ専用のものが使われたうえで多重化されてオンラインで交換可能になってるから問題なかっただろうに
オープン系のつらいところよな
2021/09/04(土) 21:09:17.14
>>141
HW障害って物理的なもんでしょ？
設定ミスまでHW障害に含めるの？
144仕様書無しさん
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2021/09/04(土) 21:09:40.93
アプリ開発チームがバックアップ機器への切り替えを行うプログラム作ってるわけなかろうが
みずほのアプリ開発はようやっとる
145仕様書無しさん
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2021/09/04(土) 21:10:05.92
>>143
何を言っとるんじゃわりゃ
146仕様書無しさん
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2021/09/04(土) 21:11:18.72
ハードウェアが完全ならみずほの障害は一度もなかったんだよ
お前らはそこのところをわかってない
プログラム開発を一生懸命頑張ればなんとかなると思っとる、バカタレどもが
147仕様書無しさん
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2021/09/04(土) 21:12:29.44
マスコミはさらにアホなことに運用フェーズに入って人員を減らしたのが障害を引き起こしたと思っとる、アホたれどもが
148仕様書無しさん
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2021/09/04(土) 21:35:21.30
>>146ハードウェア障害なの？これ。
149仕様書無しさん
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2021/09/04(土) 21:36:12.22
>>148
どれだよハゲ
2021/09/04(土) 21:49:38.72
なんで意地でもハードウェア障害にしたいんだ
151仕様書無しさん
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2021/09/04(土) 22:02:15.07
ハードウェア障害だから
152仕様書無しさん
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2021/09/04(土) 22:10:05.60
リソースに応じたハードの選定を間違ってるのも
負荷分散出来てないのも
システム開発に携わったやつのミス

プログラムじゃ無いから俺知らねって態度を露骨に出すから、コミュニケーション能力等という意味不明な採用指標が出来る
2021/09/04(土) 22:13:41.26
外注がゴミというか、外注と受託の関係でやっていくモデルがもうあかん。
154仕様書無しさん
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2021/09/04(土) 22:14:34.01
ハードウェア障害って普通にあるけど
これ、ハードウェア障害か？！？！
2021/09/04(土) 22:29:26.23
ハードが二、三回、運用のミスが一回、アップデートのリリースミスが一回
システムの問題なのは確かだしコードの設計がちゃんとしてるかは怪しいけど
プログラマのプログラミングやプログラムの設計のミスではない
2021/09/04(土) 22:59:21.90
>>137
テスト自動化って、三菱電機がやってたあれ？
適宜ランダムな値を紛れ込ませる秀逸な奴
157仕様書無しさん
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2021/09/04(土) 23:08:38.64
>>152
それぜんぶハードウェアチームの仕事です
158仕様書無しさん
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2021/09/04(土) 23:09:30.08
ハードウェア障害をコミュニケーション能力でどうにかしようとする日本のエンジニア
159仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/04(土) 23:10:19.19
>>154
ソフトウェアではないわな
160仕様書無しさん
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2021/09/04(土) 23:10:44.95
プログラマの能力なんてハードウェア障害の前では無力なんだよ
161仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/04(土) 23:45:21.10
>>134
部外者が強気やな笑
162仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 00:10:45.84
>>161
オメーだよ、部外者のくせにハゲてそう
2021/09/05(日) 00:44:53.19
ハーゲではない
ハードだ
164仕様書無しさん
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2021/09/05(日) 07:03:18.17
ハードウェアチームなんているんだ？w
マジで無駄な分業だな
2021/09/05(日) 07:05:15.18
>>162
はげに劣等感もってるんやな笑
ATM障害時の報告担当者の名前言ってみなよ部外者君
2021/09/05(日) 07:25:07.17
>>165
言えるわけないだろ
あのハゲとしか
2021/09/05(日) 09:38:51.69
全てはハードウェアの故障が原因
ハードウェアが故障した場合の対策はみずほに責任ありません
たとえ社会が混乱したとしてもそれはハードウェアが故障したからです

こういう事を言ってるの？
168仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 09:58:59.72
内製にしとけよ
169仕様書無しさん
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2021/09/05(日) 10:07:18.21
海外から見るとほんとアホな開発体制
170仕様書無しさん
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2021/09/05(日) 13:47:08.32
>>165
ハゲレスすんな
171仕様書無しさん
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2021/09/05(日) 13:48:12.81
>>169
アメリカのボーイングは下請けに仕事丸投げして飛行機落としまくってるんだよなあ
日本だけじゃないよ
172仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 13:48:29.94
>>167
そうですよ
173仕様書無しさん
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2021/09/05(日) 13:49:13.22
>>164
バカかお前ｗソフトの開発者がハードの面倒まで見てたら仕事できねえわｗｗｗドシロートがｗｗｗｗｗ
2021/09/05(日) 14:01:03.05
今回の件は設計上の欠陥
ハードウェア障害が発生した場合の考慮漏れ（特殊なケースではあるが・・・）

PGの責任じゃない→わかる
HWの責任→は？

HW障害時の対応はSEでしょ
CEは壊れたHWを修理するだけ
せいぜい予防保守まで

ここでいうSEっておまえらが思ってるような上級PGじゃなくて本物のSEの話ね
2021/09/05(日) 14:08:21.41
おまえら本当にPGしかやったことないんだな
ハードウェアなんてほぼ毎日壊れてる
RAID5の復旧中にHDD同時故障とかDB正副同時故障なんてちょっと珍しい程度で可能性から除外できるほど少ない頻度ではない
メインボード、HDDからファンみたいな細かい部品まで含めたら月に数千箇所は交換されてる

ソフトウェアなんてハードウェア障害前提で組まれてなきゃ使い物にならんよ
176仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 14:17:57.92
>>175
ソフトウェアRAID使ってるの？
177仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 14:18:33.56
ハードの障害を前提にソフトウェア作るなんてアホの妄想以外で聞いたことねえよ
178仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 14:21:21.54
ソフトはハードが正しく動くことを前提に作るものだ
ハードの障害はソフトでは直せん
179仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 14:23:02.70
Linuxが悪いのかサーバが悪いのか、いずれにしてもみずほは何も悪くないってことだ
2021/09/05(日) 14:34:15.67
みずほの社員が本気でこういう事を言っているのであれば障害発生して当たり前だね
181仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 14:46:07.92
>>180
なぜ当たり前だと思う？
サーバ屋さんが努力しないのが当たり前の世の中に生きてるのかな？

メインフレームだったらこんなトラブル生じてないわけだけれども
それは機械としての堅牢性とOSの堅牢性があったからなわけだけれども
オープンなシステムでそれが失われてるとするならばみずほの責任ではなくて
サーバの機械を作ってる富士通さんの責任でありLinuxを開発してる人たちの責任だよね
182仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 14:50:23.58
和室(ジャップルーム)のメリットって何なの？畳とか不潔だしキモすぎだろ [668785418]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1630820654/
2021/09/05(日) 16:32:49.54
ないな
アリに腐るしアリに食われるし掃除たいへんだし
腐った食い物を放置してたときなんか
段ボールの箱どけたらダンゴムシの巣になってた
184仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 22:09:25.45
>>177
媒体からデータが読めないときの動きとか普通に入れてるけど
俺以外で入れてるやつ、ほとんど見ない
2021/09/05(日) 22:37:26.02
仕様にないことするのやめてくれ
186仕様書無しさん
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2021/09/06(月) 11:02:02.28
そんな仕様書客に作れるわけがない
187仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 11:05:24.27
中の人っぽい連中が口汚く罵り合いしてて
レベルの低さがよく分かるスレ
2021/09/06(月) 11:05:32.68
>>184
そりゃ余裕があればやるが、そもそもHWの故障、切り替えの失敗まで保障しろとかいうなら設計から変えなきゃ個人が頑張ったってどうにもならん話だからなあ

ネットワークの切り替えの失敗まで設計に入れろって言われなきゃ知らんし全員でやってテストまできっちりやらなきゃ駄目な話だろそりゃ
2021/09/06(月) 11:43:02.33
HWの故障、切り替えのプログラミングって
誰かがやるべきなんだけど、誰がやるんだろうね?
少なくともSQLとかSQL操作するところを書いている人は
関係ないよね?
2021/09/06(月) 13:13:48.35
HW障害時にクラスタをフェイルオーバーする等の設計はSEの仕事
（富士通で言うと生々しくなるのであえてかかわってないところでいうけど）
実在の会社でいうとNECソリューションイノベータ（のプロパーや下請け）あたりが担当する工程

元請がNEC、二次請がNECソリューションイノベータだとして三次請の有能な人あたりが主に担当してる
いわゆるインフラSEと言われる職業
基本設計から詳細設計、構築、運用支援ぐらいまでが守備範囲

例えばサーバ二台＋NASみたいな単位でDBサーバが構築されてて
稼働系が故障したから待機系にフェイルオーバーするよぐらいまではわりと目が行き届いてて（失敗は多い箇所ではあるけど）
「あそこテストしてないから何かあったらまずいよなぁ。レアケースだけど失敗するケースもあるよなぁ」ぐらいまでは意識されてる

ただ、今回みたいに主と副が同時に故障したらどうすんのみたいなケースってもう1つ上のレイヤーの話だと思うよ
DBダウンしました、人による介入必須です。営業中のシステムどうしますかってそりゃもう技術屋だけの仕事じゃない

今回は災害時用のシステム使って対応したんだっけ？ディザスタリカバリしたのか正副の他に予備システムがあったのかは知らんが
システムとしては設計通りという事じゃないのかな

障害時の切り替えの失敗なんてあって当たり前なんだから対応マニュアルはあるだろうし実際その通り運用したんじゃねーの
発表通りだとしたら正の不具合が副に飛び火したって事だからその辺の設計が怪しい気はするけどな
191仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 18:01:46.01
無様だな
2021/09/06(月) 18:10:26.31
だからハードじゃないゆってるだろうが
だからいくら切り替えても同じ
無理やりハード障害だったことにしようとすんな
193仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 18:17:52.71
外注主義を何十年もやってるせいで
社内システム部がただの外注業者に成り下がったのが問題やし、
そういう社内構造を変えないサラリーマン社長があたおかやで。
ibmから経営者を引き抜け。
194仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 19:14:45.32
>>193
そうなっても
ようやく世界が大昔からやってる体制になるだけで、ノウハウはこれから積み重ねるというw
2021/09/06(月) 19:20:18.31
この状況で内製に切り替えたいと思うか？
196仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 19:42:20.39
>>192
どうみてもハード故障によるハード障害じゃん
2021/09/06(月) 20:02:55.30
具体的にどんな症状だったの？
198仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 20:14:13.61
>>197
キャッシュカードが飲み込まれたまま帰ってこなかったんです
2021/09/06(月) 20:30:50.82
>>198
それはハードの問題だなぁ。
巻き取りローラーの中にネズミとかいるんだよ。
2021/09/06(月) 21:00:14.75
https://www.mizuho-fg.co.jp/release/pdf/20210615release_2_jp.pdf
https://www.sbbit.jp/article/image/64848/l_bit202107121208136589.jpg

ものの原因は人の胸先三寸なところがあるが
今回のはさすがに無理がありすぎじゃないか
切り替えても同じように駄目だったんだろ…
2021/09/06(月) 21:41:49.28
容量オーバーなら
素人考えじゃハード買い換えたらなおる
そうしたかったんだろうが
2021/09/06(月) 22:01:37.12
障害が多すぎておまえらがどの件の事を言ってるのかすら混線してる
2021/09/06(月) 22:12:23.09
あれ
2021/09/06(月) 22:27:21.85
INDEX FILEの件は今年の2月〜3月にかけての障害ですよ
2021/09/06(月) 22:43:30.98
風説を流布してしまった
2021/09/07(火) 05:11:35.48
インフラも運用もプログラマもやったことあるが、DBのストレージが壊れて切り替えとかはインフラの仕事
壊れても大丈夫なようにインフラ屋が設計して切り替えのテストも当然やるけどこれだけ繰り返すということは
設計かテストか両方が甘かったんだろう

甘くなった要因としてプロジェクトの進め方に問題があったとは言えるけどプログラマ関係ないな
DB落ちたらどうにもなんないよデータ書けない読めないんだから

ちなみにこれくらいの規模を手がけるインフラ屋は千数百万は貰ってるはず
207仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 06:38:32.78
プログラマなら全部やるけどね
208仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 06:43:22.37
>>206
派遣『やったことがある』


そ、、、そう、、
209仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 06:59:42.86
千数百万ももらえるなら、ハケンにやらせて中抜きするわな。
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