４０代のプログラマーいる？Part5

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2021/06/16(水) 10:50:42.42
頑張れおっさん

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４０代のプログラマーいる？Part4
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５０代のプログラマーいる？Part53
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1616513643/
616仕様書無しさん
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2021/07/12(月) 08:52:28.30
>>615
デフレスパイラルって知らんの?
日本は爆進中
2021/07/12(月) 09:01:49.53
>>616
その認識はちょっと古くないか？
今は物価が上がりつつあるが給与が上がらない状態だと思う
2021/07/12(月) 10:43:40.82
アメリカに劣等感があるのはもう少し上の世代だろう
舶来品が国産より優秀だった時代の人たちだ
619仕様書無しさん
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2021/07/12(月) 11:26:33.54
劣等感を持とうよ。
IT関係の新しい物は全て海外発祥だ。
rubyも逆輸入になったし。
2021/07/12(月) 11:32:57.07
日本はスゴーイ！世界に尊敬サレール！
621仕様書無しさん
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2021/07/12(月) 11:36:10.52
海外のオタクにはそうだけど
2021/07/12(月) 11:36:31.21
世界に尊敬される日本のIT企業ってどこよ？
2021/07/12(月) 11:38:31.34
任天堂も言うほど尊敬されてるわけでもないらしいな
数あるゲーム会社の1つという程度の認識
2021/07/12(月) 11:45:30.89
だって任天堂は今の社長になってからダメダメだしね
3DSまではよかったがswitchはすぐ壊れる
625仕様書無しさん
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2021/07/12(月) 11:50:11.64
これかな
https://note.com/lifeisbeautiful/n/neca79d75af62
2021/07/12(月) 12:17:00.75
６５万が低収入って言われて
悔しかったのか
627仕様書無しさん
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2021/07/12(月) 12:51:45.69
65万を低収入だと言えるように成りたい
2021/07/12(月) 12:53:41.42
65万？年収か？
2021/07/12(月) 13:31:39.51
>>627
フリーランスならそんなもんだよ
社保がないから正社員の倍ぐらいになる
2021/07/12(月) 13:33:32.50
>>585
素人はそう思うんだよね
素人が設計したDBだからソースも汚いんだよ
プロの設計は全然違うよ
2021/07/12(月) 13:34:48.30
>>629
>>601
2021/07/12(月) 13:35:04.89
>>575
トップクラスの小学生にやらせた方が良い物を作るのは間違いないな
小学生でも出来るレベルより上に行けないハゲはもう引退しな
2021/07/12(月) 13:35:44.43
>>631
大企業の40代マネージャーならそれぐらいだね
普通よりはかなり高い
634仕様書無しさん
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2021/07/12(月) 13:46:19.87
>>630
プロの人、テーブルの主キーは、ナチュラルキー、サロゲートキー、どっち派?
635仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 15:34:55.45
>>630
プロはDB設計でソースコードを綺麗に出来るんだwww
2021/07/12(月) 15:57:01.40
いや、それはその通りであってるだろｗ
637仕様書無しさん
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2021/07/12(月) 16:15:29.60
>>636
良いDB設計、良いプログラマーだと当然コードは綺麗になるが、
悪いDB設計、良いプログラマーでもコードは綺麗になる。
2021/07/12(月) 17:44:37.61
数件のレコードを取り出すクエリを3行でキレイに実装してた奴がいたけど
運用開始から年月が経ってデータ量が増えてくると、1回の処理で取り出すレコード量が
たった数件のはずが数十万件になっててボトルネックになってたことがあったよ

俺が見つけて手直ししてやらなかったら何故重いのか誰も分からなかったようだけど
DB設計のイメージが頭にない奴が作った典型的なプログラムだなと思った

結論
良い設計ができないと良いプログラマーだろうとゴミしか産まない
2021/07/12(月) 18:02:21.71
データ要件が変わったんだからそいつのせいじゃなかろう
2021/07/12(月) 18:10:30.61
６５万は高収入ってことでいいみたいだな
低収入呼ばわりした低脳、どうして生きているの？
641仕様書無しさん
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2021/07/12(月) 18:22:32.35
>>638
それって設計関係ないじゃ無いか。数年後のデータ量を想定して負荷テストしていないヤツが悪い。
パフォーマンスに不安がある時は想定の最大件数ぶち込んでクエリのテストをするだろう。駄目ならテーブル設計を変える。
2021/07/12(月) 19:49:36.37
>>633
20代後半の頃ね
2021/07/12(月) 20:15:07.15
20代後半で65万なんてもう給料テーブルの設定では語れないだろ
644仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 20:27:27.99
最近要件で話しても通じないんで思い出したが、２年目くらいの新人卒業したてのやつに
要件話しても理解できないようで、簡潔にわかりやすく話すように、こちらは忙しいとか
ぬかすやついたが、明らかに向こうの理解不足感もあった、思い出すだけでも腹が立つ
645仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 20:27:28.46
最近要件で話しても通じないんで思い出したが、２年目くらいの新人卒業したてのやつに
要件話しても理解できないようで、簡潔にわかりやすく話すように、こちらは忙しいとか
ぬかすやついたが、明らかに向こうの理解不足感もあった、思い出すだけでも腹が立つ
2021/07/12(月) 20:29:53.33
パワハラ上司乙
647仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 20:39:42.52
>>638
お前はザビエルだろうwww
2021/07/12(月) 20:40:48.37
ザビエルてすぐ盛るよね
649仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 20:42:26.07
うんこモリモリ
650仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 20:50:07.26
トランデータが増えてパフォーマンスに問題が出る頃には、マシンリプレースでPCが速くなって、DBエンジンも高性能になって、何の問題も出ないと言う事になる。
適当に作っていても時が解決するw
2021/07/12(月) 20:55:18.16
>>638
それは設計じゃなくて調整の一環だな

データ量が少ないとかえって重く感じるけど
どんなに増えてもクエリ速度がほぼ落ちない的なのは
チューニングを経験した人にしか書けないのは確か
652仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 20:57:01.03
>>645
2回書くな
653仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 21:02:55.94
20代後半で65万なんてうらやましすぎる
社会保険なしだろうがそれでもうらやましい
それを狙っているがまだ実現しない
654仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 21:05:24.21
誰も>>634に答えて呉れない
このスレは自称プロばかりだorz
655仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 21:05:52.30
>>647
違うよクソ馬鹿！
656仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 21:10:18.50
>>654
あまりにレベルが低い質問なので口あんぐりだったよｗ
どちらがいいかって、場合によりけりに決まってんだろ馬鹿ｗ
おめーのようなクズの低能のクソチョンが日本のソフト業界をダメにするんだよ。
自分の頭で少しは考えろ馬鹿たれが！！！！！！
657仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 21:14:26.63
>>656
ザビが釣れたw
俺様はサロゲートキー推進派で原発推進派だ
バカヤロー！！
2021/07/12(月) 21:26:12.54
>>643
先輩は30代半ばで確か年俸960万だった
担当プロジェクトと金の動きははっきりしてるし
もっと出しても良いくらいの利益は出してるからこの程度は正当報酬の範疇よ

>>653
ナスが出てる人は年額にしたら同等かそれ以上に
貰ってる人もいるんではないかと
2021/07/12(月) 21:31:59.96
>>654
サロゲートキーを設定しているつもりでナチュラルキーになってる人も少なくない
出席番号や会員番号をサロゲートキーと思っている人がいるがあればナチュラルキーだ

そもそも規模による
大規模になるとサロゲートキーによるパフォーマンス低下は無視できない
小規模ならナチュラルキーを理解できない無能による混乱は無視できない

フレームワークであればフレームワークでサロゲートキーを強制する場合もあるだろう

利便性をとるか性能をとるか・・・
特段の理由がなければ利便性＝サロゲートキーをとればいいんだ

普段はVB、パフォーマンスが欲しければVC
そういうのと同じ
660仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 21:45:42.69
>>659
ORマッパーはサロゲートキー向きなのでサロゲートキーが良いかなとは思ってる。サロゲートキーだとJOINが楽だよ。
661仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 21:48:27.91
>>659
>普段はVB、パフォーマンスが欲しければVC

VBって何時の時代だよw
VCでDBアクセスするのは面倒でやってられんわ。
2021/07/12(月) 22:01:27.10
複合キーとか扱いづらいナチュラルキーを置き換えるのはサロゲートキーの正当な使い方だけど、
そういう裏付けのない設計しちゃう奴も多いんだよな。
663仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 22:24:55.57
もう一律、主キーはサロゲートキーでナチュラルキーにユニーク制約でも良いと思うけど
664仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 22:25:45.09
>>659
ザビエルだなw
2021/07/12(月) 22:34:20.14
サーロインステーキー食いたくなってきた
2021/07/12(月) 22:34:25.11
程度低い基準だね

>>658
＞>>643
＞先輩は30代半ばで確か年俸960万だった
＞担当プロジェクトと金の動きははっきりしてるし
＞もっと出しても良いくらいの利益は出してるからこの程度は正当報酬の範疇よ
＞
＞>>653
＞ナスが出てる人は年額にしたら同等かそれ以上に
＞貰ってる人もいるんではないかと
2021/07/12(月) 22:39:35.17
>>666
基準？
668仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 23:03:02.21
>>658
自慢はどうでもええから、どうやったらそれくらいもらえるか教えろ
2021/07/12(月) 23:05:39.58
>>638
当初の想定の1０万倍でまだ動いてるならめちゃめちゃ優秀だが
2021/07/12(月) 23:06:13.68
>>668
横で1400だが外資だ
前から言ってるがプログラマは金が欲しいなら英語をやれって
671仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 23:27:42.96
>>670
日本採用は知らないがアメリカ採用だと予告なく首を切られる。
2021/07/12(月) 23:44:19.02
>>671
切られたこともあるが数百万はパッケージでもらえたし
数ヶ月遊んで次の仕事なので問題ない
2021/07/12(月) 23:51:37.75
あとそれはEmployment at-willで会社はいつ首切ってもいい、社員はいつ辞めてもいいというアメリカのシステムなので、外資でも日本だと当然日本の法律が適用されるので当てはまらない
むしろ外資で日本に入ってきてるとこの方がコンプライアンスは厳しいと思う
674仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/13(火) 00:05:28.42
>>670
外資で1400万？
やっすいなあ
英語できるだけで
プログラミングはカスレベルだなｗ
どんだけ馬鹿なんだよｗ
2021/07/13(火) 00:06:22.28
ザビは来なくていいよ
2021/07/13(火) 00:08:10.18
ザビって英語もプログラミングもできない61歳の爺さんでしょ
なんでいつも偉そうに他人を見下してるんだろう
2021/07/13(火) 00:10:20.45
うちはシステムメインの会社じゃないけど
職種に限らず給料テーブルが統一されているから事務より給料低い
678仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/13(火) 00:13:52.26
>>676
おめ―は低能の無職のくせに
一人前のふりしてるだろうが馬鹿！
2021/07/13(火) 00:22:52.25
また無能ほど声がデカいでおなじみのダニング・クルーガーのアレか
2021/07/13(火) 00:23:41.94
君たちの会社って職種ごとに給料テーブル変わる？
2021/07/13(火) 00:26:14.26
>>674
荒らしのくせに英語できるのは認めちゃうんだw

そうだよ、プログラミングカスのどうしようもないバカでも英語できるだけで1400万行くのに君は一体何やってんのw
2021/07/13(火) 00:30:44.96
>>680
職種ってかレベルごとに範囲があるな、レベル４だといくらからいくらまでみたいな
その範囲の中でもDeveloperは高めでオペレーション系は低めとかどの部署は高めとかって具合になってる
2021/07/13(火) 01:38:57.22
>>669
おまえは馬鹿だな
684仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/13(火) 06:20:31.94
>>673
そうなんだ、先週打ち合わせしていたのに、月曜日には首を切られていて、なんじゃこりゃと思った事かある。突然の事務所閉鎖で異動じゃなくて首。アメリカはコエエ。
685仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/13(火) 06:47:46.90
外資って年金システムあるの?
2021/07/13(火) 07:25:32.48
>>668
ベンチャーは当たり外れが大きいけど、給与面でのハズレは引きにくい
外資は強いけど能力が低い人にはお勧めできない

ハズレる可能性が最も高いのは300〜500人程度の半端な規模の企業
この規模は村化したブラックが多く、体裁上のテーブルは用意されてるけど
評価基準を曖昧不透明にして上司の匙加減が悪い意味で働きやすい
仕事の能力が高い人はこのクラスを避けた方が良い
2021/07/13(火) 08:16:57.31
40過ぎて会社が選べられる人は殆どいないだろう
688仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/13(火) 08:49:41.46
>>686
ウチは600人位だが限りなく黒に近い白だ。法律スレスレしかやらん。
689仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/13(火) 09:09:00.84
>>685
日本支社で雇用されたなら日本の年金制度となるだろうし
米国で採用されて日本支社に転勤したなら米国の制度となるだろうね
2021/07/13(火) 11:04:50.71
>>688
スレスレうらやましい
うちなんてNHK出演しちゃった、ローカルニュースだけど
691仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/13(火) 11:27:54.07
>>690
会社は法令遵守だけど、ブラックな部署があって労働基準監督署の指導が入った。辞めたヤツがチクったw
2021/07/13(火) 11:36:42.43
>>688
まさか同じ会社の人ではｗ
2021/07/13(火) 12:06:52.09
>>688
うちはスレスレを攻めすぎて社内規定が頻繁に変わってた
2021/07/13(火) 12:32:43.80
960万って安い方だが、それでいいの？
外資で1400万はあり得ないだろ
2021/07/13(火) 13:13:34.69
まあ税金だとか、派遣や下請け横流しの中抜き企業よりも悪質なマージン詐取が
固定給のサラリーマンでも発生してると考えるのは至極当前のことだな
2021/07/13(火) 20:19:08.35
自分の年収が低いのを他人のせいにしたいのかい
697仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/13(火) 21:04:05.13
年収が500万あれば生活に困らないし、まあ良いや。
って思うのが収入が増えない原因だ。
698仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/13(火) 21:33:30.05
こっちは５００万超えれば十分なのに１０００万の話ばかり、もういい加減にしてくれ
1000万稼げるんだったらもっと人のために働いてくれ
2021/07/13(火) 21:41:39.91
1000万超えると所得税住民税と言う罰金を受けて500万の奴より貧しくなるからな
リーマンとかアホらしくてやってられんて
700仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/13(火) 21:43:28.73
>>699
そりゃ無い
701仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/13(火) 21:46:56.07
一旦上げた生活水準を落とすことは難しいので老後破綻だよ。
蓄えが数千万有っても直ぐに底をつく。いくら収入が有っても年金の上限は25万くらいだ。
2021/07/13(火) 22:06:29.80
500万と1000万の違いは取られる税金がそれぞれ100万と300万になるだけだろ

単に1000万を稼ぐほど必死に働いた結果として、

チンタラ仕事してる500万奴より200万も多く税金をとられるだけ

だまって支払え
2021/07/13(火) 23:12:10.89
>>694
社内IT推進なんちゃらの技術責任者で2000万のポジションもあったけど
ゆるーく30代半ばで960万、40なら約1200万で十分
2021/07/14(水) 09:46:12.69
意識の程度が低いんだね
705仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 09:56:53.92
激務で1200万より、マイペースで600万が良いや
2021/07/14(水) 10:27:59.54
だよな
そんなに金要らん
707仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 10:33:40.36
俺は少しだけ忙しいときがあるけど900万
このぐらいが丁度良い感じ。
転職して良かった
2021/07/14(水) 10:34:07.09
マイペースか激務かは自分じゃどうにもならんだろう
激務で600万は嫌だな
2021/07/14(水) 10:38:46.21
>>707
なんでザビはここにいるんだよ
60代スレから出てくんな
2021/07/14(水) 11:15:48.43
１０００万ほしい
食費が昔の倍だ
2021/07/14(水) 11:18:42.32
>>710
昔は何を食べていたの？
2021/07/14(水) 11:22:47.26
家族に稼げない障害者がいるから600万じゃ足りない
2021/07/14(水) 11:23:11.87
カツ丼や焼魚定食など
だいたいワンコイン以下だったぞ
714仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 11:27:14.38
>>713
ウンコイン以下に見えた
2021/07/14(水) 11:30:10.75
ウンコはアウトするものだ
インしたら苦い
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