４０代のプログラマーいる？Part5

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2021/06/16(水) 10:50:42.42
頑張れおっさん

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４０代のプログラマーいる？Part4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/
■関連スレ
５０代のプログラマーいる？Part53
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1616513643/
2021/07/16(金) 15:11:42.02
いないだろうな
799仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 15:20:34.85
>>797
何を聞くの？
バックエンドもフロントもDBもインフラも、開発で必要ならやるのがプログラマーだろ
例えば何が疑問なわけ？
2021/07/16(金) 15:36:04.43
>>796
今までVB6で動いてたシステムをWebでリプレースとかよくある話だよ
>>797
設計書からテスト、保守途中まで引き受ける派遣の人らはみんなフルスタックじゃね？
801仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 15:44:32.40
>>800
VB6で200画面
ないわ
2021/07/16(金) 15:50:52.65
え、おまえら大規模なのやったことないの？
ふつうに２００ぐらいあるだろ
803仕様書無しさん
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2021/07/16(金) 16:08:56.13
winformだけど450画面あったw
2021/07/16(金) 16:29:03.31
おまえら言っとくけど、
ホームページ制作なんかプログラマーの仕事じゃねーからなｗ
805仕様書無しさん
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2021/07/16(金) 16:38:49.60
>>800
画面だけど、VBみたいにコンポーネントを組み合わせるだけだよ
ロジックをフロントで処理するのかバックエンドで処理するのかはお好きなように

画面がWinFormなのかWebなのかの違いはあれど、SPAならだいぶ概念変わる。
あとコンポーネントはなるべくフレームワーク選んでそこからカスタマイズする
806仕様書無しさん
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2021/07/16(金) 17:18:44.23
>>804
ウチの会社は、そんなのを直ぐに受けてくる。
807仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 18:36:55.68
>>805
そんな簡単じゃ無いけど
2021/07/16(金) 19:35:24.08
200も画面作る奴は素人以下のゴミ

効率の良い仕事が出来るプロは画面数3分の一くらいで作るよ
2021/07/16(金) 19:37:08.32
投稿画面投稿結果確認画面投稿エラー画面投稿編集中画面投稿修正画面投稿保存画面
810仕様書無しさん
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2021/07/16(金) 19:55:49.71
Webというとホームページ屋がシステム作っていると勘違いするアホ老害がいるみたいだな
811仕様書無しさん
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2021/07/16(金) 20:24:48.37
>>808
コードを2/3削減は出来ても画面は無理だっぺ
2021/07/16(金) 20:42:36.22
国関係だと100ページを超えるのも珍しくないけど
UFJ, 楽天、amazonあたりでも20ページぐらいだぞ
同じ枠組みで使いまわしているだけ
813仕様書無しさん
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2021/07/16(金) 20:49:03.92
>>812
通販サイトで20画面は多い方だ
2021/07/16(金) 20:51:49.97
プロマネが画面細分化して工数かっぱいで
いざとなったら統一して省力化するはずがなぜか予定の通り工数がかかって
ちょっとしか機能できないあるある
815仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 20:57:14.67
日本語で
2021/07/16(金) 21:00:19.08
>>810
サーバ間の通信がTCP/IPってだけなんだけどね
それの応用例がウェブサイトしか思いつかない時点でお察しだよ
817仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 21:05:40.78
日本語で
2021/07/16(金) 21:10:58.94
>>800
その規模のリプレースほどアジャイル向き
アジャイルつったって100%行き当たりばったりじゃねえから
ウォーターフォールだとなかなか先に進まなくて破綻しやすいぞ
2021/07/16(金) 21:12:50.12
>>805
VBをまんまWeb化しないよ普通は、無意味、金の無駄
2021/07/16(金) 21:14:12.57
>>802
大手の工場のCOBOLは200どころじゃねえな
821仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 21:14:56.36
>>819
それならどうすべきなのか、する予定なのかを書いてくれるか
822仕様書無しさん
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2021/07/16(金) 21:20:55.00
>>821
>>819じゃないが
イベントドリブンなアプリはそのまんまは出来ないのでUI設計のやり直しからだろう
2021/07/16(金) 21:23:29.41
>>821
使う側にとってはVBだろうがWebだろうが使えるもんならそれでいいんだよ
クラサバがサーバシステム化すれば山ほど仕組みを変えなきゃいけないだろうし
セキュリティ周りも根深くなるから言うほど楽でもない

それでユーザーのメリットが精々アプリのインストール不要ですだけじゃ
それメリットのうちに入らない
824仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 21:30:11.38
VB6って負の遺産
.NET4.8も同じ道を辿る
2021/07/16(金) 21:42:06.71
ウェブにするメリットって可用性だからね
人気のないシステムなら今まで通りでいいんだよ
2021/07/16(金) 21:42:17.23
インストール不要は情シスのメリット
2021/07/16(金) 21:42:51.27
そもそも今時はAWSにリモート接続すりゃいいだけだからインストールどころかクライアントPCの用意すら不要
828仕様書無しさん
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2021/07/16(金) 21:43:53.82
>>823
じゃあずっとVB6のまま使えばいいじゃん
Webはリプレースじゃなくてほぼ新規開発レベルなんだからやる必要性がないならそのままでいいわけで
2021/07/16(金) 21:46:42.76
VB6を自動的にWEBにしてくれるソリューションはないものか？
2021/07/16(金) 21:46:43.45
国産クラウドはなぜはやらんのか
外国の銀行使うのよりひどい
831仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 21:47:01.50
VBってざっくりいえばデスクトップアプリのことだよね
2021/07/16(金) 21:47:33.30
>>828
だからそう言ってるでしょ
2021/07/16(金) 21:48:49.34
>>830
活火山帯の小さな島国でクラサバ運用するとかリスク取りすぎ
2021/07/16(金) 21:50:11.85
>>826
管理できないとも言うが笑
インフラは密室化し過ぎだよ
2021/07/17(土) 06:37:27.76
>>829
SIer
2021/07/17(土) 07:39:56.50
>>829
リモートデスクトップ
837仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 08:16:26.45
Windows11ではvb6に引導を渡して欲しい
無理かw
2021/07/17(土) 09:43:32.80
vb5.0ってのもあるんだが
2021/07/17(土) 10:04:17.30
VB5は無料バージョンあったな
ただ、人気があったのはVB4とVB6だったような気がする
あと個人的にはQuickBASICだな

それはともかくTurboCは良かった
名前も忘れたマイコンのBASICからMSX-BASIC、TurboC、VB4、VC、VB6、Delphiと
ステップアップしていった

Delphiやるころには２ちゃんねるで専ブラやツールの名前が売れてちょっと天狗だったけど
今では立派なニートです
2021/07/17(土) 10:06:51.67
ギコナビの作者？
2021/07/17(土) 10:14:17.98
髪降臨
2021/07/17(土) 10:25:00.72
髪は我を見離した
843仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 12:52:37.79
40代でモダン開発やってる奴いないの？
React、Next.js、サーバーレスとか
いつまでもVB6やっていて定年まで逃げ切れるのかね
2021/07/17(土) 12:55:11.87
モダン焼きなら少々
845仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 13:09:48.57
オレはCSharperだけどモダン焼作れるよ
846仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 15:15:26.30
>>743
その辺おっさんには案件ないよ
半年くらい前だったらNext.jsであったりしたけど、もう今はない
おっさんがプログラムしますっていうのを受け入れる案件が少なすぎるんだよ
2021/07/17(土) 15:55:30.74
あと何年働けるんだろうね
848仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 15:57:15.18
>>846
COBOLの求人が結構あるけど
849仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 15:58:08.66
>>847
定年65、年金70だ
850仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 16:02:12.90
>>846
おれは50代でサーバーレスやったわどあほ！
2021/07/17(土) 16:45:48.48
昼はサーバレス、夜はセックスレス、そして嫁はボンレス
2021/07/17(土) 16:47:48.51
>>837
vb6はWindows11で動くのを確認という書き込みをどこかでみた
2021/07/17(土) 18:40:50.64
>>848
ないよ
2021/07/17(土) 19:09:10.76
バックエンドをasp.net以外で書くの禁止にしてほしいわ
2021/07/17(土) 19:15:49.14
>>853
横だけどなくはないよ
求人サイトに出ている案件が求人の全てではないよ
2021/07/17(土) 19:29:36.81
COBOLの求人はエリート商流にのってやってくるのだ
2021/07/17(土) 19:44:01.63
>>850
パソコンの中のHTMLを表示したのかな？
858仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 19:44:51.83
>>853
Google先生は沢山教えてくれる
859仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 19:45:55.17
>>854
asp.net coreだろう?
2021/07/17(土) 19:46:08.46
>>849
俺はさらに国民年金基金の分は75からだよ
30年後それまで生きてるかも分からんが
2021/07/17(土) 19:46:51.28
>>851
頭はヘアレス
862仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:14:04.36
>>861
実はホームレス
863仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:32:30.17
>>852
Windows11で動いてもマイクロソフトが公式に動作するって言わなきゃvb6に引導を渡せる。
2021/07/17(土) 20:42:47.71
>>851
サラリーマン川柳金賞
865仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:52:00.10
vb6なんてまだやってるやつはCobolやってるやつよりもたち悪いぞ
866仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 20:58:09.33
>>865
好きでやってるわけじゃ無いだろう
867仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 21:00:26.42
それにしてもどうやったらフリーエンジニアになれるのかね
４０代は２０、３０代に比べて敬遠されてスタート地点に立てない
2021/07/17(土) 21:03:58.51
>>863
Windows10でマイクロソフトはvb6が動作するって公式に表明してたっけ？
869仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 21:04:31.19
>>867
40代でフリーランスに成ろうなんて人居るのか?
40代ってフリーランス続けるか、見切りを付けて正社員になるかって考える歳だろう。
870仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 21:07:40.92
>>868
してる
https://docs.microsoft.com/ja-jp/previous-versions/visualstudio/visual-basic-6/visual-basic-6-support-policy?view=vs-2019
871仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 21:09:54.24
もうvb6は安楽死させてあげて
2021/07/17(土) 21:10:09.40
>>861から>>862の流れが
とてもジョイマンぽくてよろしい
873仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 21:14:48.75
>>869
フリーランスからこの年齢で正社員なんてやってられんだろ
874仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 21:15:09.85
>>868
Windows7の時もvb6サポート外って言ってて直前で変わった。
Windows10の時も同じだったので、2度あることは3度ある。
2021/07/17(土) 21:15:48.10
>>867
フリーになりたいなら今正社員で雇用されてる会社をやめてから
同じ会社に個人事業主として仕事を委託してもらうのが一番簡単じゃないの
もちろん辞める前にそうやって仕事を回してもらえるか確認しないといけないけど
876仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 21:22:38.33
SESでの正社員は絶対にやってはいけないと思う、会社にもよるだろうけど
877仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 21:32:59.54
半年くらいでいいからフリーランスで月７０万ほど稼ぎたかった
878仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 22:30:16.19
老害どもばっかだな
そもそも40代ってプログラミングやらないでPMとかだろ
もしプログラマーならスーパープログラマーレベルじゃないとゴミ扱いされる
2021/07/17(土) 22:31:45.80
70万程度ならゴミでもいける
2021/07/17(土) 22:45:56.36
>>878
現状を何も知らないでイメージだけで語るならお帰りください
40代は普通管理職やPMになるなんて誰でも知ってることだよ

そういう主流から外れて40代でもプログラマーをやってる人が
集まって情報交換やら雑談しようというのがこのスレの主旨

現実には40代はもちろん、50代でも60代でも
プログラマーをやってる人はいるんだよ
何の役にも立たないちゃちゃ入れは要らんからもう来ないでね
2021/07/17(土) 22:48:44.67
>>879
80万未満の仕事は受けないっていう人が実際いたよ
でもSE兼プログラマーだったけど
2021/07/17(土) 23:23:07.52
>>869
フリーは息切れするね
情シスで再就職しようかと少し考えてるよ
2021/07/17(土) 23:23:32.39
>>867
単価下げろ
2021/07/17(土) 23:23:59.23
なにがSEかわからんが
仕様書書いてるだけでＳＥならみんなＳＥだろう
2021/07/17(土) 23:26:29.44
>>884
詳細設計以下がプログラマ
基本設計から上がSEの領域
オブジェクト指向で設計できればSEだよ
886仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 23:34:38.86
俺の老後計画
40代のうちに個人開発でSaaSサービス作って数年で老後安泰までの資産を形成
どうせ5年後なんて時代がどうなっているかわからんからとりあえず5ヵ年計画でやる
2021/07/18(日) 07:30:38.28
>>869
40代で正社員採用なんてまず無理
30代後半だって厳しい
一度フリーになったら一生フリーでいる覚悟が必要

でも思うけど、フリーって結局たいして儲からないよね
年金も健康保険も会社持ち部分がないから全額自己負担
もちろん雇用保険もないから失業した途端完全に無給
年末調整もやってもらえないし

そして金銭面より何より面倒なのは営業を自分でやらないといけないこと
仕事探しもいろんな交渉ごとも全部自分でやるなんて負担が大き過ぎる
2021/07/18(日) 08:04:08.64
と言うかフリーで国民年金のみなら年金少ないし50過ぎたら収入も減ること考えて、40代までに貯蓄は1億円位ないとな
2021/07/18(日) 08:22:28.62
>>888
そんなどんぶり勘定じゃなくちゃんと試算してみよう

とりあえず年金の補てん部分のみ計算すると
国民年金が月額7万として1ヶ月の生活費の補てん額を10万とする
独身だったら月額17万もあれば生活できるよな

そうすると年額120万円貯蓄があればよいので
長めに見積もって90まで生きるとしても30年分で
3600万くらいでいいだろう
890仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 08:31:31.81
>>889
月額17万円じゃ無理ですね
2021/07/18(日) 08:35:57.03
それだと持ち家前提だな
60歳までにローン完済が必須だ
2021/07/18(日) 08:37:19.25
>>890
否定するなら代替案を出さないと
17万では無理な根拠といくら必要なのかとその根拠をくれ
893仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 08:43:12.64
>>892
今、月額17万円でお釣りが来る生活をしてる?
894仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 08:45:05.19
今は車を買うとかと出費を除けば月額25万円くらい使ってるのに
2021/07/18(日) 08:56:16.05
>>893
家のローンを別枠で考えれば17万で大丈夫だよ
それで月額10万ほど貯蓄に回せている
年取れば食費も減るだろうし問題ないと思う

実際今60代の夫婦で年金月額21万で暮らしている人を知っている
夫婦2人分でも年寄世帯の支出なんてそんなもんだ
2021/07/18(日) 08:58:14.67
>>894
大雑把な内訳はどんな感じ？
2021/07/18(日) 09:05:02.05
>>889
米国株のインデックスファンドとかで運用しろよ。貯金は最悪の投資だとウォーレン・バフェットが言っていた。
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