４０代のプログラマーいる？Part5

**仕様書無しさん** · 2021/06/16(水) 10:50:42.42

頑張れおっさん

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https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1616513643/

**仕様書無しさん** · 2021/07/06(火) 22:37:15.29

横だけど一人プロジェクトって何？
会社から一人でプロジェクトに出向したことはあるけど
そういう時はプロパーの社員が管理するよ

**仕様書無しさん** · 2021/07/06(火) 22:41:36.44

>>401
やってるじゃないか

**仕様書無しさん** · 2021/07/06(火) 22:42:58.70

>>402
受託を一人で全行程やる。
打ち合わせから納品まで一人で。
営業は他に居るけど。

**仕様書無しさん** · 2021/07/06(火) 22:44:01.33

>>402
何って、独りで頭からケツまでやるって事、俺もメーカーのプロパーだけど小規模なら普通にあるだろ
実際は客と折衝するとき営業は横に座ってるけど、プロジェクトの進行自体は全部自分だけでやる
人増えたり外注管理したりってのはその延長上だから、まずはセルフで管理できないと話にならない

**仕様書無しさん** · 2021/07/06(火) 22:49:22.50

自分だけでやりきる力もない癖に
人の上に立ちたがるクソ野郎が最近マジで多い

**仕様書無しさん** · 2021/07/06(火) 22:51:41.08

>>406
プログラミング以外の雑用や管理をしてくれるのなら良いよ

**仕様書無しさん** · 2021/07/06(火) 22:55:16.92

>>407
雑用と管理って、具体的には？

**仕様書無しさん** · 2021/07/06(火) 23:03:06.42

>>408
プロジェクト用の資料作成とか客先に提出する品質管理資料とか面倒なのが多い

**仕様書無しさん** · 2021/07/06(火) 23:35:30.55

>>404-405
そうなんだ
小規模案件に参加したことないからわからなかった
そりゃたいへんそうだ

**仕様書無しさん** · 2021/07/07(水) 01:17:43.72

>>409
難しいもんでもないから本当に面倒なだけだな
そして面倒だと思うのは必要性を感じてないからだ
もっと面倒なプログラム作成は必要だから面倒と感じないのだろう

**仕様書無しさん** · 2021/07/07(水) 01:19:36.45

>>410
大変そう？なぜ？
全てが自分の思い通りに進められるんだよ？

**仕様書無しさん** · 2021/07/07(水) 01:42:15.23

大きめの案件にばかり関わってると歯車の一つで人生が終わるのか

**仕様書無しさん** · 2021/07/07(水) 05:59:02.08

>>412
プロジェクトメンバーへの仕様の伝達とか不要だしね。

**仕様書無しさん** · 2021/07/07(水) 06:02:28.02

>>411
アメリカだとプログラミング以外の雑用的な仕事をやってるれるマネージャーを付けてくれるらしいけど。
プログラマーをプログラミングだけに集中させた方が効率が良い。

**仕様書無しさん** · 2021/07/07(水) 06:26:59.94

>>413
人間は仕事をするだけの存在ではないからそうはならんよｗ

**仕様書無しさん** · 2021/07/07(水) 07:19:16.98

プロジェクトに複数人いると、できる人に担当が集中するから
歯車ですらなく終わる奴も多い

**仕様書無しさん** · 2021/07/07(水) 08:10:56.01

>>415
そんな根拠は一体どこから来てるのですかね
俺がそう思うから？

**仕様書無しさん** · 2021/07/07(水) 08:28:39.01

>>418
雑用は給料の高いプログラマーよりも安いワーカーにやらせた方が効率が良い。
プログラマーの給料の高いアメリカの話だよ。日本じゃ関係ない。

**仕様書無しさん** · 2021/07/07(水) 09:46:25.39

ドクターXみたいに
プログラミングの仕事以外は一切いたしません
なんて一度で良いから言ってみたい

**仕様書無しさん** · 2021/07/07(水) 10:10:52.54

>>419
一方、日本はプログラマの給料を安くして多能工にした

**仕様書無しさん** · 2021/07/07(水) 10:17:03.80

>>415
雑用をやってくれるマネージャー？
米国でそんなの見たことないぞ？

>>419
雑用ってなんだよ？
掃除か？
弁当の買い出しか？

**仕様書無しさん** · 2021/07/07(水) 10:27:26.91

いやでも俺ぐらいのプログラマになると営業が弁当買ってきたりするよ？

**仕様書無しさん** · 2021/07/07(水) 10:32:00.11

>>423
それって締め切り前の作家みたいなもんだろ
監禁されて仕事させられてる

**仕様書無しさん** · 2021/07/07(水) 10:33:10.88

客が愛想尽かして逃げってたら、体調不良で休んで当の本人も逃亡

**仕様書無しさん** · 2021/07/07(水) 11:00:58.26

>>423
多少できるぐらいならそうだろうけど
俺様のように神レベルになると
怖がって誰も買ってきてくんない

**仕様書無しさん** · 2021/07/07(水) 11:10:10.26

祟り神だから

**仕様書無しさん** · 2021/07/07(水) 11:23:07.75

何が神だよ。プログラマーなんて奴隷階級だ。

**仕様書無しさん** · 2021/07/07(水) 17:34:19.86

好きなプログラム作って沢山の給料もらえて
どこが奴隷やねん？

**仕様書無しさん** · 2021/07/07(水) 19:59:10.17

>>429
給料が一千万超えなのか?
殆どのプログラマーはSEと言うコードが一行も書けない支配階級にこき使われ一生を安月給で終わるのだ。
これを奴隷といわずに何と言う。

**仕様書無しさん** · 2021/07/07(水) 21:01:01.63

>>429
好きなら君が全部やっていいんだよ
俺は好きじゃない、食うために仕方なくやってる

**仕様書無しさん** · 2021/07/07(水) 21:04:07.24

>>428
プログラマを奴隷とか発言する人がいたら違法で逮捕可能とか
私刑可能くらい強烈な法を整備しないと
マジでいつまで経っても日本のITは持ち直さないと思うわ

**仕様書無しさん** · 2021/07/07(水) 21:55:57.14

奴隷開放だ！！

**仕様書無しさん** · 2021/07/07(水) 22:27:19.65

うちみたいな開発会社（オーナー企業）の社長の年収と配当が物凄い高額なのが驚き。この手の社長って、大方の収支を知ってる営業担当者への風当たりが強いよね。

**仕様書無しさん** · 2021/07/07(水) 23:10:41.48

>>430
ザビはいつまで夢みたいなことばっかり言ってんだ
日本の平均年収は400万くらいだろ
PGの年収はそれよりは高い

1000万なかったら安月給なんてバカみたいな価値観は
ザビだけだよ

**仕様書無しさん** · 2021/07/07(水) 23:44:33.82

アスペルガー症候群と高機能自閉症
「反復運動」と「限定された物事へのこだわり・興味」

３つの診断基準
①人とのやり取り、関わりが難しい（社会性の障害）
②コミュニケーションがとりにくい（コミュニケーションの障害）
③興味・行動の偏り、こだわり（限定的な行動・興味・反復行動）

ASD（自閉スペクトラム症、アスペルガー症候群）の症状
細部にとらわれてしまい、最後まで物事を遂行することが出来ない
視線があいにくく、表情が乏しい
切り替えが苦手、決まったパターンと違うと癇癪を起こす、集団での活動・遊びが苦手。
考え方や行動に融通がきかず、興味の対象が狭い範囲のものごとに限られる、
全体像を把握することが苦手、記憶することは得意だが、想像するのは苦手

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 00:07:40.59

>>435
40代で1000万ないとか
どんだけバカなんだと思うよ？

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 06:06:22.05

>>435
平均じゃ無くて、沢山もらえて満足な給料がいくらかって事だ。

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 06:15:42.14

妄想ザビの連投ｗ

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 06:47:58.96

>>435
全体平均とプログラマの平均って比較対象にならんだろ

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 07:06:46.79

>>437-438
いくら金があっても満たされない人もいる
女房子供がいて年収500万で幸せに暮らしている人も多い

一生独身で工場勤務だと
プログラマーは別世界でキラキラしてるように見えるのかねｗ

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 07:14:53.83

ザビ目線のプログラマーが現実とかけ離れてるのは
地方の人が持つ東京のイメージが
東京生まれの実感とかけ離れている現象に似てるな
憧れバイアスがかかってるんだよ

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 07:20:39.65

>>441
この業界で女房子供がいて年収500万で幸せな奴いないだろ
共働きならともかく30代の一人暮らしでも微妙な額だぞ

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 07:40:41.74

>>443
いるよ、ここに
何が幸せかなんて人によって違う

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 07:50:34.68

>>444
それは良かったねとしか
君の同類は少ないと思うよ

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 08:32:56.79

日本で1000万以上貰ってるプログラマーって居るのか?

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 08:45:25.28

有名人なんて１億円以上稼いでいるんだ

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 08:50:08.35

>>446
それだけ有能なら雇われなんかやらない

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 08:55:21.16

フリーランスで1000万以上のヤツ居るのか?

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 10:45:29.78

君たちは間違っている
私こそが正真正銘のザビエルだ

１．デリヘル
２．クソチョン！
３．低能のクズ
４．ピンサロ
５．40代無職ｗ
６．死ね！
７．馬鹿ｗ
８．ドピュドピュ！

これら８つの単語を組み合わせるだけで
誰でもザビエルになれる

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 12:51:44.56

>>449
ノシ

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 12:55:02.75

>>446
今年は2000万円越えそう

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 13:01:20.23

>>451-452
凄いなあ
何やってるプログラマー?

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 13:01:58.13

もしかしてザビに釣られた

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 14:18:29.07

やはり釣りかw

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 14:52:09.86

忙しいのに
きやすく呼ぶなクソチョン！

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 15:07:30.66

空き缶拾いお疲れ様です

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 15:28:37.93

>>453
何って普通の会社と変わらんよ

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 15:54:59.90

アルミ缶拾いで年収1000万稼ぐには60トンは必要だよ。毎日166キロも大変だ。

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 16:39:40.91

>>458
安定して1000万も稼ぐのか?

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 16:45:29.23

プログラマーで年収600万だと多い方か?

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 17:42:21.95

40代で1000万行ってないってヤバいぞ

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 18:08:59.95

>>460
そりゃ年毎にばらつくけど1000万以下はねえわ

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 18:41:26.75

>>462
そうかorz

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 19:28:40.05

>>461
前はそれくらいが普通だったけど
全然残業がなくなった今では多いほうじゃないかな

ザビはプログラマーじゃないから実態を知らないだけ
年収1000万なんてあり得ない

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 19:50:32.35

どんな仕事でもそうだけど、プログラマも上級から下級までスキルに幅がある
一律平均近い年収とかありえんしな

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 20:12:33.89

>>466
スキルに関係なく、どの会社に居るかで年収は決ると思うよ

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 20:16:20.34

>>467
そう、だから>>466

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 20:33:34.70

>>468
スキルによって年収が違うって受け取られる書き方だけど?

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 21:02:10.85

>>469
プログラマなら年収いくらって話をしてること自体が滑稽と言ってる
本来ならスキルや成果によって年収が変化するべきだが
実際社会ではそれらが一切無視されてる

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 21:21:20.62

>>465
最近は残業しないなあ。
昔は21時くらいまで普通にやってた。

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 21:22:17.02

>>470
プログラマのスキルとは何か？

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 21:23:30.43

昔は無能でも残業100時間以上あったから余裕で40万や50万に届いていた
今は複業して無理やり労働時間を長くしてやっと届く程度だ

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 21:31:07.55

>>471
21時って早い方じゃなかったか
ほんの5年前くらいだけど、毎日終電で帰ってた現場があったよ

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 21:34:36.73

毎日終電ならまだマシ
土日休めるならホワイト

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 21:36:46.34

毎日終電
土日のどちらかは必ず出勤だった
金を使う時間はないからたまる一報だったなあ
今は残業さっぱりなくなって
時間はあるけど金がない

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 21:45:23.76

>>474
21時が定時みたいなもんだった。
最高は残業が200時間
デスマでした

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 23:10:52.34

仕事ができて稼げる人にいっぱい給料を支払えば会社も儲かって
無能もおこぼれにありつけるのに、稼げる人にケチって無能に無駄金払ってるから
デフレスパイラルに陥る

**仕様書無しさん** · 2021/07/08(木) 23:19:40.83

>>472
プログラマと呼ばれてる人達は、正しくはソフトウェアエンジニアと呼ぶべきかもな
最上流から全工程をやってるから

スキルと言うなら如何に無理なくコストを抑えて業務を高水準で遂行できるか
中規模程度なら一人で納期を守りつつ全部出来ちゃう位の広くて深い知識や経験がある人から
言われたとおりにしか動けない人、言われても作れない人まで様々だーね

**仕様書無しさん** · 2021/07/09(金) 00:18:36.73

頭の中の理想より自分が何やってるか現実を見なよ

**仕様書無しさん** · 2021/07/09(金) 00:29:25.57

案件減ってるのにプログラマ増えた

**仕様書無しさん** · 2021/07/09(金) 00:50:09.22

使い捨て要員ですから
イクラでも

**仕様書無しさん** · 2021/07/09(金) 07:19:55.77

もうすぐプログラマの需要が増えるからね
値段が下がってるところで株を買うのと同じ
安いプログラマを今のうちに買い叩いて数年後に備えてる

**仕様書無しさん** · 2021/07/09(金) 07:24:13.35

需要が増えると売り手市場になって
給料が高い方に良い人材が流れるだけだぞ

**仕様書無しさん** · 2021/07/09(金) 07:34:28.05

安くてもゴミ人材だけが手元に大量に残るわけだ

**仕様書無しさん** · 2021/07/09(金) 07:37:07.90

本当にゴミが多いよね～

**仕様書無しさん** · 2021/07/09(金) 07:55:37.70

>>482
使い捨てにするから、育た無くてスキルが低いのばかりだ。

**仕様書無しさん** · 2021/07/09(金) 08:14:32.94

市場が安く使える要員を多く求めてるだけでしょ
優秀な人材は一握りでいいんだよ

**仕様書無しさん** · 2021/07/09(金) 08:39:29.92

仕様書さえあればプログラミングは誰にでも出来る下賤な仕事です！
なんて風潮が今でも残ってる。

**仕様書無しさん** · 2021/07/09(金) 09:04:30.40

>>488
市場というか派遣業界がな

**仕様書無しさん** · 2021/07/09(金) 09:05:41.33

>>489
面白いのが、それを言ってるのはプログラミングが全然できない人だけなんだよな

**仕様書無しさん** · 2021/07/09(金) 09:49:18.22

自身を優秀と自画自賛する白昼夢おじさん。社内で一番優秀と称される井の中の蛙。気の毒に周りを敵味方でしか区別出来ないのよね。社内の人間の味方ですら敵に変わった時点で気付いてくれよ。

**仕様書無しさん** · 2021/07/09(金) 09:52:56.35

>>491
50前後にプログラミングが全然出来ない世代が残ってる。
それより上は若い頃にプログラミングやってた世代。

**仕様書無しさん** · 2021/07/09(金) 10:04:43.97

>>492
一言で言うと「老害」か

**仕様書無しさん** · 2021/07/09(金) 12:00:40.32

>>492
手を動かさずに口しか出さないんだよな

**仕様書無しさん** · 2021/07/09(金) 12:52:07.62

やらない理由で逃げれない時には、出来ない理由で勝負だ

**仕様書無しさん** · 2021/07/09(金) 21:34:21.06

ていうか今の所仕様書なくて、ニュアンスでこういうの作ってと軽くいってくる
それがどれくらいの工数かを聞いてくるが、見せれば要求がどんどん膨らむ
実現する難しさとかは全く考慮されない、ずぶの素人だ
間に、その業務に詳しいものとシステムに詳しいものがはいって調整して欲しい
もう今の所からは一刻も早く引き上げることにする、もうこわい

**仕様書無しさん** · 2021/07/09(金) 21:49:19.37

>>493
おれ新卒の時プログラムは外注で、プログラムは研修さえなかった

**仕様書無しさん** · 2021/07/09(金) 21:50:16.75

どれだけかかるか説明すればいいだけじゃね？

**仕様書無しさん** · 2021/07/09(金) 21:55:30.71

>>498
今でも、そう言う所は有るようで、プログラミングしたくて入ったヤツは数ヶ月で辞めてブログに退職エントリー書いてる。

**仕様書無しさん** · 2021/07/09(金) 22:11:29.88

おれどれくらいかかるかをシステムのわかる人が進捗表作って管理してくる所ばかり
行ってたので、システムのわからない奴が要求してくる進捗はいらっとくる